Так отделена ли у нас Церковь от государства?
На модерации
Отложенный
Что-то я последнее время все больше пишу про церковь и государство. Впрочем и поводы для этого валятся, как горох из дырявого мешка. Так недавно (http://www.vedomosti.ru/politics/news/2012/06/25/2140024),
во время дискуссии в редакции The New Times глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. заявил, что не считает общество в России исключительно светским: «Часть его светская, а часть религиозная»Церковь как мировоззрение, религия как явление не могут быть отделены от государства в России".
Протоиерей сказал, что в России нет принципа отделения Церкви от государства: «от государства отделены религиозные объединения», «это управленческие структуры религиозных организаций», и они не являются органами власти, а государство не несет на себе религиозных функций. Больше ничего в принципе отделения не кроется, считает представитель РПЦ. При этом, по его словам, «Церковь как значительная часть народа от государства не отделена и не может быть отделена».
Собственно, что-то я не понял. Читаю Конституцию РФ, там русским по белому написано:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Нет, я, конечно, понимаю, что Церкви, ну просто очень хотелось бы, чтобы все вернулось на круги своя и Церковь, как в дореволюционной России вновь стала бы не просто частью государства, но одной из его важнейших, основополагающих и руководящих частей.
Вообще-то, все это мне напоминает детскую сказку про лисичку и зайчика с его лубяной избушкой. В том смысле, что лисичка сначала просунула в избушку погреться одну лапку, потом вторую, а закончилось это весьма плачевно для зайчика.
Так и Церковь - сначала перед ней "покаялся" Генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачев, потом ей предоставил гигантские льготы бывший секретарь Свердловского обкома Ельцин, разрешив ввозить в страну беспошлинные водку и алкоголь, за государственный счет строя и восстанавливая церковные храмы, передавая церкви государственное имущество (в том числе и то, которое и ДО революции принадлежало государству) ну а следующие правители расширяли и укрепляли это "сотрудничество".
Так что в этом ключе заявление Чаплина весьма и весьма закономерно - после того, как де-факто государство, в лице наших, не к ночи будь помянуты, правителей взяло на себя полную и безоговорочную поддержку церкви, это положение необходимо закрепить законодательно.
А именно - устранить, к чертовой матери такое вопиющее несоответствие реально существующему порядку, как отжившая, устаревшая и т.д. статья 14 какой-то там Конституции и вернуть Россию в лоно "матери нашей Церкви". Вне зависимости от того, желают ли этого ее граждане или нет и каков процент этих желающих.
Комментарии
станет не нужна - обысками за неделю угробят......
Что бы там не писали буржуины в своей конституции, РПЦ после контрреволюции 91-го слилась в экстазе обогащения с властью.
Брезгую я ими после того как они в центральный храм для поклонения святыни пускали синие ведёрки через черный ход без очереди. Это ведь смертный грех.
А часы? А вагон-гараж для перевозки джипа гражданина Гундяева?
А истошные вопли по поводу молитвы: Дева Мария избавь нас от Путина?
Позор РПЦ.
Комментарий удален модератором
Как раз стариков меньше в церкви, чем молодежи" Вот что страшно! Низкий уровень современного образования
Все как всегда...
А в последнее время зае.ли, как и пидры церковные так и "атеисты воинствующие". И кто из них хуже - оттенки колера.
А во вторых - может даже отсосать, меня это не интересует.
Что же, Ваша культура видна в Ваших ответах.
Чаплин просто бессовестно жонглирует понятиями чисто в стиле Пургиняна. Граждане, конечно, не отделены от государства, но в силу светского его характера оно не может делать между ними разницы, для него все они равны. Да и по делу здесь нужно разделять государство и общество.
Вы не о церкви пишете, вы пишите против церкви. Впрочем и здесь у Вас только намерения. О. Чаплин развёрнуто прокомментировал статью Конституции, Вы потом зачем-то её привели снова. Противоречия со сказанным о. Чаплиным нет никакого. Потом последовал набор заезженных штампов, про алкоголь(табак забыли), отъём недвижимости у сирот, культуры и т.д. Сами-то хоть поняли зачем текст?
Есть ещё другая статья Конституции:Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (ст. 28 Конституции РФ).
Государство у нас светское, а общество частью религиозное, а Вы, педалируя на светскость ГОСУДАРСТВА, обязываете быть таковым и ОБЩЕСТВО. Отсюда совсем недалеко до требований к верующим веровать в своей душе, а проявлять свою веру исключительно дома и наедине. Странная какая-то свобода совести предлагается Вами.
Я не "обязываю" быть светским общество, я призываю к РЕАЛЬНОМУ соблюдению ст. 14 Конституции. Чтобы ВСЕ конфессии во-первых, были равны и отдельные из них не получали необоснованных преференций, а во-вторых, чтобы церковь, в лице Чаплина, не лезла в дела государства. Не требовала, вдогонку за Хасавовым, церковных судов, не получала необоснованных льгот в виде бесплатных земель под строительство храмов или содержания за гос.счет Храма Христа Спасителя, соблюдала законы государства и т.д. и т.п.
Религия есть связь между материальным и нематериальным миром. И всё...
Основной символ православия - распятый Христос. По преданию, после гибели, он спустился в Ад. Значит православие - это связь между миром живых и адом. И это не шутка и не гон.
Тот, кто носит этот символ достаточно долго - обречён. Я тоже, к сожалению.
Вот такая вот... правда...
Что хорошего когда-либо церковь сделала для общества? Ничего, наоборот - тормозила, сжигала, сажала, а ещё обещала рай на небесах, если будешь доволен своим положением.
Там, где вера организована - бога нет и быть не может. Остаётся только бизнес и политика - что мы и наблюдаем на примере РПЦ.
И в доказательство ссылаетесь на ОДНО ИЗ воспоминаний ОДНОГО ИЗ последователей ОДНОГО ИЗ пророков, по поводу которого через 325 лет после его смерти Никейский собор решил, что вот это воспоминание - правильное?
Невольно вспоминается анекдот:
"Т-сссс. Это - христиане. Не шумите, они думают, что они тут одни".
Вот интересно, а если в моей Традиции ада ВООБЩЕ НЕТ?
А в вопросах веры мы с вами равны, поскольку доказательств иного нет ни у вас ни у меня.
Ах, какая уверенность! Хорошо, предположим предстал человек перед богом - вы как собираетесь общаться с ним (надеюсь бог в вашем понимании всё-таки не человек), на каком языке? Предстал человек перед богом - за что он ответит, не воровал, не убивал, ну, и что-то в этом роде. Но в церковь не ходил (кстати в какую церковь нужно ходить, чтобы бог человека помиловал?). По вашему, достаточно ходить в православную церковь, чтобы представ! не отвечать за то, что убивал, насиловал, воевал или что-то в этом роде?
Вы не видите абсурдность ваших утверждений? Вы не разумны?
Каким образом "это" символизирует жизнь, любовь, свободу?? Вы пoмотрите на распятие - руки прикованы, ноги тоже, и он "не спит". Наступает подсознательное противоречие, которое может привезти к сумашествию. Во имя жизни вечной и любви - убивать, лишать свободы и т.д.
И о фактах - если Вы не простили и осудили pussy rite - Вы не исповедуете Христа, а наоборот - идёте по пути анти-христа. Тут и спорить не надо - по делам видно...
Так что ваше словоблудие о преимуществе одной конкретной веры для меня не менее очевидно.
Вы проповедуете прощение тех кто привносит соблазн в мир. Причем им самим это прощение не нужно, как впрочем и покаяния в содеянном у них нет. Следовательно цель Ваша другая. Не мира Вы хотите в стране нашей, а войны в которой Церковь Христову хотите уничтожить! Но Вы в своем глупом и гордом самонадеянии забыли что сказал Господь: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф 16:18
Вам не нужен Бог, Вам нужны лишь молчаливые соглашательства с Вашим развращенным разумом, потому и выдумываете всякий бред про трупы и прочую ерунду. Или Вы не слышали что сказал Сам Господь: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Луки 20:38. У Бога все живы, а те кто отпали от Бога мертвы. Ибо у Бога жизнь, а без Него смерть!
У Патриарха - часы, квартира, понты, связи - вот это соблазн!
У РПЦ - вообще во вторую власть метят.
И согласен с 20:38 - вот только Ваш Бог, по моему же мёртвый... А для мeня Иисус - всегда живой.
И не Господь создал ЗАО РПЦ.
Угу, угу! Путь будет так. В таком случае РПЦ, как организация, действующая в правовом поле Российской Федерации, пусть налоги платит на общих основаниях, без льгот и префереций, а особо зажиточные высокопоставленные церковные чиновники пусть подают в налоговые инспекции декларации и своих доходах и расходах. И публикуют эти декларации для публичного ознакомления народа .
Для нашей страны, пусть даже крещеных у нас 70-80%, это грозит серьезными потрясениями. Ибо если мусульман и меньше, но они более агрессивны, есть разные конфессии и т.д. и т.п. Требовать РАВЕНСТВА религий в светской жизни - вот вам и раскол.
Государство это всегда оргструктуры.
Люди живут в стране. Некоторые люди ходят в разные Церкви.
С государством (оргструктурами) взаимодействую оргструктуры Церкви. В данном случае РПЦ.
Конституция отделяет именно влияние оргструктур Церкви с их политическими и властными амбициями на законы и использование административных ресурсов государства в своих узкоконфессиональных целях.
Русь, Россия всегда была и многонациональной, и многоконфессиональной страной. И права всех верующих всех конфессий по Конституции равны.
Допуск Церкви к административным ресурсам чреват многими неприятностями и для государства, и для народа, и для Церкви. История доказывает это. Структуры, дорвавшиеся до административных ресурсов государства, часто вызывают революции их сметающие.
Почитайте про методы управления человечеством: http://zakonvremeni.ru/publications/23-outlook/2064-six-priority-of-rule.html
Вспомните административные шаги нынешней РПЦ на этапе её становления:
уничтожение старой Веры, изменение азбуки, присвоение себе названия прежней Веры. "Хочешь победить врага – воспитай его детей".
Дела церковные должны волновать государство в той же степени, в которой государство должны волновать дела членов ДРУГИХ организаций и общественных объединений, не более. Собственно, и церковь должна лезть в дела государства НАРАВНЕ с другими организациями и объединениями, НЕ БОЛЕЕ.
Только потому, что она "оказывает услуги в сфере религиозной деятельности" (это цитата из документа о регистрации Московской патриархии, кстати)?
Так по-моему, тогда общество защиты прав потребителей должно быть еще выше - оно не дает нас травить.
Так что, простите, дело тут в "бабках", а не в религиях.
Христианин чтит и ценит слово Христа, этические установки христианства, для него его вера - дело очень личное. Иногда даже выстраданное. Христианин остается христианином и для себя, и для своих ближних, и для своего врага он тоже христианин. И если христианин не может выполнять требований обрядности - он все равно остается христианином.
"Православные" Чаплина имеют очень слабое представление о христианстве, слове Христа и этике христианства. Зато они обязательно заявляют о своем христианстве, участвуют в публичных сварах, неважно, реальных или виртуальных, считают, что христианское поведение допустимо только с собой и с "ближними", любое слово руководителей есть непререкаемая истина, за которую и убить можно. Обрядность обязательна, ценностями веры являются деньги и имущество руководителей, а также их репутация - как бы они себя ни вели.
Предлагаю назвать этих верующих гундианами.
Предлагаете - давайте закончим. Не я эту дискуссию начинал.
Размахали целый церковный двор в Новокосино - тоже рядом минут 10 на автобусе, в Жулебино - тоже рядом.
На кого это, спрашивается рассчитано? Всех хотят загнать в своё лоно - не получится. А в школу зачем лезут? Именно в 4-5 классы, не к старшеклассникам - с теми гораздо сложнее могут отстаивать свою позицию и послать, если нужно. А в нежную детскую душу можно загнать автоматом всю эту православную бредятину.
Крестили ребёнка в детстве - его не спросили, хочет или нет - автоматом православный? Он вырос и послал родителей с их крещением. Вот вам и православный. А кого-то не крестили - но он уверовал и крестился сам - чувствуете разницу?
А вообще-то мне кажется, что в РПЦ топы живую в отрыве от самой церкви. Скорее всего - и плевать им.
Государство это не общество, и влиять на него РПЦ не должна, как и любая другая рел.структура, это и отмечено в конституции. А если влияет - это говорит об ущербности такого государства.
У вас оригинальное зрение - видеть то, что хочется.
Что значит "лезут в школу" и "православная бредятина"? А родители не принимают участия в воспитании ребёнка? Может быть и стоит дать детям возможность выбора. В конце концов, они осваивают много предметов, не слишком интересных, не всегда нужных, потом сами решают - использовать полученные знания или нет. В чём проблема?
Тут скорее вопрос не религиоведческий, а социологический.
Христианство, как и другие авраамические религии, предлагают этическую систему, объективно необходимую любому социуму. Современное "русское православие" не имеет никакого отношения к этой системе, хотя и использует ее атрибуты.
КНИГИ " ЕР ТАРИХЫ" "КНИГА ЖИЗНИ", С ПОЯСНЕНИЯМИ
печатается с благославления автора .Исклюзивный материал
СКРЫТАЯ ТАЙНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ НАРОДОВ И РЕЛИГИЙ
РАСКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ТЫСЯЧИЛЕТИЙ
почему РПЦ русская?она не русская,так как основное божество-еврей,правильно говорить российская христианская церковь.
В СССР отделение церкви заключалось в том, что храмы рушили, попов вешали, церковные ценности грабили и перепродавали за бугор оптом и в розницу.
В России отделение церкви заключается в том, что церкви и храмы начали восстанавливать, землю и церковные (не переплавленные и не сожженные) святыни возвращать исконным владельцам.
Еще много чего надо отделить от государства Российского, чтобы российский народ как то худо-бедно зажил...
И что из этого правильнее?
Служителей культа ( и не только православных) вырезали.
После очередного переворота в 90 г. кое-что стали возвращать владельцу т.е. Церкви.
Порушенные святыни, храмы, церкви и церквушки верующие (и не очень), стали восстанавливать все.
По всем СМИ сплошной разврат, дебилизация пипла, ментовские разборки и Дом-2.
После переворота 91-го года не смотря на то, что государство было объявлено СВЕТСКИМ, оно начало передавать ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество церкви. Вне зависимости от того, что а)это имущество создавалось НАРОДОМ; б) в то время совсем не большинство граждан было верующими (сказались 70 лет Советской власти и атеизма) в) решения НАРОДА на это не было.
И еще.
Не стоило бы вам так сильно педалировать на то, что "служителей культа вырезали".
Во-первых, у вас нет статистики, а то, что пишет сама церковь или какой-нибудь "Мемориал" нужно делить на 16.
А во-вторых, я тогда начну вспоминать инквизицию, церковные суды и прочее мракобесие, счет будет не в пользу церкви.
Истина в последней инстанции все равно не за нами с Вами. Есть и кто повыше и по информированней нас.
Тема про отделение церкви...
Мне думается не может быть государство без идиологии и без религии. Разве если это государство будет без людей-человеков. "Планета Железяка", населена роботами.
В этом смысле церковь не отделима от людей от государства. Она часть идеологии.
Люди всегда и во все времена вынуждены выбирать кому служить. Богу или дьяволу.
И то и другое во многих проявлениях.
Все зависит от человека. Его культуры, образования и пр. и пр.
"Религия — это как член.
Хорошо когда он есть.
Им можно даже гордится.
Но не вынимайте его наружу и не машите им на публике.
И пожалуйста, подальше от детей! "
Добавлю: и от государства...
Большинство граждан России вышли из атеистического государства - атеистами и остались. А молодым людям, у которых всё нормально с головой, в жизни, в семье - церковь не нужна.
Оно все понятно, "паствой", то бишь стадом легче управлять.
**Достаточно хотя бы посмотреть на представителей духовенства, приглашенных специально для участия в обсуждении разных законопроектов - вот на фига они там нужны?..**
1. Для соблюдения фарисейского обряда-грешить и каяться
2. Для отмывания финансов
А без этого Вы хотя бы на минутку представьте себе кого-нибудь из них...
А нашим православным руководителям лучше бы не выпячивать свое православие, не только потому, что вера должна быть В ДУШЕ, но и чтобы не показывать предпочтение к какой-то ОДНОЙ ИЗ российских религий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем русского наставлять пить вино красное всегда, если тут и так бухают все...
Зачем объяснять христианскую общину, если тут и так комунна, равенство, светлое будущее... Серп - полумесяц, молот - крест, звезда - солнце, красное - небо...
Зачем здесь пугать верблюдами, если у советского народа и так богатства было - дети да водка...
Это евреям и арабам предстоит коммунизм строить и "храмы" водой наливать, а мы уже... и даже в космос полетели...
Какой "Адам и Ева", когда из E=mc2 всё происходит?
Люди верили, что наступит (не при этой жизни) светлое будущее, где нет богатых и рабов, где все друзья и нет врагов, где нету денег - нет нужды, где будем я и будешь ты...
...вот только доллар воцарился на земле,
и долбит всех - на суше, на воде...
Пришло время появиться бы Ему ;)) :(
Мы имеем "счастье" наблюдать противоестественный акт копуляции властей и РПЦ с взаимным вылизыванием анусов...
РПЦ - беда России,
Для неё славяне сброд.
Люди 2-го сорта, животные,
Вся паства и русский народ!!!
Купола златые,
Не несут нам свет.
Нищету, бесправие,
Много сотен лет!!!
Единение церкви с властью,
На позиции такой.
Есть фашизм по определению,
Русофобия цветет чумой!!!
Русских лишают Отечества,
Быть русским, опасно в стране.
21 век-геноцид человечества,
Остановим, дороги нет, сатане!!!!
Жестокость горе множит,
Зла сколько не твори.
Придется нелюдям ответить,
В Нюрнберге или Твери!!!!
Доигрались. Общество защиты прав потребителей подало иск на хозуправление ХСС. Конечно, в дело это не пойдет. Сегодня. Но ведь толковых юристов у противников топ-менеджмента хватает. Интернет не даст теме затихнуть.
Не понимаю агрессивность этого странного парня со странной фамилией и жиденькой смешной бородкой.
Может он английский шпион ?
"услугами"Церкви. Но разве подчиняются церковнослужители запрету?А ведь все это называется гнусной убийственной страстью и предательством по отношению к Богу, адским грехом.Церковносдужители преступили заповеди Божьи! РПЦ, как институт духовности, катастрофически не оправдывает надежд.Потому что, при господдержке, настроили церквей, а воспитание высокодуховных священнослужителей оказалось невозможным. Для каких-то приходов государство сыпет деньги и там служат просто проходимцы, а там - в далеких селах, где возглавляет церковь высокодуховный священник, не получает финансирование и зашивает сам себе рясу, не силах приобрести новую, в то время как другой( приближенный к кормушке) ездит на дорогих иномарках и живет в многомиллионной квартире. Все это является свидетельством того, что воспитывать надо прежде всего большую часть самого духовенства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Не на "культуру" пёрли на Русь полчища завоевателей всех мастей,а лишь за её богатствами.Действительно,- ничего нового!
Разница в нескольких религиозных догматах и отправлении ритуалов,- слишком ничтожна,чтобы начать из-за неё войну.
-Читайте историю! Многочисленные междоусобные войны ,когда русские православные воины сражались с такими же русскими православными воинами,-это тоже попытки "уничтожения культуры?".
а у Вас ???
Я тоже не хочу никого оскорблять, но тот, кто полагает информацию о дурости и нарушениях закона со стороны служителей церкви наездом на саму церковь, сам, скорее всего ограничен и невежественен.
Для церкви более пристало признать ошибки отдельных иерархов, покаяться и показать, что уж она-то способна признать собственные грехи.
Пользы и уважения было бы больше.
Много людей работают по "скользящему" графику,в смену.Им и в голову не приходит прогулять эту самую смену из-за того,что "сегодня праздник,нельзя работать!"Это и есть - отделение церкви от государства,- верь во всё,что хочешь,но на работу - изволь вовремя!...