События предшествовавшие краху переговоров в Москве 1939 года
Рассмотрим историю советско-германских отношений со времени прихода Гитлера к власти,которая отмечена попытками обоих диктаторов, особенно Сталина, к сближению, прорывавшимися сквозь стену взаимного недоверия и враждебности, нагнетавшейся официальной пропагандой в обеих странах.С 1933 года Сталин начал стимулировать усилия секретной дипломатии, направленные на поиск путей сближения с Гитлером в лице Бессонова,Канделаки, и Радека (материалы архива Политбюро "Особая папка"). Например в начале 1937 года Канделаки сделал доклад на заседании Политбюро о своих секретных переговорах с президентом рейхсбанка Шахтом и другими германскими официальными лицами.
Вслед за этим был утвержден " "Проект",который был оглашен Канделаки в беседе с Шахтом, состоявшейся в феврале 1937 года. Свидетельства об этом содержатся в письме министра иностранных дел Германии Нейрата Шахту, обнаруженном после войны в архивах германского МИДа. Нейрат сообщал, что предложения советского руководства отклонены Гитлером, но, если события в СССР будут и дальше развиваться в сторону установления абсолютного деспотизма, то в этом случае можно будет вновь обсудить германскую политику по отношению к СССР. А русские в нас экономически заинтересованы,(нем.докумен 19.02.1933 года) вот поэтому Сталину была нужна сильная Германия,способная померяться сипами с А и Ф. Показательно,что все участники зондажных переговоров с деятелями третьего рейха были арестован и расстреляны.Ведь Сталин всегда предпочитал тайные переговоры явным.
После Мюнхена Карпатскую Украину Гитлер дарит Венгрии, как бы говоря Сталину: "Если б я собирался атаковать завтра Советскую Украину, я бы сохранил Карпатскую Украину в своих руках и 8 марта 1939 года произносит речь на совещании высших военных, экономических и партийных кругов Германии,где говорит об оккупации Чехословакии, далее Польши.Франции, которая будет стёрта с карты Европы. Затем придёт черед Англии и США В этой речи Гитлер, к удивлению присутствующих, ни словом не упомянул об СССР. В Москве намёк поняли и после речи Сталина на18-м съезде,где он обрушился с нападками на А и Ф ,а через два дня после доклада Сталина ( так совпало)Гитлер приступил к молниеносной операции по окончательному расчленению и захвату Чехословакии.
20 марта Майский сообщал в Москву, что "аннексия Чехословакии, несомненно, произвела громадное впечатление на все слои населения. Разочарование в Мюнхене и негодование против Германии всеобщее... Политика "умиротворения" в сознании широчайших масс мертва. Случилось то, чего больше всего старался избежать Чемберлен: между Англией и Германией пролегла борозда, которую заровнять будет нелегко. Какие-либо переговоры между Лондоном и Берлином в ближайшем будущем невозможны и возросла тревога за будущее и усилилось сознание необходимости коллективного отпора агрессорам. Отсюда довольно крутой поворот в сторону СССР.(ан.и во Франции)
В этот момент Сталин осуществил демонстративный шаг, призванный привлечь симпатии Гитлера, - смещение Литвинова с поста наркома иностранных дел и на протяжении апреля-августа 1939 года Сталин, используя благоприятную для него международную политическую конъюнктуру, вёл непрерывную двойную игру с лидерами Англии и Франции(явные), с одной стороны, и с Гитлером(тайные) - с другой.На политических переговорах(предшествовавшим переговорам военных миссий) камнем преткновения стало понятие косвенной агрессии.В советском варианте она определялась следующим образом: Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон,что было (по моему мнению абсолютно справедливо)расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны.
Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только… действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовало «или без такой угрозы».Поправка как видите очень существенная и важная."Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции." Уинстон Черчилль.
Между тем ещё не придя к согласию в политических переговорах Молотов требует от Англии и Франции присылки военных делегаций и советская делегация похоже вышла на переговоры имея готовый сценарий их срыва, английская делегация приехала в Москву имея инструкции тянуть время и наблюдать за ходом политических переговоров («the Delegation should go very slowly with the conversations, watching the progress of the political negotiations and keeping in touch with His Majesty’s Ambassador»).Позднее правда под нажимом Франции, Галифакс отменил эту инструкцию и французы по-прежнему стремились к позитивному результату.А Москва тянет, не доводит дело до конца, не заключает соглашения и в то же время не прерывает переговоров. Этот важнейший аспект сталинской внешней политики был замечен Гитлером, который с весны 1939 года проявлял особое нетерпение в подготовке к нападению на Польшу, для чего ему было необходимо обеспечить нейтралитет Советского Союза. В начале апреля командование Вермахта завершило разработку операции "Вайс". Соответствующая директива, утверждённая Гитлером 11 апреля, предписывала "уничтожить польские вооружённые силы внезапным нападением", а это нападение произвести не позднее 1 сентября.
Уже в мае Сталин располагал достоверной информацией о плане "Вайс".
Существенным сигналом для Сталина могло явиться и выступление Гитлера 28 апреля в рейхстаге, где фюрер заявил о денонсации англо-германского соглашения 1935 года, предусматривавшего ограничение немецких военно-морских сил, и о расторжении германо-польского пакта о ненападении 1934 года. На протяжении всей этой двухчасовой и весьма агрессивной речи Гитлер воздержался от нападок на Советский Союз и вообще не сказал о нём ни слова.Не достигнув консенсуса в определении понятия "косвенная агрессия" тем не менее уже в первый день переговоров глава советской военной миссии Ворошилов в ультимативном тоне потребовал от своих партнёров осуществить нажим на Польшу и Румынию с тем, чтобы правительства этих стран в случае обращённой против них германской агрессии согласились пропустить советские войска через свою территорию для их соприкосновения с немецкими войсками.
Не имевшие чёткого ответа от своих правительств на вопрос о позиции правительств Польши и Румынии, Дракс и Думенк 13 августа перешли к подробному описанию состояния вооружённых сил своих стран и их предполагаемых действий в случае германской агрессии. Однако на утреннем заседании 14 августа Ворошилов отказался приступить к ответному изложению информации о Красной Армии, уделив всё заседание настойчивым требованиям ответить на всё тот же вопрос. В конце заседания он зачитал заявление, в котором говорилось: "Советская военная миссия считает, что без положительного разрешения этого вопроса всё начатое предприятие о заключении военной конвенции между Англией, Францией и СССР, по её мнению, заранее обречено на неуспех. Поэтому военная миссия Советского Союза не может по совести рекомендовать своему правительству принять участие в предприятии, явно обречённом на провал". Во время этого заседания Ворошилов не преминул намекнуть, что Советский Союз в случае нападения на него Германии с успехом обойдется и без помощи союзников.
В ответ на слова Думенка о том, что советская западная граница - "это тот фронт, которого немцы не должны перейти ни в коем случае", он хвастливо заявил: "Это "фронт", который... можете быть уверены, г-н генерал, фашисты никогда не перейдут, договоримся мы с Вами или нет". А вопрос о пропуске войск через территорию Польши,который на протяжении многих лет рассматривался советскими историками как причина срыва тройственных переговоров не имел столь решающего значения для успеха переговоров. Конечно, польское правительство проявило неосмотрительность(что тоже можно понять ) в отношении собственной безопасности, отказываясь удовлетворить это требование Советского Союза. Но даже если бы такой отказ действовал и после подписания тройственной военной конвенции, он не мог существенно помешать делу обороны СССР. Если бы Советский Союз не нанёс удара в спину Польше, она могла бы продержаться более длительное время, на протяжении которого (даже если бы Польша после первых поражений не попросила СССР о вводе его войск на свою территорию) Советский Союз мог бы провести мобилизацию, сосредоточить необходимое количество войск на своей западной границе и привести их в полную боевую готовность и атаковать Германию ещё в 1939 году, ведь Вермахт 1939 года ещё далеко не Вермахт 1940 и 1941 годов.
Но Сталин пошёл другим путём и позиция советской стороны будет понятна, если учесть,что Сталин решил не связывать себя соглашением с Англией и Францией до тех пор, пока окончательно не прощупает позицию Гитлера относительно перспектив и условий советско-германского соглашения.Действительно,что А и Ф могли предлжить Сталину-войну в Европе без захватов Польши и Прибалтики. Напротив Германия наоборот обеспечивала это и чтобы лишний раз подчеркнуть отсутствие идеологических препятствий к сближению СССР и Германии, Шнурре заявил, что германское руководство намеревается пригласить советских представителей присутствовать на предстоящем съезде национал-социалистической партии. Это был шаг беспрецедентный в советско-германских отношениях.Дальнейшее известно пакт МР .Кратко:В начале встречи Риббентроп выразил желание поставить германо-советские отношения на новую основу и добиться компромисса интересов обеих держав во всех областях. Заявив: "Мы хотим договориться с Россией на самый долгий срок", - Риббентроп сослался на доклад Сталина на XVIII съезде, в котором, по его мнению, были высказаны те же мысли. На это Сталин ответил, что в докладе он хотел намекнуть о своём желании договориться с Германией. Во время переговоров по поводу подписания официального пакта не возникло никаких серьёзных разногласий. Текст заключённого договора оказался почти идентичен тексту советского проекта, который Молотов вручил 15 августа Шуленбургу.
В этот текст были внесены два добавления: о намерении договаривающихся сторон консультироваться друг с другом по вопросам, затрагивающим их общие интересы, и об отказе каждой из сторон участвовать в какой-либо группировке держав, направленной против другой стороны. Эти добавления (статьи 3 и 4) фактически выходили за рамки пакта о ненападении и служили как бы связующим звеном к заключённому спустя месяц договору о дружбе и границе. Уже в начале переговоров Сталин заявил, что желает установления "определённых сфер интересов" в Восточной Европе и что это должно быть отражено в секретном дополнительном протоколе, которому он придаёт наибольшее значение. Далее он очертил рамки советской "сферы интересов", т. е. геополитической экспансии СССР. Риббентроп охотно согласился со всеми требованиями Сталина.
Советско-германский договор являлся уникальным дипломатическим документом с точки зрения его подготовки. При его выработке был начисто проигнорирован конституционно-правовой механизм формирования внешней политики. От разработки этого важнейшего документа, определявшего судьбу СССР были отстранены не только Верховный Совет и правительство СССР, но и Центральный Комитет ВКП.Договор и дополнительный протокол готовились в обстановке строжайшей секретности только Сталиным и Молотовым. Примерно такими же путями шла подготовка к заключению пакта в Германии. Всё это подтверждает справедливость утверждения Черчилля о том, что "только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт .
Комментарии
Мда,воняет что то в последнее время пронацистским духом,видать англосаксы готовят каую то хрень,раз так усиленно информгавно вставляют в Ленту.
Про это Ротшильду должно быть хорошо известно, почему же он молчит, как... рыба об лёд?
Потом, с Германией заигрывала вся Европа, точно такие же «пакты» подписывали и другие государства. А это очень многое меняет.
«Пакт четырех» 1933, «Пакт согласия и сотрудничества», подписан 15 июля в Риме представителями Англии, Франции, Германии и Италии в целях урегулирования взаимных разногласий и создания общего антисоветского фронта.
Далее был «Мюнхенский договор» по разделу Чехословакии. Акт куда более циничный, чем пресловутые «секретные протоколы» Молотова – Риббентропа о возможном разделе зон влияния СССР и Германии в Польше и Прибалтике. Кстати, в дележе Чехословакии помимо Германии на правах гиен-падальщиц поучаствовали и Польша, и Венгрия.
- Сразу же после Мюнхена, 30 сентября, Чемберлен и Гитлер подписали Англо-германскую декларацию о мире.
- 6 декабря 1938 года – была подписана аналогичная франко-германская декларация.
В чем же тогда позорность нашего с немцами Договора о ненападении от 23 августа 1939 года? СССР заключил с Германией точно такой же Договор о ненападении, но сделал это последним – 23 августа 1939 года, в Москве. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом это всего-лишь обязательство не нападать друг на друга. Таких договоров с Германией заключили с полдюжины государств Европы:
- «Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января1934 года.
- Договор о ненападении с Литвой от 22 марта 1939 г.
- Договор о ненападении между Германским рейхом и Латвией был подписан 7 июня 1939 года в Берлине министром иностранных дел Латвии В. Н. Мунтерсом и министром иностранных дел Германии Риббентропом.
- Договор о ненападении между Германским рейхом и Эстонией был подписан 7 июня 1939 года в Берлине министром иностранных дел Эстонии К. Сельтером и министром иностранных дел Германии Риббентропом.
Так о чём речь?
О секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа, о разделе Европы между Сталиным и Гитлером.
Договоры о ненападении - это обычная дипломатическая практика, никто их не осуждает. Договор о ненападении у СССР был и с Японией (с апреля 1941).
Чем же Мюнхенский договор более циничен секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа?
Мюнхенский договор предусматривал только передачу Судет (90% населения - немцы) Германии. В переговорах в Мюнхене Польша и Венгрия не участвовали (Германия, Англия, Франция, Италия). Окончательный раздел Чехословакии произошёл в марте 1939 и Мюнхенским договором не был предусмотрен. Англия и Франция не вводили свои войска в Чехословакию не делили всю Европу на зоны влияния, а СССР в августе 1939 договорился с Германией о совместном разделе Польши пополам (в секретном протоколе) и в сентябре 1939 принял участие в совместном с Германией разгроме Польши. В секретном протоколе Германия уступала СССР Финляндию, Прибалтику, Бессарабию.
Тешинская область на карте голубого цвета. Территория Чехословакии небольшая, а размеры Тешинской области ничтожные. В этой области по численности преобладали поляки.Конфликт был ещё в 1919-1920. Чехи силой заняли спорную область в те годы и пригрозили Польше вступлением в войну на стороне Сов. России. Польша не решилась воевать в 1920 на 2 фронта и примирилась с потерей Тешинской обл, но когда в 1938 начался раздел Чехословакии, решили вернуть себе эту область. После войны поляки вернули эти спорные территории Чехословакии.
Это запомнили?
Про это Ротшильду должно быть хорошо известно, почему же он молчит, как... рыба об лёд?
-----------------------------------------------------------
пРИ ЧЁМ здесь Ротшильд? И почему СЕЙЧАС он должен говорить?
Комментарий удален модератором
А Бессарабия это российская территория незаконо оккупированная Румынией в тех же 20-х годах. Ну, а Прибалтика - Эстляндия (2/3 Эстонии) и Лифляндия (1/3 Эстонии и 1/2 Латвии), это земли к у п л е н н ы е Россией в 1721 году. А согласно международному праву (Вестфальская система) - всё, что куплено - навек твоё. Это же самое относится и к Карелии, которая согласно этому же Ништадскому договору 1721 года, была куплена Россией у Швеции, не говоря про то, что она - до захвата её шведами, была русской.
Ну, а что до остальной территории Прибалтики, так она была И Н К О Р П О Р И Р О В А Н Н А - т.е. снова вошла в состав государства.
Комментарий удален модератором
Съезд депутатов в 1989 не был настолько послушен как нынешняя Дума. И, наверное, депутатам были представлены доказательства.
Запомните это.
Поэтому, ваша картография ничего не доказывает, а на каждый ваш довод найдётся и контрдовод:
- в этой области по численности преобладали украинцы.
- поляки силой заняли спорную область т.к. на их стороне выступала Антанта.
- Советская Россия не решилась воевать дальше за эти территории после 1920 и примирилась с их потерей но когда в 1939 Германия напала на Польшу решила вернуть себе эту область.
А вот после войны ОТДАВАТЬ СВОЁ не посчитала нужным. Вы часто своё отдаёте за просто так? Но в 1951 году произошёл Польско-Советский обмен участками территорий.
А так - посмотрите на шапку статьи: События предшествовавшие краху переговоров в Москве 1939 года
ichxak rotshild baron написал вчера в 22:53
Думаю, что вы понимаете, что я не считаю его настоящим Ротшильдом, а моё обращение имеет ироничную форму?
Смешная фраза. Ничего вечного на этой Земле нет. Если посмотреть на этнографическую карту в историческом аспекте, то она буде выглядеть как в калейдоскопе - встряхнул и новая картинка.
Никто не знает какова будет карта через, например, сто лет, а тысячу....?
Не смешно?! И как знак вопроса, и как утверждение!
А если хотите "встряхнуть", то попробуйте вернуть Аляску! Слабо?
Ну и расширить свой кругозор, набрав в поиске "вестфальская система, вестфальский мир" - слабо?
Да, и не надо жаловаться модераторам на, в принципе нейтральное, определение типа вашей моральной сущности - оправдание всего, что делает Запад, даже Гитлера, но обсерание всего, что связано с СССР, Россией, русскими... Этим вы делаете много подлостей своему народу и своей стране!
Это стадо голосует всегда как надо.
Чиновников, офицеров, служащих полиции, священников, представителей интеллигенции, зажиточных крестьян - как кулаков, вывозили на перевоспитание в Сибирь.
Возможно вы, как представитель угнетенного пролетариата и беднейшей крестьянско голотьбы, и одобряете подобные меры. Но ни украинский, ни белорусский народ от этого ни умней, не счастливей не стал.
А что от этого получил СССР?
В 1991 году в автобусе следующим из Вильнюса в Каунас я разговорился со старой литовкой. Она рассказала, что в 1940 году всю ее семью, 19 человек, бросили в вагон и этапировали в Сибирь. Выжила она одна.
Я ее спросил, - вы, наверное, ненавидите русских?
Нет, - ответила она. - Я ненавижу коммунистов, убивших всю мою семью. А русских людей я люблю, потому что если я выжила, то только благодаря тем русским людям, среди которых я оказалась.
Вот одна из причин развала СССР в 1991 году.
С чем-то подобным я встречался и в Средней Азии. Там и в 70 годы с ужасом вспоминали, как первая конная в начале 20 годов уничто
В 70 годы я видел и в Прибалтике и в республиках Средней Азии и в Молдавии что все первые лица в министерствах, райкомах, горкомах, обкомах, советских учреждениях были представители национальных кадров, а у них за спиной вторыми были русские - заместители министров, вторые секретари, главные инженеры.
Вот такое было освобождение братских народов.
Вот и развалился СССР.
А методично обсерать свою страну не надо, тогда вам и хамить не будут!
Вас поляки на это уполномачивали - рыдать за них? Не старайтесь, они это и сами очень хорошо умеют - это такая национальная черта польского характера!
Слушайте, White, вас, что подрядили ещё и румыны здесь за них поплакаться? Что много платят?
Про купчие и пр. - долго думали, или вы всегда ляпаете не думая?
Что за люди пошли, целой чередой ходят здесь и рыдают за тех, кто их об этом не просит!
\\\Но ни украинский, ни белорусский народ от этого ни умней, не счастливей не стал.\\\
Ну-ну, про десятки тысяч школ, детских садов, пионерлагерей, санаториев, профилакториев, тысячи ВУЗ-ов, техникумов училищ... тысячи мощных предприятий, ГЭС, ГРЭС, АЭС построенных на Украине и Белоруссии, за счёт чего они до сих пор живут - вы помнить не хотите?!
По отношению к оккупированным на Востоке территориям Пилсудский проводил жесткую политику полонизации. 17 июня 1934 года по его приказу был открыт спецконцлагерь для политических заключенных в Березе Картузской. Белорусские школы и культурные организации преследовались. Вот несколько цитат из докладной записки белостокского воеводы Осташевского в министерство внутренних дел Польши ("Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве"): "Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют
"В сельских волостях, где живет белорусское население - должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции чем в деревне... Речь идет о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны - стоят выше те, в чьих руках земля" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.4).
Массово закрывались не только учебные заведения, но и православные храмы. В 1938 году был принят специальный декрет президента Польской республики, зафиксировавший, что польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к нивелированию русского влияния в православной церкви и тем самым ускорить процесс ополячивания среди так называемых белорусов" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.7-8). До оккупации в Западной Белоруссии действовало около 400 белорусских школ, 2 учительские семинарии и 5 гимназий.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1424781.html#ixzz1zsPLND7Q
Теперь давайте расскажите, что белоруссы не были счастливы, когда и избавили от такой участи?
А про Западную Украину? Много не буду, там происходило тоже самое - можете убедиться забив в поиск "польша восточные кресы западная украина". А так - Западнянцы забитые, затурканные. Глупые люди! Нас они боялись. Но бандитов больше боялись! В деревню заходишь – хаты под соломой, огородов нет, живности нет, стены – глина, пол – глина, по семь человек детей, вот так скамейка, вот так cундук вместо стола. Только я не помню, чтоб на сундуке ели. Из кукурузной муки намесят тесто густое, заварят, раскатают, ниткой кусок отрежут, спиной к печке вот так станут и макают кусок в миску, где брынза – так едят. Дети бегают в одних рубашках. «Зачем вам столько детей?» – «Ночи длинные, керосина немае, вот и колупаем».
Это вот такой уклад жизни вы защищаете? А знаете как жили там в 70-80-х годах?
Первые лица были в республиках были из местных, а вторые из русских и из-за этого распался Советский Союз? Да, вы правы, надо было наоборот - первых лиц ставить из русских, а вторых из местных! Только не понял, причём тут ваш плЯч про "освобождение" народов? Вам бы пообщаться с гайдпаркерами из тех мест, они бы вам рассказали, как ставили первое лицо на предприятии, которое в РСФСР и к починке водопроводного крана не подпустили бы!!! Вы про что? Строили современное предприятие и там нужен был специалист, а... не урюк! Вам нужен главный инженер из чабанов?
- 12 августа состоялось первое официальное заседание трех делегаций (СССР, Англии и Франции)
- 19 августа было заключено Советско-Германское торговое соглашение. Т.е. переговоры с Германией шли ОДНОВРЕМЕННО. Конечно, речь шла исключительно о торговле.
- 21-го августа было опубликовано коммюнике трех делегаций - мол, всё хорошо, но договориться не удалось.
- 22-го августа делегации Англии и Франции отбывают на родину.
- 23-го августа договариваются с Германией о переговорах и их уровне (министры ин. дел. Кстати, Литвинова заменили Молотовым ещё в мае - Гитлер с евреем бы переговоров не вёл ), согласовывают программу переговоров, в СССР и в Германии утверждают состав делегаций, в СССР прилетает Риббентроп, не пописав-не помывшись садится за стол переговоров, проходят переговоры с неизбежной торговлей - где-то уступить, где-то настоять, оба пахана заверяют, согласовывается и опубликовывается коммюнике на двух языках...
Не верите - спросите себя: не значит ли это, что вся работа была сделана заранее? Хотя бы за месяц? И обо всём было договорено ДО НАЧАЛА переговоров с Англией и Францией? А зачем тогда велись эти переговоры? И почему на этих переговорах Ворошилов интересовался, сколько дивизий выставит Великобритания в случае нападения Германии на Польшу и в каком состоянии находится линия Мажино? Сталину это было нужно знать или Гитлеру?
Если кто забыл - через неделю Германия напала на Польшу. И до 22 июня 41-го СССР снабжал Германию сырьём, в т.ч. стратегическим...
Не задавайте глупых вопросов, в 20-е годы вопрос стоял так - либо феодализм и баи, либо освобождённый человек Востока, цивилизация, образование и права гражданина СССР. Вы сами-то, что выбрали бы?
Крестьяне - просто крепостные.
Гулаговцы - по принуждению.
Прибалты и им подобные - по удержанию.
28 февраля 1940 г. штаб ВВС Франции выпускает документ с конкретными расчетами сил и средств для нападения на Баку. Англичане подходят к делу основательнее и предлагают нападение на нашу страну с трех направлений. Что их остановило
Но - парадоксы судьбы! - именно 10 мая, за пять дней до начала войны Англии и Франции против СССР, Гитлер отдал приказ прекратить "странную войну" с Францией, когда не велось никаких боевых действий, и перейти в решительное наступление. Немцы в считанные дни разгромили французов, своих недавних победителей, и новоявленным
наполеончикам стало как-то не до нового похода на Россию. Немцы не стали
то Сталин был просто гений - победил одних противников руками других!
Дурное дело - думать штампами. если я вас спрошу, какое же это стратегическое сырьё, вы же даже 2-х наименований не приведёте:
Что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
http://gidepark.ru/community/14/content/1403373
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25);
хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и
фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь
(Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок».
Это только д о л ж е н был поставить!
С чего вы взяли?
{ а их страшны-страшный серый волк Сталин обвёл вокруг пальца }
Он сам себя обвел вокруг пальца, подорвавшись на фашизме.
{ Вам зачем надо их обелять - они вас об этом просили? }
А вам зачем надо Сталина обелять - он вас об этом просил?
Лично я говорю о фактах.......
{ Сталин это знал и поэтому сделал свои выводы. Честь ему и хвала! }
В результате чего Германия усилилась и дошла до Москвы!
Да, честь Сталину и хвала!
Но вы утверждаете, что не поставил?
Все попытки английского правительства уговорить Советское правительство не продавать Германии стратегическое сырьё, служащее нуждам войны, отвергались. 23 мая 1940 года Геббельс записывал в своём дневнике: "Англия потребовала в Москве ограничения германо-русской торговли. Получила заслуженный твёрдый отпор... Тяжёлые времена для Альбиона"
Из сказанного вами!
{Он сам себя обвел вокруг пальца, подорвавшись на фашизме. }
Чтобы вы были таким же умным сегодня, как ваша жена завтра!
Вы, спустя 70 лет после тех событий, считаете себя мудрее Сталина - за два года до их начала? Вы не не Крымске живёте? Нет? Тогда скажите - что будет с вами завтра?
{ А вам зачем надо Сталина обелять - он вас об этом просил? Лично я говорю о фактах....... }
И я т о л ь к о о фактах!
{В результате чего Германия усилилась и дошла до Москвы!}
Как-будто без Сталина она лежала бы - безручка и безножка!!!
Вы сделали поспешные выводы.
{ Вы, спустя 70 лет после тех событий, считаете себя мудрее Сталина - за два года до их начала? }
Ну хорошо, уговорили, соглашусь с вами: Сталин был мудр и ловко разжег войну в Европе!
{ И я т о л ь к о о фактах! }
У вас эмоций больше, чем фактов.
{ Как-будто без Сталина она лежала бы - безручка и безножка!!! }
Без Сталина и Гитлера, глядишь, бы не было.
http://www.rg.ru/2012/04/20/ts-site-anons.html
Для сравнения два прошлых года:
- ЕврАзЭС, товарооборот ТС в 2011 году может превысить $110 млрд.
Товарооборот стран-участниц Таможенного союза может превысить в 2011 году 110 млрд долларов, заявил советник генерального секретаря Евразийского экономического сообщества Олег Карпухин, передает ПРАЙМ. -
http://www.bfm.ru/news/2011/12/12/evrazes-tovarooborot-ts-mozhet-prevysit-110-mrd.html
- Оборот взаимной торговли внутри Таможенного союза по итогам 2010 года вырос по сравнению с 2009 годом на 21% до 88,4 млрд долларов.
Евросоюз начинался с Европейского объединения по углю и стали? А РФ, Казахстан и Беларусь 20 лет назад были в едином государстве? Да и за эти 20 лет связи между ними не рвались!
Таджикистан выразил желание войти в Таможенный союз, - http://www.news-asia.ru/plugins/news/view/category/politics/id/2974
ЕЭК начала рассмотрение заявки Киргизии о вступлении в ТС -
http://ria.ru/economy/20120229/580644189.html#ixzz20Pr1anlq
Потом, из написанного же вами следует, что европейца были идиотами, которых Сталин... взял за шкибон и заставил воевать! А они до этого - до... шкибона, ле-е-ежа-а-али себе спокойно...
Эмоций у меня в этом разговоре нет, спокоен как танк, это у вас аргументов нет!
{Без Сталина и Гитлера, глядишь, бы не было.}
Ага, а ещё без Англии, Франции, США, Японии, Румынии, Италии, Венгрии... И вообще, не было бы людей не было бы и войн!
Интересная же у вас логика........
{ Эмоций у меня в этом разговоре нет, спокоен как танк, это у вас аргументов нет! }
Мда, хорошие у вас "аргументы":
"Но спустя ещё 70 лет, разные уроды начинают плакать о тяжкой доле педофила?!"
"Вас поляки на это уполномачивали - рыдать за них?"
"Но ещё вы... бякаете, что Англии и Франции были такими... ну-у, бе-е-еленькими барашечками, ну миленькие такие, приехали"
"Чтобы вы были таким же умным сегодня, как ваша жена завтра!"
{ И вообще, не было бы людей не было бы и войн! }
Снова ошибаетесь: муравьи воюют вусмерть.
И что?
Как это связано с политическим объединением?
{ Евросоюз начинался с Европейского объединения по углю и стали? }
Хотите сказать, что Европа - единое государство?
Послушайте, aliir nl, когда-то было просто Объединение по углю и стали, теперь стало уже Союзом, если он благополучно переживёт МФК, то станет и единым государством, лет через ...цать. А Таможенный Союз объединяется не только по углю, но и по тысячам других товаров, да и не особо он был до этого разъединён - миллионы связей оставшиеся от единого государства никуда не делись. Сейчас просто происходит переформатирование пространства, которое раньше называлось СССР в СССР 2.0...
Хотите сказать, что республики СССР состояли в таможенном союзе?
Кстати, республики-то силой пришлось загонять в СССР......
{ то станет и единым государством, лет через ...цать }
Может через пару веков и станет, но не ранее.
- ТС это день сегодняшний, причём тут союзные республики?
- СССР был образован, волею входивших в него народов - историю знать надо!
Первое соглашение Таможенного союза РФ, Беларуси и Казахстана (ТС) со страной дальнего зарубежья о зоне свободной торговли будет вскоре подписано с Новой Зеландией. http://www.rg.ru/2012/05/15/newzealand.html
Странно, почему эта претензия мне - ведь это вы их выдаете!
{ ТС это день сегодняшний, причём тут союзные республики? }
Вы же сами начали про СССР.
{ СССР был образован, волею входивших в него народов - историю знать надо! }
А чего же тогда войска были использованы, о "знающий историю"?
Кстати, отдача кошелька после вопроса "Кошелек или Жизнь" - это уже не уголовное дело?
И, судя по тому, как вы увиливаете, - и для вас ваши построения есть загадка.
Комментарий удален модератором
В ответ на ваши!
\\\Вы же сами начали про СССР.\\\
А в каком контексте?
\\\А чего же тогда войска были использованы\\\
Когда, неуч?
\\\"Кошелек или Жизнь" \\\
О чём это?
Например?
{ А в каком контексте? }
В контексте ТС, объединения и переформатирования.
{ Когда, неуч? }
При захвате будущих республик, уч!
{ О чём это? }
О том, что подчинение силе - не есть добровольное согласие.
И подумайте, наконец.
Возвращаю вам ваше же:
"Что я хотел сказать, уже сказал, а рыться в... ваших недомолвках, полунамёках - не испытываю надобности!"
ты бы о своём отечестве поплакался!!!!!
Черчилль вёл политику во благо АНГЛИИ. А Сталин вёл - во благо И.Сталина!! НЕ ЩАДЯ ВИНТИКОВ!! Есть разница?
Разговор смысла не имеет, продолжать его не хочу, поэтому закрываюсь в ЧС.
Более того, по большинству мировоззренческих вопросов считаю Вас своим единомышленником...
В 90 годы очень многое из лежащего в архивах было открыто. Не все, но то что открыли, достаточно для получения правдивой картиты того времени. Но остались "совэтские" историки и их ученики, которые не могут смириться с тем, что им и они многие годы врали. Вот и продолжают оправдывать пакт М-Р и все валить на Мюнхенский договор.
Мюнхенский договор, конечно постыдный. Он свидетельствует, что в первую очередь Чемберлен, оказался политиком недальновидным. Глава Франции Деладье оказался политиком нерешительным. В 1938 ни Франция ни Англия к войне не были готовы. В 20 годы они, в эйфории от победы в первой Мир. Войне сокращали свой военный бюджет. Франция, строя линию Мажино, готовилась применять в войне стратегию "измора". Но, если бы тогда, в 1938, Франция и Англия, даже не объявляя войны Германии, пригрозили бы ей экономической блокадой, к которой присоединились бы и Польша и Румыния - Гитлер бы отступил. У Германии просто не было необходимых для большой войны сырьевых ресурсов.
Мне ответят, что история не знает "сослагательного наклонения". Это глупость школьных учитилей истории.
Но есть и следующие замечания.
1.Советская и российская историческая школа пытается обойти молчанием вопрос о требовании СССР пропустить советские войска через территорию Польши и Румынии.
А это было важнейшим пунктом преткновения в политической игре второй половины 30-х годов. Польша и Румыния входили в "санитарный барьер" созданный Антантой, для препятствия распространения большевизма в Европе.
В 20 году Советской России не удалось с боем взять Варшаву. В 38-39 Сталин хотел, что бы Ф. и А. отдали ему Варшаву без боя. Но поляки ни когда бы не согласились пропустить Красную Армию на свою территорию. Пилсудский еще в 26 году заявил, что ни когда нога иноземного солдата не вступит на территорию Польши.
Сталин знал, что поляки не согласятся? Знал.
2) Весной 39 А. и Ф. заявили, что в случае нападения Германии на Польшу, они придут на помощь Польше.
Сталин знал это? Знал.
3) Достаточно посмотреть на карту Европы 39 года, что бы понять - что бы начать большую войну за передел Европы, Германия должна иметь надежную сухопутную связь с Восточной Пруссией. Страна, разорванная на две части вести большую войну не может.
В итоге:
1.Сталин знал что нападение Германии на Польшу неизбежно.
2. Сталин знал, что Польша не пропустит Кр. Армию на свою территорию.
3. Сталин знал, что А. и Ф. вступят в войну на стороне Польши.
4. И Сталин знал, что стратегия А.и Ф. - это стратегия "удушения" Германии путем экономической блокады. Если бы СССР занял нейтральную позицию, то блокада была бы почти 100%. И это, если бы не Гитлера то его генштаб, удерживало бы от войны.
Сталин знал - что бы начать войну Гитлер должен прийти к нему и дать ему все, что он, Сталин, захочет.
И это самое главное, что предшествовало переговорам 1939 года.
В начале 40 года в бухте Западная Лида (Мурманск) был организован пункт технического обслуживания военно-морских сил Германии.
Тогда же ледоколы Ленин, Сталин и Каганович провели северным морским путем в Тихий океан вспомагательный германский крейсер, который весьма удачно нарушил поставки стратегического сырья из Океании в Англию.
Так СССР сорвал стратегию "удушения" А. и Ф. в войне с Германией.
В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Ну и как здесь... через СССР могло пройти эти 60%? Посмотрите на карту?!
Да, и предупреждая ваш ответ, а я знаю, что вы будете зявлять, что "СССР снабжал III Рейх" даю сведения о составе экспорта СССР в Германию:
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок (4% годового потребления), зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Если дать сведения о том, что же получил СССР от Германии, то вы... восхититесь Сталиным - его умению соблюдать интерес своей страны, не чета нынешним?
Вот здесь посмотрите - http://gidepark.ru/community/14/content/1403373
А союзники... а союзниками Германии были все:
- 15 июля 1933 г. «Пакт четырех», «Пакт согласия и сотрудничества», подписан в Риме представителями Англии, Франции, Германии и Италии, в целях урегулирования взаимных разногласий и создания общего антисоветского фронта.
- 26 января 1934 г «Договор о ненападении между Германией и Польшей»
- 30 сентября 1938г, Чемберлен и Гитлер подписали Англо-германскую декларацию о мире.
- 6 декабря 1938 года –подписана аналогичная франко-германская декларация
- 22 марта 1939 г. Договор о ненападении Германии с Литвой.
- 7 июня 1939 г Договор о ненападении между Германским рейхом и Латвией
- 31 мая 1939 года между Данией и Германией был заключён пакт о ненападении
- 7 июня 1939 г Договор о ненападении между Германским рейхом и Эстонией.
Выбирайте на любой вкус, кто здесь... "союзничнее"!!!
А вы думали, что невинные... барашки?
28 февраля 1940 г. штаб ВВС Франции выпускает документ с конкретными расчетами сил и средств для нападения на Баку. Англичане подходят к делу основательнее и предлагают нападение на нашу страну с трех направлений. Что их остановило
Но - парадоксы судьбы! - именно 10 мая, за пять дней до начала войны Англии и Франции против СССР, Гитлер отдал приказ прекратить "странную войну" с Францией, когда не велось никаких боевых действий, и перейти в решительное наступление. Немцы в считанные дни разгромили французов, своих недавних победителей, и новоявленным
наполеончикам стало как-то не до нового похода на Россию. Немцы не стали добивать английский экспедиционный корпус во Франции, позволив ему убраться подобру-поздорову через Дюнкерк. http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1388672
Nazi–Soviet economic relations (1934–1941) Nazi–Soviet economic relations (1934–1941)
В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
http://gidepark.ru/community/14/content/1403373
А... выверт на синтетическое топливо этА, кАнешнА, крутА!!! Почему нельзя приравнять этот миллион тонн нефти к поставкам нефти в Германию из Плоешти (Румыния)? Сколько стоила та тонна нефти? Да и объём поставки всего менее 1/4 части потреблённой Германией - на один квартал!
Вы о чём бУхнули? Привязали ленд лиз в СССР в 1942-1945 гг., к поставкам бензина Германии из Голландии в 1938-1940 гг., и свели это... к синтетике? Кровь, гамно, компот и сахар!!!
Это не доводы, а извивы мыслей!
И вопрос: какой процент от потребностей III Рейха с 1939 по1945 гг., заняли поставки советской нефти в 1939 - первой половине1941гг.?
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25);
хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и
фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь
(Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок». http://gidepark.ru/community/14/content/1403373
А заодно посмотрите перечень товаров поставляемых уже Германией в СССР! И скажите, что это плохо, что СССР этим поднимал своё производство!
"Кстати, отдельное спасибо хочу сказать объявившим забастовку иерархам русской Википедии. Они сделали моё утро. Как вы знаете, я неоднократно пытался править или размещать статьи в Вики, и большая часть моих правок рубилась местными цензорами на корню. Никакой объективности, никакого двоемыслия викицензоры не терпят: в отличие от той же англовики, по горячим вопросам мнение в русской Википедии дозволено ровно одно".(с) Олег Макаренко, бизнесмен, блогер, больше известный как FritzMorgen.
http://vz.ru/opinions/2012/7/10/587866.html
Поэтому, во-первых - не верю, да и я не могу оценить весь объём такого текста - не силён в английском; во-вторых, запомните уже сообщённый мною факт: В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Т.о. про 60% и даже 70% это пустая лажа, а не информация!
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/Германо-советское_торговое_соглашение
За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.р-м, а СССР направил сырья на 119,1 млн.р-м .
Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы. В августе 1940 г. была проведена проверка хода выполнения соглашения, оказалось, что германские поставки все же серьёзно отставали от советских. Для изменения положения СССР отказался от некоторых заказов с длительными сроками поставок.
... с августа по декабрь 1940 из СССР в Германию было экспортировано сырья на 259,6 млн.р-м, а СССР получил товаров только на 121,6 млн.р-м.
С января 1941 до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн.р-м, а СССР направил сырья на 206,1 млн.р-м.
Итого: 119,1 + 259,6 + 206,1 = 584,8 млн.р-м.
Где ваши 800 млн?
СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" типа «Адмирал Хиппер» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д
Как СССР в 3-й Рейх вагоны с хлебом "слал"...(часть №1) - http://gidepark.ru/community/14/content/1403373
Как СССР в 3-й Рейх вагоны с хлебом "слал"...(часть №2) - http://gidepark.ru/community/14/content/1404147
. Как видите данные различаются, а вот данные меморандума Шнурре http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/05.php
В меморандум идёт речь лишь о будущих поставках, а все они не были выполнены до конца!
За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок. По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 года экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 года сокращен ещё больше. За первое полугодие 1941 года в СССР была отправлена примерно половина всех Германских поставок, осуществлявшихся с сентября 1939 по июнь 1941 года. Однако осуществление ответных поставок под угрозой их прекращения при нарушении оговорённого объёма, напрягало немецкую экономику и становилось для неё всё более затруднительным.
Что ещё поставили нам немцы за этот (01,12,39 – 21,06,41)период?
Самолёты.
He-100 - 10 шт., Ю-88 - 2 шт., До-215 - 2 шт., Бю-131 и Бю-133 – по 3шт., ФВ-58В13 – 5шт., ФВ-266 - 2шт., Ю-207" - 2 шт., Ме-109 - 5 штук, Ме-110 - 6 шт.,
и Ме-209 – 1 шт.
все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Так же были заказаны: авиамоторы "ДБ-601", "Геркулес", дизельные "ЮМО-206", "ЮМО-207","ЮМО-211" и др.; вооружение к самолетам - электрические дистанционные трубки и взрыватели, бомбы разных калибров - по 300, 600, 10 тыс. единиц каждого калибра, прицелы для пикирующего бомбометания, оптические прицелы для истребителей, скоростные парашюты, приборы для автоматического раскрытия парашюта, аэропленки, телевизионные устройства и радиостанции для истребителей, бомбардировщиков, самолетов-разведчиков, для командования военно-воздушных сил. По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на 18,4 млн., получено на 16,8 млн.) В числе недопоставок из машин оказались лишь… фоккевульфовские вертолёты.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=191707.0
Что дало кредитное-торговое соглашение немцам?
Конечно, оно дало им сырье, но, сырье они получили бы и без СССР, через союзников. Правда, скажете вы, и за то сырье немцы так же обязаны были бы платить?
Но в СССР они по кредитно-торговому соглашению поставляли исключительно продукцию немецких рабочих, немецких заводов, и это не могло не ослаблять их накануне войны с нами.
Напомню, что Гитлер начал Вторую мировую войну значительно раньше, чем планировал. Отобрать Судеты у чехов он хотел только в 1942 г., построить военно-морской флот намечал в 1944 г.
А фактически вынужден был начать войну в 1939 г., не перевооружив до конца армию. У немцев были очень хорошее оружие и техника, но их не хватало. И остановиться немцы не могли, война шла, вооружались все страны, и немцы обязаны были спешить, для того чтобы не дать противникам это сделать.
А ведь немецкие заводы, особенно металлургические, литейные, металлообрабатывающие, не могут работать более чем 24 часа в сутки. И если на них делают коробки скоростей для станков, поставляемых в СССР, то, значит, нельзя на том же оборудовании и теми же рабочими сделать коробку перемены передач для танка. И если
http://gidepark.ru/community/14/content/1404147
Поэтому, прекратите мне доказывать значимость советских поставок для Германии - на каждый факт найдётся контрфакт. Тем более, что существенно увеличить военную мощь Германии СССР, ... это-то после Голландии - не мог!
4 августа 1933 года на прием к Гитлеру прибыла первая делегация крупных дельцов из США. Это была делегация ИТТ в составе полковника Бенна и уполномоченного ИТТ в Германии м-ра Генри Манна. Протокол этой беседы не публиковался и до сих пор не обнаружен.
Чтобы «приступы русофобской хрипоты» не оставили Гитлера, заокеанские хозяева корпораций США поставили на широкую ногу снабжение своих «партнеров по военному бизнесу» в нацистской Германии боевой техникой, дефицитным стратегическим сырьем и новейшими технологиями, в которых крайне нуждались важнейшие отрасли химической промышленности Германии.
Создание топливной базы для авиации и бронетанковых войск фашистов осуществлялось при активном участии компании «Стандард ойл оф Нью-Джерси», входящей в финансово-промышленную группу Рокфеллеров. К началу войны эта компания создаст в Германии запасы высококачественного авиабензина на сумму почти в 20 млн. долларов, а связанный с ней техасский нефтяной магнат Уильям Р.Дэвис построит для нацистов в Гамбурге крупнейший нефтеперегонный завод и даже станет официальным поставщиком немецкого военноморского флота.
Даже после
Огромную помощь в вооружении нацистов также оказывали: связанный с кланом Рокфеллеров «Чейз нэйшл бэнк», компании-гиганты «Интэрнешнл телефон энд телеграф» (членом совета директоров и держателем акций которой был руко- водитель нацистской разведки В. Шелленберг{4}), «Дженерал моторе», «Форд Мотор» и др.
Если в свое время родился лозунг: «Что хорошо для «Дженерал моторc», то хорошо для Соединенных Штатов», то Слоан, Бенн, Дэвис и иже с ними предлагали новый вариант: «Что хорошо для Гитлера, то хорошо для американского бизнеса».
- американские заводы в Германии («Опель», «Форд») произвели для вермахта 90% грузовиков грузоподъемностью до 3 тонн;
- те же заводы выпустили для вермахта 70% тяжелых грузовиков;
- 50% двигателей для самолетов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»;
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолета «Ме-262»;
- дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторc», действовала во все время войны и тогда, когда США объявили войну Германии. (И после сохранились технические и организационные контакты между «Опелем» и «Дженерал моторс», которые осуществлялись через Швейцарию.)
Делайте выводы и заканчивайте нести бред от Резуна!
А лишнее советскому человеку знать не надо.Совок и в 2012 лишнее знать не хочет.
Сокрытие дипломатических переговоров от своего народа является преступлением, ибо ставит народ в положение барана ведомого на бойню.
Военная операция НАТО, ЛАГ в Ливии проводилась с санкции ООН. Ни одно государство не проголосовало в СБ ООН против этой операции (воздержались Россия, Китай, Германия). В результате операции свергнут диктаторский режим Каддафи. Ливия готовится к первым за 42 года парламентским выборам.
Спектакль продолжается.
Я за такую откровенность
Все были "проститутками". "Честных" давалок не было.
А, СССР хотели Все...
Кстати и Россию сегодня... Что нибудь поменялось?
Только Одно - есть Дубинка теперича у мужика лапотника... Ядерная.
Изношенная. С просроченными сроками эксплуатации. Того и гляди начнет она взрываться, как взрываются старые артиллерийские снаряды на складах МО. Хорошо еще что многие хранилища ЯО в России американцы в 90 годы реконструировали. Поставили новые системы вентиляции, слежения, охраны. Даже были упоминания в инете, что ворота ставили новые. Может, благодаря этому, Бог и милует.
Но патриотам-лапотникам следует не забывать, что если на складах ЯО стоят американские системы слежения, то они стоят и "следят".
И хорошо если мужчина с женщиной.
Дубинка в "плесени" "стукнет" как новая.
Медведь, он и есть Медведь! С виду, такой мирный, послушный и команды выполняет... Не займай!
Медведь, вы правы, он и есть медведь. Но медведь, больной "медвежьей болезнью" - его не то что не тронешь, к нему и близко не подойдешь - такой от него "Шанель №5" несет.
"Хулиганы", как те тараканы,
Ордой понесутся в наш дом.
Мы верили искренне, дружно
Запад поможет нам
На деле же
Запад как прежде
Клыки кривые свои обнажал.
Мы в обнимку с "дубинкой"
Разбойник плохой к нам не ногой
Друг у России как прежде
Армия да Флот боевой
И т. д.
Политика - это старая Шлюха.
Со всеми... и деньги собирает со всех.
Обвинять эти честно "дающие"
Напротив стоящие - Нет.
Политика старая шлюха
ТВ об этом и сегодня "гудит"...
А Сталину это было нужно?
21 мая (1938) Польский посол в Париже Лукасевич, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ясно! США знали, что Польша не пропустит, Англия и Франция знали, Германия знала. И СССР знал. Четыре армейские групировки на границе с Польшей были собраны на всякий случай - может быть что-то обломиться.
А в 1939 все знали, что и США и Англия с Францией дальше сложа руки сидеть не будут. (почитайте выше приведенную ссылку)И Сталин знал - нападение Германии на Польшу это большая война. А это ему и нужно было.
Насчёт того, что "а у нас всё было Ок" вы преувеличиваете. Никогда у нас не было "всё ОК".
Надо называть ВСЁ своими именами и значит ПРИЗНАТЬ, что Сталин такой же БАНДИТ, как Гитлер и все остальные.
А вас не учили признавать свои ошибки?
И не задумывались, что переговоры с союзниками были всего лишь имитацией, в то время, как реальные переговоры шли с фашистами?
Поскольку стратегической целью большевиков было распространение "коммунизма" на всю Европу и на весь мир, то было совершенно выгодно стравить Гитлера с Европой, а затем, когда они ослабнут в драке выйти на сцену с сильной армией и установить в Европе "Социализм" аналогичный СССР.
Участники этого спектакля преследовали каждый свои интересы, но в результате проиграли все, а народы Европы и СССР расплатились за проигрыш "мудрых вождей" десятками миллионов жертв.
Спектакль продолжается.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 мая о назначении Молотова наркомом иностранных дел с одновременным оставлением за ним поста председателя Совета Народных Комиссаров публикуется советской прессой под фанфары. О смещении Литвинова сообщает маленькая заметка, опубликованная на последней странице под рубрикой "Хроника". Неожиданная замена вызвала здесь большое удивление, так как Литвинов был в центре переговоров с английской делегацией, на первомайском параде еще появился на трибуне рядом со Сталиным, и не было никаких указаний на шаткость его позиции. В советской прессе комментариев нет. Наркомат иностранных дел не дает представителям прессы никаких объяснений. Поскольку Литвинов еще 2 мая принимал британского посла, а вчера его имя было указано прессой среди почетных гостей, присутствовавших на параде, его смещение кажется результатом неожиданного решения Сталина.
Гитлер, конечно, знал о претензиях СССР к Польше и бесконечных требованиях советского правительства к полякам разрешить Красной Армии проход через польскую территорию.Т.Е Гитлер понимал, что Сталин хочет получить Польшу. Поэтому напасть на Польшу без предварительного соглашения со Сталиным о разделе польской территории Гитлер не мог. Смысл августовских соглашений 1939 года между Гитлером и Сталиным, если иметь в виду Польшу, заключался в том, что советские и германские войска атакуют польские границы и сотрут Польское государство с лица земли. А при соучастии СССР в разделе Польши Франция и Англия могут не рискнуть выполнить все условия договора о взаимопомощи и не придут к Польше на помощь и повторятся чехословацкий сценарий
7 апреля 1939 года. Поверенный в делах советского посольства в Берлине Георгий Астахов говорит в германском МИДе, что нет никакого смысла для Германии и СССР продолжать идеологическую борьбу, в то время как они могли бы проводить согласованную политику.
17апреля. СССР предлагает Англии и Франции заключить соглашение на 5-10 лет о взаимной помощи и о помощи восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черными морями и граничащими с СССР, на случай агрессии против этих государств. Предложения СССР предусматривали заключение военной конвенции.
17апреля. Советский полпред в Берлине А. Мерекалов заявляет германскому министру иностранных дел Риббентропу, что Советский Союз желал бы нормализовать отношения с Германией. Эти отношения могли бы стать «лучше и лучше»; идеологические разногласия не должны служить препятствием.
3 мая 1939 года. Отставка М.М. Литвинова. Назначение В.М. Молотова министром иностранных дел.
5 мая. Германское МИД сообщает Астахову, что заказанное Советским Союзом на заводах Шкода еще до расчленения Чехословакии вооружение будет доставлено в СССР.
20 мая. Молотов говорит германскому послу в Москве фон Шуленбургу, что правительства Германии и СССР должны поразмыслить над тем, как создать лучшую политическую основу для их отношений.
31 мая. Молотов заявляет на заседании Верховного Совета СССР о неудовлетворительности англо-французских предложений Советскому Союзу, которые оставляют открытыми два вопроса: взаимность обязательств, то есть помощь Англии и Франции Советскому Союзу в случае нападе-ния агрессора на Румынию и Польшу, и гарантии Прибалтийским государствам.
15 июня. Астахов доверительно сообщает болгарскому послу в Берлине Драганову, что СССР должен выбирать между тремя возможностями: заключением пакта с Францией и Англией, дальнейшим затягиванием переговоров с ними и соглашением с Германией. Последнее отвечало бы желаниям СССР больше всего.
29 июня. А.А. Жданов в статье, опубликованной в «Правде», заявляет, что Англия и Франция не хотят равноправного договора с СССР.
1 июля. Англия и Франция согласны на гарантию Прибалтийским государствам в случае прямой агрессии против них; вопрос о косвенной агрессии остается открытым.
22июля. Возобновление германо-советских торговых переговоров в Москве.
23 июля. Предложение Молотова прислать в Москву военные миссии Англии и Франции для заключения военной конвенции.
3 августа. Беседа Риббентропа с Астаховым в Берлине, Молотова с Шуленбургом в Москве. Уточнение советских и немецких интересов.
5 августа. Отъезд английской и французской военных делегаций в Москву.
10 августа. Заявление Астахова Шнурре, что переговоры, которые СССР ведет с Англией и Францией, были начаты СССР без особого энтузиазма, просто для предохранения себя от германской угрозы. Теперь ситуация изменилась. Исход советско-франко-английских переговоров остается полностью под вопросом.
1 августа. Прибытие английской и французской военных делегаций в Москву
14 августа. Астахов передает Шнурре предложение начать переговоры в Москве.
14 августа. Телеграмма Риббентропа Шуленбургу для Молотова: период враждебных отношений между Германией и СССР окончился. Все проблемы в пространстве между Балтийским и Черным морями могут быть решены к взаимному удовлетворению. Риббентроп готов отправиться в Москву для встречи со Сталиным
Комментарий удален модератором
Учите историю "геноссе"!