Два взгляда на одно преступление и попытка оправдаться
На модерации
Отложенный
На НТВ показали в новостях сюжет о том, как группа археологов нашла массовое захоронение жертв политических репрессий в лесу под Воронежем.
Поисковики наткнулись на кости 150 казнённых жертв политрепрессий, в том числе женщин и детей. Братские могилы в этих лесах находят уже два десятилетия. Как выяснила корреспондент НТВ Ольга Чернова, так называемых расстрельных ям там может быть больше сотни.
Как и в случае с расстрелом польских офицеров, когда несмотря ни на что утверждалось, будто их ну никак не могло расстрелять НКВД, а только немцы, и сейчас нашлись добровольные "выгораживатели" сталинских соколов смерти. Или недобровольные, а вполне профессиональные "отмазчики".
Вот пример из ЖЖ:
papasha-mueller пишет:
"На НТВ показали в новостях сюжет, очень рекомендую ознакомиться...
Вкратце суть сюжета такова: группа археологов нашла массовое захоронение жертв политических репрессий.
Можно и не спрашивать, как определили, что это именно "политзаключённые" - ответа не будет.
Можно и не спрашивать, как определили, что это расстрелянные, а не погибшие в боях или госпиталях, в сюжете утверждается, что установить это не удалось из-за фрагментации черепов.
Можно и не спрашивать, как определили, что люди были расстреляны НКВД - ответа не будет.
Можно и не спрашивать почему в сюжете почтенный историк сначала говорит, что документов, говорящих о казнях детей в СССР не существует, а потом говорит прямо обратное.
Интересно другое, в сюжете несколько раз мелькает характерный предмет
Это наручники, но в СССР наручники выглядели так
А то, что мы видим в сюжете, это немецкие наручники Hamburg-8, фирмы Kayser, они состояли с 30-х годов на вооружении немецкой полиции.
Можно понять телеканал НТВ, который сейчас пытается с помощью подобной лжи "подтвердить" достоверность тупой агитки фильма "Служу Советского Союза", видеть которую на государственном телеканале в день 22 июня, не желает ни один нормальный человек."
Давайте выслушаем его оппонента - gosh100
«На самом деле, у меня НТВ давно заблокирован за вранье. Но тем не менее...
По поводу вот этого сюжета - нет никаких сомнений, что это именно жертвы НКВДшников. А не немцев.
По той причине, что Воронеж был лишь наполовину оккупирован немцами, его правобережная часть.
Вот так:
А место, где находятся ямы с останками политзаключенных - Дубовка - находится на левом берегу, восточнее Воронежа, где немцев никогда не было.
Расстреляных там находят каждый год, причем с застрявшими в черепах пулями от чекистских наганов.
Наручники немецкие были, очевидно, закуплены для НКВД. Пистолеты "Маузер" тоже закупали, например».
Вот еще точка зрения Zhelezniy_Felix Zhelezniy_Felix#:
"Копал там пару лет назад, так что могу сказать: гильзы точно нагановские, я там даже один осечный патрон находил. Место расстрела находится далеко от линии фронта. Закопано очень много народу, про детей слышу впервые, но не исключаю, большинство расстреливали в городе в бане и вывозили трупы для захоронения, так как гильз почти нет, тела пересыпаны известью, иногда попадаются очки, советские монеты.
В одной яме были найдены по всей видимости чекисты в количестве 5 штук, были кожаные плащи, звезды, дорогие сапоги на двойном кожаном чулке.
И никаких там блин немцев не было и быть не могло, там была неаккупированная территория. У всех черепов в затылке отверстие. Уж по каким причинам наручники не сняли неизвестно, но на сто человек в яме пара заклинивших наручников просто капля в море, а там таких могил сотня. Все желающие помахать лопатой и помочь в эксгумации раньше свободно допускались к официальному проведению раскопок, так что, как говорится, "велкам"...»
На тему оружия, применяемого для расстрелов, было написано много, вот фрагмент статьи Владимира Воронам ("Совершенно секретно")
* * *
«Через 70 лет после трагедии в Катыни обнаружились «неопровержимые свидетельства», что 20 тысяч поляков, взятых в плен Красной армией в 1939 году, расстреляли немцы. Так, по крайней мере, утверждала думская фракция коммунистов устами Виктора Илюхина.
Их главный аргумент: расстрелы производились из немецкого оружия...
Сталинский вальтер
В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер.
Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра
7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)...
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским».
Наручники немецкого производства, попавшие в кадр - это "соломинка", за которую пытаются ухватиться защитники сталинского режима. Учитывая очень плодотворные связи между НКВД и Гестапо, надо быть очень наивным (или циничным), чтобы отрицать возможность наличия их в СССР. Это же не марсианский гиперболоид в конце концов!
Комментарии
Показания дал бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев, который, кроме того, пояснил, что в Калинин для организации расстрелов приезжали комендант НКВД СССР В.М.Блохин, начальник штаба конвойных войск НКВД комбриг М.С.Кривенко и начальник транспортного управления НКВД СССР С.Р.Мильштейн. К участию в расстрелах привлекались сотрудники комендантской службы, надзиратели внутренней тюрьмы и водители УНКВД Калининской области. Военнопленных расстреливали в подвальном помещении внутренней тюрьмы УНКВД Калининской области ночью, выстрелом в затылок из немецкого пистолета «Вальтер». Трупы захоронили на дачном участке УНКВД в поселке Медное Калининской области.
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
Поэтому и идут на всяческие уловки и никакие документы, для них не могут быть основанием. Они сами лепили подобные "документы" пачками, стеллажи которых до сих пор лежат в архивах. Им невдомек, что их поделки не смотря на их "достоверность" легко вычисляются в общем массиве документов. Поэтому до сих пор не подпускают к этим архивам исследователей.
Сталин прекрасно понимал, что польское офицерство не простит ни Гитлеру, ни Сталину захват и раздел Польши.
И ещё зубы ныли после бесславной польской компании 1918-21гг.
Мстительный Сосо не мог отказать себе в удовольствии расстрелять поляков в отместку за прошлое позорище и решить проблему содержания и охраны пленных привычным способом.
- ага, понимал, поэтому сначала использовал их на строительстве, потом пытался создать из них армию против немцев, а потом послал нах заграницу, изображать вояк на других фронтах.
Хотя да, без расстрелянных не обошлось, тысячи 3 судили и расстреляли. И совершенно не стеснялись это признать. Ничто не мешало сделать это и в бОльших масштабах
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наручники из захоронения - безусловно немецкие.
Вопрос : какой "модели" были наручники у НКВД в 30-х гг. ( на нижнем фото - современные, made in USSR ) ?
Ну, а о дружеском "сотрудничестве" и "обмене опытом" Гестапо и НКВД - известно давно.
Запросто Гестапо могло оказать помощь "коллегам" в поставке наручников (и не только).
Комментарий удален модератором
Вопрос был конкретный - о выпуске наручников в СССР в 30-е годы.
Если Вам нечего ответить, то лучше промолчать, а не изыскивать какие-то изъяны в моей логике, используя при этом словесную эквилибристику.
А про чемоданы - я не писал. В какой микроскоп Вы их разглядели в моем тексте ?
Вы лучше следите за своей грамматикой.
Возможно, обойдетесь и без микроскопа...
Польша. 1939 год
Только не надо утверждать, что "освобождать", он на нем приехал...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_(1939)
http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=14200
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_(1939)
Здесь и отдел пропаганды ВКПб тоже поработал.
А на вечернем Бресте обсуждения почитал.
И причем здесь фотографии фашистов и русских не понял.
Были Фашисты и Русские вместе, но изрядно задолго до войны разбежались как (Вроде в 38 или 39)* идеологические враги.
А вы чего сказать хотели?
Если Вам интересна правда введите в поисковую строку Google "Бой за Брест (1939)", и "Брестская крепость" - без кавычек и гугл Вым вывалит кучу ссылок из которых можно обратить внимание на Wiki. На пустые (без дат, фамилий и ссылок я обычно не обращаю внимание).
И вот еще ссылка http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6.
Суть не в совместном параде, а в том что в 1939 командование РККА и немецкое демонстрировали близость и дружбу. А РККА после ухода немецких войск еще несколько дней продолжили бои с польскими частями. Этим они продемонстрировали не только единство идеи, но и единство действий.
Вот про это единство я и хотел сказать.
Это единство!!!? Да Вы сударь сочинитель истории.
Если бы. Гитлер захватил территории исторически принадлежащие Российской империи, Сталин разорвал бы договор о ненападении. (не демонстративно, а готовился бы к войне) Гителер этого допустить не мог. Даже без ввода войск было бы тоже самое.
(Ну это конечно теория)*
"А практика" в том, что поляков сдали гитлеру как проституток, в использование.
И в завершении.
Ктоб визжал, а Польше не дано. Тоже самое, что и СССР, она САМА!!! совершила совместно с гитлиром перед своим падением. С чехами.
знает каждый демократ - это Сталин виноват.
И наручник возил чемоданами и пистолеты. Кстати два расстрелянных в Катыни поляка после войны занимали высокие официальные посты - один в Польше, другой в Израиле. А о параде в Бресте ещё в Вашу копилку:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
Немецкий национал-социализм вышел из социализма получив от Гитлера национальный уклон и вобрал в себя некоторую часть вышедших их компартии германии членов. И даже их партийный флаг был красный (правда со свастикой, а не серпом и молотом). В СССР активно занимались подготовкой немецких офицеров в наших военных училищах. Почитайте книгу Соболев Д.А., Тихонов Ю.Н. Секретная авиашкола. Немецкий учебный и испытательный авиацентр в СССР, 1925-1933 гг. - М.: Русское авиационное общество (РУСАВИА), 2008. - 176 с.: илл.
И Брест только подтверждает это.
Что касается поляков то это только факт истории и можно по разному относиться к ним, но на мой взгляд они нечего незаслуженного не получили.
Тот тоже из "носа наковырял" Сталин собирался нападать.
Так же и Вы фашизм и коммунизм равны между собой.
В чём равенство??
Впрочем, украинцам не поздно и сейчас Львов вернуть. Хоть - австрийцам, хоть - венграм. Могут и полякам подарить - воля ихняя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не знаю, чем Вас обидел резонный вопрос, но можно и перефразировать: что именно ВИДЕЛИ свидетели, и кем они в этой истории являются.
Тут беда в том, что свидетели обожают додумывать увиденное, с использованием своих страхов и слухов.
К сведению тех, кто желает объективно разобраться: в 1926-30г.г. СССР закупил в Германии 30000 пистолетов "Маузер, модель 1912" с укорочеными стволами и рукоятками, их неофициально называли "Боло-Маузер" (большевистский).
Наручники в СССР до середины 1930-ых г.г. не выпускались, и они тоже закупались для ОГПУ-НКВД в Германии. И помимо револьверов Леона Нагана обр. 1895г. и пистолетов "ТТ" обр.1930/33г., выпускавшихся в СССР, у многих командиров РККА и чекистов были пистолеты самых различных систем, марок и калибров, патроны к которым также закупались за рубежом.
находили массовые захоронения и даже
писали об этом в местных газетах. Захо-
ронения были поменьше, чем описанное.
Но то, что это не немецкое "наследие",
было очевидно. А здесь завели спор
о наручниках и патронах. Разве это перво-
степенное обстоятельство, о котором нуж-
но пикироваться? Главное - это были
репрессии против народа, и это работа только
сталинского НКВД.
"все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти"
Назвал всех поляков из 3-х лагерей врагами советской власти и достаточно для расстрела.
Они были "классово-чуждые" (офицеры,помещики,жандармы,чиновники), а значит враги советской власти. Рядовых из других 5-ти лагерей и офицеров, которые на собеседовании с сотрудниками НКВД проявили лояльность, не расстреляли.
Греф по существу, Конституцию РФ замочил в сортире. Что значит - нельзя давать народу власть, т.е. игнорировать требования действующей Конституции статья 3. Именно для этого 4-я Дума изменила закон о выборах в Думу, исключив из него выборы депутатов Думы избирателями, заменив их назначениями представителями партий. Передача власти партиям не предусмотрена Конституцией.
Нельзя народу давать информацию.
Как это обеспечить изложено в 1958 г.
«Вежливая наглость - вот наш девиз! Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию». Катехизис еврея в СССР. Тель – Авив. 1958 г
http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm
Держа самих себя на мушке,
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила.
Игорь Губерман.
В судебном процессе первому слово предоставляется прокурору, который и должен доказывать вину обвиняемого.
Кто бы мне, несмышлёнышу, объяснил.
http://gidepark.ru/community/129/content/799656
Похоже, автор прав.
по медальону Ф.И.О.,а родом из аула Гойбах(или Хойбах)не помню.
Ищут,а такого пункта нет,дошли до Гамсахурдия.Выяснили:Высоко в
горах.Когда выселяли чеченцев-не могли спустить стариков,детей и
женщин.Загнали всех в коровник,обложили сеном и подожгли.А
аула,как бы не было... Так некому было отдать медальон солдата
погибшего за СССР.