СССР и Россия.
На модерации
Отложенный
Опять пишу в ответ на чьи-то воспоминания. На этот раз автор статьи «Что было хорошо и плохо в СССР? Без ругани и провокаций, пожалуйста!» (Mikhail Kosyk) – 1970 г. рожд., не застал в своей жизни ни Сталина, ни Хрущева, ни даже практически Брежнева (в год его смерти автору было 12 лет, не вполне еще сознательный возраст), так что воспоминания относятся в основном к Горбачевскому времени. Автор хочет быть объективным, но сразу же выдвигает политический (по сути) тезис, спрашивая «– какова же она была моя Родина (как бы то ни было, хороша она или плоха, именно ту страну я считаю своей Родиной)».
Как же так? И тогда, и сейчас, и 100 лет назад, это одна и та же страна Россия. И люди в ней живут те же самые, и история у нас общая одна для всех. Здесь могилы наших предков и здесь воздух, которым мы дышим. Что это означает, была моя Родина и вдруг вся вышла, уже стала и не Родина вовсе (хотя из Москвы и Краснодара, где жил автор, он вроде бы не уезжал)? Плохое начало для такой статьи.
Что было плохо? – вопрошает автор. Дефицит и низкое качество товаров народного потребления.
Невозможно отрицать наличие в СССР дефицита, как фактора экономики, и никто, по-моему, этого не делает. Другое дело кто как этот дефицит ощущает в зависимости от уровня своих потребностей. Автор в Москве не ощущал его совсем (шикарный магазин «Океан» … в Гольяново) и частично ощущал в Краснодаре: «были сезонные нехватки сахара, и не всегда можно было купить качественное мясо (так что отец иногда привозил из Москвы)». Всё познается в сравнении. Пока я не побывал в заграничной командировке в Чехословакии (тогда еще социалистической) и не увидел там, на прилавке в рядовом небольшом магазине в г. Пльзень два десятка сортов колбасы, я тоже не ощущал у себя на родине особого продуктового дефицита. Нюансы, конечно, были. Если под «некачественным мясом» автор понимает кости, покрытые небольшим слоем жилистой мякоти (да ещё не дай бог с небольшим душком), то я только такое мясо и видал в магазинах. О дефиците при этом не думал, видимо, потому, что жена умела находить «подход» к мясникам, и они доставали ей из под прилавка приличное мясо.
«Большим НО» в вопросе: о признании в СССР дефицита автор считает наличие «шикарной системы потребкооперации, где можно было купить практически все, но дороже» и «колхозных рынков, где можно было купить еще дороже». Оставим это утверждение на совести автора. Конечно, если он хочет сказать,что в СССР в эти годы с голодухи никто не умирал, и каждый находил тот или иной способ пропитания, то я с ним согласен на все 100%. Но не надо в таком серьёзном вопросе рассказывать про «анекдот того времени: парадокс СССР: в магазинах пустые полки, в холодильниках нет места». Да, я тоже (как по-моему и автор) из тех, у кого при пустых прилавках «холодильник был полон», но в отличие от него я этим не горжусь. Дефицит продуктов питания в XX веке в развитой стране, это в любом случае просто стыд и позор. А главный дефицит, который был в СССР, это дефицит промышленных товаров. Но этому автор посвящает всего одну (точнее две) фразы :
«Тоже про ТНП. Джинсу, электронику, книги, машину – тоже можно было купить на рынке, у «спекулянтов», по цене, разумеется, в три-четыре раза дороже». Т.е. дальше понятия «ТНП» (товаров народного потребления, как их обозвали досужие экономисты в Госплане и Правительстве) его мысль о дефиците не распространяется. А между тем, если бы ему приходилось руководить строительством, оснащением построенных промышленных объектов оборудованием или (еще того пуще) их последующей эксплуатацией, то он бы знал что такое настоящий дефицит. Вот оттуда родилось понятие долгостроя, и поэтому все такие объекты всегда сдавались с недоделками, а их последующая эксплуатация велась с нарушениями технологического процесса. Что в свою очередь определяло низкое качество производимых на этих предприятиях товаров. Но вернемся к дефициту на бытовом уровне.
Странно читать про спекулянтов на «черном» рынке как о свидетельстве отсутствия дефицита. Расскажу-ка лучше, как я покупал свой первый автомобиль. Жена, учась в институте на 3-м курсе (и не будучи еще моей женой), записалась в очередь на машину (тогда это был «Москвич-401, а может 402, не помню») в автомагазине на Бакунинской улице в Москве. Очередь подошла только через 5 лет, к этому времени мы давно поженились и я уже отработал 3 года молодым специалистом. Несмотря на то, что получал , очень хорошую по тем временам зарплату, денег на покупку нехватало (это уже был «Москвич-407, и стоил он 25000 руб.), помогли родители жены. Можно и дальше рассказывать, о том, как покупали первый свой телевизор КВН, а потом (спустя лет этак 10) «Рубин», радиоприемник «Спидолу», магнитофон «Яузу-209» и много чего еще.
Но я хочу расссказать о другом, о строительстве дома на садово-дачном участке и гаража на специально отведенном для этого месте. Да что там дом или гараж, забор вокруг участка и то проблема. Где взять так называемые пиломатериалы, под понятие ТНП они не подпадают, и просто так их в магазине не купишь. А цемент и щебень (для фундамента), тротуарную плитку – дорожку сделать? Всё это «фиг вам», купить нельзя, только украсть (достать это называлось). Особенно интересная эпопея была с кирпичом. Надумали небольшое строеньице на участке сделать, нормальный туалет, душ (водопровод для полива сделало садовое товарищество еще до нас) и кладовочку для инструмента. Неразрешимая проблема - где взять кирпич. Наконец, проблема кирпича, разрешилась так. Соседка по даче, которой кирпича надо было очень много (строила кирпичный дом), специально для этого устроилась работать на кирпичый завод неподалеку, и там ей как своему сотруднику разрешили (толи купить, толи так выделили) две машины бракованного кирпича, хватило и ей и нам. Трубы азбоцементные для самодельной канализации (из туалета и душевой) под покровом темноты я своровал лично сам неизвестно у кого (валялись прямо на улице после каких-то ремонтных работ, бесхозные), и привез их на крыше своей машины. И всё в таком же духе, а Вы тут говорите: дефицит, дефицит, толи был он, толи его не было. А жизнь в это время текла своим чередом, и из песни слова не выкинешь.
Дефицит жилья.
Не сталкивался. Отцу, как молодому спецу дали квартиру. Все наши знакомые были с квартирами. Из 70 человек в трех параллельных классах, где я учился, только две семьи жили в коммуналках (по две семьи в квартире). У одних был конфликт с соседом.
Значит так. Прежде всего, что считать коммуналкой. Я родился и до 17 лет жил в городе Баку, там в Азербайджане не приняты были и, видимо, невозможны коммуналки в обычном (московском) их понимании, когда посторонние друг другу люди постоянно толкутся на одном и том же пятачке нос к носу в одной и той же квартире. Коммуналки там выглядят совершенно по другому. Это обычно старые дома двух- или одноэтажные с внутренним двориком, множеством комнат и одним на всех туалетом (на каждом этаже). Водопровод (если он есть) тоже один и находится посреди двора, там же лестница на второй этаж (если дом двухэтажный) и общая галерея вокруг всего второго этажа. В таком доме на 18 семей жила моя внучатая тетка с мужем, и я сам жил у них с 5-ти до 7-ми и потом с 10-ти до 13-ти лет. Каждая семья имела отдельный выход на верхнюю галерею или во двор и занимала одну изолированную или две смежные комнаты. Изолированная квартира с позволения сказать, только без всяких удобств (туалета, кухни и прочего). Тетя с мужем жила в однокомнатной такой «квартире». Дедушка и бабушка жили в таком же доме, но одноэтажном на 8 семей, в «двухкомнатной квартире» с тремя детьми (моей мамой и её двумя братьями). Мама и старший брат завели свои семьи и отселились, а дед и бабка с младшим сыном так и жили в этой «квартире» до самой смерти.
Почти все мои соученики по школе, и друзья, у кого я бывал дома (а таких было много) жили в таких же точно условиях. Несколько человек и я сам с 14 до 17 лет жили в чуть лучших условиях (без соседей, но все удобства тоже только во дворе). И лишь четыре человека из моих однокашников жили в нормальных домах в по-настоящему отдельных квартирах.
Учась в Москве в институте, я жил в общежитии и почти ни у кого из сокурсников кроме трех человек дома не был. Так вот двое из них жили в отдельных квартирах, но в Малаховке, а третий, истинный москвич, жил в одном из арбатских переулков, в самой что ни на есть коммунальной квартире, где кроме его семьи жили еще не менее 10 семей. По окончании института я женился, но мне, молодому специалисту, квартиру давать никто не спешил. Максимум, что я получил, и то только после рождения дочери, так это комнату в трехкомнатной квартире на три семьи. И таких как я коммунальщиков было у нас на работе много. А это была солидная организация с очень большими возможностями. Что же тогда говорить о тех, кому повезло с работой гораздо меньше чем мне.
Качество медобслуживания.
Да, условия в больницах были не сахар. Но спецов готовили качественно. У меня две бабушки – врачи, знаю не понаслышке. Думаю, болеть лучше было в СССР, чем в современной России.
Я лежал в больнице всего один раз в жизни, в 1990 г., и до конца жизни это запомнил, СССР тогда еще существовал. Согласен с автором статьи, что врачи у нас, действительно отменные. Но в современной медицине, особенно в хирургии решающую роль играют медицинское оборудование и инструменты, без которых передовые методики, осваевымые нашими врачами, применять нельзя. И с этим у нас плоховато. Конечно, в «кремлевской больнице» всё оно есть, но не в обычной московской городской, даже лучшей. Но самый ужас, это, конечно, условия в которых находятся больные: послеоперационный уход, младший обслуживающий персонал, и состояние самих больничных корпусов (туалет в урологическом отделении, как на каком-нибудь занюханном вокзале, вечно пьяная нянечка, которая спит в ванной, так что нельзя ни помыться ни привести себя в порядок, и т.д. и т.п.), ночные дежурные, которых не дозовешься, а если дозовешься, то это практикант, тот самый студент-медик, которого якобы «качественно готовили», но который оказался жутким халтурщиком, и меня чуть не угробил. Едва спасли (срочно положив повторно на операционный стол).
Свобода слова, свобода вероисповедания.
Говорить плохо про КПСС можно было только на кухне. Какой ужас! LКак же это можно было жить, не говоря плохо о КПСС ?!!.
Гонений на верующих – не замечал. Представьте, я тоже не замечал, видимо, потому что, сам (как и подавляющее большинство населения страны) был атеистом. И все, с кем я сталкивался по работе ли, по дружбе, по родственным связям, или просто по совместному отдыху тоже были атеистами, таково было наше советское воспитание. Иначе и быть не могло, верующему человеку путь к какой бы то не было карьере (не говоря уже о партийной или государственной) даже просто профессиональной был закрыт. Верующими среди моих близких были только дедушка и бабушка, и это считалось в порядке вещей, ведь они были еще из той, другой, России «которую мы потеряли». Остальным можно было верить не в Бога, а только в марксизм-ленинизм, иначе будешь ощущать какую-то свою неполноценность.
Политинформации. Как показало время, не так уж много нам и врали, про мировой империализм (см. Гугл «Сирия»).
Мировой империализм и Сирию оставим пока в покое, это тема для отдельного и очень серьёзного разговора. А вот насчет «врали», так врали изрядно. Собственно, вся общественно политическая жизнь в стране была основана на вранье. На эту тему ходило тогда много анекдотов. Например, такой: «Вопрос: Читаете ли вы газеты. Ответ: Конечно, читаем, откуда иначе мы бы знали, что хорошо живем». Тотальная пропаганда в газетах, по радио и телевидению, на политинформациях (если, конечно, вслушиваться в то, что говорят) доставала везде, на работе, в школе и даже дома. Еще из анекдота тех времен: «Что за чёрт, включаешь утюг, а там тоже Брежнев говорит». Поэтому вовсе не удивительно, что, глядя из сегодняшнего далека туда в прошлое, люди не могут отличить где же правда, а где ложь.
На своем примере расскажу лишь об одном из мифов советской пропаганды. Пока был «железный занавес», всем (и мне в том числе) было хорошо известно, что там «за бугром» в буржуазном мире, где правит «чистоган» и человек человеку волк, царит варварское, хищническое отношение к природе. В погоне за наживой вырубаются леса, и проводится сплошная урбанизация. Бережное отношение к природе это одно из неоспоримых преимуществ социализма перед капитализмом. Но вот границы открылись, и я своими глазами увидел, что всё на самом деле обстоит в точности наоборот. Германия и Австрия стоят все в лесах и их города в парках и зеленых насаждениях, причем всё ухоженное и видно, как за этим тщательно следят. Сравнил с хорошо известными мне лесами калужской и московской области и тем как Москва пожирает и урбанизирует свои окрестности, и стало очень грустно.
Что было хорошо?
Образование. По-прежнему считаю его одним из лучших в мире. Хотя бы потому, что меня ценят в моей компании. Спорить не буду, меня тоже ценили зарубежные партнеры, с которыми мы работали. Но не думаю, что это из-за престижности моего образования.
Детский досуг, охрана семьи и материнства.
Без всяких денег я занимался в кружках Центрального Дома Пионеров в Москве, нас учили преподаватели МГУ, проводились детские конференции, олимпиады. Да, действительно так.
Безопасность.
В Дворец Пионеров я ходил один с 5 класса ………………. Ходили в походы, в т.ч. на Северном Кавказе, в Карпатах – никого не похитили и не убили ;-) Тоже верно.
Чувство товарищества.
Этому, меня во всяком случае, учили с детства. И меня учили тому же. Только вот незадача. Гляжу я на теперешний полный раздрай в обществе и думаю, куда же всё это чувство товарищества подевалось. Не иначе как опять «госдеп виноват». Ну не мы же такие «нетоварищеские»J.
К тому что было хорошо, хочу добавить главное. Была приемственность культуры, искусства, науки и как не странно образования. Несмотря на коренную ломку всего, в результате прихода к власти большевиков, несмотря на гонения и репрессии, сохранялись культурные традиции старой России. Те же оперы и балеты, те же книги классиков литературы XIX–го века, почти те же программы школьного образования (только вместо Закона Божия марксизм-ленинизм в той или иной форме), советские ученые были учениками и последователями известных ученых старой школы. В головах людей в какой-то степени еще сохранялся здравый смысл, и это позволяло воспринимать обращенную к ним пропаганду как некий ритуал, а не руководство к действию.
Постепенно всё это размылось и измельчало, и к концу советского периода те темные стороны человеческой души, которые сейчас разгулялись в полную силу, сдерживались только по инерции. В конце концов, прорвало. Что будет дальше, одному Богу известно. 26.06.2012
Комментарии
Комментарий удален модератором
автор это делает 90ми годами.
А самое интересное,что те кто имел БОЛЬШЕ,именно тот сейчас больше сетует на социализм. Мало и всё не так им.
Комментарий удален модератором
Я посчитал,чо в среднем хозяину обходится работа эмигранта 7 е/ч. Выгодно для хозяина-минимальные налоги на прибыль,плюс эмигрант всегда под боком и готов работать по 10-12 часов в день. Но со временем начались разговоры о дискриминации эмигрантов,дескать,хозяин платит иностранцам меньше. Чего хотят? Чтобы платил в час как и местным,но не хотят оплачивать (как местное население) жильё и услуги со своего кармана.
А раньше всё время так зарабатывал, пока в Москве жил.
Заслушав доклад В.А.Крючкова, Горбачев спросил и сам себе ответил: "Яковлев полезный для перестройки человек? Если полезный, то простим его. У кого в молодости грехов не было!" http://newroz.ucoz.ru/load/1-1-0-374 "Как и почему Горбачёв простил Яковлеву сотрудничество со спецслужбами США"
А Фалин тут не причем. Именно Вы написали "Вы правы. А автор путает периоды: советский период закончился с вербовкой Горбачева, и все нравственное не размылось, а было направленно размыто идеологом "перестройки" - агентом иностранных держав Александром Яковлевым. " в ответ на реплику вообще о другом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам лучше жевать, чем говорить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
социализм а строили мощное государство
хрущёв _социализм в отдельно взятой стране построил социализм с карточной системой 64 год
брежнев_строил развитой социализм построил с
несунами и цеховиками продожать нет охоты сам
знаеш всё как дальше было
отправляли на лесоповал в глубинке есть колбасу где есть мясо надо воровать
начал Хрущёв, и после 61г. Обмен денг, Страна покатилась в пропасть, в которой Страна сей час прибывает......Не Госсударство,,,--Страна! ! !
Другой вопрос, что с нами произошло в перестроечные годы? На него отвечать нужно отдельно. По-моему, во многом нас победила мещанская стихия...
907 нар. депутатов . что проголосовали за развал
Страны...С историей знакомится надоб.....
А что ж тогда ваш распрекрасный народ так ничтожно ВЛИЯЕТ?
- И самое обидное, что не я в этом виноват...
- А кто же?
- Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и
праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать.
Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я
по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого
натворю, что хоть плачь.
- А удержаться никак не возможно?
- Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все
подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все
ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.
=============
Очень верно сказано!
Думаю, что это главное, чем воспользовались недоброжелатели СССР.
А так,- не было у нас и мотоцикла! И жили в коммуналке,в комнате 18 кв.м вшестером,а телевизор зато отец купил в 1955 г. "Во что нас превратили",- пишете Вы,а кто превратил,
злые волшебники?!.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Немцев победила?
Японцев победила?
Финнов победила?
Американцев победила?
Я тебе скажу без лишних фраз
относительно проблем земных:
пусть у нас
все будет, как у нас!
Лишь бы в магазинах —
как у них!
Для того,
чтоб жизнь ласкала глаз,
надо сделать больше выходных.
Стану я идейным,
как у нас,
если будут фильмы,
как у них.
Не люблю я истин прописных.
Лично мне
хватило б в самый раз,
если б я —
с зарплатой, как у них,—
ничего б не делал!
Как у нас.
(с) Р. Рождественский, 1986.
http://bigpicture.ru/?p=214290
Обратите внимание на критерии оценки.
Также бросается в глаза, что в золотую десятку попали два города, которые чудом спаслись из-под власти коммуняк в 1945 году.
А остальные восемь построены и населены англосаксами... Причем все - в бывших колониях...
Комментарий удален модератором
Городское население тоже привлекалось: отправляли небольшими бригадами и по выходным.
Так что радости было мало. Учтите и опрыскивание полей дефолиантами от запаха которых трудно было в сентябре дышать.
Так что не надо ля-ля! Я могу много подробностей сообщить о выживании: и ка узбекские дети в кишлаках жили на одной лепёшке в день и воде из арыка, как в Бухаре до сих пор в трёх пятиэтажных домах (планировали микрорайон, но "забыли" канализацию и очистные) без воды, канализации и перед каждым домом пяток деревяных кабинок даже без деления на "М" и "Ж" - рядком. Чтоб вы так жили!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
становилось,пока не построили стену и стали стрелять тех,кто приблизится к ней ближе 5 м - и,полагаете,от хорошей жизни люди лезли под пули?!. Они видели,как живут их друзья,
родственники и знакомые,и лезли! И ещё,перечитайте мой пост:где я писал Вам,что у Вас не было выбора профессии? У Вас,видимо,злоба затмевает разум,а не у моих родителей. Хотя поводов было много для этого,- скажу один:моя мать,дочь тамбовских крестьян,без родителей осталась в 4 года,- но мои родители были добрыми и отзывчивыми людьми. А как хорошо жили в СССР,приведу один случай. Одно время я работал в
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чтобы не огорчались советские люди при виде загнивающего Западв были в СССР выездные визы.
Если бы было нравственное в СССР, то где бы Сталин набрал столько палачей и вертухаев для своих кровавых замыслов?
Американцы - те изначально мещанская нация. Протестантизм - религия мещанства (богатство - знак божьего благословения).
Ещё раз: вы лжёте о жизни в Средней Азии. Бывали - может быть, но не жили. Тебе, недоумок и пропагандон, РУССКИМ ЯЗЫКОМ объясняю, что я в этих домах был.
А, что делать Народу , опущенноиу, Госсударством,
ниже плинтуса ! ? Вот Народ и ВЫЖИВАЕТ ,как
Может.....Вы, что не знаете, что госсударство живёт
в одном мире, а Народ живёт в другом.....И, эти миры не пересекаются ! ! ! Пологаю, что вы живёте
в госсударстве...Возможно и за пределами....
Но, Русский Народ, напоминаю, как медведь,которого нельзя загонять в угол....Он может и развернутся, с автоматом в лапах....
обещали, что через 20 лет будет жить при коммунизме,а, что
сей час, этим не занимаются!?
Так же обещают......те же 20 лет...
вопрос отпадёт сам собой....
хрущёва организовавали игнатьев кириленко брежнев кгб семичастный,,,,,,,,,после его снятия
полки магазинов были завалены продуктами а за 90 год посмотри 600сек невзорова и прожектор перестройки ивы увидете плачущие коробли на неве
потом их разгрузили в балт море все сортировочные
были забиты рефрежераторами солдаты охроняли
разгружать не давали потом продукты закапывали
в лесах люди находили и ели мы как сраные веники
мотались по московским мясокомбинатам иунас
мясо не кто не принимал вам либералыпоказывают пустые полки пусть прожектор покажут
при ХР,,,,,,,,,,в свободной продаже было мясо кита
колбаса козы(конская)кровяная историю страны надо знать какая горькая она не была
и ты узнаеш почему стрелялисьпартийные деятели
герои труда почему ввели расстрел за взятки иприписки за психушки где уничтожали генералов
которые не стреляли по демонстрантам пртивники
режима я из богатой семьи царского времени но
считал исчитаю что самое лучшее время было
при СТАЛИНЕ мы в партиях не состояли и враньё
мне не к чему мне 72 года карточки были в белгороде курске орле туле брянске смоленске,,,,,,,,,,
Согласен что всё было искуственно создано, август месяц страна только что собрала урожай-пшеницы ( любой) -валом.
А вот русские на своем Сахалине ничего даже близко похожего не построили. Хотя до Японии считанные километры.
Опять же, что такого вывезли в метрополию из Новой Зеландии? Только шерсть и баранину, причем из овец, которых сами туда завезли и сами вырастили.
стали уничтожать! ? Это ваше право!!! И это вы про
генеального Путина...Я просто, константировал , ФАКТ развала .А, вы ,как я пологаю привержанец
Хруща.?
То,о чём, вы.написали, к комунизму ни какого отношения не имеет. Это простое неумение руководить. Я, не снабженец, но мне приходилось участвовать в этом бардаке....(нет платиновую проволоку на забор не приспосабливал) Надо было сделать прибор,и закрыть Тему, не хватало 1ой детальки стоимостью 3-4руб. Найти (преобрести)
оказалось не возможным.....Пришлось купить установку (где эта деталька была) Стоимость 2500р.
Изьять ее,установить в свою,(ст.864руб) а остальное выбросить....Вот так Россию и разрушали.
Власть была до 20 сьезда КПСС. А, с 61г. начался развал этой Власти, а сей час, о Советской Власти ,
только вспоминаю в печали....И, где вы , в этой Стране видели ,капитализм?
лучшее детям,, ивсё это было почитай журнал цк кпсс врезолюциях и статьи микояна семичастного
игнатьева о заговоре против хрущ,,,.. икак он
осуществлялся КОРОТИЧ журнал огонёк через 10
лет ельцинское поколение тебе скажут,, не пори чуш,,у ельцина было собрано в 90г 97мил тон хлеба
111мил голов крупн рог скота кур не считано,,,,,,,,,,
источник док фильм РБК саша поговори счестными
историками64гзаговор номенклатуры 90гзаговор
цеховиков авторитетов продажной интелегенции
и отбросов кпсс и комсомола да ещё ЕЛ,,,,,,,
получил 37мил тон по договарам зерна из-за бугра
саша так был в россии голод или нет
козырь для переворота
Интересно,в какие годы и где на территории СССР постоянно торговали протухшим мясом? Там не было санэпидстанции? Народ не травился? Или "видели" только вы?
"жена умела находить «подход» к мясникам" и Вы за умение "подходить" её не грохнули? За кусок свежего мяса терпели "подход" к мясникам собственной жены?
". Жена, учась в институте на 3-м курсе (и не будучи еще моей женой), записалась в очередь на машину" будучи студенткой и питались вонючим мясом??? А что бы записатся в очередь в студенчестве она тоже применила "подход"?
"Я родился и до 17 лет жил в городе Баку" и там ели вонючее мясо? или "Учась в Москве в институте"?
"Я лежал в больнице всего один раз в жизни, в 1990 г" дальше не стоит.
"СССР тогда еще существовал." Да,а если на заборе написали ...,сексом займётесь?
Наверное от питания мясом с "душком" статья тоже получилась с душком.
------
Анекдот про Xoxol, навеянный чтением его поста и блога. Открывает Xoxol букварь, а там написано: МАМА МЫЛА РАМУ, и он возмущен : какой же гад писал этот букварь, где это он видел, чтобы все до единой женщины в СССР только и делали, что занимались черновой работой по мытью полов, окон и дверей.
" где это он видел, чтобы все до единой " А где Вы увидели,что я задал вопрос ВСЕМ? Я его задал Вам. А Вы отшутильсь,мягко говоря. Ведь кто же поверит,что в стране,где питается народ ТУХЛЫМ МЯСОМ,лучшее образование в мире. А в то,что Ваша жена использовала "подход" (в камасутре такой способ не нашёл) с целью добычи свежатинки,поверить можно. Ведь не для кого не секрет,что "сливки" во все времена не гнушались ни чем,лишь бы ухватить кусок пожирнее.
-----------------------------
Вы что играете под дурачка или действительно дурачок?
Если я даже всего один раз видел в магазине тухлое мясо, я вполне мог написать то, что написал, и это совсем не то (а скорее прямо противоположное тому), что Вы мне приписываете. Я, конечно, не считал, сколько раз я это видел, но точно больше одного раза.
"Если я даже всего один раз видел в магазине тухлое мясо, я вполне мог написать то, что написал, и это совсем не то (а скорее прямо противоположное тому), что Вы мне приписываете"-тоже Ваши слова.
Так кто в этом случае косит под дурачка?Вы или я?
"то я только такое мясо и видал"-эта фраза подразумевает ПОСТОЯНСТВО.
"Если я даже всего один раз видел в магазине тухлое мясо"-а эта фраза подразумевает крайне ограниченное временное пространство!
В совокупности,эти две фразы сказаные одним лицом говорят о том,что сказавший их-ЛЖЕЦ!
Ничего личного,просто констатация факта.
-" я только такое мясо и видал в магазинах."
Ах бедняга,грызущий кости и гранит науки. Тяжко Вам было,верю. Хотелось бы всё вернуть и используя полученный опыт,хапнуть по максимуму. Но если время не повернуть вспять,то хотябы обхаять,по Новодворской-какашка в лифте,а как приятно.
пуст и нечем было бы угостить гостя и пенсионеров
на поиойке не видел сейчас нищета норма жизни
Было в кооперации (не по 2р70к) и в холодильниках
Заболел первый раз только в 90-м!!!
Вот это жизнь была! Сказка!
Попробуйте-ка сегодня что-то "получить"!!!!!! Только украсть!
и с ними знаком был там у друзей в гостях
Всё кроме зарплаты в этой Вашей фразе совершенно верно (зарплата у меня, молодого специалиста, пришедшего со студенческой скамьи в 1956 г. , была 1300 руб.). Так в чем же заключается пасквиль?
Отсюда, все, что Вы изволили здесь противопоставить сторонникам советского прошлого, есть ни что иное, как специально подобранная фактура. Фактура, не имевшая для моих соотечественников первостепенного значения на тот период. Большинство моих сограждан жило по известному принципу: "без труда не вынешь рыбки из пруда", а также - "на труды праведные не построишь палаты каменные". Правда, уже тогда проклевывались ростки того, что описали братья Стругацкие в своем "Понедельник начинается в субботу". Нынешний околонаучный министр Фурсенко, лягнув совковую систему образования, гордо заявил, что наконец появляется воспитанное поколение цивилизованных потребителей.
Мы были не потребителями, а созидателями. В этом и пасквиль.
Браво!
//братья Стругацкие в своем "Понедельник начинается в субботу"//
//Мы были не потребителями, а созидателями. В этом и пасквиль.//
---------------------------------
О, какой высокий штиль, по какому пустячному поводу. Нет, чтобы сначала спросить кто я такой, пишущий пасквиль (с Вашей точки зрения). А уж потом обзываться, если найдете основания. А я вот сначала захотел узнать кто Вы, и по какому праву себя называете созидателем, а меня потребителем, но Вы, к сожалению, про себя нигде не оставили ни малейших сведений. А, кстати, между Вашими созиданиями Вы что, ничего не потребляете, не едите, не спите, не едите, воду не пьете, воздухом не дышите?
купил такой."Волга",в ту пору,стоила 40 000 руб. ЗИМ - 70 000 руб.
И ведь гнуси в тайге меньше не стало, но из их уст не слышно призывов к романтике - в тайгу, осваивать богатства Сибири. Не едут те советские комсомольцы на Дальний Восток поднимать "нашенский" край - в московские квартиры вцепились и ноют про лучшую в мире колбасу да низкую квартплату с бесплатным образованием.
них приходят студенты и10 классники и мэр со своей
челядью
Примитивизм - как это бабло потратить ? Или я не понял.? Обясните чем может отличатся отдых в СССР от отдыха в РФ ? Отдых он и в Африке отдых.
хлеба продовали с весов такого хлеба мне уже не
поесть цена 1,30коп чёрный и чисто пшеничный 3 руб сайка 30коп фр булочка 50 коп за хрущёвский хлеб даже писать не хочу
Так как мы тогда жили,что ели как любили капиталистам и не снилось!!!!
Но одно было конечно важно,как тогда говорили- "попасть в струю" или круг общения.
И машины и квартиры и дачи всё это можно было поиметь по смешной гос.цене...
Откуда у вас понятия о вкусах капиталистов в те времена взялось?
всё это можно было поиметь по смешной гос.цене
Понятно, что именно вы и недовольны переменами
А про капиталистов скажу,что уже в конце 90-х,в Баварии ,мы с ровесниками вспоминали свою жизнь.
СССР мне лично жаль,но я и сейчас живу не плохо.
Даже сегодня я заграницей не могу себе позволить продукты,которые запросто ел в Ленинграде в начале 80-х. Довольно дорого.
И пишу я о себе,о своих реалиях-))))
Расскажу как я стороил дачу в середине 80-х. Сам ,правда,работал в стройуправлении. Дом решил (начитавшись трёх поросят) строить из кирпича. Поехал на кирпичный завод,там,узнав гдн я тружусь,поросили достать оцинкованные трубы разных диаметров и обменять на кирпич. Труб у нас было достаточно и из-за приписок в составлении смет было много излишков,что хуже ,чем нехватка.....Поменялись...+ конечно изделия ЖБИ.
А потом-приезжаешь на соседние заводы-в отдел снабжения. Помогите с керамзитом!!! Сколько? Ну кубов 8. А можежь взять 50? -Зачем??? Понимаешь не выбираем лимиты на год...И так во всём!!! Не только дома,но и ддороги нормальные сами построили...Время было ЗОЛОТОЕ!!!
Автору пасквиля. Приходи на любую стройку,всё стройматериалы находились рядом и беэ сторожа..(но и там были посетители типа не наевшегося мяса)
Это тоже СССР.Что про общественный транспорт не вспоминает без кондукторов...Разницу чуете???
Комментарий удален модератором
пешком на работу ходипи приезжайте в курск вам
расскажут о гудкове дегтярёве ,,,,,,,,,,,а сейчас?
Ну поедем.
Во-первых - научись грамоте. Чай не школота. А то будешь потом вопить на каждом углу, что советская система образования была самой лучшей в мире. Твой пост прекрасно опровергает сей совковый миф. Я с ходу в четырёх строках с десяток ошибок нашёл.
Во-вторых. Вопрос был задан конкретно - когда и где я видел. На конкретно заданный вопрос дан был конкретный ответ. Если тебя, любезный, интересует статистика по "шалашам" и персональным авто, то и задавай вопрос грамотно.
В-третьих. Я не побывал в Форосе - я там вырос, отец у меня ремонтировал санаторий для советской элиты.
В-четвёртых. Современная элита, лучшие из лучших ученики Коммунистической партии СССР, её любимцы, имеют "шалашей" и персональных авто сколько захотят, ибо живут в соответствии с установленным ими принципом - жизнь даётся только раз и прожить её надо с понтами.
Ну, чуешь теперь разницу в принципах жизни советской партноменклатуры и их нынешних достойных учеников и наследников?
обкомовские дачм отошли к попм первый секретарь
щигровского райкома теперь единорос губернатор
веб персона писать ходит сохраной
С четвёртым пунктом согласен частично. Все кого вы имеете ввиду, или большинство из них, состояли ЧЛЕНАМИ КПСС, точно так, как и сейчас, состоят ЧЛЕНАМИ ЕР. Подует ветер в другую сторону они станут ЧЛЕНАМИ например ЛДПР или ещё какой -либо другой партии. Так что подобные приспособленцы-перевёртыши были, есть и будут во все времена. И воспитывает их один бог - ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ. За него они не пожалеют и мать родную.
Напоследок. Я хоть и неграмотный, но с детсва научен с незнакомыми людьми обращатся на ВЫ, неплохо бы и вам грамотным это учесть. И при чём здесь "совковые хомячки", Что за новый вид животных ?
Вы же не проявили ни одного из этих качеств. Ваша речь была безграмотна, замечание не по существу обсуждения. Ферштейн?
Но ещё не всё потеряно и есть шанс гражданам стать активными созидателями своей жизни и родного Отечества.
Что же может быть целью националистов?
Статус гражданина, а точнее статус гражданина совладельца России.
Какие для этого есть основания?
1. Теория гражданской собственности и природной ренты разработанная академиками РАН В. Нерсесянцем и Д. Львовым;
2. Манифест партии "Единая Россия" 2002 года.
http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html
В соответствии, с которым, ещё в 2005 г. каждый гражданин России должен был получить свою долю от использования природных богатств России. Путин и банда «ЕР» после его второго пришествия отказались выполнять обязательства данные в этом манифесте.
3. Система «ГАС- Выборы» должна иметь открытый код и отражать статистику голосования в национальном разрезе на федеральном и региональных уровнях.
Мы получим уникальную социально-экономическую среду, которая позволит обеспечить выполнение принципа равновесия социальной справедливости и экономической целесообразности. Каждая нация становится государствообразующей…
http://gidepark.ru/community/8/content/1391253
А как насчет лесов Бразилии, Малазии и других полуколоний. Ваши описанные страны, как бывшие метрополии ловко используют свои большие финансовые возможности (а финансовый насос изобретение капитализма) и опустошают сырьевые ресурсы. До 1991г. у нас и страшно было подумать своровать машину леса. А сейчас без проблем. Всё куплено, и ворованный лес варварски вырубленные реликтовые деревья уплывают за границу. Так, что Ваш пример как минимум неккоректен.
И автор как раз и пишет о разрыве восприятия между вдолбленными стереотипами и реальным миром.
Так что это ваше возражение насчёт его слов некорректно.
И насчёт "А сейчас без проблем." - разве автор пишет про "сейчас"? Он пишет о "тогда".
Так что и это ваше возражение тоже некорректно.
______________________________________
Так это Вы так поняли
Так я и привожу примеры для "тогда". И тогда и сейчас кап.страны -бывшие метрополи, всю природу своих стран берегли , как могли, а природу(леса) Бразилии, Малазии(зависимых полукаолониальных стран) вырезали напрочь. Вот это и есть современный капитализм. И вот это самое творится сейчас у нас. Потому что, кто браконьерски уничтожает наш лес-те сами и их дети живут в каких-нибудь "Англиях". Те. на сегодняшний день мы для них колония. Так в чем же мой пример некорректен???
Если вы в упор не хотите видеть того, что вам ясно русским языком написано, то объяснять бесполезно.
Я не выискиваю в чужих текстах за что бы зацепиться, лишь бы опустить автора - мне это не интересно.
Сейчас живу в Хабаровском крае, Учился и жил в Примоском крае. Так что не в пустыне живу -вижу леса и езжу( и ездил раньше) в них на рыбалку постояннно. По сравнению с вырубленной сельвой Бразилии у нас был рай. А варварски рубить наш лес как раз и начали при нынешнем капитализме.
нет уже тайги и в Приморском крае,вырубили её всю за годы советской власти.
_________________________________________________________________
Так что теперь скажите по поводу этого Вашего поста??
__________________________________________________
Ну очевидно это тема Вам очень близка
Итак, что написал автор.
Автор сравнивает свои впечатления от тех лет с тем, что было написано в другой статье. С большей частью не соглашается, по каким-то пунктам говорит "не знаю", с чем-то соглашается. В конце он дополняет - что на его взгляд было хорошего тогда и о чём не упомянул автор той самой статьи.
Он ВООБЩЕ не пишет о нынешнем состоянии дел и не сравнивает те времена с нынешними.
Именно поэтому я и написал следующую фразу:
"И насчёт "А сейчас без проблем." - разве автор пишет про "сейчас"? Он пишет о "тогда"."
Что вы написали в ответ?
"Так это Вы так поняли".
Из этих слов я делаю вывод, что вы поняли по-другому.
Приведите тогда пример, где автор напрямую сравнивает "тогда" и "сейчас".
Далее.
Я написал:
"Пример как раз вполне корректен и отражает суть пропаганды тех времён - о капиталистических странах говорить только плохое."
Слова автора:
"Пока был «железный занавес», всем (и мне в том числе) было хорошо известно, что там «за бугром» в буржуазном мире, где правит «чистоган» и человек человеку волк, царит варварское, хищническое отношение к природе."
===Продолжение===
"автор как раз и пишет о разрыве восприятия между вдолбленными стереотипами и реальным миром."
Слова автора:
"Но вот границы открылись, и я своими глазами увидел, что всё на самом деле обстоит в точности наоборот. Германия и Австрия стоят все в лесах..."
Всё. Где-то автор утверждал, что капитализм лучше социализма или что так как в Германии и Австрии везде во всём мире?
Нет.
Так что ваше замечание о некорректности автора само по себе некорректно. Он не на политинформации и не занимается разоблачением - он всего лишь написал о своём восприятии. И не более того.
Всё это, правда в более сжатом виде, я изложил вам в предпредыдущем посте.
Далее он пишет…..Германия и Австрия стоят все в лесах и их города в парках и зеленых насаждениях, причем всё ухоженное и видно, как за этим тщательно следят…..
Только идёте дальше и снова делаете неправильные выводы - ни с чем автор ничего не отождествлял и выводы его не столь уж были и глубоки. Ну нет у него таких слов, вы за него их придумали.
Скажите, с какой стати он должен был обязательно говорить о транснациональных корпорациях, если речь шла совсем о другом?
Привести слов автора в подтверждение того, что он "отождествил её со всем капитализмом" вы не сможете.
А то, что пропаганда была лживой, даже вопросов нет.
Домыслы потому, что вы не привели ни одного доказательства ваших слов.
Я уже писал:
"Привести слов автора в подтверждение того, что он "отождествил её со всем капитализмом" вы не сможете."
Единственным возможным опровержением этого однозначного моего утверждения, могли бы быть приведённые вами слова автора, опровергающие мои слова и подтверждающего ваши.
Вместо этого вы продолжаете сотрясать воздух бездоказательными утверждениями.
Извините, не интересно.
Либо приведите слова автора, либо отстаньте от меня со своим бла-бла.
Только поэтому я вам ответил.
Если вы считаете ответ на необоснованные обвинения странной логикой, то... говорить вообще не о чем.
Вы пророк. Вы- истина в последней инстанции. Ramiros PR акбар.
_____________________________________________________
Боже, как же Вы выжили. До сих пор наверное голова в тине и рот полон вонючих газов. Сочуствую.
я в советское время только на курортах 7 раз отдыхала без всякого блата, работа по списку №1, нам в первую очередь курорт, путевку оплатят и дорогу туда и обратно.
У каждого явления есть две стороны.
Например, с преступностью ситуация была намного лучше.
С равенством в правах и возможностях было намного лучше.
Только не говорите "Но..." - отрицательную сторону найти можно всегда. И если так подходить, то всегда и везде всё плохо.
Сколько денег вы тратите на отдых вообще?
Вот и считаем - 10 дней = перелёт+отель+еда = 10000+8000+3000 = 21 000. А на двоих на 8000 дешевле (номер на двоих).
Итого на двоих - 20000+8000+6000=34 000.
Неужели за год не накопить?
Раньше на крутом запоре заруливал, а теперь на паршивых мерсах приходится - денег нету!
Я уже раньше писал - тай, пхукет, практически рай на земле на 10 дней на двоих всего за 34 штуки.
Но нет - нам надо именно туда, куда всего дороже - денег нету!
В данном случае даже дополнить особенно нечего - практически всё в точку.
Даже оценки событий совпадают.
Автору плюс.
Может я владею и лучше, но написали всё-таки вы.
Реакция ГП-шников оказалась вполне предсказуема.
Я всё-таки надеялся на лучшее - на адекватную оценку. Но оказалось как всегда - если ваша точка зрения отличается, то вы враг.
Грустно это.
но увы....перестройка и новое мышление развалило все до тла....
Однако Горбачёв с компанием пошли по иному пути: кооперативы разрешили, но при этом система контроля коррупции была заблокирована и чуть позже - уничтожена.
Добавлю лишь маленькие детали. Про "безопасность". Хорошо ли или плохо.. но показательно. Нерезиновск, он же Москва. Все дети прекрасно знают, в какие районы лучше не заходить, ибо... там шпана. А что такое шпана? Это не просто кулаки или палки, кирпичи по голове. Это шило (писка) под ребра или заточка - заточенный напильник.
москвич- танк стоил 9000тыс руб отец мой кузнец
получал 1200руб пришёл хрущёв мать пошла работать
свою Родину. Диву даюсь, как это они в такой ужасной стране не померли
от голода, холода и эпидемий, да ещё и образование бесплатно получили!
Комментарий удален модератором
потери составили более 20мил человек на россию
приходится около 15миллионов
1951 (январь) 182 321 000[4] и это после войны а чём сорить с вами
1959 (январь) 208,800 000[4]
строил церькви открывал земли ходил по морям составлял карты их именем названы улицы и площадя они создовали рабочие места воевали вов
в революцию всё потеряли НО твой бред я слышал
в германии я рабтал там от бывших полицейских
бандервцев и прибалтов которые отступали вместе
с немцами ну а на больных я не обижаюсь
Комментарий удален модератором
ненавидела коммунистов, как и ты, урод трясущийся!
Мне работяге было в кайф работать не на жлоба по договору,
а на страну, в которой я жил!
его Родиной - выблядки? Или как?
Пока круче всех воняет Игнат Ивавнов.
Комментарий удален модератором
СССР носил статус страны, являясь, тем не менее Союзом, многие
из нас появились на свет благодаря тому, что наши родители,
дедушки и бабушки жили в такой стране, уже за одно это
можно испытывать хотя бы чувство благодарности, а не называть
не лишённых этого чувства людей выблядками, как-то не по людски
получается!
может это ты ублюдок, а не я, тем более. что в своё время я отказался
вступить в КПСС, т.к. там были одни "члены", настоящие коммунисты
жертвовали собой ради других, а "члены" приносили в жертву других
ради себя. Кто больше всех замарался, тот громче всех и обгаживает!
собрались советофобы, иваны, родства не помнящие, фашисты и
100 процентные дегенераты!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Естественная" убыль в 5 000 000 росиян для меня явление не нормальное и очень смахивающие на геноцид коренного населения России. Которую планомерно проводит команда Путина.
-------------------------
Это сказал ГП-кер Пинигин.
Отсюда следует, что бы не было нищих и перерастов, надо, что бы в магазинах было мало товаров.
:о))))))))))
Комментарий удален модератором
1Всеобщаязанятость населения.Приехал (практически) в любой город. усторился на любой завод, получил койку в общежитии.
2Абсолютнаяуверенность в завтрашнем дне. Стабильныйрост доходов, практически гарантированнаяпенсия в 120-132р. Вполне приличная, хоть и не очень большаясумма.
3Гарантированное бесплатное любое образование.Среднее-обязательное. Дальше по желанию и интеллекту.
4 Отсутствие страховоймедицины. Тебя просто лечили и всё.
5 И т д и тп Продолжать можно до бесконечности.
Многое засекречено (я не говорю про технические данные ракет).
Из последней лжи - причины провала потенциально очень сильной футбольной сборной русских.
Я увидел провал уже в матче с польской сборной.
Было видно, что матч договорной. Русская команда вообще не шла вперёд. Польская тоже. После установления 1:1 игра вообще стала.
Т.е. они решили протащить в 1/4 финала поляков и русских.
Не учли бойцовские качества, которых не было у русских, чехов и греков.
Когда исполняли гимн, почти все игроки угрюмо и тупо смотрели в камеру. Почти никто не пел.
А вспомните хоккейную команду. Там ведущие игроки, воспитанные в НХЛ, боролись до последней секунды.
Я пишу это не с досады. Я вообще второй тайм с греками не смотрел, только слушал. Я уже знал, чем кончится - позором.
Но о сговоре с поляками все молчат. Бояться, что Федерация наложит крупный штраф, а то и отстранит обе сборные из всех соревнований УЕФА.
А что говорил Путин в арабской Рамалле? Неужели он не христьянин? Неужели же не знает, что Бог обещал восстановить Израиль?
Недостаточно описаны радиоглушилки,отсутствие книг,кино, -железный занавес.