Параноид

Практически, не общалась с Иваном, не знаю,за что его удаляют Но я зашла на Прозу.ру по ссылке на его блог там. Он,вообще многословен, но интересно,есть ,что почитать .

У Вас аргументы кончились тут у всех или ГДЕ??. Взялись за серьезную тему, так не ссыте,черт возьми!

Посмеяться и пошутить можно в других сообществах . Если один человек всех достал( а матом он с детства не приучен ругаться,читала), что ж, значит ВЫ слабей.

Ладно . Я знаю,что делать.

Комментарий удален модератором

Ивана знаю как доброго товарища и корректного собеседника, в товарище же Р.Краснове нередко отмечал авторитарную категоричность и безапелляцтонность суждений. ИМХО, разумеетя. Не знал, правда, что он является Админом столь влиятельного сообщества (господа! Вы тут борьбой с призраками заняты, что ли? Т.н. "Советы" были призраками почти все годы существования СВ, которая, в реале представляла собой господство номенклатурного госкапитализма, или как там называл это уважаемый мною советолог М.Восленский).

Ира, объясни, пожалуйста, в паре или более слов темному антипутинцу-сепаратисту и апологету сибирского валенка, подкованного железной подковой, не имеющему отношения ни к ностальгирующим по СССР старцам, ни к данной уважаемой Лиге, за шо забижают тута мово ГП-друга Пингвина?

И шо ему за ето будет? "Диагноз или приговор"?

Так, ссылку вижу...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Почитай его статьи и комментарии

1. Несколько вопросов Роберту Краснову. Копия г-ну Малинину

2. Кто здесь тролль? Вопрос к админам.

3. И комментарии к последней статье "Антисоветская амнезия и удушающие газы"

Поиздеваюсь за все обиды и сам удалюсь - пусть варятся в нечистотах сами, которые они выгребают со всех сточных ям мировой паутины.

http://gidepark.ru/user/1533472929/content/1388806#comment-15381717

А я разве когда скрывал свои цели и намерения? В самых первых моих комментариях открытым текстом мной сказано - Первое - остаюсь, чтобы разрушить сообщество изнутри. Второе - работать буду адвокатом и провокатором. Это дословно, можете проверить.

http://gidepark.ru/user/1533472929/content/1388806#comment-15381957

Т.е. он сам собирался уйти из сообщества (первый комментарий).

Хотелось бы этого избежать.

А по поводу намерений Ивана чего-то там разрушить - что он может разрушить в моей или твоей системе взглядов? Как раз такого рода стремление и позволит задействовать какие-то дополнительные аргументы, которые иначе остались бы неиспользованными. То есть, чем больше вменяемых "сокрушителей" сюда прибежит - тем лучше, надо было его не в ЧС определять, а просить, чтобы он как можно больше пытался тут разрушить - получилось бы нормальное дискуссионное сообщество, но без шизоидов и маргиналов, от которых не продохнуть на других ветках.

Ну, так мне кажется.

http://gidepark.ru/community/4375/content/1389189#comment-15415178

Комментарий удален модератором

Как бы там ни было, врач, в отличие от больных, обязан носить стетоскоп, бирку-беджик с фамилией, халат и бумаги с анамнезами пациентов. Еще молоточек для коленоскопии

Щас Роберт и нас вычистит. Предатели завелись... :-)))

Не ожидала от Роберта,что он сдастся. Иван- не полегонько, тот точно буйный.

Iwannn - обычный человек, и чтобы ни у кого не возникло мысли, будто я его считаю буйный. Но многочисленные его комментарии, обиды, желание мстить, разрушать сообщество и объявлять ему же открытую войну - это уж слишком. Иван Москаль - не воитель, и не ваятель, чтобы не сказать "вонятель". Мы все время от времени перегибаем палку, "взрываемся нервами" - и я в том числе, Но, в отличие от Iwannna nl, можем это хотя бы иногда признать и сделать выводы. То есть учиться культуре общения. А у него было предостаточно времени для этого.

В конце концов, должна же быть хоть какая-то дисциплина и порядок, иначе мы превратимся в ярмарочных шутов, над которыми будут потешаться остальные гайдпаркеры.

Скажем

Получается,что меня используют в своих целях,создают себе аудиторию. Никогда такие люди не приходят на обсуждения по моему приглашению. Я ,конечно, вселенских проблем не решаю, но помощь друзей бывает необходима.Не для меня,для других моих друзей.

Поэтому Роберта удалю,хоть он мне и нравится. И ему будет легче-больше останется преданных и согласных

Да, и ещё. На мой взгляд, вы слишком озабочены имиджем, тем, чтобы не "превратиться в ярмарочных шутов, над которыми будут потешаться остальные гайдпаркеры". Неужели мнение простого большинства для вас имеет хоть какое-то значение? Неужели ваш список людей, мнением которых о себе и о своей работе вы дорожите, такой огромный? Признаться, здесь вы меня больше чем удивили.

Ваня - не буйный, тут Ира права, не Полегонько или Сёма...

С другой стороны - ну не Смольный институт, полемизировать тоже надо, а он из тех, кто спорит, и аргументированно достаточно и почти без хамства.

Суп без соли в глотку не лезет..))

Комментарий удален модератором

- Ну, все когда-нибудь умрут...

- Все умрут! Ужас, что я наделал!..

На тему:,,Иван разнесет это сообщество!"))

Спасибо, Ириш!!!

Тока не в друзьях, я стеснительный...)))

1-Иван никогда не ругается матом.

2- Сообщество-открытое

3- Его цель- развенчивать мифы, ,,бить" фактами и т дИзначально было понятно,что розовых слюней здесь не будет!

4-Я-слабая женщина, а здесь-,,акулы" пера!!!

А теперь будет по-Зощенко:,,Всё чинно,благородно!"

Стиль его аргументов - это поведение нудного, серого, провинциального стряпчего, зациклившегося на какой-то не имеющей прямого отношения к делу детали и забалтывающего всех словесной шелухой.

Толерантность к таким - неуместна. Пусть ищет другую аудиторию и наивные уши, привычные к "лапше".

С ним хоть чуть спорить можно..

Ну, повеселила меня местная палата... )))

Конфликт не из-за одной статьи, конечно.

Есть желание, зайдите в его блог, почитайте другие статьи.

Чего стоит постоянно распространяемая им ложь о том, что сообщество выросло за счёт клонов, созданных администрацией сообщества. Я обращался по вопросу неожиданного роста сообщества в Обратную связь. Мне объяснили, что это программно делает администрация Гайдпарка для некоторых сообществ без ведома администратора сообщества. Так же росла численность"Русские мы". Я ему несколько раз об этом писал, бесполезно. После моего запроса администрация ГП прекратила такие "шутки".

Основная причина мести iwannn - удаление из сообщества двух его статей. Он не противник, он скандалист.

Дело в том, что это я ,слабая и беззащитная женщина , могу позволить себе кого-то исключить из-за личных пристрастий, и то, всегда советуюсь с людьми .

Поэтому,чтобы не было обвинений в предвзятости,Роберту следовало бы провести опрос: кто за удаление , кто против. Иначе ,это выглядит как признание поражения.

Для меня так.

===

позволю себе напомнить, что и идея этого сообщества с самого начала формулировалась примерно так же, т.е. борьба с совковыми представлениями. И даже более того, позиционировалась как антипод сообщества Сибирякова "Back in USSR" (не уверен, что это было сделано явно, но все это понимали). Иначе говоря, имеется полная симметрия. К слову, я состою членом и там, и здесь, и у Сибирякова выступаю жёстким оппонентом совков. Но вот из общества он меня не вычёркивает, хотя свою задачу там я вижу исключительно как "разрушить сообщество изнутри", а также "посрамить Сибирякова и Ко" :-)))

А понятие "скандалист" - довольно-таки неопределённое. И при желании скандалистом можно объявить любого, кто позволяет себе жёстко отстаивать свою точку зрения. Т.е. и меня, и вас, и Роберта, и многих других.

Возможно, Роберт обсуждал этот вопрос ещё с кем-то.

А разрушить сообщество изнутри - смешно, чес слов..))

1. Несколько вопросов Роберту Краснову. Копия г-ну Малинину (статья не была удалена)

2. Кто здесь тролль? Вопрос к админам. Эту статью удалил я, о причинах сообщил автору (склоки, разборки в сообществе не нужны). Роберт одобрил удаление.

Во всех последующих статьях, включая последнею, постоянные наезды на сообщество (разгоню и т.п.)

Я с ним имел продолжительный спор, и отдать должное - вполне корректно, эт тебе не ссср или Журавлева..

А без соли и перца - пища пресна и не съедобна. Давай не делать то, что делают коммуняки, у нас иной путь и методы.

А что удалил ту статью - верно, не в тему просто была.

Комментарий удален модератором

==

ах, вот оно что. Теперь понятно. Жаль только, что Роберт подставился, представив исключение его как лично своё мнение. Но в этом более чем ясно видна огромная разница в уровнях его и вашем. Вы ведь почему-то долго молчали, наблюдая за тем, как на Роберта за это накинулись. Хотя исходя из моральных обязательств перед членами сообщества были обязаны немедленно сказать, что именно с вашей подачи делается эта глупость. С вас, кстати, и спрос меньше. Потому что на звание объективного модератора вы никак претендовать не можете. Жаль только, что Роберт так легко повёлся.

Итак, прочтя это ваше признание, я объявляю, что с этой минуты я не буду прощать вам ни одного промаха, который замечу. Просто чтобы дать вам урок. Жаль только, что времени мало и далеко не всё прочесть успею. Сейчас я ещё больше убедился, что вы являетесь могильщиком самой идеи сообщества. Потому что ваши действия, пусть даже неосознанно, являются откровенно провокаторскими.

Роберт, я уже говорил вам, а сейчас просто настаиваю: уберите Субботина из модераторов. Именно он, а не iwannn внутренний враг сообщества.

Вы такой злопамятный, не забыли нашу предыдущую дискуссию?

Вы тоже любитель склок? Хотите привлечь внимание общественности?

Не проще ли было написать сообщение Роберту в личку со своим мнением обо мне.

Могильщик, провокатор, внутренний враг,...

Весело.

"Поиздеваюсь за все обиды и сам удалюсь - пусть варятся в нечистотах сами, которые они выгребают со всех сточных ям мировой паутины."

http://gidepark.ru/user/1533472929/content/1388806#comment-1​5381717

И такое творчество в сообществе длилось месяц. Спорь по существу, отстаивай свою точку зрения, зачем оскорблять членов сообщества?

Убийство и самоубийство разные вещи,как я понимаю.

За издевательства "преступник" был приговорён всего-лишь к эмиграции, т.е. выслан из страны "Антисоветская лига".

И прошлась по самому сообществу - перепосты из самых разных источников с конкретной направленностью,,,,так и нащдо было называть сообщество : Перепост на антисоветские темы...

А раз заявили себя Антисоветской лигой - так приводите в качестве аргументов серьзных авторов, аргументы...Источник источнику - рознь согласитесь.

Человек заявил о цели своего прихода, побыл, осмотрелся и сказал - буду Вас здесь громить...оппоненты. Так вас же много - отвечайте, доказыфвайте. А ему просто...рот заткнули. Не аргумент!!!!

Пишите всё, что хотите, зачем нападать на сообщество?

Гайдпаркеры должны обсуждать темы статей, а не личности. Я помещал разные статьи в разные сообщества, мне НИКОГДА не приходила в голову мысль бороться с каким-то сообществом, с его руководством. И не сама борьба запрещена, а наглая и хамская форма такой борьбы.

По поводу статей. В сообществе нет редакции, каждый помещает, что он хочет, сообщество не отвечает за качество статей. Не нравится статья - не читай, не комментируй, ну напиши, что не понравилась.Зачем оскорблять всё сообщество?

Можете мне поверить, что месяца взаимоотношений более чем достаточно, чтобы понять, "кто не друг и не брат, а так".

И не в политических пристрастиях проблема - в числе моих друзей уживаются люди радикально противоположных мировоззрений. Тот же принцип я пытался сохранить и в сообществе, реагируя лишь на откровенное хамство или выход за рамки тематики.

С Iwannn-ом случай сложный, и его удалению из сообщества предшествовали мои сообщения к нему в личку, с просьбами "сохранять лицо", открытые комментарии с намеками и предупреждениями, все - в очень вежливом тоне.

Я не стану его цитировать, но и решения менять я не стану. Оно (решение) взвешенное, выдержанное времением и вполне обдуманное.

Мое решение продиктовано вполне прагматическими причинами, эмоций тут практически нет (не знаю, хорошо ли это, или...)

Это не конфликт, а естественная реакция (не только моя, кстати) на перманентные попытки участника сообщества устроить бузу и дебош на фоне нарочитого нежелания их прекращать, даже после личных обращений и предупреждений. Ну, еще и слова о намерениях разрушить сообщество...

Короче говоря, как администратор сообщества я "залатал дыру в безопасности". ВСе равно ведь для всех хорошим стать не удастся, тем более мне - Роберту Краснову в ГП.

http://gidepark.ru/community/4375/content/1389189#comment-15403232

Уточните, пожалуйста

Именно Антон Субботин недели две назад отговорил меня от применения административных (в рамках ГП-сообщества) санкций по отношению в Ивану nl. У меня сохранена личная переписка. Хотя вы, надеюсь, и так мне поверите.

А вот позавчера вопрос снова был поднят, и причина для этого - не личные амбиции или обиды, а поведение участника сообщества, выраженные в его комментариях, иными словами, нарушение правил - налицо!

:-)))))

...Еще бывают такие, которые в пылу своей графоманской САМОдеятельности САМОвольно САМОнаделяют себя правом ношения орденов и медалей на обоих лацканах пиджака, выбирают себе жертву - и давай вещать на всю Ивановскую!

Пользователь Iwann nl (в миру Иван Москаль) не мучается от этого и не страдает, а, наоборот, получает удовольствие, проводя время в устраивании активного "срача" в самых неожиданных местах. Это, по-вашему, диагноз или моя субъективная оценка?

Я многажды пуганный за свою жизнь, и судами в том числе. Жизнь и редакционная практика научила "фильтровать каждое слово" на предмет его ауканья. Считаю своим личным достоинством то, что мне не приходилось врать, даже если говорил правду, и в глаза. Даже друзьям. Это, поверьте, тяжело и весьма неприятно.

P.S. Я не врач. Комментарий с описанием симптомов взят из медицинской литературы в интернете и напрямую ни к одному гайдпаркеру не относится. Это описание симптомов чудесным образом напоминает поведение многих гайдпаркеров. В данном случае - гайдпаркера Iwannn nl/

Ничего личного!

Комментарий удален модератором

Я, в свою очередь, правила хотя бы пытаюсь чтить.

Даже лучше - если с цитатами (Иван надеюсь, помнит, что ОН их говорил:

... ваше, не мое, сообщество, ничего, кроме тиражирования грязи не производит

... сюда, в администацию сообщества, этих людей специально подбирали, или уже здесь с ними доктор Менгеле поработал?

... остаюсь, чтобы разрушить сообщество изнутри. Второе - работать буду адвокатом и провокатором.

... Лига будет разрушена, Краснов и К посрамлены!

Кстати, а если бы он не написал про "Краснова и К", вы бы спокойнее приняли его выпад? Вы действительно уверены, что ваше неприятие этого противника и вправду не имеет "ничего личного"?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

"Считаю своим личным достоинством то, что мне НЕ приходилось врать, ДАЖЕ если говорил правду, и в глаза. Даже друзьям."(-т.е.,а уж когда НЕПРАВДУ говорил,т.е ВРАЛ,то и вообще не приходилось врать!)==Как говорится-

"пад сталом" и челюсть до пола отвисла. =Черномырдин отдыхает !:-))

Вот Таню не трогай,ладно? Мы долго были в ссоре с ней, помирились Но и тогда я бы не позволила о ней говорить ,,тролль"

(понеслось г по трубам )

Не буду отвечать .

Да им это по фигу - написано печатными буквами, следовательно, документ. Особенно мне понравилось "====Папку с записями обнаружили недавно==== - теперь хоть будем знать, когда это было - недавно или даже раньше...))) Умора...

... Спасибо за подробный ответ, Олег, но извините, мне приятней общаться с Ириной Третьяковой из Тюмени. Кыш, пожалуйста...

И так далее...

Советский союз под чутким руководством КПСС уже это сделал, убив по пути об эту стенку много миллионов своих сограждан.

Многие этого не поняли или не хотят понимать. Ну, так пусть хотя бы знакомятся с документами, публикуемыми в "Антисоветской лиге". Опровергать их намного тяжелее, чем кричать "Миру мир"

Наверное томится в застенках КГБ

"Опровергать их намного тяжелее, чем кричать "Миру мир" - ну да. Призывать бомбить свою Родину это проще и выгоднее - глядишь за крикливость потом что-нибудь перепадёт.

Комментарий удален модератором

Рада,что мы на одной позиции.

.

------iwannn nl # ответил на комментарий Иван Надсон 22 июня 2012, 08:31

Тем не менее они были предателями - они изменили присяге - стреляли они или подавали снаряды, неважно. Их можно жалеть, но уважать не за что совершенно. Поясню на примере - я уважаю Черновола и Лукьяненко - они никогда не отказывались от своих идей - ни на свободе, ни в советских лагерях, не отказались бы и сегодня, будь все живы, хотя мне их идеи национализма чужды. Но я презираю Яворивского, который при коммунистах был коммунистом и трибуном , а сегодня уверяет, что он националист. Он дерьмо, как и Власов, пусть простят меня те, кто думает по иному. Что касается Краснова - за свое поведение в октябрьских событиях он заслуживает уважения и ничего больше. О том, что он и как делал дальше, можно поговорить, но я сделаю это в другой раз, вдали от сегодняшней темы - чувствую, как раздваивается сознание и начинаю сатанеть...))))

О Яворивском - 100% согласна. Гнусная личность...

Да и вопрос о несоответствии колличества членов сообщества с указаным он поднял правильно- нет столько, я только что выше прочитала, что это сделали редакторы(зачем?игде ещё?)

Мне нравятся статьи Ивана, он мой друг и ни разу оскорблений с его стороны я не слыхала ни в чей адрес- а ведь здесь и сейчас его оскорбили, и не раз, и даже не дали ответить..Приговорили- и всё!

Если Лига Антисоветская, что за НКВДшные методы?

А когда повыбрасывают всех несогласных, потом недовольных- что будут друг другу писать? "миру-мир, всех победили и говорить не о чем"?

Я часто помещал в сообщество "Back in the USSR" антисоветские статьи, но мне в голову не приходило оскорблять само сообщество, угрожать ему, я вообще не думал ничего о самом сообществе.

Если бы iwannn писал свои просоветские статьи, критиковал антисоветчиков без перехода на личности, без угроз, оскорблений в адрес сообщества, то никто бы его не исключил.

http://gidepark.ru/community/4375/content/1389189#comment-15415178

,,Сэр! Моцарт-ВЕЛИКИЙ КОМПОЗИТОР!"))

,, а кто сам без греха,пусть первым кинет камень.."

)))