Кто виноват в "церковном терроре" - большевики или Патриарх Тихон?
На модерации
Отложенный
После свержения золотоордынского ига к средине 16-го столетия Русь стала сильным и независимым государством, составленным из ранеее удельных княжеств. Правил Русью царь Иван Грозный, который "юридически" получил власть из рук святителя Макария.
Тем временем Второй Рим, Константинополь, пал под ударами турок-магометан. Победители не запретили православие, оставив и патриаршество, но если в Москве Церковь "венчала на царство" царя, то в Константинополе Султан-царь утверждал назначение патриархов, получая при этом от них бакшиш.
.
Тем не менее, номинально "начальством" московского православия был константинопольской патриархат, то есть получалось, что турецкий султан назначал русского царя. Непонятно? Тогда вкратце обрисуем схему еще раз - Русского царя венчает на царство де-факто патриарх российской православной церкви, которого, де-факто патриарха Московии, назначает царь Московии, а утверждает нашего почти патриарха марионетка турецкого султана де-юре Патриарх Константинопольский. За его, Патриарха, услуги Московия расплачивается щедрыми дарами, которые идут на бакшиш султану, чтобы тот утверждал и не изгонял патриархов Константинопольских.
.
Петр Первый, став императором, не стал вникать в восточные тонкости, переориентировался на Запад, а институт патриаршества прикрыл за ненадобностью. Посчитал, что рулить Россией надо в одиночку. История умалчивает о том, как восприняла Церковь неприятное для нее решение. Она, Церковь, попрежнему выполняла ритуал возведения на престол очередного Романова, но не Романовы теперь согласовывали государственную практику с идеологией православия, а священнослужители подгоняли идеологию под практику.
Так продолжалось около двух столетий, до февральской революции. Сразу после отречения царя церковники решили восстановить порядок, как он им представлялся, в своей структуре, и найти свое место в новом государстве. Уже в апреле обер-прокурор Святейшего Синода во Временном правительстве В.Н.Львов собирает новый состав Синода, куда наш герой не попадает, и избирательный процесс стартует без него.
.
Но демократия в России бурлит во всех сферах жизни, и уже 21-го июня 1917-го года на Съезде духовенства и мирян Московской епархии архиепископ Тихон избирается правящим архиереем Москвы, то есть становится одним из претендентов на клобук патриарха.
.
======15 августа 1917 года, в день Успения, литургией, совершённой митрополитом Владимиром (Богоявленским) в кремлёвском Успенском соборе, открылся Всероссийский Поместный Собор 1917—1918 годов. Более половины участников Собора были миряне, хотя и без права голоса при принятии решений. На соборе разгорелась оживлённая дискуссия о потребном высшем церковном управлении. Далеко не все участники высказывались за реставрацию патриаршества; против выступала значительная группа профессоров-богословов из мирян. После захвата власти большевиками в Петрограде, 28 октября (10 ноября), прения по вопросу были прекращены и было принято решение о восстановлении патриаршества.
Избрание было решено проводить в два этапа: тайным голосованием и посредством жребия. Наибольшее число голосов получили (по убывающей) архиепископ Харьковский Антоний (Храповицкий), архиепископ Новгородский Арсений (Стадницкий) и Тихон, митрополит Московский. 5 ноября 1917, после литургии и молебна в храме Христа Спасителя, старец Зосимовой пустыни Алексий (Соловьёв) вынул жребий пред Владимирской иконой Божией Матери, перенесённой из расстрелянного незадолго до того Успенского собора; митрополит Киевский Владимир (Богоявленский) огласил имя избранного: «митрополит Тихон». Таким образом, избранником оказался кандидат, набравший наименьшее количество голосов.=======
http://ru.wikipedia.org/wiki/()
.
С самого начала своей деятельности на патриаршем посту Тихон показывает, что не собирается быть свадебным генералом у большевиков - уже первая сессия Поместного собора разработала "Определение о правовом положении Церкви в государстве". Определением предусматривалось в числе прочего -
---первенствующее публично-правовое положение Православной Церкви в Российском государстве
---независимость Церкви от государства
---обязательность православного исповедования для главы государства и некоторых других госчиновников
.
Дальше больше - 19 января по ст.ст. 1918-го года в известном Воззвании Патриарх безадресно, но вполне недвусмысленно обвиняет большевиков в развязывании террора.
13/26.10. 1918 к первой годовщине Октября совет Народных Комиссаров получает анафему, а белое движение идеологическую подкладку - виновником все бед в России объявляется большевизм, а это в глубоко православном государстве было очень похоже на призыв к крестовому походу.
.
Перечень подобных дел Патриарха можно продолжить, но для нас в теме "кем был патриарх Тихон" достаточно того, что никакой явной реакции большевиков не последовало - пока Церковь ограничивалась декларациями, большевиков она не интересовала.
.
Но конфликтная точка соприкосновения все-таки нашлась - неурожаи 1919 и 1920 годов привели к очередному голоду в России. Продразверстка не могла дать нужных результатов, у крестьянина действительно брать было нечего. Рассчитывать на займы Запада не приходилось, валюту на закупку продовольствия надо было найти внутри государства.
ВЦИК 23 февраля 1922 года публикует декрет, в котором постановляет местным советам ===«изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религий, по описям и договорам все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Народного Комиссариата Финансов для помощи голодающим». Декрет предписывал «пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным участием представителей групп верующих, в пользование коих указанное имущество было передано».
В тот же день была издана специальная инструкция о порядке изъятия церковных ценностей, предусматривающая точные условия производства работ по изъятию и гарантирующая правильность этого изъятия.===
.
В связи с декретом о изъятии ценностей Патриарх Тихон обратился к верующим с Воззванием от 15 (28) февраля 1922:
=====<…> Мы нашли возможным разрешить церковно-приходским Советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чём и оповестили Православное население 6 (19) февраля с.г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения.
Но вслед за этим, после резких выпадов в правительственных газетах по отношению к духовным руководителям Церкви, 10(23) февраля ВЦИК, для оказания помощи голодающим, постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства, и Мы священным Нашим долгом почли выяснить взгляд Церкви на этот акт, а также оповестить о сем верных духовных чад Наших. Мы допустили, ввиду чрезвычайно тяжких обстоятельств, возможность пожертвования церковных предметов, не освящённых и не имеющих богослужебного употребления. Мы призываем верующих чад Церкви и ныне к таковым пожертвованиям, лишь одного желая, чтобы эти пожертвования были откликом любящего сердца на нужды ближнего, лишь бы они действительно оказывали реальную помощь страждущим братьям нашим. Но Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство — миряне отлучением от Неё, священнослужители — извержением из сана (73-е правило Апостольское, 10-е правило Двукратного Вселенского Собора).=====
.
=====Послание Патриарха было разослано епархиальным архиереям с предложением довести его до сведения каждого прихода.
В марте в ряде мест произошли эксцессы, связанные с изъятием ценностей, особенно большой резонанс имели события в Шуе. В связи с последними 19 марта 1922 года Председатель Совнаркома В. И. Ленин составил секретное письмо. Письмо квалифицировало события в Шуе как лишь одно из проявлений общего плана сопротивления декрету Советской власти со стороны «влиятельнейшей группы черносотенного духовенства»===
.
Сейчас вряд ли удастся найти крайнего - переусердствовали большевики или пожадничали церковники, но Патриарх Тихон в течении трех недель подвергался допросам в ГПУ, а с 8 мая он был перемещён в ранее занимаемый им дом в Донском монастыре (продолжая находиться под стражей) — для того, чтобы туда могли прибыть делегаты обновленческого Собора, проходившего с конца апреля, с объявлением о лишении его сана и монашества.
.
До суда дело не дошло, Патриарх Тихон покаялся перед советской властью -
.
====Его заявление от 16 июня 1923 года в Верховный Суд РСФСР с ходатайством об изменении принятой в отношении него меры пресечения выражало раскаяние в «поступках против государственного строя»; в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Крестьянских, Казачьих и Красноарм. Депутатов и Моск. Совета Рабоч. и Красноарм. Депутатов» за 1 июля было опубликовано «Факсимиле заявления гр. Белавина (бывш. патриарха Тихона) в Верховный Суд РСФСР» (текст заявления публиковался ранее, 27 июня):
«Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее:
Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анфематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня изъ под стражи.
При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контреволюции.»=====
.
Заявление Тихона было удовлетворено, ему разрешили работать по старой "должности". Но нам интересно другое
.
Чем было его заявление? Если искренним раскаянием и признанием своей вины в том, что не без его участия многие священнослужители пострадали от "красного" террора, то придется снять часть вины с большевиков.
.
Если же это признание было "выбито", то получается, что Тихон был слабым человеком, недостойным столь высокого сана, и не надо было его канонизировать?
.
Или наши бывшие и сегодняшние патриархи только политики и игроки, иногда ставящие не на ту лошадку, а сама Церковь не так уж и свята?
.
Автор ни в чем не подозревает людей, истинно верующих.
.
Все выделенные тексты ===цитаты=== из http://ru.wikipedia.org/wiki/()
Комментарии
Однако... давайте не будем перекладывать вину с палачей - на их жертв...
Понимаете, с такими союзниками, как инквизиторы - уже никаких врагов не надо. Инквизиторы дискредитируют любое начинание, к которому прикладывают свои... инструменты.
Ни патриархи, ни церковь не могут быть выше Христа.
Я уж и не знаю, во что веруют православные...
В любом случае мы все стали умнее. Этот казус отлично высветил - кто есть кто.
скорее,это просто писанина злопыхателей с малым отношением к Церкви )
многие священники и иерархи Церкви уже высказали озабоченность - зачем их так долго держат за решёткой ..
Время рассудит. Если Ему будет угодно.
Комментарий удален модератором
насколько понимается в Церкви - нет повинностей, кроме добровольно принятого на себя ..
Комментарий удален модератором
израелева" (ие.53,6, Иер.50,6,Иез.34,5-6, Мат.15,24)!!! В ряженых попов, ПОП -прах отцов
предавший!!! Вот и веруют в царя иудейского!!!!
Пусть не обижаются - так было угодно Богу!
Создавались воинские части из верующих и духовенства других конфессий. Например, мусульманские отряды "Зеленого знамени", "Батальон Защитников Иудейской Веры" и др.
А потом удивляются почему уничтожали священников белых и пушистых. Вот не были они таковыми.
АБАБКОВ Василий Иосифович. Род. в 1880. Участник Сережского восстания, арестован в ноябре 1920. Дело прекращено 03.12.1920 ВТ ВНУС Восточной Сибири за отсутствием состава преступления. (021582).
АБАБКОВ Василий Яковлевич. Участник Сережского восстания, арестован в ноябре 1920. Дело прекращено 03.12.1920 ВТ ВНУС Восточной Сибири за отсутствием состава преступления. (021582).
АБАБКОВ Сергей Васильевич. Участник Сережского восстания (ноябрь 1920). Проживал в Ачинске.Приговорен 08.12.1920 выездной сессией рев. ВТ ВНУС ВСК к ВМН с конфискацией имущества.
Сибирская Вандея, т.1, М, 2000, с. 477-480.
АБАБКОВ Яков Осипович. Род. в 1856. Участник Сережского восстания, арестован в ноябре 1920. Дело прекращено 03.12.1920 ВТ ВНУС Восточной Сибири за отсутствием состава преступления. (021582).
Взято здесь: http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm О Сережском мятеже найдите сами, чтобы не было обвинения в предвзятости.
2. сравните процедуру суда при царе и при Сталине.
А вот Гундяева и пытать не надо. Как только рухнет самозванная власть Путина, он немедленно присягнёт новой и будет поносить тандем похлеще, чем мы здесь на гайдпарке.
Комментарий удален модератором
Какую статью Конституции Российсской империи нарушили создавая военно -полевые суды?
2. Обещал ли император строить справедливое общество, соблюдать равенство, братсво , справедливость и социалистическую законность?
3. Как долго существовали военно полевые суды Сталыпина и "тройки -ОСО" Сталина?
4. " Столыпинские суды, распустили по требованию депутата от партии Кадетов! Кто из депутатов Вероховного Совета СССР выступил против "троек и Особых совещаний, чем заставил Сталина распустить эти внесудебные
органы?
Дальше будем сравнивать? Если да, то ответьте для начала на ЭТИ вопросы.ээ
А это вам для общего сравнения.
Военно-полевые суды http://www.stolypin.ru/enciklopediya/voenno-polevye-sudy
Особое совещание при НКВД СССР
Особое совещание («Особое совещание при Коллегии ГПУ», позже - «Особое совещание при Коллегии ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; ОСО) в СССР в 1922-1953 годы - внесудебный орган...
мвд-ссср.рф›forum…nkvd…gg…osoboe-soveshchanie-pri…
"Как долго существовали военно полевые суды Сталыпина и "тройки -ОСО" Сталина?" - мы говорим о сроках или законности?
Если о сроках, то военно-полевые суды в той или иной мере просуществовали до 1917 года.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
«Я бы считал, что если и сохранять тройки, то на очень непродолжительный период времени, максимум на месяц… Во-первых, сам по себе фронт операций стал значительнее уже, чем был в самый разгар операции в 1937 году. Во-вторых, надо большую часть нашего аппарата немедля переключить на агентурную работу. Работа с тройками — лёгкая, несложная работа, она приучает людей быстро и решительно расправляться с врагами, но жить долго с тройками — опасно. Почему? Потому, что в этих условиях… люди рассчитывают на минимальные улики и отвлекаются от основного — от агентурной работы» (Нарком внутренних дел Белоруссии Б. Д. Берман на совещании руководящего состава НКВД СССР в Москве 24 января 1938 года).
Особое совещание только в 1941 году получило право выносить ВМН и только на период войны. Максимальный срок который могло вынести ОСО - 10 лет, а после войны - 25 лет.
"Тройки" были созданы отдельным приказом, но в отличие от военно-полевых судов в состав "троек" входил прокурор. "Тройки" просуществовали чуть больше года, с августа 1937 г., по ноябрь 1938 г. С приходом в руководство НКВД Берии "тройки" были ликвидированы.
2. Смотреть надо ВСЮ главу, Глава IX СУД И ПРОКУРАТУРА не отдельную статью...И где там предусмотрены "тройки" и "ОСО"? Где предусмотрено что можно осудить человека. без суда, и следствия, без возможности обжалования и даже без его присутствия? Укажите....
2. Правельно. "в отличии от ВПРС Тройки создали приказом....А прокурор...Почитайте права и обязанности прокурора...Там есть о соблюдении законности.а законости как раз и небыло. поскольку ТРОЙКИ , не были предусмотренны Конституцией, как и ОСО действовали в нарушение Конституции, а все что противоречит конституции, незаконно изначально......Кстати в ВУ Столыпина были не ТРОЙКИ а ПЯТЕРКИ и во главе был СУДЬЯ, поскольку прокуроры не могли бы действовать в условиях ВПС не нарушая закон Уголовного судопроизводства...
Тройки , были порождением приказа министра, а у Столыпина кем утверждены и как прекращены? И вопрос, С КАКИХ ЭТО ПОР, СОВЕРШЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ИМПЕРИЕЙ СТАЛО ОПРАВДАНИЕ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СТРАНЕ ПРОВОЗГЛАСИВШЕЙ ПРЕСТУПНОСТЬ ИМПЕРИИ И СТРОИТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА?
А вот вы пролетели. Я ни где не говорил о законности или незаконности внесудебных органов. Вам было указано, что в составе "троек", в отличие от столыпинских военно-полевых судов и военно-окружных, были прокуроры. Т.е. осуществлялся надзор.
2. А всю главу не обязательно читать. Вам привели ст. 102 и там всё сказано. Читайте внимательно.
2. Не придирайтесь, тем более, что слово "тройка" у меня взято в кавычки.
Что такое "ВУ Столыпина"?
2. Нет батенька, читать надо ВСЮ главу, а не то что вам кажется доказательством...Так что читайте ВСЮ главу Конституции...
3. Так что там насчет протестов депутатов?
2."У Столыпина" и по потову количества, это не придирка, поскольку подбор лиц, был другой и задачи стояли другие...Некорректный пример для сравнения вам приведен...Это как опрадать преступления Гестапо, тем что и НКВД творила не меньше...
------------------------------------------------------------------------
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, СПЕЦИАЛЬНЫМИ СУДАМИ СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Слова "специальными судами СССР" - понятны или снова нет?
1. Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, СПЕЦИАЛЬНЫМИ СУДАМИ СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Как видите в Конституции предусмотрено создание специальных судов.
2. Вам нужно читать не только всю главу, а всю Конституцию. У вас есть конкретное возражение по ст. 102? Если есть то пишите, а не флудите.
3. Вы читаете комментарии, которые вам направлены или нет?
И так: Сергей Доброход # ответил на комментарий Иван Иванов 2 июля 2012, 15:36
1. Кстати, Б. Берман Депутат Верховного Совета СССР.
2. Не придирайтесь, тем более, что слово "тройка" у меня взято в кавычки.
Что такое "ВУ Столыпина"?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не занимайтесь флудом. Лучше идите и учите историю.
2. Снова пустословие. Определите задачи Столыпинских судов. Чем можно оправдать вынесение приговора без суда, следствия, обвинения? Попробуйте оправдайте. А как оправдать преступления ГЕСТАПО и Столыпинских военно-полевых судов, которые творили не меньше, масштабы, правда, не те.
"ТРОЙКА" к судам ВООБЩЕ не имеет отношение, как и ОСОБОЕ СОВЕЩАНИЕ!!! Они именно поэтому и назывались ВНЕСУДЕБНЫЙ орган, поскольку не имели отношения к тому, что называется СУД и не руководствовались в своей деятельности ПРОЦЕССУАЛЬНЫМ кодексом, Это вам скажет любой юрист
2. . Специальные суды СССР
Статья 53.
На основании ст. 102 Конституции СССР действуют следующие специальные суды СССР:
а) военные трибуналы;
б) линейные суды железнодорожного транспорта;
в) линейные суды водного транспорта.
Это из Закон СССР от 16 августа 1938 года «О судоустройстве СССР, союзных и автономных республик» который и является "расшифровкой " этой главы Конституции .http://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_16.08.1938_о_судоустройстве_СССР,_союзных_и_автономных_республик Прежде чем заводить спор о судоустройстве, извольте сперва хоть что то почитать по этому поводу...
ТЕПЕРЬ ВАМ ЯСЕН ТЕРМИН "СПЕЦИАЛЬНЫЕ СУДЫ"?
Будем считать, что после 1938 года ОС стали не Конституционными образованиями, но они оставались законными.
Тут в первых рядах именно попы.
Комментарий удален модератором
Думаю, что в грядущей раздаче 17-й с французской коммуной покажутся нынешним попам скромными цветочками.... :)))
По мне лучше уж церковное мракобесие, чем большевистский шабаш.
Это Вас сильно обманули... :)))
Тогда чёрная сотня монахов вступала в бой первыми, сегодня чёрная сотня взасос любит власть и бабло...
Зато - они к нему имеют отношение. ;-)))
Помните у Франсуа Рабле:
Спросили одну белошвейку, имела ли она дело с мужчинами.
Нет, не имела - ответила она. Но многие мужчины имели дело со мной......
(Александр Боровской)
Потому, что на суде НЕМИНУЕМО всплыла бы вся ложь в которую ебны с яковлевыми всей мощью советских СМИ тщательно паковали и СССР и Сталина и большевиков в общем.
В Кремле тоже все соборы были закрыты?
Весь остальной бред не комментирую.
Был бы компромат на большевиков и большевизм, он бы уже висел на каждом углу б. СССР.
Ведь у вас кроме мегатонн лжи нет НИЧЕГО!
30 томов и точка.
Исключительно документы... Любому независимому суду их будет достаточно для обвинения в геноциде и экстремизме.
Я конечно могу зайти и посмотреть очередные мегабиты антисоветчины, но поверьте опыту, за многие годы много раз заходил по таким ссылкам и КАЖДЫЙ РАЗ убеждался в подтасовках и полуправдах....
Задайте себе простой вопрос - почему до сих пор не открыты советские архивы?
И всё становится ясно.... :)))
А как может быть полуправдой цитата из Вашего любимого вождя? Или правда или нет. "Либерасты" запятые не переставляют и фразу перед "но" не обрывают... А суд состоится, не беспокойтесь. Жаль пока только переименованиями в С-Петербург и Волгоград ограничились. (Мне особенно повезло: улицу Пельше, где я жил, переименовали. не пришлось детям пояснять кто это такой.)
: -)))
Самому не смешно.
Вы еще сообщите, что в КГБ все были беспартийные, начиная с умного мерзавца Андропова...
Вот свои же мавзолеи взрывают . . .
Комментарий удален модератором
У меня в роду без вести пропал на войне дядька.
А вот вы не из России точно, если пишете "ви".
Акцент заработали? Где, в Аргентине или в Австралии?
На русскихъ бойцовъ насрали МНС (могилой неизвестного солдата)
"Если же это признание было "выбито", то получается, что Тихон был слабым человеком, недостойным столь высокого сана, и не надо было его канонизировать?"
Простите, но невольно напрашивается вопрос и о царе Николае II. Он канонизирован современной церковью.
По сути надо рассматривать не отдельные личности, а эпоху в целом. Монархия и Церковь в том виде, в котором они подошли к 1917 году просто исжили себя и требовали срочного обновления взглядов, которого не последовало, буржуазия не смогла между собой договориться и выдвинуть единого лидера, а большевики просто в нужное время оказались в нужном месте, воспользовались ситуацией и захватили власть, закрепив её диктатурой якобы пролетариата.
На мой взгляд вина лежит на всех участниках этой трагедии, где большевики взяли на себя роль палачей!
Сама по себе анафема привела лишь к усилению противостояния в и без того уже расколотом обществе и большей жестокости в гражданской войне.
Впрочем, эта наука так и не пошла впрок, поскольку нынешняя оппозиция во многом схожа с тем временем и не является конструктивной силой.
.
Гораздо интереснее вопрос - оплатили ли долг большевики или "кинули" кредиторов?
Насколько мне известно, большевики отказались платить по долгам царской России, и эти долги погашались или погашаются уже в наше время правительством России.
.
Вы, Александр, на аватаре выглядите профессором прямо, но у меня появилось подозрение, что Вы не понимаете, почему вагон был пломбированным. Ленин и К *, как граждане воюющей стороны, не могли ступить на территорию Германии. Речь идет о экстерриториальности, а не о иезуитской хитрости.
Я прекрасно понимаю, почему вагон был пломбированным, однако хотел заострить Ваше внимание на том, что Германские власти прекрасно знали кто и зачем в нём находится. Однако, не смотря на это, они пропустили его через свою территорию.
Или об ВСТРЕЧНЫХ исках с бандитам???
.
Они не могли рассчитывать на то, что их путь через воюющие Францию и Англию закончится благополучно - эти государства понимали, что Ленин будет добиваться заключения мира. Конечно, понимала это и Германия.
.
Это политика, а не свидетельство предательства Лениным России. Вы не пытались найти ответ на вопрос, Александр - зачем вообще России была нужна эта война? Что она получила бы в случае победы? Что потеряла, мы знаем.
Резкий выход России из войны, пусть и затянувшейся, нарушил расклад международных сил участников конфликта и привёл к непредсказуемым результатам. По сути, сама мировая война оказалась незавершённой, приведя лишь к усилению противоречий стран участников. Я считаю, что вторая мировая война, гораздо более жестокая, явилась точкой завершения конфликтов, нерешённых в первой мировой войне.
Брестский мир, подписанный 3 марта 1918 между Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией. Однако Брестский договор оставался в силе 3 месяца. После революции в Германии 1918–1919 Советское правительство 13 ноября 1918 в одностороннем порядке аннулировало его.
Отказалась от претензий на Финляндию и Польшу по результатам Второй мировой - или завершения Первой, как совершенно правильно Вы заметили.
.
В том-то и дело, что Россия ничего не могла выиграть в той войне, Босфор и Дарданеллы ей бы не отдали, а другого ничего ей не надо было в Европе. Какие рынки сбыта нужны были отсталой России в Европе? Война была ради утоления больных Амбиций Романовых, получивших по носу от Японии.
.
А я скажу, что не вез. Почему Вы правы, Александр, а не я?
Комментарий удален модератором
Да и ничего оскорбительного там особо не было.
Верющие мне не плевали в борщ. Да и попы тоже. Это мое атеистическо -антиклерикальное воспитание. Если бы Гундяев не спекулировал сигаретами да водкой в Калининграде и с Путькиным не братался, то отношение к РПЦ у меня было бы вполне лояльным. И был бы он не ЛИТРОполитом гундяевым, а патриархом Кириллом.;-))))
.
Соответственно.
Конечно, рассуждая нельзя оскорблять чьи-либо религиозные чувства, но в статье нет ничего ранее неизвестного.
Комментарий удален модератором
На Руси Князей выбирали - Великий Князь - это лучший из князей на службе своему народу и своей земле !
Патриарха и Церковь " отделил" Пётр Первый и стал вводить " светское государство" , но требовал и жестоко приучал подданных к службе ради пользы Отечеству и его казне "
.
http://ukrhist.at.ua/publ/40-1-0-694
.
Как искать - просто вписывайте в поисковик ключевые слова - я вписал - указ петр бороды -
Пётр 1 " модернизированный католический "календарь
иностранные европейские учёные на Руси и в России
"вырублен" Летописный Свод
«"Членам Политбюро. Строго секретно"
19 марта 1922г.
"...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок.
Чем большее число пред- ставителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше".
(Архивы Кремля. Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925гг.)
К 1939 году по всей стране оставалось незакрытыми менее 100 храмов из 60000 действовавших в 1917 году. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причём и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время. Более 300 архиереев за годы большевистского антицерковного террора подверглись репрессиям, из них свыше 250 архипастырей были казнены или скончались в заключении.
Счёт пострадавших рядовых священнослужителей и монашества идёт на десятки тысяч, а верующих православных людей за Христа пострадавших, по оценке ряда историков, насчитывается около миллиона человек. Страшные цифры!
20.01.1918 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания(включая храмы)
07.02.1918 - расстрел священномученика Владимира, митрополита Киевского.
16.07.1918 - расстрел императора Николая Второго и Царской Семьи.
14.02.1919 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей
(что вызвало массовые глумления над святыми останками в 1919 году и в последующие годы)
Первая волна гонений:
расстреляно более 16000 священников только в 1918 году.
ВТОРАЯ ВОЛНА РЕПРЕССИЙ (1921-1923):
23.02.1922 - декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей.
19.03.1922 - секрктное письмо Ленина ("Чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше", и указание Троцкому тайно возглавить гонение).
09.05.1922 - арест Патриарха Тихона.
Июнь 1922 года - "суд" над священномучеником Вениамином, митрополитом Петроградским, и расстрел его 13.08.1922
Около 10000 арестованных, расстреляно 2000 человек. Расстрелян каждый пятый из оставшихся в живых, в отличие от 1918 года, когда были расстреляны восемь из девяти.
10.12.1925 - репрессий равно примерно половине репрессий 1922 года. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идёт за каждый храм.
ТРЕТЬЯ ВОЛНА ГОНЕНИЙ
(1929-1931)
Начало 1929 года- письмо Кагановича: "Церковь единственная легальная контрреволюционная сила". арест священномученика Петра, Патриаршего местоблюстителя.
в 1923 - 1928 годы количество
08.03.1929 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
05.12.1931 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя.
Третья волна гонений в 5 раз сильнее 1922 года (около 50000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
ЧЕТВЕРТАЯ ВОЛНА РЕПРЕССИЙ
(1932-1936)
"Безбожная пятилетка", названная так по постановленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
Несмотря на гонения, сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Безбожной пятилетки" - в переписи населения 1937 годаправославными верующими назвали себя более половины населения СССР.
Как бы ни относились большевики к митрополиту, их причастность к убийству как раз и отрицают архивные документы. Ни при УНР, ни при Украинской Державе Скоропадского – никому убийство митрополита списать на большевиков даже в голову не приходило.
Почитайте "Дневник коменданта Чевенгурского уезда"
....Спустя полминуты после звука стрельбы, в Лавру вбежали 12-15 красноармейцев, посланных комендантом Лавры. Помощник коменданта, возглавлявший отряд воскликнул: «Батюшки! Провели митрополита»? Монахи ответили: «провели за ворота». Отряд выбежал за ворота и через 15-20 минут бесполезных поисков митрополита и уведших его, вернулся. «А не было тут матроса, который, говорят, игрался здесь деньгами?» — допрашивал помощник коменданта монаха-трапезника Иринея, накануне кормившего убийц. «Был». «Если бы я его здесь застал, я бы его на месте уложил», — заявил красноармеец.» (доцент Киевского государственного университета И. Назаров. Архивные материалы свидетельствуют, что большевики не убивали митрополита Владимира.
" 25 января (7 февраля по новому стилю) 1918 года вооруженные люди ворвались в покои Митрополита Владимира и после издевательств над ним вывели за стены Лавры и расстреляли. Перед смертью Митрополит свершил молитву, благословил своих палачей и сказал: «Да простит вас Господь». Найденное братией его тело, было обезображено большим количеством колотых и огнестрельных ран. Похоронили митрополита Владимира в Крестовоздвиженском храме, который находится на территории Ближних пещер Киево-Печерской лавры. Его мощи были обретены 27 июня 1992 года." (с)
,но, увы , с фанатизмом ничего не поделаешь. Хорошо только то, что не все люди фанатики.
Расскажете им, что Храм Христа Спасителя тоже неопознанные бандиты взорвали, и что у вас имеются "документы"...
Словом, на заказную ложь лживых советоидов, обеляющих палаческий сталинизм, реагировать больше не намерен, вам в чс..
«Венок на могилу Высокопреосвященного митрополита Владимира» — это собрание свидетельств очевидцев событий, связанных с убийством митрополита Владимира, по свежим следам записанное профессором, протоиереем Федором Титовым. Книга вышла уже при гетмане Скоропадском, высоко чтившем покойного. Она и определила направление поиска. Как бы ни относились большевики к митрополиту, их причастность к убийству как раз и отрицают архивные документы. Ни при УНР, ни при Украинской Державе Скоропадского – никому убийство митрополита списать на большевиков даже в голову не приходило. В воспоминаниях отца Василия Зеньковского – министра вероисповеданий в правительстве гетмана – также ничего о красных.
http://www.pravaya.ru/expertopinion/116/15278
Попробуйте хотя бы спасибо написать.
Что ж вы думаете, что ,если крестьянин, то большевик?
(1937 - 1938)
05.03.1937 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.1937 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего местоблюстителя священномученика Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Емельян Ярославский (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено"
(Алексеев В.А. Иллюзии и догмы, М., 1991, с. 299)
Четвертая и пятая волны гонений в 20 раз превышают гонения 1922 года (в 5 раз больше 1930 года). Растрелян каждый второй (200000 репрессий и 100000 казней в 1937 году).
К 1939 году закрыты все (их было в 1917 году более 1000) монастырей и более 60000 храмов - служба совершалась только в 100 храмах.
1939 - 1940годы - 1100 казней в год.
1941 - 1942 годы - 2800 казней.
1943 - 1946 годы - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949 - 1950 годы - по докладу Абакумова "с 01.01.47 по 01.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников" (с)
.
Это другая тема, Владимир. Цифры к тому же имеют вес только тогда, если они проверены и перепроверены - я пока не вижу ссылок на источники. Но это все детали - я не отрицаю наличие террора и наличие жертв террора, но я не берусь пересчитать кости жертв - это нереальная задача.
Ведь по-вашему выходит, что в расстрелах и зверствах в отношении сотен тысяч православных мирян и священнослужителей, взрывах, разрушениях и разграблениях десятков тысяч храмов виновата РПЦ в лице её Предстоятеля новомученика Патриарха Тихона.
Какой же степенью бесстыдства и бессовестности нужно обладать, чтобы ставить под сомнение виновность большевистских палачей, и их кровавые преступления перекладывать на погубленные этими нелюдями невинные жертвы.
Отвечать не собираюсь, чтобы себя не унижать, ищите цифры самостоятельно, в инете всё есть.
А давайте теперь проверим эти цифры на правдоподобность.
"В 1914 г. РПЦ имела 54 174 храма со штатом более 100 000 священников, диаконов и псаломщиков... http://ipckatakomb.ru/pages/748/
Получается, что расстреляно в 2 раза больше, как минимум, чем их вообще было!!! Глупо отрицать, что были репрессии против священников. Но и предполагать, что каждого священника расстреляли по 2 раза - ещё глупее.
.
Повторяю еще раз - статья о Патриархе Тихоне и только. Это Вы сюда тащите всех усопших и убиенных.
Мне думается, стань церковь после революции над схваткой, призови людей в стране к примирению и предай анафеме тех, кто призывает расправляться с инакомыслящими, жертв было бы в сотни раз меньше!!!
Причиной выступления Патриарха Тихона против кровавой большевистской власти стало откровенное уничтожение Православия с повсеместно одобряемыми совдеповским режимом расправами над священниками и мирянами, ограблением и закрытием храмов и их разрушение.
9 января 1918 года Патриарх Тихон издал своё знаменитое Воззвание, которое, в частности, гласило:
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор.5:13)."
Большевистские изверги пытались уничтожить Церковь, но она жива, а их нет и никогда не будет.
В цитированном мной материале цифра 200 тыс. человек относится к репрессированным, а не к расстрелянным.
Кроме того, все эти цифры явно занижены в советские времена, когда документальная база о репрессиях почти отсутствовала, а имеющиеся данные намеренно искажалась в сторону занижения с целью максимально обелить преступный большевистский режим.
Во-вторых, подавляющее большинство тогдашних церквей - сельские. В основном в них нёс службу ОДИН человек!!! А в часовнях и вовсе был приходящий священник...
И во всех, даже в сельских, храмах служить священнику помогает несколько служителей церкви.
Словом, приведенная цифра 100 тысяч убитых большевиками священнослужителей вам не нравится, а на какую вы цифру согласны, чтобы не нажимать "shift"&"1"?
Подавляющее большинство тогдашних храмов были сельскими. В них в наличии чаще всего был лишь 1 (ОДИН) священник. Конечно, городские храмы были с бОльшим количеством священников, но их было в более чем на ПОРЯДОК раз меньше. Поэтому ничего удивительного в том, что в СРЕДНЕМ на 1 (один) храм было около 2-х священников НЕТ!!!
Да, и это много! Но уж так получилось. Если бы у руководителей православной церкви хватило бы мозгов не призывать паству к борьбе с большевиками, а, наоборот, данные человеки призвали бы к примирению противоборствующих сторон, то жертв в итоге было бы на ПОРЯДКИ меньше.
Кстати, там где я живу, в церкви был всего ОДИН священник до революции. И эта церковь была одна на несколько деревень.
Да, чуть не забыл. У меня выше указана ссылка на источник информации. Ну, там, где я цифирь брал.
Для подобных есть басня И.А.Крылова:
ВОЛК И ЯГНЕНОК
"У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на до́бычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».—
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть: что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу».—
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат».—
«Нет братьев у меня».— «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите:
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».—
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
Нелюдей увещевать бесполезно. Прощайте.
Не надо передёргивать. Просто я считаю цифру в 10 000 расстрелянных священников гораздо более близкой к реальности, чем цифру в 200 000 высосанною из пальца (наверняка, пальца за номером 21) людьми, давно потерявшими связь с реальностью!
Кстати, Ваш автопортрет, что Вы сейчас показали, очень удачно получился. Один в один! С художником не познакомите?
Вы ещё вдобавок тупостью страдаете, ЛаврЭнтий Павлович.
Исчезните наконец, надоели своими клонами, сталинидное убожество.
.
Почему-то никто не обращает внимание на то, что он был неопытным как патриархом, так и политиком, и многое в его поведении можно расценивать как банальные ошибки, совершенные из-за непонимания сути происходящего - чего стоит одно требование Церкви исповеди главы государства и ее, Церкви, первенства в определении морали общества. Большевизм сам был религией, и происходили обычные в общем-то вещи при смене идолов в обществе.
Обновле́нчество (также Обновле́нческий раско́л, Жива́я Це́рковь, живоцерко́вничество; официальное самоназвание — Православная Российская Церковь; позднее — Православная Церковь в СССР) — движение в российском христианстве, возникшее после Февральской революции 1917 года. Декларировало цель «обновления Церкви»: демократизацию управления и модернизацию богослужения. Выступало против руководства Церковью Патриархом Тихоном, заявляя о полной поддержке нового режима и проводимых им преобразований.
Но то, что большевики не проводили массовых репрессий священнослужителей, доказывают вот такие циферки:
После Собора 1925 года обновленчество стало катастрофически терять своих сторонников. Если на 1 октября 1925 года обновленцам принадлежало в целом по стране 9093 прихода (около 30 % от общего числа), на 1 января 1926 года — 6135 (21,7 %), то на 1 января 1927 года — 3341 (16,6 %).
Можно спокойненько подсчитать сколько дейсвтующих приходов было в 1927 году - более 20 000 !
Сейчас конечно приходов больше - что-то около 30 000
Комментарий удален модератором
Для более полного освещения вопроса по изъятию церковных ценностей рекомендую ознакомиться с взглядами В.И. Ленина по этому поводу, его запиской по постановлению ЦИК и решениями гос.власти по этому поводу.
Так, как освещён этот вопрос здесь - можно вполне оправдать генерала Власова, Гитлера и прочих столь же одиозных деятелей (Ленина в том числе). Хотя это сволочи на которых пробы негде ставить.
Что касается признания вины Патриарха, то Каменев, Зиновьев, Рыков с Бухариным - тоже каялись и признавали вину.
Одно могу сказать по этому поводу: не всякой шелупони через 90 лет, не зная всех обстоятельств дела, судить Патриарха (при том, что я не поклонник РПЦ).
А пока лучше Библии историю тех времён осветить никто не может.
Причины секуляризации в России были те же, что и в других странах Европы: огромное развитие беломестных (свободных от налога) церковных земель, тяжело отзывавшееся на народном и государственном хозяйстве, и вредное влияние этого развития на монастырские нравы. Движению против монастырского землевладения способствовало, сверх того, несоответствие его обету нестяжания, явно сквозившее сквозь компромисс, выработанный византийским правом ещё до времени принятия Русью христианства и перенесённый в Россию вместе с Номоканоном.
В XVII веке Уложение царя Алексея Михайловича включает несколько весьма серьёзных мер в этом направлении, торжеством которого были церковные реформы Петра Великого и Екатерины II.
Что касается ваших рассуждений, то мне могут приглянуться ценности соседа (даже нажитые неправедно его предками), но попытка изъять их у него будет пресечена и ваши рассуждения мне не помогут.
так что? Прикажете вооруженному врагу паек на усиленное питание выдавать или логичнее пулю в живот?
Как-то пришли к нам евангелисты, так я их цитатами из Библии огорошила и их же писанием чуть атеистами не сделала:))Более не приходят, да и настроения у меня более нет.Библия - устаревшее чтиво, на которое не стоит и время тратить.
Только мне кажется, что вы плохо себе представляете большевиков-ленинцев: это была кучка бандитов-уголовников-маффиози, захватившая власть в огромной стране и прекраснодушными лозунгами привлекшая к разбою население (лозунги так и не выполнили). Они задушили пролетариат (от имени которого выступали), ограбили и сломали хребет крестьянству (провозглашая одновременно братский союз крестьянства с задавленным пролетариатом).
Вот в свете этого и надо рассматривать нападение уголовной шапаны на церковь (богатства которой им приглянулись).
Недавно читала современные философствования католиков, так они поумнее будут - ничем огнянным уже народ не смеют пугать, т.к. доходы их видать слишком упали, а православие сейчас на подъеме - вот и злобствуют, пугают болезные.
Да уж. Вестник древней истории почитайте вместо Библии.
Были у них недостатки и глупости но в целом да.
Уважение вызывают.
Но Пётр вовсе не образцовый правитель (их на Руси вообще были единицы). Но с большевиками ни в какое сравнение не идёт.
Список преступлений большевиков значительно более велик и тяжек, чем даже такой же список нацистов. Тем более, что совершались они ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА. Рекомендую послушать, почитать и посмотреть: http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
Что касается социализма, то это достаточно вредное учение, но СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЁННОСТЬ - необходима. Она есть в западных странах Европы (иногда палка перегибается, но это поправимо). Кстати, всё, что есть в НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ - было внедрено ещё за 30-40 лет до большевиков (они только заимствовали лозунги западной социал-демократии, а внедрили только через лет 40 после "воцарения"): бесплатное образование, страховая медицина, пенсии и больничные листы, поддержка слабых слоёв (инвалидов с детства и получивших увечья, безработных).
Именно поэтому я очень спокойно отношусь к конфессиям, которые пасут стада до той поры, пока рождаются в головах анархистов идеи.
Благодаря большевикам и коммунистам сохранены огромные архивные ценности, которые смогли уберечь даже во время ВОВ.
Похожие мысли были у человека, с которым я общалась в инете, который был - еврей, миллионер, советский эмигрант в Америке.
Мне с вами не по пути и не надо мне объяснять то, что вы не способны убедительно доказать: представители антагонистических классов приходят к шаткому консенсусу только при жестком контроле со стороны государства. Я это понимаю, а вы пытаетесь "ограбляемого убедить, что ему ТАК очень отлично живется".
Не смеши.
А заодно: кто такие "антагонистические классы"? Инженер-программист к какому классу относится? Или рабочий, имеющий акции своего предариятия - он кто: буржуй или пролетарий? Наёмный директор завода - он пролетарий или буржуй? Про "бедного" американского фермера (или немецкого бауэра - если вы вообще знаете, что это такое) я уже не спрашиваю - не ответите.
Вас как ограбили персонально - сняли шубу или отобрали сумочку? Мне почему-то кажется, что вам СЪЁМНУЮ квартиры дали эту квартиру в собственность - это что ли ограбление?
Уточните, пожалуйста!
И борьба между ними вечная.
Останемся нормальными антагонистами, тем более не вижу смысла выворачиваться наизнанку в очередной раз,когда "припертый к стенке" оппонент ничего лучшего не придумает, как начнет мою личность, тряпки и конуру обсуждать.
Вот и насчёт религии можно сказать, что иудаизм и протестантизм - это капиталистические веры, а католичество и православие - это коммунистические (хотя и одна и другая давно забыли о том, что "богатому попасть в рай труднее, чем верблюду протиснуться в игольное ушко", что христианская община - это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение верующих, которые всё своё состояние передают общине и кормятся трудом рук своих и т.п.)
На презренном Западе владельцы квартир принадлежат к СРЕДНЕМУ КЛАССУ (кстати, в Германии таковых около 40-50%, а в России даже больше).
Так что припёртой к стенке оказались ВЫ, вам ответить на мои вопросы нечем (кроме как обвинить меня в переходе на личности).
Заводы с крепостным трудом были менее эффективны, а государственные - хуже управлялись. Как результат - отставание от Европы постоянно увеличивалось.
Библейские пергаменты сохранились в очень сухом и без резких перепадов температур пещерном воздухе. Они были завёрнуты в полотно и хранились в кувшинах. Кстати, а вас не удивляет, что папирусы (более "ранимый" материал) сохранились на протяжении 4-4,5 тысяч лет (почитайте о египетских мумиях и других древностях в книге "Боги, гробницы, учёные" Керама)?
Заодно приведу пример с нашим покойным вождём: его ежегодно "освежают" и "обрабатывают", а этой "мумии" всего 90 лет и она не в лучшем состоянии. А профессор Пирогов лежит в склепе более ста лет и никто его не трогает - а он как живой. Парадок-с!
Всего хорошего! Мне спать пора, завтра понедельник - трудный день.
Вот только забывают сообщить: а куда девались механизмы для нанесения надписей на граните, заводы для производства этих механизмов и т.д.
Археология сей бред не подтверждает, а также генетика с языкознанием. Только фальсификация известных знаний позволяет этим "историкам" впаривать легковерным читателям свои поделки.
Механизмы при строительстве пирамид были элементарные: опалубка, чаны для замеса раствора-бетона и практически все, остальное - ручной труд и время.Да, что бы продлить время схватывания для прочности, надо была некая ветошь-мешковина для прикрытия бетона от солнца. Это вам любой строитель скажет.
Кстати, вы давно перестали пользоваться иероглифами или клинописью? И то, и другое РАСШИФРОВАЛИ в 19 веке, но в российских архивах нет ни упоминания о Розетском камне, ни о Бехистунской надписи. И языки на обоих артефактах далеки от русского. О иероглифах на стенах пирамид я уже не говорю.
Заодно, Тутанхамон, гробницу которого вскрыл археолог Картер, - он был из русских царей? Писали при нём, правда, не по русски, но не беда - её (пирамиду и гробницу с мумией Романовы соорудили, чтобы ввести в заблуждение мир.
Признали порнухой и чуть переводчика не посадили!!!
Аллах акбар!!!
Да о отсосать немецкие храмики в бывшем Кёнигсберге не побрезговали . . .
Гуманно так. Без пролития крови.
Для малограмотных сообщаю, что поклонников всех ветвей христианства - более двух миллиардов.
Так что может и Аллах, но вовсе не акбар.
А вот на архивные ценности о которых вы радеете - либералы требовали открыть для народа. Вот только там накопилось столько убийственного компромата на большевиков, что как только приоткрыли, то поток этого обличения лжецов, грабителей и убийц настолько покрывал кровью и грязью правителей и страну, что их понадобилось срочно закрыть.
И "чистить" архивы начали люди из вооружённого отряда партии (гэбэшная сволочня во главе с бледной спирохетой-полковником).
Вот такие дела, мадам!
Но вся беда в том, что жизнь сейчас хуже из-за того, что власть была, как вы выражаетесь, у победителей. Вы и ваши дети будут ещё долго за это расплачиваться: уровень жизни в России будет много ниже, чем в Европе для ПОДАВЛЯЮЩЕЙ части населения.
А на основании каких первоисточников сочиняли еврейские народные сказки? Типа ветхого заветы. И прочия . . .
И их поначалу даже большевики не трогали . . .
Большевики не трогали пока не понадобились бабки. А потом - сорвались. Ибо отнятию бабок препятствовали служители культа и верующие. А поначалу большевики вообще побаивались: церковь была ещё мощной структурой и КГБ ещё не подмял под себя РПЦ.
Попишкам ПРЯМО ПРИКАЗАЛИ призывать к физическому уничтожению большевиков . . .
После чего их и начали приглашать к стеночке.
Ибо никогда царская церковь не имела приличной репутации. И воцерквлённые крестьяне первыми убивали кровососов с крестами . .
И никто не догадался экономить чернила на гласных . . .
Скорее всего, я имею дело с потомком лагерного вертухая или гэбэшной сволочи.
Вот почитайте,как вы "улучшили " жизнь для ПОДАВЛЯЮЩЕЙ части населения( только,кто вас знает,кто такие -эти подавляющие население??):
Братство конца- России больше нет
http://gidepark.ru/content/1399357
и комментарии впечатляют
А теперь "сижу на горке и жду, когда мимо проплывёт труп врага" (как говорят китайцы).
Для начала: пирамида состоит из 2 300 000 блоков, весом 2,5-3 тонны. Теперь прикиньте объем работ: наломать щебень известняка, превратить его в крошку, доставить нужное количество воды, заложить крошку, залить водой и перемешать для получения однородной массы. Время застывания и сушки - на ваше усмотрение: бетон сохнет несколько суток. Учтите: возможности сооружения таких циклопических сооружений из бетона появились ТОЛЬКО в конце 19 - начале 20 века (при наличии большого количества техники).
Да изчо и лживых. Ибо призывы к уничтожению большевиков содержались не в ПРИКАЗЕ. Ибо церковная стряпня имеет оное наименование . . .
Лень искать, но есть видео,где показан каменный кусок от пирамиды и доказывается, что все характеристики строительного материала соответствуют бетону.
Бетон схватывается и затвердевает максимум 48 часов, а,если пропаривать бетон, то через сутки можно заниматься монтажем.
Учтите вы то. что пирамиды - это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, грубое и дешевое сооружение.Ничего тут сверхъестественного нет.
Хочется кому-то разводить лохов - пожалуйста! как например в Чечне нашли "окаменевшую кладку яиц динозавров"!:)))
Советую почитать книгу " От Христа к Константину" Каждан А., которую сейчас как-то нельзя найти, но при желании можно.
Известный египтолог и противник бетонной теории Жан Лауэр передал для химического анализа образцы камней, из которых сделана пирамида Хеопса, чтобы раз и навсегда разрешить вопрос о том, искусственный это камень или нет. Экспертиза, проведенная в двух независимых лабораториях, дала одинаковые результаты, которые трактовались однозначно: камень – искусственный.
http://www.bpplanete.ru/e/2893268-issledovanie-egipetskie-piramidyi-otlityi-iz
и по другим источникам мне попадались древние технологии создания искусственных камней, применяя кислоты для "разжижения камня".
Бодрее.
:-)))
Но древние люди вообще отличались кровожадными нравами, видать психика их недалеко от животных эволюционировала, а теперь нам это впаривают,как пример для подражания - и не знаешь:то ли смеяться, то ли плакать.
2. Пропарочные камеры у пирамид нашли? Чем топили, кстати? Никак из Кузбасса уголёк завозили?
3. Вы вообще пирамиды воочию ВИДЕЛИ? На картинках всё очень маленькое, а на деле ....
Рекомендую СОПОСТАВЛЯТЬ источники и ПРОВЕРЯТЬ сообщаемые сведения. Не будете глупо выглядеть в случае чего.
ЧТО-ТО - это Вселенная живая, пока малопонятная, потому что только ничтожный процент людей занимаются астраномией, а ведь должны бы были 100% изучать и знать , где они находятся.Вместо этого трават друг-друга и получают удовольствие.
Обожаю фильм "Кин-дза-зда!" - точно мы-земляне-грязные придурки.
Да...,максимум мы пацаки,а нихрена не чатлане.....
Про сатану наверное будет правильнее сказать - так проще.Они "наши чернорясные из ЗАО РПЦ) как хотят,так и повернут - это от сатаны,а это в другую кучку - думать не надо,не надо давать всестороннюю оценку действий после всестроннего изучения почему и как что произошло,гораздо легче объявить одно черным,а другое белым.У древних богов даже вроде бы такие злые персонажи как Моряна в определенных ситуациях помогала людям.Мир был интересным,никто не был обязан что-то там соблюдать и делать из-за веры.Все было добровольно и по велению сердца,а не по непонятно кем назначенным чиновниками от церкви указам.
какой "консилиум" поставил подписи под документом ? !
В древности у славян Божества не были жестко привязаны к власти, но ,какой правитель откажется от лишнего рычага управления . Чем более расширяется государство, тем больше требуется рычагов подчинения, тем больше гарантий обещает церковь, тем жестче впивается церковь в человека.
лучше не утверждать того,что сами точно не знаете )
поверьте - для вас же лучше
лучше узнать больше, нежели распространять "ахинею", на которую приходиться отвечать (
некоторых людей " успешно " убедили,что такой
" исторический персонаж и вовсе не существовал " )
...некоторым из человечества ещё надо заслужить предначертанного Второго Пришествия до Великих Событий )
А вот про язык родной правильно всё....,только в данном случае "незнание" пишется слитно.Или это не Ваш родной язык ?
Запятые научись ставить, а потом учи других.
Ты не про запятые три,а хотя бы "рубаШка" напиши,а не "рубаНка".В сарказме-злобе пальчики по "клаве" хреново бегают ? Или не опохмелился,гегемон ? Пшел вон....
Интересно, к какому консенсусу они придут?
Распространять в моем положение невозможно, т.к. я даже не колумнистка:))
Таких персонажей в древние века было предостаточно, поэтому о Христе разнопонимание.
Люди были слишком необразованы в анатомии, и тем более в медицине. Чему же они могут учить нас,если не знали своего организма, а тем более психологии и терапии?
Елы-палы до чего же достают психически впечатлительные люди. ранее я думала, что такой нервностью обладают только женщины и была поражена, что мужчин-нервОтиков больше, или все-таки аферизм-предприимчивости в данном деле увлекает мужчин: чем угодано заниматься, лишь бы не работать.
Я всегда называю нынешнюю церковь ЗАО РПЦ.Это консорциум-конгломерат,обыкновенный бизнес-проект.Опять же тошнит от их попыток умильными голосочками откреститься от своих налоговых льгот,беспошлинного провоза всего и вся в виде импорта и т.д.
К консенсусу они придут,это ясно,может и к коитусу)))))
почему вы бы подчинились большевикам, а не встали на сторону белой гвардии?:
- будучи священнослужителем,
- будучи мирянином.
Вообще мне не нравятся односторонние вопросы,я не у следователя.
Dream On - Dio & Malmsteen solo
http://www.youtube.com/watch?v=gOtoypu0RpA
Никогда и ни в какие времена она не была православной, а стала она после разделения христианства в 10 веке на несколько частей(можно секций, отсюда секторов, сект) ОРТОДОКСАЛЬНОЙ. Слово "ПРАВОСЛАВИЕ" было украдено наглым образом патриархом Никоном при двоеверии у нашей славянской веры, ПРАВЬ(место нахождения наших предков) славили славяне поэтому ПРАВОСЛАВИЕ. Поэтому, чтобы не делали христианские или мусульманские священники ничего хорошего у них не выйдет, их религии далеко не святые(хотя правельнее не светые, т.е. без света, без знаний), не может быть святая религия, если она подразумевает рабство, даже если оно по отношению к богу. Богу РАБЫ не нужны, ему также не нужны бездельники в РАЮ (ишь лакея нашли ввиде бога :-), он там будет бегать и исполнять все желания (абсурд), ему нужны помощники в созидании мира, нужны творцы проСВЕТлённые, а не СВЯТые. Так что неправильные пчёлы и неправильный мёд.
А вот - the Russian Orthodox Church Abroad, ROCA - официальное название Ру́сской Зарубе́жной Це́ркови.
Тем временем Второй Рим, Константинополь, пал под ударами турок-магометан."- ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ТО! Константинополь ПАЛ под ударами турок-магометан в середине 15 века, почему же вы пишете -"тем временем" применительно к свершившемуся в середине 16 века! Вы бы уж вовсе упустили эти "предания старины глубокой", а сразу к Тихону. Далее: церковные ценности большевики стали грабить вовсем не для того, чтобы закупать зерно за границей. Денежки им были нужны для подкупа всевозможных дураков и преступников в других странах, и прежде всего в Германии- для целей "мировой революции" (хрен они, большевики, положили на голодающих в России)
.
Уважаемый оппонент - если Вы несогласны с чем либо - доказывайте обратное, так принято.
.
Что-то не вяжется...
.
Новая религия, коммунистическая, пришла на смену православной - отсюда все последствия.
По крайней мере, все последующие соглашенцы, ставленники, агенты, и в подметки ему не годились...
РПЦЗ могла бы столько и не ждать.
А Тихон здесь причем?
А РПЦЗ "сблизилась" с РПЦ лишь после смерти всех владык и значимых священников, категорически отрицавших любое сближение с большевистской церковью.
Новому поколению без разницы(((
Думаю, что сблизилась , скорее, после краха большевицкого режима .
что они чуть ли ни агенты инопланетян,то что говорить о священни-
ке?
И нонешняя вонь РПЦм об возврате украденного есть гнуснейшая ложь . . . Особо в части кражи собственности немецких христиан в бывшем Кёнигсберге.
Да и делишки тихона как то смазаны. Нет упоминание об том, что он прямо призывал к уничтожению большевиков!!! И расстреливали попишек не за мракобесие. А за организацию бандитизма.
А особо об том, что часть попишек стали холуями большевиков. И помогали выявлять несогласных. С последующим захватом приходов расстрелянных. Да и домишек их же. И нонешние торговцы мракобесием есть выкормыши тех холуёв.
А есть и более забавные моменты. Например, адвокат девиц - "пусечек" является родственником келейника Тихона. А среди виновных в расстреле оного есть предки гражданина гундяева (более известный как кирюшка табачный или пыльный патриарх!!!). . .
Потеря влияния на население и абсолютный нигилизм действующей власти предрешили исход борьбы.
Бессмысленно рассуждать, какая из мафий лучше: мерзопакостны обе.
Однако история ничему не учит: эпигоны и той и другой мафии стараются объединить рынок своих тлетворных услуг, а нам предлагается сделать между ними выбор.
И Вы не считаете, что это нонсенс?