Церковь расставила точки над i: официально о Pussy Riot и Серебряной Калоше

Вечером 28 июня пресс-секретарь Святейшего Патриарха Кирилла диакон Александр Волков выступил с программной речью, посвящённой скандалам вокруг Церкви и ответил на самые острые вопросы журналистов.
Встреча в Синодальной патриаршей резиденции стала первой, где отец Александр выступал в новой должности – руководителя патриаршей пресс-службы. Он отметил, что сожалеет, что поводом послужили «не самые приятные жизненные обстоятельства Церкви и общества» и перешёл к делу.
Мы предлагаем вашему вниманию все тезисы официального выступления.
<hr size="1" width="70%"/>
Общество, по крайней мере, столичная его часть, чрезвычайно взбудоражено всеми теми событиями, которые связаны с обстоятельствами вокруг акции панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя.
И последнее событие, связанное с публичным обращениям к Патриарху людей, считающих себя православными, тоже стало одним из значительных. Поэтому мы считаем необходимым окончательно прояснить официальную позицию Церкви.
Патриарх не получал никаких просьб от задержанных
Разумеется, патриарх осведомлён о всех обращениях людей в связи с находящимися в СИЗО участницами группы PR. Однако вопрос «Как Церковь на это реагирует?» несколько лукавый, потому что надо понимать, что люди, обратившиеся к Патриарху, просят, чтобы Патриарх сам вмешался в судебный процесс. При этом сами задержанные ни о чём Патриарха не просили. Они не обращались к нему ни с письменными, ни с устными заявлениями и просьбами. На данный момент мы имеем лишь обращения обеспокоенных людей, которые высказывают свою озабоченность. Это их право. Это их точка зрения. Это их позиция, которая, безусловно, имеет право на существование.
Церковь не влияет на следственные органы
Но как изначально, после этой кощунственной акции, так и сейчас, не идёт речи о том, чтобы Церковь каким-либо образом влияла на следственные органы. Абсурдно считать, что после этой выходки Патриарх или его представители звонили бы Министру внутренних дел, прокурору и требовали бы «наказать, задержать, применить необходимые меры». Такого не было. И даже не было мысли о том, чтобы подобное совершать.
Сейчас, когда люди обращаются к Патриарху с просьбами о том, чтобы он высказался, чтобы печаловался об этих женщинах, возникает ситуация, что люди просят Патриарха оказать то самое воздействие на судебные органы, которого нет и никогда не будет. Наши оппоненты довольно часто обвиняют Церковь в том, что мы сращиваемся с государством, в том, что власть (светски выражаясь) церковная слишком близко сотрудничает с властью светской, и именно в этом ключе предлагают нам действовать люди, написавшие это письмо.
Святейший несомненно прокомментирует судебное решение
Святейший Патриарх ознакомился и с письмом, и со всем тем, что его окружает в информационной среде, и мы призываем всех к терпению. Потому что до того, как суд вынесет своё решение по этому делу, ни о каких официальных заявлениях, каким-либо образом оценивающих поступок этих женщин, речи быть не может. После того, как будет вынесено судебное решение, Патриарх прокомментирует это действие. Это право у Святейшего есть, и он им несомненно воспользуется.
Личная оценка Патриарха всему случившемуся в связи с этим инцидентом будет дана сразу же после принятия судом соответствующего решения.
Со своей внутренней точки зрения Церковь оценивает это действие как кощунственное. Кощунство не является частью УК, за него государство не наказывает.
Церковь не контролирует СИЗО
Многие возмущаются тем, что слишком долго длится следствие. Слишком долго девушек держат взаперти. Действительно, но с этим Церковь ничего сделать не может. Кому-то позвонить? Кого-то попросить? И нам хочется побыстрее разрешить этот неприятный для всех конфликт, но стоит только допустить возможность такого рода звонка – как мы тут же вернёмся к тем самым обвинениям в том, что Церковь давит на следственные органы.
Несколько месяцев сидят девушки в СИЗО, но они знали, на что они шли своими действиями. Да, им там мягко говоря некомфортно, но обращать эти претензии к Церкви довольно странно. Церковь не виновата в том, что наши СИЗО не самого, наверное, лучшего качества.
Личные высказывания нужно отделять от официального мнения
Церковь никогда не призывала, не призывает и не будет призывать к каким бы то ни было физическим действиям в отношении к этим девушкам. Все те призывы и заявления, которые слышались на протяжении последних месяцев, связанные с предложениями физической расправы над ними, носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО субъективный и личностный характер. Церковь и её официальные представители никогда не заявляли и не считали, что к девушкам надо применить физическую расправу. Упаси, Боже! Нельзя соединять личные высказывания каких-то людей с официальным мнением Церкви.
Боль огромного количества людей
Светской части общества нужно понимать одну очень простую вещь: своим поступком девушки сделали чрезвычайно больно огромному количеству людей. Не только и не столько в Москве. К нам в Патриархию поступает множество и писем и обращений, связанных с болью людей, которые восприняли это «выступление» как кощунство по отношению к себе и своей вере.
То же самое и с «шуткой» под названием «Серебряная Калоша». Эти люди сделали больно духовно и даже физически миллионам людей. И совершенно понятно, что человек, которому делают больно, которому наносят удар, сперва от этого удара защищается. Нужно понимать, что часто не вполне адекватная, не вполне однозначная реакция православных людей на всё это является первой болевой реакцией. Мы живём в несколько иной системе координат, чем те люди, которые позволяют себе шутить над Патриархом. И это должны признать те люди, которые позволяют себе шутить над Предстоятелем Церкви.
Патриарх озабочен духовным состоянием «шутников»
Отношение патриарха к Серебряной Калоше очевидно: он не будет комментировать бесчинства, творящиеся в среде тех людей, которые считают себя каким-то «ведущим классом». Но патриарх крайне озабочен духовным состоянием этих людей, той части нашего общества, которая позволила себе допустить подобное. Он крайне обеспокоен последствиями, которые ожидают тех людей, которые могут допустить подобное.
Церковь молится о единении
Церковь не ожидает повышения медийной активности, в том числе и наших братьев по вере. Мы ожидаем единения и глубинного осознания причин того, что происходит в стране и в нашей Церкви.
Комментарии
А вы бы наверно их топором зарубили бы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Конкретно отвечаю на конкретный вопрос:
Некоторые корчащиеся у меня на постели девицы могли бы рассчитывать на скромные чаевые. Уродливым, я бы предъявил иск за моральный ущерб - баксов в сто. Пусек лично я уродливыми - не считаю ;)
"Церковь ответила так как хороший дипломат. А что ждали?"
Грамотная... отписка. От лубянских, включая офицеров Патриархии - ничего другого ждать и не стоило, да. Если бы такое выдал Далай Лама - я бы перестал уважать его лично - и мог бы даже пересмотреть своё отношение к буддизму. При том, что ещё в начале прошлого века его предшественники были самовластными теократами - и позволяли себе варварство такого вот рода.
Да всё просто, потому что оба гебнявые суки!
(Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.)
- Турецкий прокурор, кстати - замечательно, прям при исполнении, на тему высказался!
Комментарий удален модератором
Я не оправдываю действия этих женщин, но если бы в их панк молебне не упоминался Путин, это прошло бы незамеченно. Ну дали бы им по 15 суток, и забыли о них.
Но данное дело имеет политьическую окраску, и вся шумиха поднята специально, показать всем, что бывает за высказывания против солнцеликого.
А поповство, в порыве лизоблюдства перед Путиным, отталкивает от себя и церкви очень многих.
Украсьте мир отсутствием своим(с)
Неужто после ентого он вкуснее??? меня теразают смутные сомненья...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
готовит Просв(я?;е?)щения Дух...»
Всё встало на свои места
Жаль на воротах нету объявления
О приватизации Христа
Нападки же от Бога ли ?
Защита слабых, то от Бога
Лукавы сказки о любви
Где видишь злобу от порога
У каждого своё моление
Тут просто искренность важна
Горячность- молодости рвение
Похоже церкви не нужна
Куда идём?
Вот в чём вопрос
Куда придём?
Со злобой под откос.
Да, Вы правы - девочки, наверное, знают, что такое физическая боль, но не знают МОРАЛЬНОЙ боли. Такое создаётся впечатление. Поэтому и не подумали они, как отзовётся в ЛЮДЯХ их поступок (даже если Храм ненастоящий и верхушка РПЦ - тоже, как и вся наша власть).
Наказание - это месть. А нужен именно УРОК, который бы ИСПРАВИЛ, разбудил бы у девочек СОВЕСТЬ и СТЫД за свой поступок, ЖАЛОСТЬ к своему народу.
Ведь есть же и другие способы достучаться до верхушки РПЦ и, действительно, вороватой Власти, не возмущая против себя народ, а, наоборот, - только вызвать его симпатии.
Суд приговорил к году лишения свободы условно жителя Кургана, который, по версии следствия, расписал стену городской мечети оскорбительными для мусульман надписями.
Двоих оренбуржцев осудили за осквернение мечети сроком на один год ограничения свободы .Посудимые полностью признали свою вину,поэтому суд счел возможным ограничить их свободу,а не изолировать от общества.
Это не секретные сведения-погуглите.Так мало к этому давлению деятелей культуры,на судью еще и с топором напали.Ну нормально ли это?
Комментарий удален модератором
Интересно, что сказали бы прокурор турецкий и правоверные мусульмане, если бы эти "девицы" вошли внутрь мечети...
Вам, толерастику- правдолюбцу, уже не раз говорено: эти "девушки" не хотят и не собираются каяться в этом своём поступке. Почему церковь и патриарх должны радеть, заступаться за них? Достаточно, и вполне справедливо то, что церковь только осуждает их поступок, не призывая и не требуя ни от кого наказания этих девиц. И о каком отлучении от церкви вы тут пишете?
Никто - подчёркиваю! - НИКТО не вырвет человека из лап сатаны, коли он сам этого не захочет! Эти девицы не раз заявляли о том, что они ни в чём не раскаиваются, и считают свои действия правильными.
Вам бы лучше с собственной головой дружить, чем на людей накидываться!
Впрочем, для вас, видимо, нет ничего святого.
Кроме вашего имущества.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваша собственность - это также "крыша, стены и раскрашенные доски", только куплена она на ваши ЛИЧНЫЕ деньги (а скорее всего - получена от государства в советское время, позже приватизирована и теперь ставшая ВАШЕЙ собственностью). Потому за свою хату вы будете биться, если туда ворвутся подобные пуськи и начнут плясать в вашей спальне, по судам их затаскаете.
А в дом, где " крыша, стены и раскрашенные доски" построены и раскрашены за народные деньги - можно?
Я угадал - у вас нет совести, в ваших словах - лицемерие и цинизм, а внутри у вас - не храм, а сортир. Оттого такой гнилью от ваших слов и несёт...
Далее. Если исключить их их пасквиля слова о Путине, их акция по любому подлежит ответственности по статье 213, ч.2 "хулиганство". Кроме того, эта акция может подпадать и под иные статьи УК .
Не пытайтесь искать в их поступке то, чего в них нет. Я знаю многих верующих людей, и НИКТО не жаждет того, чтобы их наказывали. БОГ им судья. Но то, что они плюнули в души многим людям - это факт. И то, что их не смогли задержать даже сотрудники ЧОПа, охраняющего Храм, говорит о том, что среди тех, кто был в храме, никто не был столь кровожадным, как тут описывают некоторых верующих, хотя "гнев праведный" в словах людей понять можно.
И нет НИЧЕГО такого в словах Волкова или Патриарха, что говорило бы о том, что церковь ли, Патриарх ли - желали наказания этих девок.
Они получат то, что заслужили, и - правильно. Все преступления и рецидив - от безнаказанности. Хотя они - пешки в чьей-то игре, которая направлена на раскол общества.
Вам просто НЕЧЕГО сказать, вот вы и пишете чушь о какой-то ненависти.
И ещё: можете не отвечать на мои посты, но разговор здесь - ОБЩИЙ, идёт обмен мнениями, и не вам решать, кому и куда вмешиваться.
"А что мороз по коже, значит я прав" - это только лишний раз подтверждает, что с головой вы - явно не дружите!
Я вас о другом спрашивал - неужели непонятно?
А предки наши учили нас: "Не мечите бисер перед свиньями, и не отдавайте своих святынь псам!".
То, что веру своих дедов и прадедов вы легко отдали псам - я вижу из ваших слов о плясках на могилах, как и то, что вы мечете бисер перед свиньями из "Пусси райт".
Только одно забываете: однажды это ОЧЕНЬ больно ударит и по вам...
А у вас в голове идеи, а в сердце озлобленность, если вы из-за идеи в голове готовы искалечить судьбы людей, молодых, ищущих себя, и их детей. . Вы зверь батенька. Вы будете в аду. Впрочем, вы уже в аду.
У вас, милочка, не сострадание - у вас - заболевание. Причём злоба - настоящая - исходит от вас. Именно вы готовы наплевать на страну, на миллионы верующих, на свои святыни ради того, чтобы их деяния - этих "девушек" - были безнаказанными?
Нет, я не хочу, чтобы их посадили в тюрьму - но наказание быть должно.Штраф, или что там ещё - неважно. Но - должно быть!
Безнаказанность ведёт к рецедиву, и ещё более страшным преступлениям.
Пусть их вина - мизерная, но вы уже осудили и меня, и органы, хотя ещё не было суда, и наказание - неизвестно. Но вы уже развешиваете ярлыки - меня в звери записали, например, совсем меня не зная, в ад меня определили.
Извините за прямоту, но явно чувствуется, как в вас кипит злоба - видимо, как тот котёл с серой - в аду...(как нам доносят "преданья старины глубокой")...
Не лопните раньше времени - близких пожалейте!
Этих девок надо не перевоспитывать, а расстрелять.
А церковь ответила как и подобает лицемерам. Мы ни при чем и все зависит от светского суда. А Кирилл с Вованом уже все перетерли и решение вынесли.. Так, что реакцию светского суда долго ждать не придется.
Следите за своими словами - они станут вашими поступками,
Следите за своими поступками - они станут вашими привычками,
Следите за своими привычками - они сформируют ваш характер,
Следите за своим характером - он станет вашей судьбой…
Меня больше беспокоит то, что "пуськи"-это надводная часть "айсберга". Вы, например, когда-нибудь пытались зайти в Храм Христа Спасителя? Там охрана, ворота металодетекторов и просто так пройти с гитарами туда невозможно. Кроме того, взойти на амвон и солею , там "расположиться" и т.д.... Короче, я хочу сказать, что им была оказана помощь. Кем? Об этом история умалчивает...
Вы пишите: "А потом пить не смогу, курить не смогу, и совсем плохой стану.", - если перестанете курить и пить спиртное, плохим не станете! Сам, и мои дети тоже, не употребляют этих зелий и, поверьте, никто себя ущербным не чувствует. Наоборот, очень жаль чадящих и одурманеных.
Потому что по вере своей он должен с нуждающимися делится. а с кем конкретно пусть сам выбирает , и делиться должен всем чем владеет ( по моему мнению незаслуженно владеет)
Возьмите устав церкви и почитайте права и обязанности патриарха. Нет такой обязанности у него перед вами, точно.
Если раньше для патриарха был положен ЗИМ, а потом Чайка, то сейчас не хуже чем у других министров. Патриарх, как лицо административное в церкви, это церковный министр, можно сказать так.
А вообще в вашем ответе ключевое слово :засветиться" только этим ваши патриархи и заняты
____________________________________
КоГо "Ё-bed" "ЧУЖое" ГОРе,
ТоТ деЛит "ХлЕБ" и ВлАсть и... вОлЮ !!! (м)
Как сказал Иисус Апостолу Петру в отношении Апостола Иоанна Богослова: Что тебе до него, ты живи честно.
И когда мы будем жить честно и поддерживать друг друга в добром, то тогда нам никто не страшен, даже Марсианские циклопы.
ссылка на old.kpe.ru - Суд народа над библией
ИСУС пропоВЕДЫвал, НО НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!!!
Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а никейский собор 325 года закрепил это решение.
Библия - фальшивка от первого слова до последнего.
РПЦ и КПРФ - преступные группировки с бандитской теоретической платформой.
Первая апостольская церковь и православная современная церковь - это две большие разницы.
Ганс Сакс
Так что,когда мусли начнут опускать не по детски,а бодрые атеисты не станут свою жизнь на алтарь победы класть(глупости какие! один раз живём)-жертвы вообще изначально приносились только на религиозной почве,атеистам это нафиг не надо-вот тогда подумаем, что в человеке помимо животного почему-то есть категорически иное-ДУХ называется.Так что ройте дальше яму себе и нам.
Комментарий удален модератором
Интересен по-своему мир соцсетей.Мне кажется,это спасение для одиноких,инвалидов,прикованных к дому-- таким образом они в большой мир проблем и мнений попадают,одиночество скрашивается и денежка капает+ знают что-то про мир...Б-г им судья.
А в церковь люди всегда будут идти-так откликается наша нематериальная сущность.Одни будут из-за горя,другие по традиции,кто-то в поисках смысла жизни...бабульки церковные дружбу там находят, и копейку какую-никакую:)) Пусть будет.
Хотя "катакомбный" период самый искренний и горячий, конечно. Иногда хочется даже,чтобы остались только горячие и мудрые-это во мне моё маловерие просит опоры...))
Перед гонениями на христиан,как говорят старцы-тот же Серафим Вырицкий-будет время подъёма православия в стране...То ли мы при нем живем,то ли это в другом цикле будет...Не дано нам знать времена и сроки...
Товарищ №87 # написал комментарий 29 июня 2012, 21:10
Геббельс гордится своими учениками.
А дела РПЦ мирян не особо касаются, и миряне в РПЦ решений не принимают :))
эхо москвы из газпрома...
таки это эхо содержит газпром начисляя дивиденты на акции принадлежащие газпрому...!
А в остальном -согласен.
наполовину евреи.
Если верите Библии, то это медицинский факт. А если считаете её еврейским фуфлом, то разговор другой, конечно.
совершенно невинных/невиновных в инкриминируемом им "преступлении"...
спеть "богородица дева путина прогони"
в торгово-развлекательном комплексе "ххс" в котором люстра-магендавид под куполом этого цирка
НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ...!
Воздух ещё свежее станет!
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/7928-otkuda-proizoshlo-vyrazhenie-rasstavit-tochki-nad-i.html
спеть "богородица дева путина прогони"
в торгово-развлекательном комплексе
НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ...!
Комментарий удален модератором
Кстати, именно их высер за "Путина прогони" - меня не парит. Плевать мне.
ций с лозунгами:*Смерть Пуськам!*.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В какой редакции вы нашли ч.16? можно ссылочку.
Горстка христанутых это еще не все общество, не надо льстить себе. Танец так же не является грубым нарушением, ну возможно нарушил какие-то внутренние правила ЗАО РПЦ, но это их внутренние правила в снятом ими на прокат здании и то же не может. выражать интересы всего общества.
Сопротивление охране. Где видно, что они сопротивлялись именно охране? Где вы видите людей в форме охранников?
Так вот, "горстка христанутых" - достаточно большая часть этого самого общества. И считаться с ними Вам придется.
И прощевайте, вы это говно, как и куча остальных впрягающихся назовете "молитвой" и "танцем"? Простите, но если кучку говна называть розой - запашок от этого лучше не станет. У нас видимо не просто вкусы разные, а даже значения терминов "танец" и "молитва" мы таки понимаем по разному. Далее - не надо мне рассказывать за то, что сквернословие и пошлятина - не являются нарушениями общественного порядка.
Следующих возражений? оперативного ответа не гарантирую на данный момент мне этот баян прочно наскучил. Будет соответствующего настроения - таки отвечу.
---------
не я фотки снимал, не я выкладывал, и уродок этих смотреть противно, импотентом можно стать.
так а по сути то что? как эти фотки характеризуют "дэвочек"? остальное бла-бла.
группы (именно панк!),расчитанная на дешевый пиар и
шокирование публики.И не первая.Почуяв,что союз-
щита меча и кадила раздражает своей лживостью
многих,они попытались эксплуатировать эту тему. И
просчитались,расчитывая на безнаказанность.Тема им
не по зубам.Уважаю Ваши убеждения,не поддерживаю
пусек в их дурацком панк-протесте,хорошо,что у Вас
есть свой храм в душе.Но...храм(здание) станет храмом
ох,как не скоро,а св.отцы-никогда.Не в этом ли причина?
Отчего столько шума?
не знаю есть ли у них фанаты и враги, а вот у их перфоманса в ХСС хватает и тех и других и кровь собственно уже льётся.
Ибо у меня - такая же практика, и мнение - совпадает с вашим.
Прям Патриарх чуть ли не наместник Христа... =(
В глазах многих православных церковь и Патриарх
прибавили-бы, если-бы в дополнение к молитвам и словам
о невиновности церкви в «том, что тюрьмы у Нас такие», поддержали-бы
«грешниц» продуктами, ну и ёще чем можно по режиму СИЗО.
«Прощенный враг встанет под ваши знамёна».
Комментарий удален модератором
Разве до такого "милосердие" клира и паствы может распространиться?(((
Касаемо паствы:
из 11 человек четверо проявят милосердие (судя по рейтингу).
Для Церкви «милосердие» безпроигрошно.
«Ход конём».
Гельман нервно «курит».
Критику.
Ещё больше-самокритику.
Во всех, кроме себя "троянских" видят)
Danke! Mersi!
=
В переводе на русский: трусливо ушла в кусты.
Обосрамшись, прости господи.
=
Уже дала. Смешно.
выйти из общества, связанного детоубийством, круговой ответственностью
и страхом.
Наша Православная Церковь - Третий Рим, и она самодостаточна.
а християнство секта от иудаизма...
Патриарху надо бы озаботиться о своём собственном духовном состоянии...:-)
То ли дело 90-е)))
Патриарх же поступает сродни лукавому в точности наоборот. Смотря на страдания несчастных девушек и не делая ничего что бы облегчить им участь. С одной стороны отстраняется, а с другой тешит свою гордыню предпочитая смотреть как его паства растерзывает их
все покаяние.
Вот именно, то была грешница! Антон Павлович Чехов говорил, что человек слаб. Вот по слабости своей душевной и духовной человек грешит. А Ваши "девушки" осознанно и целенаправленно кощунствовали. И это уже совсем другая история.
-Так бы высказался,наверное Козьма Прутков,прочитав эту статью!...
И на редкость разумно.
Не иначе, однофамилец клоуна и киноактёра в отпуск ушёл...
Протоиерей же такие перлы выдаёт, что "я давно понять пытаюсь - ты не засланная к нам?"
Комментарий удален модератором
Иисус сказал:
"- Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
- если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (12Матф.31-32)
выбрык мающихся дурью великовозрастных лошиц.
"- Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.
- И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
- Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
- Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
- пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (9Матф.9-13)
"13 И вышел Иисус опять к морю; и весь народ пошел к Нему, и Он учил их.
14 Проходя, увидел Он Левия Алфеева, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, встав, последовал за Ним...
... и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним.
16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные... (2Мк.)
Левий Алфеев - это Матфей.
Это с какого перепуга?
Евангелист Лука также говорит о мытаре Левии, ставшим апостолом:
"27 После сего Иисус вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною.
28 И он, оставив всё, встал и последовал за Ним.
29 И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; 32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." (5Лука)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не поминайте Господа всуе... Моя РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ БЫЛА,ЕСТЬ И БУДЕТ! Угомонитесь, хотя бы ради своих вздыбленных волосиков, пожалейте их. Мы, православные, сами разберёмя, без Вас!
Комментарий удален модератором
Я давно таких дур не видела.
Весь этот ажиотаж развернули как раз те, кто не видит в их поступке ничего предосудительного!
И от кого вы готовы их защищать? От православного люда? Так православные - не мусульмане, хотя и среди нас есть люди неадекватные - а где их нет?
А что до пусек - они и так под защитой...
И - давненько.
Плюгавенький мужичонка может завалить из калаша пятерых здоровых мужиков, и если шестой кинется его мочить - ты заступишься? Он-то - по твоей классификации - слабый! А если это - женщина, а тех, что она завалила - друзья твои, и сплошь - хорошие ребята?
А с женщинами-снайпершами тебе встречаться не приходилось?
Женщины - они тоже разные бывают, а слабые - ещё ТЕ живодёры попадаются...
Это у вас, видимо, проблемы с женщинами, коли вы - ради их расположения, готовы головы крутить всем подряд!
А советы - я и сам давать могу, только вот ответов на вопросы - у вас нет.
Тем более - я не только о женщинах(причём - с "калашом", а не с цветочками) но и о слабых мужчинках...
Видать, вы сами - слабоваты, коли на другую тему переводите разговор...
Как говорится, от себя не уйдёшь, милейший!
А в спортзал я с детства хожу, так что лишний жирок надо скидывать вам, Джуля, причём - с мозгов!
Ибо тот, кому нечего сказать по существу, переходит к обсуждению оппонента!
Так что пока жирок с извилин не скинете, вы мне - не интересны.
Желаю успехов!
Слифф зощитан и так же желаю успехов))
А слифф - это у вас, голубенький - прям из того места, откуда пальчик вынули!
Ф-ф-у-у!
Я буду только ЗА, если вместо Христианства появится более ДЕЙСТВЕННАЯ религия (хоть то же осовремененное язычество), которое позволит соборными молитвами и какими-нибудь массовыми хороводами выправить положение, но пока результата не видно. Нет и ЛИДЕРА (второго Христа).
У тебя - и мысли?! Ты много о себе вообразил. То, что ты тут кропаешь -мыслями не являются в принципе. Дерьмо, что из тебя прёт без остановки - мыслями могут быть только для тебя.
Так что хлебай своё дерьмо дальше, душман по кличке Джулька.
(Рим.11:8)
Не отвлекайся и не увлекайся - а то очередь активных пидоров у твоей задницы занервничает.
Ты, имбицил, не в состоянии ничего писать по теме - ммозгов то нет - вот и перепечатываешь сюда всякое дерьмо с сайтов гомиков.
Что касается слива - так ты уже слился три дня назад - зачем нервничаешь?
А "унылое гамно" ты легко найдёшь в зеркале.
Достал ты меня, озабоченный. Вали -ка лучше в "Голубую устрицу" - там тебя заждались.
Действительно, либералы, призывающие Патриарха вмешаться в следствие - это шизофрения.
Святые и монахи молятся за страну и народ (поэтому там дела налаживаются), а "верующие" выпрашивают у Господа благ только себе и близким (поэтому в целом в стране наступает упадок).
Комментарий удален модератором
/// Он[патриарх] крайне обеспокоен последствиями, которые ожидают тех людей, которые могут допустить подобное\\\. -
-патриарх угрожает?
Задерживают, судят и сажают-выпускают не РПЦ, а органы ПРАВОПОРЯДКА (ПОРЯДКА в ПРАВАХ).
Когда матерятся, кощунствуют, гадят окружающим в душу - это "хулиганство". Когда вызывают раскол в обществе - это "разжигание...".
Да, Патриарх предупреждает об угрозе для девочек и для общества. Так же как это делают, например, Библия, Моральный кодекс, Этикет, Правила поведения в определённом заведении и т.д.
Испугались последствий?.. А не надо нарушать правил общежития. Не в лесу живёте.
Последствия, о которых говорит Патриарх, бывают не только в виде наказания от фискальных органов, но и от БОГА.
Кроме того, он наверняка имел ввиду последствия не только для этих "девок".
Они, кстати, проделывали подобные "штучки" не в первый раз, и всё - безнаказанно, пора бы и унять зарвавшихся!
А вообще вся эта возня - не простая, но довольно серьёзная провокация! Её цель - дискредитация церкви, Патриарха, а также - раскол общества ещё и по религиозному признаку.
В том числе и в то, что шабаш в Храме - это провокация.
И провокаторы уже победили, потому -что власть, РПЦ и общество поддались на неё.
Но тем не менее - ЧТО она комментировала? Патриарх дал оценку их поступку, назвав его кощунственным. И - ВСЁ!
А то, что мы обсуждаем в этой статье - так это ответ на письма, обращения к Патриарху, как со стороны верующих, так и атеистов.
Что в этом неправильного? Или церковь должна была проигнорировать многочисленные обращения граждан?
пуськи вину свою не признают, прощения не просят, сами никаких обращений в РПЦ не направляют. и это вполне логично, роль свою дурацкую они отыграли, теперь им положено захлопнуть варежки, дабы не нароком не сболтнуть чего и не сдать организаторов. пока одни артистки гордо молчат, верещат другие артисты - культурные деятели. то из "калоши" раздуют историю, то из письма православной общественности, то клоуны свои подписи в защиту соберут и на деревню дедушке направят. главное - поддерживать уровень шума, чтоб про страдания пусек из каждого утюга непрерывно рассказывали. тогда самый интересный вопрос, за чей счет был этот банкет, может отойти на второй план. а ведь он-то самый важный. если этих посадят, тот, кто платил пуськам, просто наймет себе новых дурочек из той же тусовки - и все.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:23-32).
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Иоан.14:30,31).
Ну а если Вы живы Словом Божиим - Истиной = Бог есть Любовь, то Вы НЕ судите ЭТОТ мир, а пребываете душой своей с Богом в Царствии Его.
Это просто?
Если ВАС, лично, волнуют дела ЭТОГО мира, то Вы живёте в мире плотском.
Церковь Христова НЕ от мира сего и если РПЦ так реагирует на мирские дела, то она (всего лишь) расписывается в том, что живёт ЭТИМ миром, а не Царством и Словом Божиими.
А Царство Божие - НЕ от мира сего. И кто именно в Церкви Христовой знает ТОЛЬКО Сам Бог - Иисус Христос. И кому Бог не Отец, тому Церковь - не МАТЬ.
Да это, кстати, и не только Пусек касается. Храм "ХС" и до того превратили в торговую лавку и развлекательный комплекс. Так что Бога в нём НЕТ. И он, действительно, от мира сего, как Вы говорите. Карманный храм нынешней Власти и сатанинской богемы. Да и вся его история - череда несчастий и чертовщины. Проклят он.
Говорят, здесь раньше был женский монастырь (где, кстати, находилась усыпальница Малюты Скуратова), но его дореволюционные власти решили снести и построить ХХС. Игуменья монастыря прокляла новый храм и напророчила на его месте озеро. В 1905 - 1917 годах с его колоколен стреляли из пулемётов по людям. После революции Коганович решил снести этот скандальный проклятый храм и построить бассейн, чтобы укреплять здоровье москвичей. Но началась Перестройка, и опять победиличерти, которые решили восстановить проклятый монашкой храм. Вот так всё и идёт.
Красивый, конечно, храм. Шикарный. Но без Бога.
И сегодня он только разрушает РПЦ и ссорит народ, как разрушает нашу страну и вся рыночная московская верхушка.
"Мы ожидаем единения и глубинного осознания причин того, что происходит в стране и в нашей Церкви", - странное утверждение из уст диакона Александра Волкова, тем более в контексте его "программной речи". Почему именно "ожидать глубинного осознания", а не формировать сознание людей на правильное понимание события, происходящих в стране и влиять на происходящее?
Или я не прав?
Может, вы - диссидент?
И на "ты" мы вроде бы ещё не переходили...
Так что манеры-то, вами описанные, это - больше к вашему образу подходят...
Потому в вашей вменяемости у меня - большие сомнения...
А вот ты - с твоими познаниями чекистов - точно стукач ссучившийся, либо - диссидент израильской разведки.
Отдыхай, стукачок ГэБистского розливу.
Написал же - в авиации работал, так что сталкивался ИМЕННО на этой почве. Перевозить приходилось и этих ребят, и погранцов, и таких идиотов, как ты. И сидеть в портах и на "точках" в ожидании погоды, гулять в местных кабаках. Не доходит?
Куда уж, до тебя хрен дойдёт!
Ты же стучал куму из под нар - "наседка" сучья! А теперь хочешь свои грешки на меня повесить?
Видимо, тебе честные зеки мозги здорово отбили...
А народ ты уже развлёк - дальше некуда! Да ещё выдал себя с головой, расписав свои возможности.
Гуляй пока, Вован, копти атмосферу...
Отвянь, сучонок! А то я тебя ещё больше размажу!
Ну так стебайся, извращенец!
Порвесели меня ещё, а я - поугораю над тодой, придурок!
Не останавливайся, я балдею!
2. К печали великой, среди посетителей храмов, якобы русских православных со шестиконечными звёздами Давида на куполах, большинство именно представителей человеческого стада, но не личностей. Не заинтересованы сегодняшние чиновники РПЦ в формировании у людей Любовь к Богу с разумом, Веру в бога с разумом. Чиновникам РПЦ сегодня нужны фанатики и богатые имитаторы веры. Первые – для численности. Вторые для удовлетворения требований Мамоны.
3. Вы, надеюсь, любите Бога всем разумением своим?
А не смогли Бы Вы раскрыть своё понимание человеколюбия и любви к Богу? Представьте себе, ответ Ваш предсказуемый: "Не буду". Так?
Или у Вас есть более реальная альтернатива? )))
Про Кургиняна, если это не бла-бла-бла... ;)
Нормальный мужик. дело говорит, в отличие от болотников.
"Страница не найдена!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Куда лучше болотных либерастов. Гораздо более адекватная программа и подходы.
http://www.youtube.com/watch?v=nAtFX5yzaBk
Если Вы его критикуете, го какая у Вас альтернатива?
Вы тоже считаете никакой?
http://www.levashov.info/Articles/Democracy.html
"Демократия появилась в рабовладельческом государстве, когда рабовладельцы собрались все вместе, чтобы выработать единый комплекс правил и законов для того, чтобы лучше было управлять рабами! Да, именно собрались вместе для того, чтобы создать единый кодекс законов и правил для того, чтобы лучше управлять своими рабами, и чтобы не было каких-либо отличий в этом вопросе у отдельных рабовладельцев."
Кто скажет, что Левашов пропутинец? )))
А про либеральные реформы в России Кургинян абсолютно прав. Что такое намечаемая либералами "приватизация-2" как не либеральная распродажа Родины?
Уже 15 процентов лучших сель-хоз земель не являются собственностью России.
А это либеральная частная собственность на землю.
Вот хороший пример того, что нам надо.
http://dlux.ru/uspex-umnoj-revolyucii-v-islandii
Это просто невозможно! Поэтому не переходите на личности.
Разбор полётов.
Демократия - без финансов никуда. Отсюда рабство от финансовых кредиторов.
Что говорят сами американцы об этом?
И ещё куча инфы на ту же тему.
Так что Левашов здоров как бык.
Когда права человека выше прав семьи, это и есть мощная демографическая бомба, приводящая к вырождению Европы:
"Это течение отличается терпимостью и снисходительностью по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью."
Ага. Земли и предприятия распродают иностранцам...
Уже сейчас более 12% сельхоз российских земель уже не принадлежат России.
Надвигается "приватизация-2" - распродажа родины иностранцам. Скоро нас могут попросить освободить их территорию.
Вам это надо?
Выбираем из тех, кого предлагают.
Если Вам некого предложить, будет Кургинян. ;)
Или либерализм отрицает частную собственность? ;)
1. Когда права "Я" выше прав семьи, семья НИКОГДА не будет стабильной. Если есть желание, могу подробнее.
2. "И вообще - ты совершенно не в состоянии полемизировать на данную тему - не хватает ни образования, ни интеллекта ."
Судя по этому высказыванию у Вас кончились аргументы. Тогда как у меня они только начались. ;)
И против мнения самих американцев тоже нечего сказать? )))
Хорошая идеология и для не полностью нормальных будет ставить семью выше "я", а род, народ, выше семьи.
Либерализм не тянет на такую.
А с учётом давления ростовщического процента, наоборот, постепенно уничтожает это понимание.
То видео по демографии Европы, которое я приводил чуть выше, хорошо подтверждает мои аргументы.
Можете опровергнуть?
Ну ладно. Принимаю извинения.)
Самокритика это здорово.
Механизмы и некоторые имена здесь:
http://earth-chronicles.ru/news/2012-04-16-20984
"Крупнейшим иностранным владельцем российской земли считается скандинавский инвестиционный фонд «Black Earth Farming» – 300 тыс. га. Для обхода закона была изобретена простая схема. Российскую пашню покупают их дочерние российские компании. Они даже ею формально управляют.
...
Как заявил Дмитрий Рылько (директор Института коньюктуры аграрного рынка), «Если не учитывать Дальний Восток, то иностранцы уже контролируют у нас 1 млн. га. пашни». Это только европейская часть нашей страны. Если взять Сибирь, то это уже несколько миллионов га. "
Только при либеральных законах, когда земля может быть в частной собственности, возможно её продажа иностранцам.
Разве нет?
А по поводу - могу продать кому хочу, один вопрос.
Что будет с продовольственной безопасностью страны, если такие как Вы скупите всю землю пригодную для обработки землю и продадите иностранным компаниям?
Вы это просчитывали?
А при либерализме это в рамках закона.
Поэтому нам нужен не либерализм, а это http://dlux.ru/uspex-umnoj-revolyucii-v-islandii
Маленькая цепочка вопросов.
Первый.
Что сможет в либеральном обществе человек без денег, кроме как копаться в помойках?
http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=2967
Я правда её высказывания о Левашове так и не нашел. Не дадите ссылочку?
Вот другой сайт: http://mixednews.ru/archives/11698
Это именно то, что нам надо и сегодня.
Исландия доказала возможность жизни без ростовщичества, но за пределами либерализма.
Прочитайте внимательно хотя бы эту фразу:
"Дед Николая Викторовича- Владимир Георгиевич, не мог быть сыном НИКОЛАЯ и ВЛАДИМИРА, так, как один умер..."
Естественно не мог. Он же Георгиевич.
Ну и т.д.
И этому Вы призываете верить?)))
Не смешите людей.
Как неизбежное следствие неолиберального режима. Вспышка и крах, вспышка и крах....
Хоть один пример на этой планете есть?
И такие системы были и раньше, и их пытались создать Каддафи и некоторые другие лидеры. За что их и убрали ставленники ростовщиков в виде США и т.д.
Это война этих ростовщиков против других, неростовщических систем экономики силами либеральных государств, которые никогда не пытались создать неростовщическую экономику.
Читайте "Россию в кривых зеркалах" Левашова.
Может этот ролик Вам поможет?
http://www.pravoslavie.ru/smi/47260.htm
Если это в принципе возможно.
А Ваши "Достаточно издать ... закон" - это чушь болталогическая. Ни в одной социалистической стране не было, нет и невозможен такой закон. Исходя из сути социализма.
Мало того, в той же СССР банк был унитарным госпредприятием. Что в нём было ростовщического? Унитарное госпредприятие прямого финансирования экономики.
Возможно ли это при либерализме? Нет и никогда.
1) Была унитарным государственным предприятием НЕ работающим на прибыль.
2) Это был госинструмент регулирования экономики НЕ забирающий за долги собственность, т.к. вся собственность была государственной.
Вспомните, сколько долгов было списано? Где тут ростовщичество? ;)
Но Вы не сможете опровергнуть следующие пункты:
1) Это была НЕ ростовщическая экономика. С ростовщической МБС связывалась только при контакте с либеральными экономиками сидящими на ростовщической игле МБС (Мировой Банковской Системы).
2) Эта экономика позволила стране быть лидером одного из полюсов двух-полярной политической системы мира.
3) Все войны после 1917-го были войнами МБС и их либеральных и не очень марионеток с целью слома этой независимой от МБС системы экономик.
4) Эти экономики были смяты НИ военной силой, НИ экономическими причинами, а внутренней политически-моральной 5-й колонной созданной и финансируемой той же МБС через ряд промежуточных структур исключительно для уничтожения этой независимой от МБС экономики и народа носителя этой идеи независимой от МБС экономики. (www.demograf.narod.ru/page77.htm )
Т.е. при существовании МБС ВОЗМОЖНА экономика НЕ построенная на паразитическом ростовщическом проценте.
Поэтому либеральная система живущая на МБС это вред.
Экономика, история, всё это дитя политики и т.д.
Как "учёные" относятся к такой информации?
http://zakonvremeni.ru/publications/23-outlook/2064-six-priority-of-rule.html
Или непосвященным этого нельзя знать?
Но в статье всё правильно написано: это НЕ В КОМПЕТЕНЦИИ церкви. Это НЕ ЕЁ ДЕЛО!
Комментарий удален модератором
И ещё: как бы вы отнеслись к тому, если бы эти девицы нечто подобное сотворили, скажем, в Александровском саду, у Вечного Огня? В таком случае вы тоже написали бы "Ну это слишком сильно сказано"? Ведь причин для боли у нас и после этого не уменьшилось бы, да к тому же в стране сейчас немало людей, для которых война и Победа - малозначимые события, а для некоторых - и вовсе трагедия!
Комментарий удален модератором
Контекст-то у вас - явно выраженный, непрязненный...
Думаю, что в отношении представителя светской организации, когда речь шла бы об осквернении Вечного огня - тон у вас был бы иной.
Вот интересно: что бы вы сказали, когда узнали бы, что этих девочек растерзала толпа мусульман за подобную акцию в мечети?
Комментарий удален модератором
Юрий, меня интересует одно: ваши суждения о словах Волкова - сплошь негативные, вы словно обвиняете его во лжи. Ну, пусть не во лжи, но подвергаете его слова сомнению, фактически без основания. К тому же - как оказалось - вы совсем не знаете даже порядок, уклад, по которому живут служители культа. Потому оценки ваши - слишком категоричны, и во многом - неверны.
Что касается права на собственное мнение - вы, видимо, не задумывались над тем, насколько слово может ранить человека, особенно если ваше мнение - ошибочное, оно может быть в таком случае оскорбительным, унижающим, и это надо помнить всегда.
Наши предки не зря говорили: "Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь!". И "Слово - серебро, а молчание - золото".
Или - как нынче говорят: "Фильтруй базар!" :-)))
По поводу "адекватной и законной" - согласен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто о том, к чему призывает церковь, в СМИ не пишут и не говорят. Зато всячески смакуют различные провокации, подогревают к ним интерес, а порой просто стараются оболгать.
Что это, как не попытка раскола общества? Прочитав ветку, все комменты, я лично понял, что эти пуськи свою задачу выполнили!
1. Я намного старше Вас - это раз!
2. Ваша ученость вряд ли выходит за пределы "богословия" и вряд ли у Вас есть ученая степень и звание - это два.
Так что успокойтесь с миром!
Комментарий удален модератором
Другими словами - унизить, причём не только нынешних, но и предков своих...
Комментарий удален модератором
Когда в свободе нет ограничения, разумной меры - человек воспринимает её как вседозволенность. Именно отсутствие страха перед наказанием толкает такого человека на безрассудные, порой страшные поступки. Именно поэтому для таких людей, для которых нет моральных или религиозных ограничений, и существует ЗАКОН.
"верующие почитают Иоанна Кронштадского, Ксению Петербуржскую, Серафима Саровского, ходят на поклонение Святым мощам различных мучеников, а действуют прямо противоположно тому, чему учили эти святые. Это же лицемерие какое-то" - в чём он, лицемерие? Верующие осуждают их поступок, но не требуют сурового наказания. Ведь за первый их подобный поступок их никто не привлёк, а только призвали одуматься. Не одумались...
Комментарий удален модератором
Защемив себе, пальцы руки, сантехник Иванов как всегда хотел было рассказать об ужасной боли, которая терзала все нервные окончания его распухших пальцев и о том, как его тонкая и чувствительная натура страдает,
но как обычно получилось всего лишь "…. твою мать!"
А вот и стишок. Можно вместо буквы П вставить букву Ж.
ОДА ПОПЕ.
Как вешняя вода бегут года,
И, выбросив в утиль язык Эзопа,
Я вам скажу: не будет никогда
Универсальней термина, чем ПОПА!
Пусть не нашлось ей места в словарях,
Она висит под поясницей гордо!
Все говорят о сердце, о мозгах…
Оставьте! Попа - самый главный орган!
Терпения, усидчивости символ,
В ней боль и радость, тайна бытия,
И, чтобы не надрали вашу сильно,
Лизать чужую учат не тая.
Грамматика законам не подвластна-
(не ею, а на ней, иль в ней сидим).
Она, как Родина, настолько, брат, прекрасна,
Что выбираться из нее мы не хотим!
Как верная жена – всегда с тобою,
Она совсем, как русская душа,
Попробуйте сказать - ка нам иное-
Мы возразим: Нет наша хороша !
Находит воплощенье в ней свое:
У русских попа – это образ жизни,
И делается все через нее!
Все попой чувствуем, всех в попу посылаем,
Все через попу делаем дела.
Как банный лист, мы к попе прилипаем,
Пока нас жизнь за попу не взяла !
С. Виталий.
Это понятней?
С девчонками просто срам. Держат их в тюрьме уже несколько месяцев. За что? За то, что обратились к Мадонне устранить от власти Путина. А где же свобода совести? Каждый разве не вправе обращаться к Богу, к Мадонне с тем, что у него наболело? Они обратились в форме песенки. Оскорбили святое место? Полно Вам глупости-то говорить. Это место сдаётся же попами за деньги под всевозможные вечеринки.
А ОНИ - сделали именно это - нагадили в души людей. ВЫ - делаете то же самое, поощряя тех, кто лезет в чужой монастырь со своим уставом.
Мои предки за подобное морду били - и немцам, и шведам.
Вам, видать, ещё не били..
Будете столь толерантным - набьют обязательно!
И с чего вы взяли, что Храм - "его хата"?
Немцев били за то, что они пытались навязать нашим предкам свою волю. Огнём и железом.
За всё надо платить... И эти девки - ответят, только судить их будет НЕ церковь и НЕ Патриарх.
Это - понятно?
И при чём тут 15 суток, если им возможно предъявление обвинения по другим статьям?
В чём КОНКРЕТНО вы обвиняете Патриарха, приписывая ему уголовное преступление?
Вы можете привести цитаты его высказываний, ссылки на статьи или сайты, где он что-то подобное озвучил?
Далее: где, в каом месте вы усмотрели, что "церковник... ...сравнивает собор с хатой частника, а кивает на Гундяева"? Укажите точно, чтобы не быть голословным.
Прекратим эту не интересную переписку. Хватит!
Иначе с чего бы это вы решили обращаться ко мне как к третьему лицу? Может, жалуетесь мне - на меня же?Слишком много у вас немотивированной злобы там, где для неё нет повода, и слишком много жалости там, где просто прощать - нельзя.
Я не знаю, вы - либераст или нет, но толерастом вы уже стали.
На этом можно и закончить.