Как СССР в 3-й Рейх вагоны с хлебом "слал"...(часть №1)

Типичное рассуждение быдло-либерала или упоротого антисталиниста: с 1939г. СССР безплатно кормил хлебом Германию и слал туда эшелоны с хлебом…Последний эшелон немцы вообще пропустили в 4 утра 22.06.41Г.
А КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Сначала только факты
С приходом к власти в Германии в 1933 г. Гитлера с его стремлением обеспечить немцев жизненным пространством за счет России, для СССР отпала Германия как торговый партнер, поставлявший технику и технологию мирового уровня, но не прибавилось новых партнеров на Западе.
Когда события стали развиваться стремительно даже для Гитлера и ему потребовалась война с Польшей, настал кратковременный момент в истории, когда Гитлеру стало выгодно улучшить отношения с СССР.
При этом сама Польша рассматривала СССР едва ли не как большего врага, чем Германия: министр иностранных дел Польши Бек сказал французскому послу: «С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими – свою душу».
Что оставалось делать советскому правительству? Только одно — попытаться извлечь из этой ситуации максимум пользы для будущей войны. И СССР эту пользу извлек.
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т.е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил:
«…...Правительство СССР считает, что первым шагом к… улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.
Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г»
Обратите внимание — участие Советского Союза в войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит — участие рабочих рук других стран в укреплении своей обороноспособности. И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера «другом Адиком», он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага» он вторым заниматься не будет.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют: Германия выдает СССР кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение 2 лет.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн.
В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
По финансовой части это пока все. Более интересна товарная часть.
Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, то я в скобках буду давать сумму закупок в млн. марок. Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами» - ПЕРЕЧЕНЬ ПРИВЕДЕН В СОКРАЩЕННОМ ВИДЕ:
1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. .. протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм…
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. …ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля..
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10. Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия.
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, …измерительные приборы и пр.
(16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерно. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.
Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Приведу пример – ЧТО ТАКОЕ НЕСЕРИЙНЫЙ СТАНОК…
Танк Т-34-85: этот танк начал выпускать завод №112 Красное Сормово. Он начал его выпускать в конце 1943 года. А значительно более мощный и более специализированный завод в Нижнем Тагиле №183 Уралвагонзавод начал выпускать танки Т-34-85 только в марте 1944-го. Спрашивается, почему? А ответ очень простой. У танка Т-34-85 диаметр башенного погона в свету составлял 1600 мм. У Т-34 с 76-миллиметровой пушкой – 1420 мм. Так вот, в Нижнем Тагиле станок карусельный, с помощью которого обрабатывался башенный погон, позволял обрабатывать только 1500 мм. И только с марта завод приступил к производству этих танков, когда был получен американский станок.
С приходом американского станка – Нижнетагильский завод выпустил 11 000 танков Т-34-85.
Так вот – в обмен на жмых и руду – немцы нам поставляли несерийное оборудование.
Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок». Обсудим и этот список.
Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что, когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский — в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок — лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль — твой труд, а 9 руб. — подарок от Бога этой стране. То есть ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу — один и то — неквалифицированный.
Зачастую, немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли.
Уместен вопрос — но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас?
Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и не готовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.
Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.
Часть произведенного для СССР оборудование все же осталось в Германии. Да, но и немцам его использовать было очень трудно. Вспоминает бывший нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин: «На одном из заводов у нас был мощный пресс, с помощью которого изготавливались специальные трубы. (специальный цилиндр к нему был заказан в Германии, но получить его не успели - началась война) … Готовый к отправке цилиндр пролежал у них без дела всю войну. После войны мы его нашли.» (И. Шахурин. Крылья победы. М., Политиздат, 1990, с. 108—109).
Да, еще такой фактик - за превышение поставок сырья над поставками оборудования Германия платила СССР поставками золота.
p/s/ источник информации http://metrolog.org.ua/stalin_vs_crisis4
Продолжение следует
Комментарии
Хотя давно уже понятно,что на самом деле получал Союз,за торговлю даже не полуфабрикатом,а просто сырьем.
Грамотная статья.
Во-первых деньги были цинично изъяты у несчастных германских иудеев и других добропорядочных бюргеров...
..но это ещё полбеды...главное на что эти 200 млн были потрачены красножопыми..
..а потрачены они были на приобретение гигантской партии курительных трубок для тирана-параноика Сталина...
..к чему столько много?!...
...а всё потому, что эта рябая сухорукая сдохлопадаль вдруг решила, что раскуривать трубку после того, как он пороется ею в своём очке, уже де мол не гигиенично.
Арсений,выключи ты ее,загадит все.
Навсегда запомните эти имена Славных Сынов Родины!
Это прежде всего сам Генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин и целая плеяда выпестованных им Маршалов: Жукове, Коневе, Рыбалко, Ворошилове и т.д.
Прошу почтить память Героев Отечества вставанием!
Мухин ЮИ
"Сталин-хозяин Советского Союза" там все это и даже более
http://www.ymuhin.ru/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возразить нечего,гадим?
То есть вы забыли во второй строке, что вежливый человек с незнакомым человеком обращается на "вы".
Спасибо.
Жду продолжения.
Сталин таким путем хотел натравить германию против Англии и этим втянуть Англиюв войну . 2 сентября 1935 г. в письме, адресованном Молотову и Кагановичу, Сталин писал: "Чем сильнее будет драка между ними (были названы Франция, Италия, Англия, Германия - М.С.), тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой".
- у других стран с Германией ТОЖЕ был договор о ненападении
- потому, что Германия напала на Польшу 26.08.39г. (а не 01.09.39г. - как думает большинство). т.е. через 2 дня после заключения договора. Это СССР успел в последний момент устаканить отношения с будущим соседом.
""Чем сильнее будет драка между ними (были названы Франция, Италия, Англия, Германия - М.С.), тем лучше для СССР." - ОБ ЭТОМ МЕЧТАЮТ ВСЕ СТОРОНЫ- ВСТУПИТЬ В ВОЙНУ - ПОСЛЕДНИМИ...
Те же слова - говорили американцы...
07.01.35 Римское соглашение Лаваля-Муссолини. Фактическое поощрение Италии к нападению на Эфиопию
01.03.35 Передача Лигой наций Саарской области Германии
24-26.03.35 Переговоры английского министра Саймонса и Идена с Гитлером.
11-14.04.35 Конференция представителей Великобритании, Франции и Италии выразила «сожаление по поводу вооружения Германии» (Стреза, Италия)
18.08.35 Подписание англо-германских морского соглашения санкционировавшего, в нарушение Версальского договора значительное увеличение военно-морского флота Германии.
09.12.35 Соглашение министра ИД Великобритании С.Хора с премьер-министром Франции Лавалем от отторжении части территории Эфиопии в пользу Италии с предоставлением ей исключительных экономических и политических прав во всей Эфиопии.
Хорошо дрались, надо заметить.
В начале войны Трумэн, тогда вице-президент, заявлял: «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» А Черчилль еще в 1942 году на заседании военного кабинета сформулировал свою задачу: «задержать русских варваров как можно дальше на востоке, чтобы они не угрожали свободной Европе».
Я так думаю, что над ФАКТИЧЕСКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ этих лиц Вы пока не думали. Попробуйте может поймете что-то
18.08.35 Подписание англо-германских морского соглашения санкционировавшего, в нарушение Версальского договора значительное увеличение военно-морского флота Германии.
09.12.35 Соглашение министра ИД Великобритании С.Хора с премьер-министром Франции Лавалем от отторжении части территории Эфиопии в пользу Италии с предоставлением ей исключительных эконом-ких и полит-ких прав во всей Эфиопии.
19.11.37 Переговоры Гитлера с лордом Галифаксом в Оберзальцберге. Согласие Англии на германскую аннексию в Центральной Европе.
02.04.38 Правительство Англии официально признало аншлюс Австрии
06.04.38г Правительство США признало аншлюс Австрии
16.04.38 Заключение в Риме англо-итальянского «джентельменского» соглашения по которому Великобритания признала захват Эфиопии и особые интересы Италии в Испании.
15.09.38 Переговоры Чемберлена с Гитлером в Берхтесгадене о Чехословакии
19.09.38. Англо-французский ультиматум правительству Чехословакии с требованием предоставить самоуправление «судетской области»
29-30.09.38Подписание предст-ми Англии, Франции, Германии и Италии на конференции в Мюнхене соглашения о расчленении Чехослов
30.09.38 Подписание англо-германской декларации о ненападении и мирном урегулировании спорных границ.
06.12.38 Подписание франко-германской декларации о ненападении
Видите как много проблем над которыми Вам надо ДУМАТЬ?
Говнюшок,автомобили в комплектах для сборки,не есть технология.
Самолеты,своим ходом и так же в комплектах-не технология.
Ты полный болван,если не понимаешь что такое технология производства образца и просто готовый образец,требующий дя сборки ключи и отвертку.
Я в такой обстановке обсуждать чего-либо не собираюсь . А статья то была хорошая и серьезная .
ПС : Если вам надо , то сами ДУМАЙТЕ над всеми этими . Прощайте.
Ну как Вы можете что-то обсуждать, если для ВАС ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НОВАЯ? Вы оказыввается не знали хронологии событий происходящего в то время в Европе - если судить по Вашему ответу. Тут не думать приходится, а изучать
Об этом никто и не спорит!!
Паршина все читали, как и Суворова. В Росси - это два автора номер №!
Вопрос не в этом, это все понимают, вопрос в том, почему русские...
Вот хорошо сказал Нил Стивенсон в Криптономиконе:
Русские Томасы, его мать Эдисоны...
Из книги "Криптономикон" Нила Стивенсона глава "Ракета"
http://readfree.ru/site/book_full/6107
(поразительно, ващет, для американца так глубоко понять русский мир, всё таки он умница!!)
- Держи. - Он спускает в люк тяжелую стальную трубу длиной в несколько футов и толщиной в жестянку из-под кофе. - Тяжелый, - добавляет он, когда Роот приседает под весом трубы.
- Это что?
- Советский стодвадцатимиллиметровый миномет.
- А. - Роот в молчании опускает трубу на стол. Когда он продолжает, голос у него звучит иначе: - Не знал, что у Отто такие есть.
Они вытаскивают миномет и ящик с минами на берег, где можно укрыться за каменной подпорной стенкой высотой добрых пять футов. Однако за шумом прибоя ничего не слышно, поэтому Роот прячется за деревьями у дороги, оставив Шафто возиться с советским минометом.
Шафто смотрит инструкции. Не важно, что они напечатаны в России, все равно расчет на неграмотного. Нарисованы несколько парабол, которые опираются одним концом на миномет. Другим - на взрывающихся немцев. Поручите советскому инженеру сконструировать туфли, и получите что-то вроде коробок для обуви; поручите ему сделать из чего убивать немцев, и он превратится в Томаса, его мать, Эдисона. Шафто оглядывает местность, выбирает, куда стрелять, потом идет и промеряет расстояние шагами, считая шаг за метр.
ПОЧЕМУ!!! Вот в чём вопрос, а не в том, насколько рачительный был хозяйственник Сталин, ОЧЕНЬ РАЧИТЕЛЬНЫЙ, он даже Б/У - рельсы сам торговал у американцев и был очень тяжёлым переговорщиком!!! Но не в этом суть!!
А в том хотят ли русские войны???
И в отличии от некоторых, мании величия не просматривается. )))))))))))))))
Я тоже от скуки общаюсь с вами, холодно у нас на улице сейчас, не разгуляешься.....
Комментарий удален модератором
Как не обливай себя Шипром,да хоть тройным,или Для мужчин,все одно на выходе-кусок гуано,воняющего на все ГП.
Комментарий удален модератором
Всегда и везде выгоднее было покупать НЕОБРАБОТАННОЕ сырьё! Минусом могли быть только большие транспортные расходы. Чего тогда из Швеции на баржах везли железную руду а не готовые слитки? В Германии в то время было достаточно различного оборудования по переработке сырья, тут не требовался большой труд рабочих. И цена сырья была не с потолка взята, она была рыночной, до определённой стапени, в конце концов Германия вплоть до конца войны покупала всё, что хотела у нейтральных стран...
Крестьяне, говорите, лес валили, т.к. им НЕЧЕГО было делать зимой. Ну-ну, погостите пару зимних дней у фермера.
Руду добывали низкоквалифицированные рабочие? А может просто - ЗЭКИ?
Кстати о руде. В Казахстане есть госпредприятия, добывающие золото. Добытое чисто золото предприятие ПОЛНОСТЬЮ отдаёт государству, не берёт за это ни копейки. Однако работники получают хорошую зарплату, соцпакет. Откуда? Да просто в золотой руде ещё есть платина и другие дорогие металлы. Вот на них и живут.
Думаете в марганцевой руде тоже только марганец?
СССР перед войной отдавал Германии сырой продукт, над которым еще работать надо, и получал взамен уникальные технологии, которые сам воспроизвести не мог..
"Всегда и везде выгоднее было покупать НЕОБРАБОТАННОЕ сырьё! " - не-а...зависит отконьюктуры, в т.ч. и военной - когда к вам в дом ломьться грабители - вы что будете просить соседей вам в окно бросить - заряженное ружье или разобранное + порох банках и капсули отдельно..
Поставляя сырой продукт Германии - СССР фактически вынуждал часть немцев заниматься не производством технологий, а возиться с низкосортной рудой..что бы изготовить из нее же станки для СССР..
Где Вы в списке товаров из Германии увидели уникальные ТЕХНОЛОГИИ? Это американцы с англичанами после войны вывозили из Германии технологии и учёных. Мы вывозили станки (изношенные военными заказами), часы, велосипеды и мебель. Короче матариальные ценности, а не какую-то там научную абстракцию. Так было и перед войной...
Согласен, от её самой. Однако грабители предпочитают ломиться к соседу, у которого есть сырьё, но винтовки с пушками он делать не умеет. Тогда и того, кто умеет делать винтовки с пушками будет легче взять, сырьё у него кончится.
Повторяю: с низкосортной рудой возились МАШИНЫ, а не немцы-рабочие...
Но! -Кому от этого стало бы лучше?
Есть пословица - "Жизнь на нитке, а думает о прибытке."
В торговле с Германией "по-Вербицокму" - квалифицированные кадры и дефецитное оборудование (А И ТОГО, И ДРУГОГО В СССР БЫЛО МАЛО) занимались бы не обеспечением потребностей страны в предстоящей войне, обеспечением потебностей Германии..К примеру, могли бы для Германии обагащать хлопок сырец - переоборудоваь и задействовать 5 -6 заводов - и как результат могли быб быть проблемы с обмундированием, как это было в первую мировую...
ЧИТАЙТЕ Ч2 -СКОРО ВЫЙДЕТ
- РАБОЧИЕ ОБСЛУЖИВАЮТ ЭТИ МАШИНЫ
- ОБАГАЩЕНИЕ РУДЫ ТРЕБУЕТ И ИЗНОСА ОБОРУДОВАНИЯ И ЭНЕРГИИ..
"Где Вы в списке товаров из Германии увидели уникальные ТЕХНОЛОГИИ? "
Германия продавала СССР НЕСЕРИЙНОЕ оборудование, т.е. то, которое делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления.
Пример, что значит отсутствие ОДНОГО несерийного станка - я привел: лучший танкостроительный завод не выпускал Т-34-85 добрых пол-года, пока не пришел ОДИН НЕСЕРИЙНЫЙ СТАНОК из США.
"Однако грабители предпочитают ломиться к соседу, у которого есть сырьё, но винтовки …делать не умеет. "-
Пример - по поводу нашего "уменния" делать оружие:
- Германия производила в 41г. в ТРИ РАЗА больше авто, чем СССР.
- в вермахте было столько же авто, сколько во всем СССР
- двигатель В-2 от Т-34 образца 41г. имел в лучшем случае 50 мото-часов (у немцев 350).
Для того, производства оружия - нужны технологии.
сейчас- сырьё, а что во время войны, - отдельный вопрос.
Любая разработка остаётся у разработчика, даже если в контракте это запрещено. При заказе подобного другим заказчиком - предприятие может значительно снизить цену, т.к. разработка уже есть...
Германии были нужны солдаты, а они были вынуждены демобилизовать квалифицированных рабочих.
Мощностей нехватало, т.е. надо было станки делать, и ими пользоваться а они не успевали, при том нам слали. И пользовался вместо Германии станками - СССР. Большая часть полученного станочного парка за те годы германская.
Цена вопроса - жизни, победа. Не деньги.
Есть просто история. Немцам было проблемно оплатить советские заказы, а не наоборот. СССР сливки собрал, и дальше перебирал что получше.
При проектировании несерийного оборудования возникают новые идеи конструкций, вплоть до изобретений, инженеры не зацикливаются на серийном производстве, получают дополнительный опыт. Да, это затраты человеко-часов квалифицированных работников, однако такие работы помогают совершенствовать серийные конструкции, находить в них потенциальные ошибки за счёт заказчика...
Тот оборудование, которое поставила Германия разрабатывалось бы СССР куда как дольше, дороже и менее качественно...
Мюллер-Гиллебрандт писал: «Ощущалось хроническая нехватка рабочей силы, особенно квалифицированных рабочих, для военной промышленности. 13 сентября 1939 г. Верховное командование вооруженных сил через штаб оперативного руководства отдало распоряжение о возвращении из вооруженных сил в военную промышленность квалифицированных рабочих."
Кстати летом 1941 года тоже был издан приказ Гитлером о сокращении производства танков, т.к. война с СССР подходила к концу, как тогда считали...
Ну а нехватка рабочей силы? Во всей Европе после 1 сентября 1939 года возрос спрос на оружие. А немецкое считалось очень качественным...
Если-бы да ка-бы - 17.09.39г. правительство Польши уже сидело на чемоданах на румынской границе, а польская армия была разгромлена...
"Ну а нехватка рабочей силы? Во всей Европе после 1 сентября 1939 года возрос спрос на оружие. А немецкое считалось очень качественным..." - не тлько оружие, но и оборудование - и мы его получали...
Солженицын то же говорил, что было посажено 60 млн.
http://gidepark.ru/community/129/content/917964
гляньте в конце статьи...
РАЗДЕЛ Статистика ГУЛага
Зато СССР напал на Польшу без всяких оснований. Если типа для освобождения белорусов и украинцев - так и Гитлер ввёл войска в Чеословакию тоже для освождения судетских немцев.
Где между ними разница?....
Вот только ГДЕ они делись в пути, почему не вернулсь домой?....
Те же поляки после осени 1939 года.
Тем более, что после резкого скачка заключённых в 37 году, приток новых сократился раз в 20, а уже посаженых стали довольно массово отпускать.
И как Ваши слова отменяют затратность труда заключённых?
Как
- Правительство СССР РАССМАТРИВАЛО ВОЗМОЖНОСТЬ перезда в другой город СССР, а не сидело на китайской границе
- "а Красная Армия, как в реальности до прибытия сибирских дивизий - была разгромлена. " -опять таки миф - до прибытия дивизия из Средней Азии фронт был "заштопан" дивизиями рокированными из под Ленинграда и вышедшими окруженцами Брянского фронта...
"Однако нам в спину японцы не ударили .." - потому что ждали падения Москвы и отвода 2/3 сил РККА с дальнего востока...
"Зато СССР напал на Польшу без всяких оснований. """ --ДА-НУ? И кто СССР предъяаил хоть какие то прентензии, хотя бы формально - правительство Польши в изгнании, или ее союзники...
Хотя скажу вам по секрету- Польша формально объявила войну СССР в 1940г. Знаете за что? - За то что СССР вернул захваченный у Литвы Польшей в 1920г. Вильнюс обратно литовцам...
-" Короче, умерло не более 10% заключённых." - это если считат с мобилизоваными и погибшими на фронте..
"Вот только ГДЕ они делись в пути, почему не вернулсь домой?...."- ну давайте возьмем для пирмера Солженицына-Ветрова - получил мягкий срок, в комфортных условиях - по его признанию отбыл, выличился стараниями врачей от смертельной формы рака...
"Те же поляки после осени 1939 года." - в ходе Польского похода было взято в плен 454 700 пленных.
СССР инкриминирует расстрел 14 тыс. офицеров...что однако все еще вопрос спорнный..
Это если есть безработица на рынксл безработных нет? А если страна уже воюет и армия не только отмобилизована, но уже и участвует в боевых действиях и продолжает вооружаться?
Вы путаете реалии сегодняшнего дня с тогдашними. В 1930е (и сильно после) НЕЛЬЗЯ было просто так поехать в соседнюю страну рабочему: режим пересечения госграниц был не менее строг, чем в СССР. Кроме того, доходы рабочих не позволяли им так просто менять страну проживания, плюс к этому - языковой барьер...
Они перешли её ещё в самом начале сентября и ... остановились. И потом больше полугода вели "странную войну".
Во всей Европе после 1 сентября 1939 года возрос спрос на оружие.
И что с того?
А немецкое считалось очень качественным...
С началом войны немцы сильно сократили поставки оружия союзникам, особенно достаточно новых образцов, часто вообще одаривали тех трофейной техникой.
Кто не вернулся? Среди Ваших единомышленников здесь, на Гайдпарке, чуть ли не у каждого кто-то был "невинно репререссирован" и у большинства - вернулся после отбывания.
Те же поляки после осени 1939 года.
А кого Андерс увёз отсиживаться на Ближний Восток осенью 1941го?
По сравнению с работой вольнонаёмных на лесозаготовках - труд заключенных почти бесплатен....
Ой ли, окруженцами тем более. Свежие дивизии тем и были хороши, что не познали ещё германских танковых атак, артподготовки и бомбёжек с воздуха. Они были хорошо одеты и не голодны. А немец уже иссяк...
Так и Чехословакия Германии ничего не предъявляла. Но факт агресси со стороны СССР - он есть...
А город Вюльнюс - он и не польский и не литовский, а белорусский...
Есть такая индийская мудрость: „У меня три друга: первый — мой друг, второй — друг моего друга и третий — враг моего врага“.
Так вот - Япония была врагом нашего союзника, и ведя войну на Тихом океане оттягивала часть его сил от войны с Рейхом..
Такой вот пример - под Сингапуром японцы в 1941г. поенили 80 000 англичан, т.е. 80 000 англичан погли бы к примеру оказаться в Северной Африке и на год раньше разбить Роммеля - но этому помешали японцы...
"Свежие дивизии тем и были хороши, что не познали ещё германских танковых атак, артподготовки и бомбёжек с воздуха. Они были хорошо одеты и не голодны." - За одного битго двух небитых дают...
Да, кстати, к моменту их прихода- на фронте отнюдь не вакум был с нашей стороны...А тот же Калининский фронт вполне успешно наступал своими силами, без резервов с востока страны...
"Так и Чехословакия Германии ничего не предъявляла." - потому что добровольно самоликвидировалсь...
"А город Вюльнюс - он и не польский и не литовский, а белорусский..." - вот ведь негодяй Сталин - отнял у поляков белорусский город...
И потом, не забывайте самого главного: в Германии вооружение изготавливалось частными заводами, а для их владельцев имело значение, какую прибыль получат. Госзаказ могли затянуть обставив кучей причин.
И ещё. Если бы немцам не нужно было сырьё из СССР или в таком первоначальном виде - никакое гестапо не заставило бы промышленников связываться с СССР
А я Вам не про пленных, Арсений, говорю. Про полицейских, чиновников, ксёндзов и просто о всех, кто не был рабочим или крестьянином, хотя и их гребли, особенно кто не бедно жил. И не только из Польши, а из Прибалтики и Молдавии...
Насчет офицеров польских: если любого интеллигента лагерь почти 100% сломает и сделает безвольным, то про офицеров такого не скажешь. Поэтому очень логично было их устранить, чтобы после освобождения не стали бы вредить СССР...
Вы снова уходите в сторону: дело ведь не в том, чтобы создать проблемы немецкому производству. Цель СССР: за сырьё получить оборудование, которое иным путём добыть не могли.
в Германии вооружение изготавливалось частными заводами, а для их владельцев имело значение, какую прибыль получат. Госзаказ могли затянуть обставив кучей причин.
Не могли: при всей "частности" заводов выпуск продукции по госзаказу жёстко контролировался. В случае нарушения договоров могли и предприятие изъять "в казну".
Если бы немцам не нужно было сырьё из СССР или в таком первоначальном виде - никакое гестапо не заставило бы промышленников связываться с СССР
Кто-то отрицает, что немцам было нужно сырьё из СССР? Да и закупки сырья у СССР осуществлялись не частными предпринимателями, а государством.
Конечно отсиживаться, лучше их было использовать в боях под Ржевом...
СССР избавился от них, чтобы не содержать без дела. И после они воевали на стороне союзников...
Контролировался, вот промышленники и плакались, что рабочих толковых в армию забрали, что сырья не ватает, ещё какя-нибудь рень мешает. А контролёров, если уж потребуется, подмазывали...
А государство их закупало и складывало... Промышленности было нужно сырьё, а не гос-ву....
"Про полицейских, чиновников, ксёндзов и просто о всех, кто не был рабочим или крестьянином, хотя и их гребли, особенно кто не бедно жил. " - ЭТИХ ВЫСЫЛАЛИ В КАЗАХСТАН-СИБИРЬ..И ОНИ ТО ИМЕЛИ МНОГО БОЛЬШИЕ ШАНСЫ ВЫЖИТЬ ЧЕМ РАБОЧИЕ-КРЕСТЬЯНЕ
Вот тут я точно не понял: как бывший полицейский или чиновник, причем иностранец, имеет больше шансов выжить в Казахстане или Сибири, чем рабочий, крестьянин?
Ну давайте начнем с того, что сел Солженицын как стукач-самострельщик..потянув за собой и других...сдав их на следствии...получил мягонький срок - 8 лет, из коих только ОДИН год проработал на общих работах....
"но не у всех желающих стучать была возможность покинуть лесоповал..." - я о народе несколько лучшего мнения...
"как бывший полицейский или чиновник, причем иностранец, имеет больше шансов выжить в Казахстане или Сибири, чем рабочий, крестьянин?" - для начал гляньте статистику - сколько было сослано из Прибалтики, и какая среднегодовая смертность по сосланным...при этом делайте учет что люди были разного возраста и, к примеру, смерть 10% в течении года тех кому за 70 - это смерть естетсвенная.
Интересно, это какой такой народ способен выносить побои от НКВД, чтобы не стать стукачом? Многих устроит инвалидом отбывать срок, только не стучать?
Я Вам начал говорить про поляков и прибалтов для того, что не верю этой статистике. В неё вошли те, кто якобы убит при попытке бегства?
Кому за 70 это значит смерть естественная? Мудро, нечего сказать. Так может зададите себе вопрос: а за что польский полицейский должен умирать естественной смертью не у себя на родине, а в Сибири? Только за то, что не угадал в выборе профессии?
Во времена самиздата и кухонных интеллигентских бесед эти солженицынские байки проходили «на ура».
Но сейчас, когда истинные масштабы репрессий давно известны, фантастические многомиллионные цифры могут свидетельствовать лишь об одном — о лживости и yедобросовестности их автора. Чего стоят его 66 000 000 расстрелянных...
К примеру, про один лагерь он говорит, что в такой-то месяц в нём числилось пятьдесят тысяч человек, а в следующий — десять тысяч, как бы намекая нам. Разгадка проста — в реальности эти зэки строили дорогу к другому лагерю и по окончании её были записаны туда.
Другой прикол — что на Колыме дневная смертность была 1%. Что при промежутках между навигациями в девять месяцев оставляет в лагере полчеловека. Если начальное число заключённых 10000 то за период с 1.09.1937 по 31.05.1938 при смертности 1% остаётся 649,78 человека.
"С 1939 года до начала войны пошли потоки из вновь присоединённых территорий."
- Ту даже . :) Есть статистика.
"По сравнению с работой вольнонаёмных на лесозаготовках - труд заключенных почти бесплатен.... "
- Сами считали? или тоже "большой брат " подсказал?
- Некоторые - всемирно известные люди. Волне себе неплохо поживают. Кому то неповезло(или хватило глупости) попасть к немцам.
ну и воображение у Вас. :)...
Или как немцы во время оккупации: привезли к небольшому белорусскому городу Барановичи 3.000 граждан Чехословакии и возле леса расстреляли. Ведь вывезенные люди не на Марс улетали?
Так кто там крупный человек в Израиле, бывший польский офицер?
- Нет я о подмене аргументов верой.
"Так кто там крупный человек в Израиле, бывший польский офицер? "
- Вы о "жительницах гарема"? :)
Вот кого должны были, расстрелять: Войцех Ярузельский, Менахем Бегин, Владислав Андерс, Кроме того, немало случаев с менее известными персоналиями явно попавшими в список якобы расстрелянных в Катыни.
Ярузельского сослали на Алтай в 1940 году как сына землевладельца, офицером он тогда не был. Если бы не война - валил бы деревья и дальше, но СССР срочно нужны были солдаты
То же самое и с Бегиным и с Андерсом, который писал, когда ему предложили воевать за СССР:
"Я понимал, что если даже сейчас, когда Россия находится в трудных условиях, немцы постоянно наступают, Союзу грозит разгром, если даже сейчас советские власти так неприязненно относятся к нам, полякам, что же будет, когда военное счастье отвернётся от немцев? Политические руководители, всё Политбюро, всё советское правительство — это те же люди, которые заключили пакт с Германией и устами Молотова выражали радость, что Польша, «ублюдок версальской системы», навсегда прекратила своё существование. Это были те же люди, которые причинили невиданные ранее в истории страдания миллионам поляков и уничтожили многие сотни тысяч человеческих жизней."
Так что своим существованием впоследствии и взлётом карьеры эти люди должны быть благодарны войне Германии с СССР. Иначе сидели бы и сидели....
"Или как немцы во время оккупации: привезли к небольшому белорусскому городу Барановичи 3.000 граждан Чехословакии и возле леса расстреляли. Ведь вывезенные люди не на Марс улетали?
"
Немцев в пример привели, потому что наших примеров нет? и неудивительно.
По СССР есть внутренние документы, которые давно попали в руки его недоброжелателей, и тем не менее в научном обороте из года в год масштаб репрессий только уменьшается. Истина постепенно выходит наружу. :)
Т.е. свои предпочтения вы вменяете СССР?
Тоже не пойдёт. Там ситуация была противоположной. нахватали заключённых, потом пытались как то удешевить их содержание.
Что до поляков, то их где только не носило. Есть немало свидетельств, о попытках их эвакуации, и о их нежелании эвакуироваться тоже.
Это говорит как раз не статистика, а официальные результаты, что говорят внутренние документы, история узнает со временем, о СССР и репрессиях знает, так что выдумывать нечего.
Мало того. если официальные данные по выборам явно трещат по швам, и разваливались даже в прямом эфире. то даныне репрессий проверены различными методами.
"Так что своим существованием впоследствии и взлётом карьеры эти люди должны быть благодарны войне Германии с СССР. Иначе сидели бы и сидели.... "
Конечно. так часто бывает. Однако, эти, и такие как явных враг СССР Андерс вовсе небыли расстреляны,
Прибыльно, не прибыльно - администрации это не касается, она и охранять должна, а не деньги зарабатывать....
Немцы привезли чехов, оцепили район выгрузки, заставили вырыть большую могилу, расстреляли и закопали. Местные говорили, что еще дня три земля там ходуном ходила. Несколько человек всё же выбралось и поэтому мы и знаем сейчас о том расстреле...
В Сибири и в тундре были лагеря, где не было забора и колючки: беги, если хочешь. И все понимали, что беглец не выживет.
Дать приказ собраться за 24 часов, привезти в сибирский лагерь, которого ещё нет, заставить рыть землянки. Много выживет?
Не все документы до нас дошли и не всё в них правда. Если бы СССР был таким счастливым гос-вом - он бы ещё жил и жил...
Они что, все были так опасны для общества или совершили страшные преступления? Да нет, просто этим перебором хотели напугать оставшихся на воле.
Где в СССР старались что-то удешевить? Просто уменьшали поставки и только...
Указание про несерийный станок-указание на то,что в промышленности,доставшейся по наследству от империи вообще было мало того,что имелось в развитых промышленных странах,и если вам,понимание этого не доступно,то чего вы тут выплясываете?
Люди,которые помнят предвоенные годы,говорят-жизнь от года к году,становилась лучше.И только война,выгодная в первую очередь Западу,остановила развитие страны.
Никто в мире,после таких событий,дважды за столетие не подымался вновь,Союз это смог.
"До прихода Гитлера к власти в Германии была разруха" - кому хлеба мало, а кому жемчуга мелкие...это у нас была разруха, а у них был кризис перепроизводства...
"И что мешало Сталину наладить производство всего импортируемого здесь? " - А ВОТ ЭТИМ 3 ПЯТИЛЕТКИ И ЗАНИМАЛИСЬ...Но за 10 лет отставание в 50 лет трудно ликвидировать...
" А все Ваши утверждения по поводу "несерийных" станков, что из вами вышеперечисленного списка несерийное? " - как я писал - список - СОКРАЩЕН....поэтому привожу только пункт №1 списка - но в полном раскладе:
лые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм....
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)
Смотрите продолжение в части 2 - сейчас редактирую..
Ну так не тут упражняйтесь в словоблудии,идите в сообщество головожопов Антисоветская лига называетсф,там таких больных на голову хватает,ко двору прийдетесь.
Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
До этого индивида видать не доходит,что к примеру хлеб ,булками,на деревьях не растет,а из руды,сам по себе танк не вырисовывается,что за всем стоит труд рабочих и специалистов,с разной степенью трудоемкости и привлекаемой рабочей силы.
А вы что подумали?Или уже привычно?
" До тех пор пока не переведутся вот такие демагоги как Вы." - это уже с вашей стороны демагогия - как гриться- Если в кране нет воды - виноват в том жиды.
"кто говорит что страна в то время купалась в золоте и на все хватало средств и главное специалистов." - и кто такой укренный вам это сказал?
"сама по себе идея что торговля сырьём выгодней чем готовой продукцией плохо пахнет."
2. Вы как то забываете, что за сырье мы получали не тампасы со сникерсами, а технологии - вт.ч. и машины для производства машин...
Переубеждать либерастов никчемное дело.
Зачем надувать пузыри?
Это мы должны понимать логику и их скрытый смысл.
.
Работа хорошая, правда, где-то уже читал подобное.
Это так про коммунистов?Да,соответствует...
0 0 0
Ответить
Во,правильно демшизик в Чулан скудоумцев залез,крыть нчем,только щеки надувать,да меркаптанить умеешь.
А ума,как не было так и нет,жалкое зрелище демшизы в реальности-мыльный ,вонючий пузырек в пене канализационных стоков.
Вперед в фановые воды,головастик,там тебе самое место.
.
Почему так однозначно - за счет России? -
Ведь дорогу на Багдад построили в начале 20 века.
Но главное, СССР мировая революция нужна была для выживания. поскольку попытка выжить самостоятельно считалась безнадёжной.
Сталин сделал упор на собственные силы, и необходимость в назойливом экспорте революции отпала.
Для Германии же все мотивы остались в силе.
Создание СССР это и сеть спасение Родины, убитой либералами.
Константин Залесский "Командиры национальных дивизий СС"...
Прямо таки "НАДО".. Какой Вы злой, хорошо, что власть пока не захватили:)
В 17м году, и даже в 18 м красные пытались обойтись без террора, отпуская пытавшихся воевать белы под честное слово, чем те и пользовались, для организации белого террора. Наверное. - Ваши единомышленники. :)
А Организованное белое движение началось уже тогда, в 17м, как и белый террор, можете их, белых, воспоминания почитать.
Просто, пока кровопускание не достигло государственных масштабов, красные пытались реагировать ограниченно.
Хотя, рядовые несознательные граждане да, могил и на штыки насадить "золотопогонника".
Вообще, белым с народом "не повезло".
Что касаемо террора,то когда это "организованное" белое движение началось в 1917-м году?Не тогда ли,когда отправляли офицеров " в штаб генерала Духонина"?Расстрелы офицеров Черноморского флота зимой 1917-1918-го года это как?В воспоминаниях описывается ещё и как расправлялись с людьми за "спекуляцию",с теми,кто хотел прокормить своих детей...И кровопускание "в государственных масштабах" устроили красные,государство было в их руках...И слишком много было "несознательных",особенно среди тыловых крыс,желавших насадить на штык "золотопогонника",просто за его офицерские погоны...Впрочем,красные,такие милашки,розовые,пушистые...
Кстати - на венгерской, румынской, финской границах - СССР не граничил с Рекйхом, что не мешало Рейху из этих стран наступать на СССР.
- "Кстати,на венгерской и финской границах наступление началось не 22-го июня..." - наступление нет, а вот боевые действия - ДА..
"Бессарабию и Сев.Буковину...Последняя в состав Российской Империи ни разу не входила.." - учите мат часть- Бессарабя входила, а СССР мог таже пртендовать на с.буковину, как и Румыния...
До 1,2 млн бойцов на фронтах от НЕофициальных сателлитов Германии, плюс до 2 млн. бойцов от стран-сателлитов (Венгрия, Румыния, Словакия...).
И это не считая того, что "Протекторат Богемия и Моравия" безостановочно производили оружие для немцев, Франция производила грузовики, авиамоторы, занималась ремонтом...
Примечательно, что экономика Румынии от этого не сильно пострадала - т.к. румыны Буковину не развивали, считая, чтоона рано или поздно отойдет к СССР.
Если ьы оно не было независимым хотя бы формально - из СССР в 1991г. она бы так легко не вышла...
"Наверное румыны сами мечтали отдать Буковину СССР,да только повода не было..." - скорее относились как правительство царя Николая к куску Калифорнии или Гавайским островам - вроде и наше, дак все равно отберут - чего их развивать....
Буковина - до 1919г. не была как Российской, так и не была Румныской..
т.о. это не исконная румынская территория
ВТОРОЕ
Населена не титульной нацией, а украинцами, кои имеют свое государство - хотя и формально..
ТРЕТЬЕ
В 1919г. Румыния отрвала себе Бессрабию. Что было принято как факт, зафиксировано и легитимизировано международным сообшеством..
ЧЕТВЕРТОЕ
СССР сделал то же самое с Северной Буковиной и Бесарабией в 1939г.
И ЕЩЕ - ДА БУКОВИНА ЭТО НЕ ГАВАТИ, ТЕРРИТОРИАЛЬНО ОНА К БУХАРЕСТУ БЫЛА БЛИЗКА, А ВОТ ЭТНИЧЕСКИ - НЕТ....
Только вот не пойму какое..Наверное это Польша? Или США? Или Израиль?
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/2035/
«…..ФЕДОРОВ: Поэтому я попытаюсь цеплять эти вещи. Как получилось? Это получилось изначально. Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.
ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?
ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда….»
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ПРОНЬКО: То есть в буквальном смысле?
ФЕДОРОВ: А как вы думаете? В буквальном смысле. Они подбирали кадры…
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/2035/
Так что не надо с больной головы на здоровую.... Не порядочно.
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/2035/
«…..ФЕДОРОВ: Поэтому я попытаюсь цеплять эти вещи. Как получилось? Это получилось изначально. Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.
ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?
ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда….»
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=GkX89LWtCPc
...
Там осуждена идеология, а к индии как и к носителям свастики в гражданской войне если и есть претензии, то по другому поводу..
А пытаться что то продолжать "приводить" действительно бессмысленно. Точнее, делать это именно таким образом.
И как это связано с тем фактом, что белые предпочитали носить свастику, а некоторые из них(финны) носили её до 45го?
Да, короткое время некоторые сторонники красных тоже носили свастичные символы, но, это не так распространено.
Так ли это важно?
Вот, если о гражданской, и если Вас интересуют преступления во время её, то вот о это: это не жёлтая пресса и полухудожественные произведения, как в Вашего источника:
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
и это :
http://oldvladivostok.ru/articles/?a=206&s=123&p=1.
И прошу в дальнейшем всё же давать ссылки, Вам всё же легче найти, и они должны доказывать Вашу точку зрения.
- Вы так долго живёте? :)
"И тем более без суда и следствия уничтожил множество людей..."
- Кто и как уничтожал, можете по моим ссылкам почитать.
"..Утверждается отличительный нарукавный знак калмыцких формирований, согласно прилагаемыx чертежа и описания. Право ношения присвоить всему командному составу и красноармейцам существутощиx и формируемыx калмыцких частей, согласно указаний приказа Революционного военного совета республики с.г.за №116.
Знак разработан для калмыков, сиречь буддистов. Поэтому ЛЮНГТН -- никакая не аббревиатура, а тибетское слово "лунгта".
Лунгта - конь ветров, соответствует одной из пяти основных характеристик индивидуума - силе движения (остальные четыре: жизненность, тело, психика и импульс). Он также символизирует удачу, благополучие, счастье и процветание.
Существует много видов человеческой энергии, но наиболее важной является жизненная сила, или лунг. В древние времена в Тибете ее символом была лошадь, увенчанная драгоценностью, исполняющей желания. Эта жизненная сила связана с исполнением желаний и приносит удачу, благополучие и процветание. Если основополагающая жизненная сила совершенна, то все будет идти хорошо.
"Лунг" также значит "воздух". Лунг связан с праной, потому что наша энергия связана с праной.
Почему бывший полковник Русской армии Шорин связал в приказе свастику и лунгта в один символ -- вероятно, увлекался теософией на досуге, а может быть у него в штабе нашёлся какой-нибудь искатель Шамбалы... Это тема для специалистов по тибетско-буддистской символике....."
Вот только непонятно к чему этот спич???
Вы предлагаете предъяву сделать нацистам за нарушение авторских прав???
"А на Ваши "ссылочки" можно другого материала подбросить.."
- Это как раз я на ваши "материалы" подбросил :)
"Но для Вас "красные",это ангелы пушистые,в розовых тюбетейках..с"
- Телепат из Вас хреновый. ..
А для Вас как, белые - сплошь ангелочки? :)
А этот прогон обрабатывали на НЕМЕЦКОМ станке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
sssr sssr,у тебя даже с микроскопом мозг не найден,по причине отсутствия такового вообще...
0 0 0
Ответить
Тролляра,ты залезла в Чулан Скудоумия?
Сиди там и не вякай,уровень твоего мышления,в точности соответствует фановым стоком городской канализации-вони ,шума много,толку-нет.
Проходя проходи,не воняй и не лги,потомок власовца.
Согласно германским архивам ( Вишлев О.В. Почему медлил И.В.Сталин в 1941 году?//Новая и новейшая история. 1992.), целью этих поставок и торговых соглашений была компания по дезинформации Германии. Советское руководство умышленно демонстрировало миролюбие и готовности к дальнейшим взаимовыгодным экономическим отношениям с Германией. Это была крупномасштабная стратегическая дезинформационная компания, в которой поставки играли далеко не главную роль. Вся беда в том, что Гитлер ее расценивал как признак слабости СССР, что подталкивало его к агрессии. К тому же ему докладывали только данные, соответствующие его мнению "СССР - колос на глиняных ногах". В итоге германское руководство не имело правильного представления о сложностях похода на Восток, ожидая быстрых побед. Такова истинная роль и значение этих поставок.
А вот то,что германская разведка на стратегическом уровне,не смогла вскрыть потенциал Союза,это беда Гитлера,не зная брода,сунулся в воду,итого закономерен,прикопали.
В апреле 1940 года советское правительство отозвало все свои прежние обещания, касавшиеся Базис Норд
УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ...
Уже в начале сентября 1939-го года база "Норд" начала использоваться по назначению...На неё базировались -дивизион ПЛ,суда снабжения "Фёниция"и "Кордильера",корабли метенаблюдения WBS6 "Кёдинген",WBS7 "Захсенвальд"и вышеупомянутый танкер "Ян Виллем",тоннажем в 11 776 тонн...
Проводку рейдера "Комет" и скандал с американцем "Сити оф Флинт" описывать будем?
2.Находившиеся там транспорты, танкеры и подобные суда изначально не имели цели помогать кригсмарине, а делали это в силу сложившихся обстоятельств.
3.Не существует(пока не найдено) ни каких документов, свидетельств, материальных подтверждений что там существовала полноценная база ВМФ, со всеми необходимыми постройками и обслуживающим персоналом.
На С.Ковалева в приличных форумах ссылаться - моветон :).
Комментарий удален модератором
- цитирую - «После 1 июня мурманский порт представлял собой сплошные развалины…» Интересно, а как же он два следующих года почти без передышки принимал грузы союзников? И что в этом случае фашисты бомбили 18 июня? Ведь в тот страшный для Мурманска день, когда только в центральной части сгорело 600 домов, досталось в первую очередь судоверфи и рыбному порту, примыкающим к нему улицам…
А вот как в тот день тушили, если верить авторам, ДК имени Кирова: «В цистерне прибывшей пожарной машины не оказалось воды. Пришлось протянуть длинную рукавную линию к Семеновскому озеру, причем посредине для перекачки воды поставили еще один автонасос. В конце концов пожар удалось потушить, но лишь после того, как почти все здание сгорело…» Я беседовал с жителями мурманска - они улыбались. Нужно совсем не знать города, чтобы предположить такой способ доставки воды - уж больно далеки друг от друга Семеновское и ДК. Рукав длиной два километра? В условиях бомбежки и непрекращающихся пожаров вокруг? Полагаю, проще гланды автогеном вырезать…
Да даже если просто пункт базирования вспомогательных судов ВМФ воюющей страны на территории чужого гос-ва...
Одним из поводов атаки Финляндии 25-го июня 1941-го года стал факт того,что с её аэродромов взлетали немецкие самолёты для бомбёжек территории СССР...Так почему,финны виноваты,а СССР белый и пушистый?Двойной стандарт?
Двойные стандарты с чьей стороны? Предоставление финнами своей территории для войск Германии УЖЕ ВОЮЮЩЕЙ с СССР - фактически агрессивное действие Финляндии против СССР. Против якорных стоянок, предоставленных СССР небоевым кораблям Германии, возражал кто-то тогда?
Первая мировая, в результате…
Россия, Великобритания и Франция в составе Антанты были и всем народом навалились, вот Германия и «ниасилила». Кончилось Версальским миром, по которому Германия сильно на деньги попала – её победители «на счётчик поставили» , на репарации в 100.000 тонн золотом!
Комментарий удален модератором
Спс автору.
Вот суть охаиваемых до сих пор шавками договора! и верх!прозорливости Кремля!
Уникальные!условия!-Победа советской дипломатии
Дай Г-дь светлой памяти всем патриотам!
«Липецк» — немецкая авиационная школа существовала с 25 по 33.г
Где НЕМЕЦКИЕ преподаватели готовили НЕМЕЦКИХ и СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ...
Закрыта сразу после прихода к власти Гитлера....
"Вот это главная пакость нашего дурня сталена, вот за это ему вечный позор и презрение." - МЫ ГОРОДО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СИДЕТЬ НА ГОРЕ ЖМЫХА И НЕ БРАТЬ У НЕМЦЕВ СТАНКИ? - НАЗЛО МАМЕ УШИ ОТМОРОЖУ - ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ НАЗЫВАЕТСЯ...
- Повоображать. конечно, можно, но к реальности это отношения не имеет, Благодаря отодвинутой границе, заводы вблизи от неё успели эвакуировать, либо просто к ним не пустили.
"он только назвал её не так- нужно Как стален ВМВ развязал."
- Если продолжать воображать в Вашем духе, то, конечно можно с названиями поэкспериментировать. :)
То есть задержала наступление немцев по Вашему? Впервые слышу такую гипотезу, запатентовать надыть.
Комментарий удален модератором
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.
Товарищ, вы эпохи пуаете...сырьевой страной мы ПЕРЕСТАЛИ быть при Сталине, а при Мише Горбатом снова стали ею становиться..
Комментарий удален модератором
- Советско-французский пакт о ненападении
- Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом
- Договор о ненападении между Германией и Польшей
- Договор о ненападении между Германией и Эстонией
- Договор о ненападении между Германией и Латвией
- Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
- Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
- Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом....
"за роль интенданта гарманского аргессора, поработившего Европу..." - ВЫ ЧИТАЛИ, ЧТО ОНИ НАМ, И ЧТО МЫ ИМ ПОСТАВЛЯЛИ? ВИЖУ ЧТО НЕТ...
"Интендант вскормил захватчика..." - РЫБЬИМ ПЗЫРЕМ И ХЛОПКОМ СЫРЦОМ?