05.07.2012 04:00

Государство не собес?

На модерации Отложенный

А что же тогда есть государство? Ради каких таких целей оно существует и ради кого? Что должно является приоритетом для высшего сановника и почему о истинной сущности того, кто попадает на "царство" мы почти всегда узнаем из выражений и фраз, выпорхнувших из его сановных уст как птички, невзначай и неожиданно для него самого?

Отдельная тема почему щедрость власти распостраняется на кого угодно, только не на собственный народ? Почему с такой легкостью вышвыриваются миллиарды долларов на поддержку других стран и на сомнительные международные проекты типа олимпиады 2014 или дальневосточного саммита и почти одновременно поднимаются налоги и тарифы для собственного населения?

Где пресловутый многомиллиардный фонд и какую пользу он приносит россиянам?

Почему цены на жизненно необходимые тарифы и энергоносители для россиян сравнялись или стали выше, чем в тех странах, которые их по жизни импортируют?

Почему?

Море почему и ни одного вразумительного ответа.

63 61 1616

Смотрите также

Потому что,у нас власть отделена от народа,как церковь в СССР. Все что,она делает,делает для себя,ограничиваясь подачками что бы,не сдохли. Знают,не будет народа,здохнет власть.

14 Экспертное мнение

Алиса Венк ответил Владимир Романов

2012-07-06

# 15737767

Они оставят народа чуть-чуть, чтобы обслуживали.(((

3 Экспертное мнение

Владимир Романов ответил Алиса Венк

2012-07-07

# 15751014

Наверное Вы правильно говорите.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Юрий Зайдефтер

2012-07-05

# 15697744

Государство должно обеспечивать независимую судебную систему и военную защиту населения. Всё остальное дело вторичное.

3 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Юрий Зайдефтер

2012-07-05

# 15698519

По твоему правительство должны состоять из министра обороны и верховного судьи? Это все-равно что из вождя и шамана.

2 Экспертное мнение

Юрий Зайдефтер ответил Владимир не Владимирович

2012-07-05

# 15698941

Ну в двоем они не справятся. + еще гарант конституции как основного свода законов.

0 Экспертное мнение

кровь из носу ответил Юрий Зайдефтер

2012-07-06

# 15726407

В таком случае нам срочно нужно государство.

1 Экспертное мнение

Сергей Иванов ответил Юрий Зайдефтер

2012-07-06

# 15727476

Именно этого оно и не обеспечивает...

1 Экспертное мнение

Николай Криулёв ответил Юрий Зайдефтер

2012-07-07

# 15751876

Скажика мне друг, а зачем мне защита населения и откого, если мы своим государством обложены разными податями как рабы, а самоелавное от этих податей нам не холодно и не жарко.

1 Экспертное мнение

Юрий Зайдефтер ответил Николай Криулёв

2012-07-07

# 15757995

Во многих странах эти подати ещё больше. Солдаты,полицейские и судьи тоже хотят кушать,получать зарплату и иметь снабжение.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Владимир Ленин

2012-07-05

# 15699201

Потому...Смешной вопрос...Это как тюремный сиделец будет спрашивать -"почему вы мне фуагра на обед не подаёте". Очнитесь...мы оккупированы...власть не наша...армия в развале...на улицах полицаи....страна распродаётся в корманы воров...народ лишь обуза, который мешается под ногами...

поэтому такое пренебрежение...Вы лишние...

3 Экспертное мнение

Геннадий Казанков

2012-07-06

# 15722112

Государство - это бес! Противостоять ему может только единая, целеустремлённая гражданская сила.

Для тех, кто готов внести свой гражданский вклад, будь то интеллектуальная деятельность или организаторская активность гражданского активиста, в cохранение и развитие и России.

Сообщество «СССР - Союз Свободных Собственников России»

Стратегическая Гражданская Инициатива Справедливости, Свободы, Собственности и Равенства. Цель: гражданин России – совладелец всех её природных, промышленных, финансовых и культурных ресурсов. ...

http://gidepark.ru/community/4118

Стоимость природных ресурсов России достигает $380 трлн. и мы должны быть их эффективными собственниками и управленцами. Власть сделала всё, чтобы лишить нас этой возможности.

Каждый из нас неизбежно столкнётся с вопросом детей и внуков:

А что сделал (а) ты, чтобы остановить развал нашей страны?

Мы должны знать, что им ответить.

Сообщество закрытое, т.к. это единомышленники, способные выполнить важную задачу для становления и просвещения развитого гражданского общества, а не просто тусовка людей, собравшихся поболтать на заданную тему.

3 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Геннадий Казанков

2012-07-06

# 15723401

Этот топик я уже прочитал в теме Делягина. Вы их всем рассылаете? На мой взгляд просто необходимо определить и закрепить законодательно уровень достаточного личного дохода гражданина (с точки зрения моральной и этической справедливости общества). Доход ниже уровня - нет налогов, выше уровня - прогрессивная шкала до 75%. Закрыл себе миллион зарплаты или дивидендов - заплати в бюджет 750 тысяч, получи на руки 250. Оффшоры вне закона - конфискация и срок. Налоговую систему кардинально упростить и основательно снизить ставки. ТЭК и ЖЭК национализировать, оборонку модернизировать.

3 Экспертное мнение

Геннадий Казанков ответил Владимир не Владимирович

2012-07-06

# 15725650

Всё правильно, но гораздо сложнее, а поэтому нужен мощный мозговой гражданский штурм проблемы и научно-обоснованное её решение.

1 Экспертное мнение

Владимир журавлев ответил Геннадий Казанков

2012-07-07

# 15748479

Сомневаюсь, что собственники на что-то способны. У них одна забота- получение максимальной прибыли. Прочитайте любой устав предприятия- какая цель у собственника? Частная собственность- самое большое зло.

1 Экспертное мнение

Геннадий Казанков ответил Владимир журавлев

2012-07-07

# 15762820

"Частная собственность- самое большое зло."

Согласен с Вами, но народная мудрость гласит: клин клином вышибают.

Будем вышибать частное зло гражданской добродетелью.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

михаил глазов

2012-07-06

# 15723036

.....а мы не иждевенцы

1 Экспертное мнение

юрий ковалев

2012-07-06

# 15723574

один штатовский буржуй сказал - забота о гражданах первейшая обязанность государства. подумать только!

2 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил юрий ковалев

2012-07-06

# 15725641

И что американские граждане? Осудили буржуя я надеюсь?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Николай Перов

2012-07-06

# 15724123

Наше государство - кормушка для определенной группы лиц... А население - это тараканы, которые мешают им пользоваться благами...

2 Экспертное мнение

Виктор Кулигин

2012-07-06

# 15724614

Государство напоминает кассу взаимопомощи.

Каждый вносит свой вклад в "общак", который правительство распределяет в соответствии с законом и бюджетом.

Сейчас здесь имеет место несправедливость. Кому-то дан "крупный кусок", кто-то умеючи ворует, используя механизм коррупции, а кому-то достается "видимость господдержки".

Медицина, Образование, Армия (не генералы с их "откатами") и т.д. Воруют!

0 Экспертное мнение

Алиса Венк ответил Виктор Кулигин

2012-07-06

# 15738049

Да, обратите внимание на гос.корпорацию "Газпром" и на их дивиденды. За 2011 год они увеличатся почти в 2 раза и составят 198,6 млрд руб. Ну просто диву даешься от их распределения благ.

2 Экспертное мнение

Виктор Кулигин ответил Алиса Венк

2012-07-12

# 15903207

Это точно! Воруют лихо, однако!

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Евгений Айолло

2012-07-06

# 15725826

А Кто Вам сказал, что все накопления в стране изначально планировались, как средство для помощи ВСЕМ россиянам? Все в стране равны, но некоторые, всё-таки, ровнее..

1 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Евгений Айолло

2012-07-06

# 15726654

А кто говорит обо всех? Многие принципиально не хотят такой помощи. Сами в состоянии себя прокормить. Правда если и дальше налоговая политика правительства будет оставаться инструментом исключительно фискальным, а не стимулирующим, то в полку нуждающихся будет прибывать и прибывать, а инициативных и мОгущих будет всё меньше и меньше.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Леонид Гречишников

2012-07-06

# 15728119

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников

2012-07-06

# 15728596

Кое-что в дополнение. Уже не одно десятилетие Госдума принимает, Совфед одобряет и глава государства подписывает законы о НЕДОПУСТИМО НИЗКОМ минимальном размере оплаты труда (МРОТ)! В своё время он "на полном серьёзе" был установлен ими В РАЗМЕРЕ 83,49 РУБ.! И ныне он намного меньше даже прожиточного минимума! Оставим даже в стороне, что вознаградить за труд (ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ЧЕГО ПРЯМО УСТАНОВЛЕНА КОНСТИТУЦИЕЙ) "зарплатой" в 83,49 и подобной ей НЕВОЗМОЖНО. Это, убеждён, и прямой удар самой высшей власти ПО ЭКОНОМИКЕ! Поскольку это "работает" на разрушение главного экономического ресурса общества - трудового потенциала страны! Согласно экономическим законам, зарплата должна быть достаточной для приобретения ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО для сохранения здоровья рабочих и специалистов, поддержания и развития их трудоспособности. К тому же МРОТ - это исходная база для определения размера зарплат учителей, врачей и т.д. То есть если негодный МРОТ, то и негодные зарплаты многих рабочих и специалистов! Так что главный вред от всего этого - не с позиций "собеса" (с чисто социальной точки зрения), а с позиции экономики, экономического базиса.

0 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Леонид Гречишников

2012-07-06

# 15728819

Понимаю ваше негодование, но суть в том, что налоги расчитываются именно с МРОТ. Если сейчас МРОТ поднять к примеру до 20000 рублей. То завтра обанкротятся 99% предприятий, а вы в магазине и корочки хлеба за эти 20000 не купите.

-1 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-06

# 15741026

В принципиальном отношении дело обстоит, думается, с точностью до наоборот (об этом - в учебнике, называется "Экономика труда"). "Экономия" на МРОТ и обусловленных им НЕДОПУСТИМО НИЗКИХ зарплатах рабочих и специалистов - это не экономия, А САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ РАСТОЧИТЕЛЬСТВО! В ПРИНЦИПЕ: если зарплата недостаточна для восстановления их трудоспособности (а в России - у части рабочих и специалистов именно так), то работать эффективно они не могут. А при неэффективных работниках всё производство неэффективное, высокая себестоимость продукции и цены на неё. Уместна такая аналогия. Нужно вскопать большой участок земли. Но "рачительные" хозяева из соображений экономии вместо лопат купили детские пластмассовые совочки по "3 руб." за штуку (российский МРОТ). В результате - участок не вскопан, урожай - тю-тю. Копеечная "экономия" оборачивается несоизмеримо превышающим её ущербом. Вот так, убеждён, поступает и самая высшая российская власть. Подрывая такой зарплатной политикой трудовой потенциал страны - главное богатство и главный экономический ресурс общества. Почему она так поступает - выяснить не удалось. Она упорно не хочет отвечать по существу этих вопросов.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Леонид Гречишников

2012-07-06

# 15744891

знаете а большинство россиян мало того что не хотят но ещё и не умеет работать И научить их некому Это ещё смеляков отмечал что 40% работников заняты погрузо разгрузочными операциями Попросту грузчики Думаете сейчас лучше ? Станочники которые на вес золота как таскали сами заготовки так и таскают У меня сосед токарь приходит с работы никакой Заготовки по 60 кг со склада возит и на станок ставит

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил anatolii reznikov

2012-07-07

# 15753175

Вот-вот. А одна из главных причин этого - убеждён,необоснованная зарплатная госполитика. На протяжении десятилетий.

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-07

# 15753621

В продолжение моего ком-ия от 06.07.12 г. к ком-ию В. Образцова от 06.07.12 г.

Косвенным подтверждением недостаточной обоснованности Ваших аргументов (в пользу того, что увеличивать МРОТ нельзя) является вот что. Если бы эти аргументы были верны, то госорганы не преминули бы ими воспользоваться в своих ответах на обращения к ним по этим вопросам. Они же (убеждён, именно потому, что им нечего возразить против того, что МРОТ необходимо НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО увеличить) вынуждены уходить от ответа ПО СУЩЕСТВУ этого предложения и его обоснований, отделываться отписками. И этим даже впрямую нарушать Закон о работе с обращениями (ст. 5 и 10) и Конституцию (ст. 33). Вот полный текст отписки из Минсоцздрава (главного методолога по этим вопросам; с недавних пор они - у Минтруда):

«Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнёрства рассмотрел Ваше обращение и сообщает следующее.

Изложенные Вами предложения будут рассмотрены при разработке соответствующих нормативных правовых актов Российской Федерацию».

Есть в ней хоть что-то похожее на Ваши аргументы?

0 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Леонид Гречишников

2012-07-08

# 15791865

А вы что для них инспектор по надзору за принимаемыми решениями? Они послали вам стандартный для всех запросов ответ. Вот и всё. Напишите им что просите рассмотреть вопрос о ликвидации такого налога как НДС и ответ получите точно такой же.

0 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Леонид Гречишников

2012-07-08

# 15792773

А кто сказал, что рабочим недоплачивают? Почти все получают зарплату помимо ведомости или по липовым ведомостям или ещё как-нибудь. Но получают столько на сколько договариваются. Лишь немногие и как правило высокорентабельные или очень крупные предприятия выплачивают полностью белую зарплату. Так что низкий МРОТ влияет на немногих и в основном на психологическом уровне.

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-08

# 15797168

По Закону о работе с обращениями (ст. 5 и 10) госорганы ОБЯЗАНЫ дать ответ по существу поставленных в обращениях к ним вопросов. А Закон этот определяет порядок реализации Конституции в части статьи 33 (о праве граждан на обращение в госорганы). Поэтому нарушение этого Закона является одновременно и нарушением Конституции. Об этом сказано в моём ком-ии от 07.07.12 г. Как видите, 1) Ваше мнение и 2) то, что определено указанным Законом и Конституцией (то, что госорганы ОБЯЗАНЫ дать ответ по существу поставленных вопросов) - не совпадает. Кто-то неправ: или этот Закон с Конституцией, или Вы.

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-08

# 15797839

И чем Вы можете это подтвердить? Что "Почти все получают зарплату помимо ведомости или по липовым ведомостям или ещё как-нибудь"? И сколько же это "почти все" - в процентах? Вы так уверенно это говорите, что привести эту цифру Вас, думается, затруднить не должно. И сколько же именно получают ТАКИМ ОБРАЗОМ эти "почти все", по Вашим, документально подтверждённым, данным? А вот что говорят Институт социологии РАН и Детская комиссия ООН (ЮНИСЕФ). БОЛЬШИНСТВО в России - МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ! (это те, у кого доходы меньше прожиточного минимума, равны ему и чуть больше.) При этом, во что просто-таки невозможно поверить, почти 70% из них - это рабочие и специалисты (не пенсионеры и т.п.)! 50% семей в России содержат детей С ТРУДОМ, а 25% - ВОВСЕ НЕ В СОСТОЯНИИ!

0 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Леонид Гречишников

2012-07-09

# 15801382

Я сказал, что получают ровно столько на сколько договариваются. Но разве я говорил о том, что этого вполне достаточно для нормальной обеспеченной жизни? Кроме того, наш кризис, по природе своей мало, связан с мировым и основа его лежит в резком сокращении возможностей по незаконному обналичиванию средств предприятиями. Нефть, газ, эл.энергия и металл не дешевели на рынках до такой степени, до какой провалилась экономика России. В основе именно перекрывание возможностей по обналичке. В правовое поле загнали, а ситуация только ухудшилась. Не кажется вам это странным? Теория говорит, что если где-то убыло, то обязательно где-то прибыло, только вот незадача, убыло у всех нас, а прибыло как обычно у тех кто рулит. Зарплаты -то за последние три года только сокращались, а цены и тарифы росли. И только нефтяники, газовики, энергетики, да чиновники всех рангов, как жировали, так и жируют.

0 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Леонид Гречишников

2012-07-09

# 15801402

Вам по существу и ответили. Рассмотрят. Ладно, витайте в облаках и дальше.

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-09

# 15807051

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-09

# 15807281

Ну зачем же на чёрное говорить, что это белое?! В госорганы внесены совершенно конкретные предложения и их обоснования. Есть ли в отписке из Минздравсоцразвития (см. мой ком-ий от 07.07.12 г.) ХОТЬ СЛОВО по их существу? Ответ понятен: НИ СЛОВА! Более того, согласно этой отписке, они только ещё "будут рассмотрены". А что касается Вашего предложения мне продолжать "витать в облаках", то в чём же состоит это "витание"? Просьба разъяснить.

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-09

# 15807745

Из Вашего ком-ия (второе предложение):"Но разве я говорил о том, что этого вполне достаточно для нормальной обеспеченной жизни?".

А как же тогда следует понимать Ваше утверждение из ком-ия от 08.07.12 г. (два первых предложения): "А кто сказал, что рабочим недоплачивают? Почти все получают зарплату помимо ведомости или по липовым ведомостям или ещё как-нибудь". Думается, оно вполне может быть истолковано как раз так, что "почти все" получают вполне достаточно.

0 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Леонид Гречишников

2012-07-09

# 15815538

Всё. Продолжай добиваться ответов по существу от тех должен по закону. Я тебе свою точку зрения изложил. Вникни в смысл сказанного и уволь меня от детальных разжевываний.

0 Экспертное мнение

Леонид Гречишников ответил Владимир не Владимирович

2012-07-09

# 15824695

Вот то-то и оно. Всего Вам доброго!

0 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Даша Касьянова

2012-07-06

# 15730595

Не надо нам подачек - дайте адекватную зарплату за труд!

Но государство обязано заботиться о гражданах, которые не могут сами зарабатывать - об инвалидах, женщинах с грудными детьми...

1 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил Даша Касьянова

2012-07-06

# 15731625

Я только за, но и работодателю дайте возможность выплачивать эту самую достойную зарплату, не душите его налогами. Разработайте же наконец для малого бизнеса стимулирующую систему налогообложения, а для сверхдоходных отраслей, если уж не можете их национализировать, отдельную шкалу, которая отражает интересы государства, а не их управленцев и опекунов. Примите законы запрещающие необоснованно вздувать тарифы и цены. Дума, Правительство, Президент, работайте же на благо государства, черт побери. Только даже если и слышат они эти призывы, то думают наверняка по другому. В отместку народу, который за них в общем-то и не голосовал, они и ведут соответствующую политику. Мол вы на выборах нас пытались прокатить, так что пришлось самим в этот процесс вмешиваться, так мы вам соотваетствующую жизнь теперь и устроим.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

ГЕОРГИЙ ЮРАН

2012-07-06

# 15730711

Если ЭТО сказал Путин - Господи, спаси нас от президента кретина!!

3 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил ГЕОРГИЙ ЮРАН

2012-07-06

# 15731650

Говорят, что именно он и именно так.

1 Экспертное мнение

San VovanычЪ ответил ГЕОРГИЙ ЮРАН

2012-07-06

# 15735028

НЕТ - от кретинов, его выбирающих

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Анатолий Дворников

2012-07-06

# 15731192

Идеал для сегодняшней власти государство-рантье ни за что не отвечающее, ничего не решающее,

получающее только ренту . Только ,может ведь такое произойти, не захотят оброк ему платить,если

слабо окажется.

1 Экспертное мнение

Юрий Фетисов

2012-07-06

# 15733754

Государство насос...

1 Экспертное мнение

San VovanычЪ

2012-07-06

# 15735377

Не понимаю возмущения оскорбленных и униженных - это ж вы Его пару-тройку месяцев тому поголовным большинством... Как говорится, каждый народ (особливо народ, смиренно ожидающий от чужого дяди справедливого распределения всяческих благ) заслуживает своего правителя - и это высшая, я бы даже сказал - божественная, справедливость...

0 Экспертное мнение

Палагин Сергей

2012-07-06

# 15740290

в идеале - государство это люди которые живут сообща на одной территории и заботятся о благополучии всего общества

-1 Экспертное мнение

Василий Арабаджи

2012-07-06

# 15740306

Да потому, что предатели у власти. Их дети учатся за бугром, в их банках счета на несколько десятков поколений наперед. Вот почему, черт бы их побрал. Ну неужели никто этого не видит. Зомбированы властью, все спят. У ВЛАСТИ ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ!!!

2 Экспертное мнение

Павел Хромов

2012-07-06

# 15743191

Это, руководство сказало с горяча. Бывает.

1 Экспертное мнение

leon kop

2012-07-06

# 15744458

Медведев - это сплошное единство и борьба противоположностей. Схоластик нелогичный - издержки юридического

образования.

0 Экспертное мнение

mikhail kayukov

2012-07-07

# 15747769

Написано страстно, напористо, но , к сожалению не о том. прежде всего государство - это от слова Государь, то есть оно должно ассоциироваться с человеком, который является и личностью и территрией. Государство это член мирового сообщества таких же Государей-стран. Россия не есть Государь, это скорее всего колония, ну в крайнем случае доминион израиля и США. Поэтому вся возня на этой странице бессмысленная. речь должно быть о правительстве доминиона, колонии. А вот здесь уже всё правильно и политика правительства соответствует заданным целям. Если есть желание поговорить об этом, то ради бога. Но при чём здесь государство?

1 Экспертное мнение

Владимир не Владимирович ответил mikhail kayukov

2012-07-08

# 15792887

Так ведь об ентом и речь. Ни при чём. Государство не собес.

0 Экспертное мнение

San VovanычЪ ответил mikhail kayukov

2012-07-09

# 15801502

Да, есть и имеет право на существование такая версия происхождения слова "государство". Но тогда уж, продолжая углубляться в этимологию ("господарь"), останется признать, что Путин прав: он-то тут при чем, помощи просите у всевышнего )))

Что касается колонии - оно и так, и не так, ибо и за спинами официальных, "демократически избранных" штатовских "государей" угадывается руководящая и направляющая сила...

В общем, Вы, похоже, правы: ВСЯ возня на ВСЕХ страницах бессмысленна - просто выпуск пара (((

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы