Неужели Сталин не видит, как люди живут?
На модерации
Отложенный
Подслушали. И расстреляли
Этот материал выпадает из ряда архивных документов, которые в изобилии начали публиковаться с 1992 года. Такого мы, пожалуй, еще не читали, хотя бумаг подобного сорта хранится в тайных архивах, и прежде всего в КГБ, предостаточно. Прослушивание телефонных, домашних бесед было одной из главных форм работы органов безопасности.
Частные разговоры высокопоставленных военных, маршалов и генералов начальник главного управления контрразведки «СМЕРШ» Наркомата обороны, а затем министр госбезопасности В. Абакумов записывал для Сталина с 1943 года. Папку с записями обнаружили недавно в архивах КГБ эксперты Конституционного суда А. Рагинский, Н. Охотин, Н. Петров.
Вы прочтете расшифровку записи двух разговоров генерал-полковника В. Гордова - с женой и генерал-майором Ф. Рыбальченко. Гордов - видный военачальник (любопытная подробность - он был прообразом генерала Горлова в нашумевшей в свое время пьесе А. Корнейчука «Фронт»), командовал армиями, недолго - Сталинградским фронтом, Герой Советского Союза, депутат Верховного Совета СССР. Освобождал Прагу, дошел до Берлина. В 1946 г. руководил Приволжским военным округом. Рыбальченко - его начальник штаба, судя по тексту, Гордов прибыл из Куйбышева в Москву сдавать дела.
Все говорится по-солдатски просто, определенно, грубо. О Сталине и сталинском режиме власти, о страшной жизни и безмолвии народа, о колхозах, рынке, демократии. Трагизм разговоров, удивительное провидение продиктованы, конечно, не только служебным крахом. Война раскрыла глаза многим из тех, кто провоевал от звонка до звонка, кто попал в 45-м в другие страны. К тому же с высоких должностей виделось и то, что недоступно солдатскому глазу.
Миновали полтора года, и стало ясно, что надеждам на перемены сбыться не суждено.
Боевые генералы, вышедшие победителями из четырехлетней кровавой бойни, они не лукавят друг с другом. Естественно, они не знают, что их слушают. Но что государево-сталинское око неусыпно бдит и что жестокая кара ждет всякого, усомнившегося в гении вождя, - об этом-то они, надо понимать, осведомлены. И все-таки говорят. Не говорят - кричат от отчаяния, от безысходности. Да так, что часть фраз и фамилий вписывается в текст после, чтобы эмгэбистская машинистка не прочла богохульных слов.
Резолюция на донесении Сталину тоже сделана от руки: «Тов. Сталин предложил пока арестовать Рыбальченко. В.Абакумов». И еще фраза: «Передано по телефону 3.1.47».
«Совершенно секретно
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
товарищу СТАЛИНУ И.В.
3 января 1947 г. № 082/А.
Представляю при этом справку о зафиксированном оперативной техникой 31 декабря 1946 года разговоре Гордова со своей женой и справку о состоявшемся 28 декабря разговоре Гордова с Рыбальченко.
Из этих материалов видно, что Гордов и Рыбальченко являются явными врагами Советской власти.
Счел необходимым еще раз просить Вашего разрешения арестовать Гордова и Рыбальченко.
АБАКУМОВ»
«Совершенно секретно
СПРАВКА
28 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован следующий разговор Гордова с Рыбальченко, который, прибыв в Москву проездом из Сочи, остановился на квартире Гордова.
Р.- Вот жизнь настала, - ложись и умирай! Не дай бог еще неурожай будет.
Г.-А откуда урожай - нужно же посеять для этого.
Р.- Озимый хлеб пропал, конечно. Вот Сталин ехал проездом, неужели он в окно не смотрел. Как все жизнью недовольны, прямо все в открытую говорят, в поездах, везде прямо говорят.
Г.- Эх! Сейчас все построено на взятках, подхалимстве. А меня обставили в два счета, потому что я подхалимажем не занимался.
Р.- Да, все построено на взятках. А посмотрите, что делается кругом, голод неимоверный, вce недовольны. «Что газеты - это сплошной обман», - вот так все говорят. Министров столько насажали, аппараты раздули. Как раньше было - поп, урядник, староста, на каждом мужике 77 человек сидело, - так и сейчас! Теперь о выборах опять трепотня началась.
Г.-Ты где будешь выбирать?
Р.- А я ни х... выбирать не буду. Никуда не пойду. Такое положение может быть только в нашей стране, только у нас могут так к людям относиться. За границей с безработными лучше обращаются, чем у нас с генералами!
Г.- Раньше один человек управлял, и все было, а сейчас столько министров, и - никакого толку.
Р.- Нет самого необходимого. Буквально нищими стали. Живет только правительство, а широкие массы нищенствуют. Я вот удивляюсь, неужели Сталин не видит, как люди живут?
Г.- Он все видит, все знает.
Р.- Или он так запутался, что не знает, как выпутаться?! Выполнен первый год пятилетки, рапортуют, - ну что пыль в глаза пускать?! Если мы как-то на машине и встретились с красным обозом: едет на кляче баба, впереди красная тряпка болтается, на возу у нее два мешка, сзади нее еще одна баба везет два мешка. Это красный обоз называется! Мы прямо со смеху умирали. До чего дошло! Красный обоз план выполняет!.. А вот Жуков смирился, несет службу.
Г.- Формально службу несет, а душевно ему не нравится.
Р.- Я все-таки думаю, что не пройдет и десятка лет, как нам набьют морду. Ох и будет! Если вообще что-нибудь уцелеет.
Г.- Безусловно.
Р.- О том, что война будет, все говорят.
Г.- И ничто нигде не решено.
Р.- Ничего. Ни организационные вопросы, никакие.
Г.- Эта конференция в Париже и Америке ничего не дала.
Р.- Это сплошное закладывание новой войны. А Молотова провожали как?
Г.- Трумэн ни разу Молотова не принял. Это же просто смешно! Какой-то сын Рузвельта приезжает, и Сталин его принимает, а Молотова - никто.
Р.- Как наш престиж падает, жутко просто! Даже такие, как негры, чехи, и то ни разу не сказали, что мы вас поддерживаем. За Советским Союзом никто не пойдет...
Г.- За что браться, Филипп? Ну что делать, е... м..., что делать?
Р.- Ремеслом каким что ли заняться? Надо, по-моему, начинать с писанины, бомбардировать хозяина.
Г.- Что с писанины - не пропустят же.
Р.- Сволочи, е... м...
Г.- Ты понимаешь, как бы выехать куда-нибудь за границу?
Р.- Охо-хо! Только подумай!
Нет, мне все-таки кажется, что долго такого положения не просуществует, какой-то порядок будет.
Г.- Дай бог!
Р.- Эта политика к чему-нибудь приведет. В колхозах подбирают хлеб под метелку. Ничего не оставляют, даже посевного материала.
Г.- Почему, интересно, русские катятся по такой плоскости?
Р.- Потому что мы развернули такую политику, что никто не хочет работать. Надо прямо сказать, что все колхозники ненавидят Сталина и ждут его конца.
Г.- Где же правда?
Р.- Думают, Сталин кончится, и колхозы кончатся...
Г.- Да, здорово меня обидели. Какое-то тяжелое состояние у меня сейчас. Ну, х... с ними!
Р.- Но к Сталину тебе нужно сходить.
Г.- Сказать, что я расчета не беру, пусть меня вызовет сам Сталин. Пойду сегодня и скажу. Ведь худшего уже быть не может. Посадить они меня, не посадят.
Р.- Конечно, нет.
Г.- Я хотел бы куда-нибудь на работу в Финляндию уехать или в скандинавские страны.
Р.- Да, там хорошо нашему брату.
Г.- Ах, е...м... что ты можешь еще сказать?!
Р.- Да. Народ внешне нигде не показывает своего недовольства, внешне все в порядке, а народ умирает.
Г.- Едят кошек, собак, крыс.
Р.- Раньше нам все-таки помогали из-за границы.
Г.- Дожили! Теперь они ничего не дают, и ничего у нас нет.
Р.- Народ голодает, как собаки, народ очень недоволен.
Г.- Но народ молчит, боится.
Р.- И никаких перспектив, полная изоляция.
Г.– Никаких. Мы не можем осуществить лозунга: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Ни х… все пошло насмарку!
Р.- Да, не вышло ничего.
Г.- Вышло бы, если все это своевременно сделать. Нам нужно было иметь настоящую демократию.
Р.- Именно, чистую, настоящую демократию, чтобы постепенно все это делать. А то все разрушается, все смешалось – земля, лошади, люди.
Что мы сейчас имеем? Ни земли, ни школ, ни армии, ничего нет. Это просто какая-то тупость! Зачем нам нужны министры?
Г.- А людей честных стало меньше.
Р.- Гораздо меньше стало. А цены сейчас какие ужас! Как собак на аркане тянут на работу. Так сейчас все работают, сейчас никто на заводах как следует не работает.
Г.- Да потому, что работают не добровольно, всех принуждают.
Р.- А возьми деревню - очень много земли пустует.
В тот же день Рыбальченко выехал из Москвы к месту своего жительства в Куйбышев.
АБАКУМОВ»
«СПРАВКА
31 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован следующий разговор между Гордовым и его женой Татьяной Владимировной.
Г.- Я хочу умереть. Чтобы ни тебе, никому не быть в тягость.
Т.В.-Ты не умирать должен, а добиться своего и мстить этим подлецам!
Г.- Чем?..
Т.В.- Чем угодно.
Г.- Ни тебе, ни мне это невыгодно.
Т.В.- Выгодно. Мы не знаем, что будет через год. Может быть, то, что делается, все к лучшему.
Г.- Тебе невыгодно, чтобы ты была со мной.
Т.В.- Что ты обо мне беспокоишься? Эх, Василий, слабый ты человек!
Г.- Я очень много думал, что мне делать сейчас. Вот когда все эти неурядицы кончатся, что мне делать? Ты знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой.
Т.В.- Я знаю, плюнь ты на это дело! Лишь бы тебя Сталин принял.
Г.- Угу. А с другой стороны, ведь он все погубил.
Т.В.- Может быть, то, что произошло, даже к лучшему.
Г.- А почему я должен идти к Сталину и унижаться перед.... (далее следуют оскорбительные и похабные выражения по адресу товарища Сталина).
Т.В.- Я уверена, что он просидит еще только год.
Г.- Я говорю, каким он был (оскорбительное выражение), когда вызвал меня для назначения... (оскорбительное выражение), плачет, сидит жалкий такой. И пойду я к нему теперь? Что - я должен пойти и унизиться до предела, сказать: «Виноват во всем, я предан вам до мозга костей», когда это неправда. Я же видеть его не могу, дышать с ним одни воздухом не могу! Это (похабное выражение), которая разорила все! Ну как же так?! А ты меня толкаешь, говоришь, иди к Сталину. А чего я пойду? Чтобы сказать ему, что я сморчок перед тобой? Что я хочу служить твоему подлому делу, да? Значит, так? Нет! Ты пойми caмa!
Т.В.- А тогда чего же ты так переживаешь?
Г.- Ну да, сказать, что хочу служить твоему делу? Для этого ты меня посылаешь? Не могу я, не могу. Значит, я должен себя кончить политически. Я не хочу выглядеть нечестным перед тобой. Значит, я должен где-то там все за ширмой делать, чтобы у тебя был кусок хлеба? Не могу, у меня в крови этого нет. Что сделал этот человек - разорил Россию, ведь России больше нет! А я никогда ничего не воровал. Я бесчестным не могу быть. Ты все время говоришь - иди к Сталину. Значит, пойти к нему и сказать: «Виноват, ошибся, я буду честно вам служить, преданно». Кому? Подлости буду честно служить, дикости?! Инквизиция сплошная, люди же просто гибнут! Эх, если бы ты знала что-нибудь!
Т.В.- Тогда не надо так все переживать.
Г.- Как же не переживать, что же мне делать тогда? Ты думаешь, я один такой? Совсем не один, далеко не один.
Т.В.- Люди со своими убеждениями раньше могли пойти в подполье, что-то делать. Такое моральное удовлетворение было. Работали, собирали народ. Они преследовались за это, сажались в тюрьмы. А сейчас заняться даже нечем. Вот сломили такой дух, как Жуков.
Г.- Да. И духа нет.
Т.В.- И он сказал - извините, больше не буду, и пошел работать. Другой бы, если бы был с таким убеждением, как ты, он бы попросился в отставку и ушел от всего этого.
Г.- Ему нельзя, политически нельзя. Его все равно не уволят. Сейчас только расчищают тех, кто у Жукова был мало-мальски в доверии, их убирают. А Жукова год-два подержат, а потом тоже - в кружку и все! Я очень много недоучел. На чем я сломил голову свою? На том, на чем сломили такие люди - Уборевич, Тухачевский и даже Шапошников.
Т.В.- Его информировали не так, как надо, после того, как комиссия еще раз побывала.
Г.- Нет, эта комиссия его информировала, по-моему, правильно, но тут вопрос стоял так: или я должен сохраниться, или целая группа людей должна была скончаться – Шикин, Голиков и даже Булганин, потому что все это приторочили к Жукову. Значит, если нужно было восстановить Жукова, Гордова, тогда булганщина, шиковщина и голиковщина должны были пострадать.
Т.В.- Они не военные люди.
Г.- Абсолютно не военные. Вот в чем весь фокус. Ты думаешь, я не думал над этим?
Т.В.- Когда Жукова сняли, ты мне сразу сказал: все погибло. Но ты должен согласиться, что во многом ты сам виноват.
Г.- Если бы я не был виноват, то не было бы всего этого. Значит, я должен был дрожать, рабски дрожать, чтобы они мне дали должность командующего, чтобы хлеб дали мне и семье? Не могу я! Что меня погубило - то, что меня избрали депутатом. Вот в чем моя погибель. Я поехал по районам, и когда я все увидел, все это страшное, - тут я совершенно переродился. Не мог я смотреть на это. Отсюда у меня пошли настроения, мышления, я стал высказывать их тебе, еще кое-кому, и это пошло как платформа. Я сейчас говорю, у меня такие убеждения, что если сегодня снимут колхозы, завтра будет порядок, будет рынок, будет все. Дайте людям жить, они имеют право на жизнь, они завоевали себе жизнь, отстаивали ее!
Т.В.- Сейчас никто не стремится к тому, чтобы принести какую-нибудь пользу обществу. Сейчас не для этого живут, а только для того, чтобы заработать кусок хлеба. Неинтересно сейчас жить для общества.
Г.- Общества-то нет.
Т.В.- Если даже есть - кучка, но для нее неинтересно жить.
Г.- A умереть тоже жалко.
Т.В.- Хочется увидеть жизнь, до чего же все-таки дойдут.
Г.- Увидеть эту мразь?
Т.В.- Нет, это должно кончиться, конечно. Мне кажется, что если бы Жукова еще годика два оставили на месте, он сделал бы по-другому.
АБАКУМОВ»
* * *
Что произошло потом?
Не так-то легко оказалось выяснить. Энциклопедия ВОВ, даже изданная в 1985 году, продолжает скрывать тайны сталинских казней. Она дает даты жизни Гордова: 1896-1951 гг. Но это ложь. Он расстрелян 24 августа 1950 года. И даже в Институте военной истории не удалось найти следов гибели генерала.
Спасибо Льву Михайловичу Захарову, члену военной коллегии Верховного суда РФ, историей он взволновался и немедленно приступил к делу. Не прошло суток с нашего телефонного разговора, как надзорное дело лежало у него на столе.
В ноябре 1946 года Гордов был уволен в отставку, формально по болезни. Чекисты решили «прощупать» опального генерала.
Гордов и его жена были арестованы в январе 47-го. С ними - Ф.Рыбальченко и Г.Кулик, бывший маршал, разжалованный в 45-м году в генерал-майоры. Суд состоялся лишь в августе 50-го. Генералов обвинили в намерении изменить Родине, совершить террористические акты, в групповой антисоветской деятельности. На суде все трое виновными себя не признали, отказавшись от признаний, сделанных во время следствия, которым руководил сам Абакумов. Из протокола суда, Рыбальченко: «Следователь довел меня до такого состояния, что я готов был подписать себе смертный приговор».
Они и были приговорены к смерти. В тот же день расстреляны. А через шесть лет реабилитированы. Установлено, что «дело сфальсифицировано», а показания «получены в результате незаконных методов следствия». Словом, стандартное дело. Рядовое. Подслушали и убили.
В надзорном деле Гордова лежит совсем недавний запрос его сына-ветерана войны: «Как мне, моим детям, моему сыну майopy узнать, где преклонить голову перед прахом отца и деда?» И второе письмо, однополчанина Гордова А. Голованюка из Ташкента: «Тайна командующего не должна больше оставаться тайной».
Тайны больше нет. Но и могил нет (где похоронен расстрелянный Абакумов – известно). А на митингах «национал-патриоты», почему-то все больше женщины, прижимают к груди, как икону, сталинские портреты.
«СПРАВКА
Гордов Василий Николаевич.Род.12.12.1896 г. После войны командовал войсками ПРИВО. Награжден 2 орд. Ленина, 3 орд. Красного Знамени, 3 орд. Суворова 1 ст., орд. Кутузова 1 ст., Красной Звезды и медалями, иностранными орденами. Умеp 12.12.1951. Пoxopoнен в Куйбышеве. Его имя носит ул. в г. Мензелинск.
КУЛИК Григорий Иванович.Род. 9.11.1890 г. Награжден 4 орд. Ленина, 4 орд. Красного Знамени, медалями. Умер 24.8.1950 г. Похоронен в Куйбышеве».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Пиарас этот самый товарищ Обакумов!
А хозяин его, криволапый урод с вытянутой вперёд лопоухой, носатой мордой и с неизменной трубкой в пасти самый что ни на есть тиран-параноид, на могиле которого надо было бы по уму социальный туалет для бомжей построить.
Скоро передохнут все ..и сразу и восторжествуют.
.
А судили их за МАРОДЕРСТВО , если говорить по русски.
Следствием трофейного дела было снятие в 1946 году Г. К. Жукова с должности Главкома сухопутных войск СССР и назначение на должность командующего войсками Одесского военного округа.
Скоро встретитесь с кумиром..
..недолго осталось))
А за что судили Гордова - лучше не фантазировать на пустом месте, а прочитать обвинительное заключение:
"Обвиняется в измене родины. Являясь врагом советской власти, стремился к реставрации капитализма в СССР и вместе со своими сообщниками ...Рыбальченко и ...Куликом в 1946 г. высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского государства, заявлял о необходимости свержения Советского правительства. На протяжении ряда лет группировал вокруг себя враждебные элементы, в беседах с которыми возводил гнусную клевету на ВКП(б) и Советское правительство и делал злобные выпаду против Главы Советского государства..."
Прежде, чем что-то говорить "по-русски", нужно это сначала обдумать - тогда намного лучше получится.
Ничего особо литературного не заметил - так обработали немного для удобства чтения августейшей особы, но, вообще-то, генералы Советской Армии и не должны были разговаривать на языке обитателей ночлежек. У вас просто о литературном языке не совсем правильное представление. На самом деле он немного другой.
Ей Богу, нетрадиционные оппозиционеры как дети, наврут с три короба и думают, что наврали ловко и незаметно.
Как по-вашему, эти генералы идиоты или те, кто сочинял за них "разговор" о предстоящих выборах, которые уже прошли за 10 месяцев до этого "разговора"?
---
Р.- Да, все построено на взятках. А посмотрите, что делается кругом, голод неимоверный, вce недовольны. «Что газеты - это сплошной обман», - вот так все говорят. Министров столько насажали, аппараты раздули. Как раньше было - поп, урядник, староста, на каждом мужике 77 человек сидело, - так и сейчас! Теперь о выборах опять трепотня началась.
Г.-Ты где будешь выбирать?
Р.- А я ни х... выбирать не буду. Никуда не пойду. Такое положение может быть только в нашей стране, только у нас могут так к людям относиться. За границей с безработными лучше обращаются, чем у нас с генералами!
---
"СПРАВКА
28 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован следующий разговор Гордова с Рыбальченко..."
Верховный Совет СССР 2 созыва избран 10 февраля 1946 года.
2011-06-08 08:02 am (UTC)
Этот пост я прочитал у френда. Не мог не разместить его у себя, потому, что считаю себя обязанным обозначать то, что есть аморально. Ибо иначе наше общество так и будет пребывать в состоянии аморальности и раздора.==
А генералов расстреляли. За что - я вам привел выдержку из Обвинительного заключения. Такие же обвинения были предъявлены и его "подельникам" Кулику и Рыбальченко.
Но я так и не понял предыдущего вопроса: "Почему не могла быть установлена прослушка?". Это вы в связи с чем мне его адресовали?
Вы, Ираеда, рази не в курсах. шо при социализьме абчественные тавалеты свяркали и благоухали, аки марксизьма, любимая массами (каловыми).
.
Кстати, я не нашел этой распечатки нигде, кроме как в форумном базаре. Самый первый, кто его разместил, в комментарии написал, что ему рассказал "френд".
Кроме выборов в Верховный Совет СССР, о которых вам известно, в России проводились выборы и в Верховный Совет РСФСР, о которых вам неизвестно. Как раз в это время шла избирательная кампания, а сами выборы состоялись 9 февраля 1947 г.
Прежде, чем умничать, почитали бы хоть что-нибудь, на худой конец в Вику заглянули бы, ну просто, чтобы не выглядеть в следующий раз так глупо.
Не знаю,конечно, "зуб дать" не могу, но что-то мне подсказывает, что это очередная "туфта на постном масле".....
.
http://evgeniy625.livejournal.com/97390.html
.
Неудобно сознаться, что купились на туфту?
У А. Рагинскиго, Н. Охотина, Н. Петрова тоже я ничего не обнаружил, кстати. Обычные материалы "Мемориала", где они работают. Я могу ошибаться, но непроверенный материал выставлять некрасиво - это в любом случае. Ссылка на форумный флуд, конечно, аргумент сильный...
Иначе автор выложил бы скан этого документа,
Где сканы дела о реабилитации?
Нет же НИЧЕГО кроме о просто художественного вымысла.
ВЛАДЫКОЙ! На совести которого сотни тысяч неоправданных потерь.
Впервые прослушка была опубликована в 1992 г., в апреле 2010 г. повторно была приведена в "Новой газете":http://www.novayagazeta.ru/gulag/3875.html
"Гордов являлся старым, опытным командиром, имел за плечами академическое образование и обладал сильным характером. Это был военачальник, способный руководить крупными войсковыми соединениями. Если взять в совокупности все операции, проведенные им во время войны, то они вызывают к нему уважение. В частности, надо отметить, что он проявил и мужество, и твёрдость в трудные времена Сталинградского сражения, воевал, как говорится, на совесть и со знанием дела. Это был человек опытный, образованный, но в то же время иногда недостаточно гибко воспринимавший и осваивавший то новое, что рождали в нашем оперативном искусстве возросшие технические возможности. Преданный делу, храбрый, сильный, своенравный и неуравновешенный — всего было понемногу намешано в своеобразной натуре Гордова".
Но дело даже не в этом, а в том, что нам неизвестно что именно замышлял и в чём именно был обвинён обиженный пенсионер Градов, а это, как обычно, создаёт возможность для всяческих инсинуаций для лохов.
И хотя все архивы находятся в руках ниспровергателей они почему то до сих пор не опубликованы.
Как Вы думаете почему?
Нигде я не писал, что причиной расстрела Гордова был этот разговор - это ваши фантазии, такие же как то, что Гордова осудили за мародерство.
Не Городов, не Градов, а Гордов. В чем обвинен был Гордов и за что расстрелян - черным по белому написано в его обвинительном заключении, ниже в ответе iwannn nl фрагмент из него приводится.
А архивные документы публикуются по мере возможности (уже десятки томов разных документов изданы), просто процесс рассекречивания, принятый у нас, не предусматривает автоматического рассекречивания по истечении определенного срока, и каждую из миллионов страниц нужно индивидуально рассекретить, на эту работу ведомства выделяют разных отставников, которые понимают, что если они чего-то не рассекретят, с них за это никто не спросит, а если что-нибудь лишнее - спрос будет по полной программе. Ну и ведут себя соответственно.
Из статьи: генерал , проезжая на машине, с сарказмом говорит о женщинах, везущих на лошадях хлеб. А ведь хлеб они везли для этих генералов. Лошадей не было, бабы впрягались и пахали на себе. Не секрет, что в 1946 -47 годах был неурожай по климатическим условиям.
Готовила верхушка переворот. Было Ленинградское дело, были приговоры. Но стране надо было восстановиться, что и было сделано. Зарубежные крикуны считали, что СССР надо не менее 100 лет, чтобы поднять страну. Подняли раньше. Любые перевороты чреваты для страны. Так было при Горбачеве - Ельцыне. Теперь опять хотят поднять народ. Разве мало жертв страна понесла за последние годы?
"В газете "Московские новости" в № 25 от 21 июня 1992 г. дана подборка "подлинных документов" из архива, который возглавил Козлов. Подборка предваряется словами:
"Вам предстоит прочесть невыносимые документы, обнаруженные в президентском архиве экспертами Комиссии по приему и передаче архивов КПСС и КГБ Арсением Рагинским, Никитой Петровым и Никитой Охотиным. Это история реализации плана компартии по массовым убийствам 1937-1938 годов". И действительно, если вы ничего не подозревая прочтете эту подборку, то у вас сложится впечатление, что Сталин сошел с ума и требовал убивать и убивать тех, счастью которых он отдал всю свою жизнь..." Обращаю Ваше внимание на даты !!!
http://dokumentika.org/tv-video/viktor-ivanovich-iliuchin-umer-ili-ubit
И теперь - к ДАТЕ ! Не находите ничегошеньки?! Просто совпадения ?!
"Московские новости" выходили тогда раз в неделю, и в каждом номере публиковали какие-то похожие статьи - в это время как раз активно рассекречивались архивы.
Роберт Краснов тоже регулярно публикует документы сталинской эпохи. И что?
Сама прослушка была опубликована не 21 июня 1992 г. и не в "Московских новостях". В том номере другие документы публиковались. Прослушка была опубликована в "Известиях" 16 июля 1992 года.
Всего доброго.
Всех благ.
Комментарий удален модератором
"Обвиняется в измене родины. Являясь врагом советской власти, стремился к реставрации капитализма в СССР и вместе со своими сообщниками ...Рыбальченко и ...Куликом в 1946 г. высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского государства, заявлял о необходимости свержения Советского правительства. На протяжении ряда лет группировал вокруг себя враждебные элементы, в беседах с которыми возводил гнусную клевету на ВКП(б) и Советское правительство и делал злобные выпады против Главы Советского государства..."
смотрите решение Страссбургского суда от 2010 года - поляки были расстреляны немцами,
документы о расстреле поляков НКВД СССР фальшивые...
и хватит нести дичь - учите матчасть наконец!
Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski)
Россия выиграла процесс по катынскому делу в Европейском суде по правам человека в Страсбурге: он вынес решение, что Москва не несет ответственности за это преступление.
Здесь все пытаются перевести в частные случаи, не замечая при этом общих успехов в становлении и развитии страны.
В те времена использовались только лампы. И не было сверхминиатюрных серий в СССР. Анодное напряжение требовалось не ниже 40 В, не считая напряжений накала и сеточного смещения. Без ламп было невозможно обойтись. Ну, разве что, применив угольный микрофон. Но оный микрофон имеет крайне узкий динамический диапазон, ограниченный снизу шумами. Поэтому оный микрофон может использоваться ТОЛЬКО при поднесении вплотную к источнику звука. Например, в телефонных аппаратах.
Аппаратуру прослушивания, собранную на имеющейся тогда элементной базе, можно было разместить в служебных помещениях. Если те оставались ДЛИТЕЛЬНОЕ время без присмотра. Размещение в квартирах весьма маловероятно. Можно было, конечно, применить электродинамический микрофон, подключив его длинным ЭКРАНИРОВАННЫМ кабелем к усилителю, находящимся далеко от него. Но, опять таки, слабый сигнал будет забит шумами и помехами...
http://lj.rossia.org/users/amalgin/265817.html?mode=reply
Кроме того, на следующий день после доклада Абакумова был арестован собеседник Гордова генерал Рыбальченко, а десять дней спустя и он сам. С чего бы это, если никто никого не прослушивал, и ничего криминального при этом не обнаружил?
А тут, вполне возможно, на товарищей были собраны данные, о которых говорил Иван. А всё остальное можно было и так подготовить. Без реальной беседы. Ну не репрессировать же СОВЕТСКИХ БОЕВЫХ генералов за банальное воровство? Да и слог какой-то больно уж современный...
Если Вы инженер, тем более с 40-м стажем, то должны знать, что реально прослушивание можно было организовать с помощью электродинамического микрофона. А чувствительность микрофона, выраженная в вольтах, обратно пропорциональна корню квадратному из площади его мембраны. Улучшить чувствительность поэтому можно было только увеличением оной площади. Если площадь малая, то добиться приемлемой чувствительности и уровня шумов можно только помещая усилитель вблизи микрофона. Это легко организовать в гостинице, но весьма сложно в условиях жилого дома.
Думаю, что и любую квартиру в отсутствие хозяев можно было оборудовать таким образом, или скрытно или под видом ремонтных работ.
Никто Гордову или Рыбальченко никакого воровства не инкриминировал. К расстрелу они были приговорены совсем по другим обвинениям, перекликающимся с содержанием прослушанного чекистами разговора:
"Обвиняется в измене родины. Являясь врагом советской власти, стремился к реставрации капитализма в СССР и вместе со своими сообщниками ...Рыбальченко и ...Куликом в 1946 г. высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского государства, заявлял о необходимости свержения Советского правительства. На протяжении ряда лет группировал вокруг себя враждебные элементы, в беседах с которыми возводил гнусную клевету на ВКП(б) и Советское правительство и делал злобные выпаду против Главы Советского государства..."
Это сейчас любую квартиру легко усовершенствовать, снабдив подслушкой. Ввиду чрезвычайно малых размеров и секунд времени на установку. А тогда миниатюрная БЕСПРОВОДНАЯ аппаратура проходила по разделу фантастики.
Некоторые подробности, если интересно, написал чуть ниже.
Вот Солженицына-то я как раз почти всего прочёл. В отличие от его многих ярых поклонников. Поэтому и много нелепостей там узрел. А вот если мне нужно узнать о каких-то технических устройствах, то я беру не книжки Солженицына в руки, а соответствующие учебники и справочники. Дай вам, демократам с либералами в одном флаконе волю, так вы и детишек в школе физику по книгам СоЛЖЕницына изучать заставите!
Извините, а как это стыкуется с тем, что войска Западного фронта на 22 июня 1941 года оказались без боеприпасов, а техника, зачастую, со снятым вооружением? А большинство аэродромов этого же фронта в состоянии ремонта? Вы же сами говорите: "Это - не оборона, а как раз наоборот. Что-то подобное, или ещё покруче, мог плучить и ЗапОВО. Мог, но мы не знаем, получал ли. Всё остальное - так, домыслы, сплетни, враньё."
Такое мог сотворить только полный кретин или предатель.
Во-вторых, тема всё же весьма близка к моей специальности, поэтому я неплохо знаю историю радиоэлектроники, что позволяет легко видеть ту туфту по этой теме, что частенько здесь пишут. Поэтому меня очень удивила элементарная безграмотность инженера связи с якобы 40-м стажем в собственной специальности.
А когда оный "инженер", поняв, что нарвался не на жертву ЕГЭ и, сообразив, что аргументы у самого закончились, поместил меня в ЧС, в святой уверенности, что сиё не обходится на счёт раз, то это ничего, кроме смеха, у меня не вызвало.
И, кстати, это разоружение своих войск Павловым доказывает фантастичность версий Резуна или Солонина о том, что летом 1941 Сталин сам собирался напасть на Гитлера!
РобертКраснов
==!?!?==
Разговор Гордов-Рыбальченко выглядит относительно достоверно,хотя возможно текст основан не только на единичном разговоре
***
Разговор Гордов-жена=ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение,выполненное в форме ЕДИНОВРЕМЕННОЙ прослушки, вероятно с использованием и удокомментированных слов.
***
К сож. в ЭТОМ разговоре невозможно отделить вымысел от факта.
***
По кр.мере как однократный разговор с женой выглядит абсурдно.
Кстати,есть и нек.вопросы стиля и выбора слов.Н-р, странновато звучит слово "владыка" в устах Гордова.
***
Поскольку такой разговор как однократный между людьми,кот. как муж и жена знают друг друга "как облупленные", и не раз так или иначе уже обговаривали разные темы,то в рапорте Сталину это было бы обязательно обговорено,типа
"На основе ряда прослушиваний/опер.донесений по состоянию на 31 дек.1946г"
***
Правильно в постах отмечают и технические вопросы записи как реально в отношении техники подслуха,так и в способе фиксации этих разговоров.
Если разговор записывался по ходу,то не обойтись без стенографии,и сомнительно чтобы стенограф мог поспевать за бытовой речью....
И флот, руководимый адмиралом Кузнецовым встретил немцев во всеоружии. Правда, он, к счастью, не был руководим Павловым.
Россия, конечно избавится от сталиноидной скверны; и мы постепенно узнаем о судьбах всех русских патриотов, как эти военначальники, по которым проехалась машина сталинской ОПГ.
Так вы будете сами охранять преступников?
==========================
Не повторилось что?...
"Ирина Татевосян # написала комментарий 20 июня 2012, 14:49
Мне это напомнило из "Берегись автомобиля": Папанов издевается над Мироновым - "Тебя посодют - а ты не воруй!", а Миронов отвечает - "Папа, а сами вы клубнику продаете на рынке!". При совке воровство и продажа того, что вырастил собственным трудом практически приравнивались друг к другу. Да и герой Миронова, собственно, говоря, не вор, а, в общем-то, нормальный предприниматель - продавец, посредник, пользующийся возможностями, которые предоставляло уродство дефицитной экономики. По сути, все эти нестяжательские "ценности", а на самом деле презрение к труду и достойной жизни очень роднят православие с советским строем. Видимо, поэтому они так легко становятся преемниками друг друга".
Глупеют или подмена понятий?
Этот зоологический антисемит-Коба- от ваших слов сейчас в могиле переворачивается.
Именно Сталин позволил евреям выполнить мечту нескольких поколений - создать государство Израиль.
Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: "Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства".
именно СССР первым признал его "де-юре" и установил с ним дипломатические отношения.
Он вообще носился с ними как с писаной торбой.
Папа у него был сапожник с еврейскими корнями. В Грузии была большая еврейская община. Евреи в Грузии были мелкими торговцами,портными, ростовщиками и сапожниками. Обратите внимание как зовут Сталина - Иосиф... Иосиф еврейское имя...
Мама у Сталина была осетинкой из области, заселённой хазарами. Хазары на Руси звались жидами, так среди них было много евреев.
Дореволюционным именем Сталина было типично еврейское Joseph David Djugashvili. В ходе революционной борьбы он сменил его на "Коба" - имя лидера анти-Римского восстания евреев.
Комментарий удален модератором
Никогда сем всего не хватит.
Засрали планету вам все мало.
Жиды только этим и занимаются от торговли бумажками до работорговли.
Пургу Саныч несете.
В большинстве своём это были ремесленники,сельские жители небольших местечек. Вплоть до начала войны 22/06/1941 практически никому из них не было позволено даже сдвинуться с этих мест, а в начале войны они в течение 1-2 недель попали в лапы нацистов и практически все были уничтожены.
2.Начинаяс 1933года советскому руководству было известно о Нюрнбергских законах и гонениях на евреев Германии.С 1939 года в СССР приходили масса перебежчиков, рассказывающих и том, что планомерно уничтожаются евреи Польши и других стран, захваченных Гитлером . В большинстве случаев их расстреливали, чтобы не сеяли панику и не "клеветали" на "немецких друзей ". Если бы люди простознали о том, какая участь их ожидает, то многие смогли бы спастись, но Сталину плевать было на каких-то там евреев.
К уничтожению моего народа и моих родственников приложили руку многие: и США и Британия и мусульманские лидеры (лично- муфтий Иерусалима,посетивший Освенцим и посетовавший, что уничтожение идёт слишком медленно), но и Сталина судьба евреев совсем не беспокоила.
На восток эвакуировали производство и , вместе с ним оказывались "полезные" евреи ( руководители, научные кадры, инженеры), которые потом трудились на этом производстве. Более того, многих "врагов народа", в том числе и еврейской национальности, выпустили из-за военной необходимости. Мой дед призвался в армию 23 июня, а бабушка с мамой оставались в Днепропетровске. Никто их никуда не эвакуировал и , когда бои уже шли на окраине города, то к ним прибежал бывший дедушкин сослуживец , сгрёб их в охапку, доставил на вокзал и втиснул в какой-то поезд,уходящий на восток, объяснив, что немцы их уничтожат и нужно бежать. С поезда их через несколько часов ссадили, но они уже вырвались из кольца и дальше добирались,как получится и спаслись.
Германское наступление было быстрым. С 22 июня по 5 июля 1941 года немцы оккупировали Литву и большую часть Латвии, почти всю Западную Белоруссию и Минскую область, большую часть Западной Украины, включая Ровно, Львов и Тернополь. В первые дни войны на прифронтовых территориях царил хаос. Эвакуация населения не была организована должным образом, и уйти от наступающих немцев сумело не более 10-12 процентов еврейского населения западных областей. 5 июля советское правительство приняло меры по организации эвакуации; были открыты эвакопункты по пути следования беженцев. Но к этому времени более полутора миллиона евреев уже находилось под немецкой, румынской и венгерской оккупацией.
Чем восточнее располагался район, тем позже он был захвачен немцами и тем больше евреев успело выехать на восток.
1. преступники "охраняют" вас и
2. вы платите тем (государству конечно же) кто будет этих преступников ловить, судить, содержать и охранять.
Более того...
В декабре 1944 ,приказом Сталина было остановлено на 2 недели стремительное наступление советских войск в Польше в 50 км.(!) от Освенцима, когда там ещё было более 40,000 заключённых. Даже военачальники недоумевали "зачем давать врагу передышку?" . За это время гитлеровцы лихорадочно уничтожали узников. Около 25,000 угнали дальше на восток ( известный "марш смерти") ... зимой, голодных, раздетых. Почти все погибли в пути. Когда Красная Армия вошла в лагерь, то в живых оставалось менее 7,000 заключённых, из которых примерно 1000 умерла уже после освобождения в ближайшее время, так как их состояние уже не поддавалось исцелению.
И Сталин для евреев сделал многое - это он создал Израиль!
причем даже не рассчитывая на вашу благодарность...
Эта остановка тем более необъяснима, если вспомнить, как Сталин не дал собраться войскам перед взятием Киева, чтобы приурочить взятие города к 7 ноября. Результат: город к 9 ноября взяли и потеряли полмиллиона солдат!
5. Израиль Сталин создал не для евреев, а чтобы укрепиться на БВ и "вставить иголку в задницу Черчилля" , по его личному выражению.Одновременно с этим, он начал чудовищную антисемитскую политику в СССР. "Дело врачей" было первым шагом на пути реализации плана по депортации всех советских евреев в лагеря на востоке и севере Сибири.
И только смерть этой ТВАРИ спасло мой народ от второй Катастрофы..
Существует ряд этимологических версий происхождения фамилии.
Существует также мнение, что фамилия «Джугашвили» происходит от названия села Джугаани (ჯუღაანი) (ныне — на территории Телавского муниципалитета Грузии).
Очень рано появилась версия, согласно которой фамилия Джугашвили — не грузинская, а осетинская (Дзугатæ, от дзуг — «отара, стадо»), которой только придана грузинская форма (графема «дз» в говоре южных осетин произносится как «дж», окончание осетинских фамилий «тэ» заменено на грузинское «швили» (сын)[1].
Другой перевод слова джуга — «мусор» — упоминается в книге лингвиста Б. Унбегауна «Русские фамилии». Упоминание о существовании фамилии Джугашвили в Кахетии в XVIII веке имеется в исследовании академика Ивана Джавахишвили, подготовленном в 1939 году, но запрещённом тогда к печати[2].
В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) Гергий Лебанидзе пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин».
И не морочьте голову себе и людям!
ЕГО ЕВРЕЙСКИЕ ГЕНЫ ОТ МАМЫ!!!!!!!!!!!!!!!
Время начала операции по форсированию Днепра и освобождению Киева определялось обстановкой, а не желанием приурочить освобождение Киева к 7 ноября.
Разумеется, совпадение операции по времени с празднованием годовщины Октябрьской революции было использовано в целях агитации различными политорганами в тылу и в войсках. Успехи первой половины 1943 года привели к воодушевлению и даже некоторой эйфории. Проводились многочисленные митинги с призывами освободить Киев к 7 ноября. Это все четко отпечаталось в народной памяти, что впоследствии позволило легко поверить утверждению Хрущева, что планирование операции было жестко привязано к празднику.
смотрите мемуары Манштейна - его в любви к Сталину не упрекнешь ;)
"Мы остались прежними - это вы стали лучше..." - Вернер фон Зейдлиц
Не угадали! На самом деле,ответ - положительный.
Сталин еврей, но еврей только по отцу.Таких,как известно,
евреи-ортодоксы не признают за своих.А неевреи относятся к ним всё равно
отстраненно.Как говориться,чужой среди своих и не свой среди чужих.
В результате исследований профессора Josef Ben-Dor была обнаружена новая разновидность гена APOC3, регулирующего концентрацию липопротеинов в организме. Сам ген APOC3 встречается у всех людей и у животных. Однако, данная разновидность гена встречается в основном у евреев, Кстати, как и открытая несколько лет назад другая разновидность этого же гена APOC3 - ген долголетия, или "ашкеназийский ген".Правда, найденная нами разновидность также встречается на Ближнем Востоке, очень редко в Европе и очень часто в России, особенно в ее южной части и чуть меньше в центральной. Встречается эта разновидность гена APOC3 и в Украине, а это свидетельствует об их генетическом родстве. Но наиболее веским доказательством генетического родства перечисленных групп явилось статистически подтвержденное наличие единой разновидности гена APOC3.
евреи - Результатов: примерно 8 660 000 (0,07 сек.)
Ну, и поскольку речь идет о русском, то необходимо и
жиды - Результатов: примерно 160 000 000 (0,37 сек.)
А теперь - "евреи" на других языках:
английский - Jews - Результатов: примерно 151 000 000 (0,18 сек.)
французский - Juifs - Результатов: примерно 22 000 000 (0,16 сек.)
испанский - Judios - Результатов: примерно 17 100 000 (0,14 сек.)
С этими числами сопоставим еще несколько чисел.
В России евреев (жидов) 230.000.
В англоязычных странах 7.500.000.
В франкоязычных странах 1.000.000.
В испаноязычных странах 300.000.
И сейчас - небольшой арифметический подсчет.
В английском на одного Jews примерно 20 упоминаний.
В французском на одного Juifs примерно 22 упоминания.
В испанском на одного Judios примерно 50 упоминаний.
В русском на одного евреи, жиды примерно 700 упоминаний!
Рзница - в десятки раз! Поразительно! Но почему?
а вот потому, что мы как две стороны одной монеты - родственники ;)
"Поскреби русского обязательно найдешь еврея" - поговорка...
* Папа, а пpавда что Иисyс был евpеем?
- Пpавда, доченька.
-И Богородица была еврейкой?
-Была, доченька, была..
- Папа, а апостолы тоже были евреями?
-Тоже , доченька...Тогда все были евpеями - вpемя было такое...
***
-- А вы знаете, что жизнь на Земле зародилась в Одессе?
-- Как в Одессе?
-- Ну так! <<Авраам родил Исаака, Исаак родил Яакова...>> И где это,
по-вашему, было? В Воронеже?!
Отдохни в ЧС.
просто вы не любите евреев...
Это вы мне?
Или просто адресата перепутали.
Я как бы..это..еврейка на все 100%.
Израильтянка.
Капитан ЦАХАЛа в запасе.
:-))))))))))
Комментарий удален модератором
Потому-то так боятся открыть архивы полностью, столько г...на попрёт.
.
Если гулять после программы"Время"
Можно кастетом в темя
Запросто схлопотать...
.
(С) гр.Ландыши
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране? Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
http://yun.complife.ru/
http://gidepark.ru/community/politic/content/1385943
Так что может и все это тоже фальшивка наших недругов.
Вот только почему-то архивы до сих пор закрыты....там наверное этих "фальшивок".........
а вы, дорогой алан, попробуйте эспорить это в суде, а уже потом сюда приходите...
Или это дело было тогда сфабрикованно, или сейчас.... Во времена Сталина наворочено было немало, судеб искаверкано, но ценится именно Правда. А правдой здесь не очень пахнет. :-(
За 5 лет работы в милиции ни разу не возникало необходимости в литературной обработке. Она для дела и не нужна собственно, только утяжеляет восприятие. Да и Сталин врядли был глупее следователей.
Что-то здесь не то... не то...
Есть люди, которые за то что защищали Родину оказались на Колыме. Есть. Это беда. Но это не значит, что нужно просто всё взять и обосрать.
И в ней нет ничего странного?
Все люди вокруг вас и вы в том числе именно так разговаривают?
Данный случай мне кажеться весьма подозрительным.
1- нет никаких проблем привести в документе лишь относящиеся к материалам дела фразы, не искажая их "литературной обработкой". На обьёмных материалах так и делаеться. На службе обычно люди не пишут романы типа: "Петрович выехал из конюшни верхом. Цок... цок... (100 листов цоканья) цок... цок... Встретил Сидоровича." :-)
2 - В этой литературной обработке и так явно только часть разговора. Обратили внимание, там нет слов приветствия.
3 - Необходимость литературной обработки можно обьяснить отсутствием звукозаписывающей аппаратуры и быстро пишущих людей. Типа - как понял так и записал. Но тогда уже что то было.
Итог: Достойного рационального обьяснения нет. Спросить не у кого.
Другое дело, здесь общение никого ни к чему не обязывающее. Этакая территория (почти) бесплатной правды. И правды иногда не получаеться. :-(
Фактом остается то, что на следующий день после докладной Абакумова собеседник Гордова генерал Рыбальченко был арестован, а десять дней спустя был арестован и сам Гордов, и в вину им вменяли не что-нибудь, а, в частности, "... вместе со своими сообщниками ...Рыбальченко и ...Куликом в 1946 г. высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского государства, заявлял о необходимости свержения Советского правительства. На протяжении ряда лет группировал вокруг себя враждебные элементы, в беседах с которыми возводил гнусную клевету на ВКП(б) и Советское правительство и делал злобные выпаду против Главы Советского государства..."
То есть разговора "не было", а его содержание перекочевало прямиком в обвинительное заключение.
...12 июля 1951 арестован, обвинялся в государственной измене, сионистском заговоре в МГБ, в попытках воспрепятствовать разработке дела врачей.
Павел Судоплатов об Абакумове (из книги «Спецоперации»):
…Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, «признания» от него так и не добились. …он вёл себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашёл в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твёрдости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем.
...Из постановления Президиума Верховного суда РФ от 17 декабря 1997 г.[7]:
Абакумов… применял недопустимые и строжайше запрещённые методы следствия. Абакумов и его подчинённые… создали так называемое Ленинградское дело. В 1950 году Абакумов расправился со 150 членами семей осуждённых по «Ленинградскому делу»
Да вам, батенька, лозунги писать!
своего ума нету?!
всё блин монарха давай!
Знаете, куда я его предложу вам себе засунуть?!?
Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб - это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
И тщетно твердить баранам
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!
И в том, чтобы свергнуть гада,
Конечно же, нет греха,
Но вскоре, как прежде, стадо
Потребует пастуха.
И не исцелится рана,
И сделает круг резьба...
Свободный, убей тирана,
Но прежде - убей раба!
Все прочее - бесполезно,
Хоть замыслы хороши,
И нагло глумится бездна
Ухмылкой верховной вши...
Это от французского liberté- свобода.
Антоним- рабство!
Тот,кто не хочет быть свободным- раб!
Да и не совсем рабы они были. Т.е. по статусу, большинство -да. Но были и ремесленники, мудрецы, советники фараона, его военачальники...
Но рабство въелось в сознание- это страшнее.Для того и водил их Моисей 40лет по пустыне, чтобы умерло поколение рабов и родились свободные люди.
А в Константинополь гроб Иисуса ( как его называют мусульмане-Иса) уволокли турки, когда пал Константинополь и сталмусульманским Истанбулом.
И оттуда его возвращали крестоносцы в Иерусалим.
Я за перемещением бренных останков еврейского сектанта как-то не слежу.
Г.- Общества-то нет.
Т.В.- Если даже есть - кучка, но для нее неинтересно жить.
Г.- A умереть тоже жалко.
Т.В.- Хочется увидеть жизнь, до чего же все-таки дойдут..."
Что бы они сказали сегодня, захотели бы жить "для общества"?
генералы привыкли на передовой друг с другом переговариваться по телефону, так же делали и в мирное время. Подвела привычка. Особистам, конечно, нужно было проявить себя, какое то дело завести, нет, так придумать.
Комментарий удален модератором
Теперь проще. проследят, где ты забудешь что-нибудь в налоговой декларации упомянуть и обдерут как липку. Воровать безнаказанно могут только свои, верные воровской идее люди с большими буквами. А ты не утаивай . Что, концы едва сводишь? Лучше приди после уплаты в собес и клянчи какую нибудь подачку. А если повезёт , в пиаркомпанию по заботе о бедных попадёшь. И твоих детей с каким нибудь детдомом на месяц в пионерский лагерь бесплатно пошлют. И ты потом будешь благодарить и хвалить доброго барина - путина..
Комментарий удален модератором
Следствием трофейного дела было снятие в 1946 году Г. К. Жукова с должности Главкома сухопутных войск СССР и назначение на должность командующего войсками Одесского военного округа.
Вы хотели, чтобы всех расстреляли? Вот у вас "радости" сколько было бы!
Каждый понёс наказание в зависимости от своей вины.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову.
Булганин
23 августа 1946 г.
Тогда молчите.
Я не могу проверить факт наличия приведённых документов и ознакомиться с материалами дела. Однако, я вижу строчку из которой следует. что с матчастью в статье не всё в порядке.
>>>КУЛИК Григорий Иванович.Род. 22.10.12 г.
И доверие к автору и приведённым им материалам сразу же падает ниже плинтуса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
увидел тему и вот. оказался.
Волки позорные!! вертухаи и наследники вертухаев.
И не только в военных. Здесь я бы еще привел просто список уничтоженных и подвергшимся пыткам, не забыв Королева и застреленного Лангемака, изобретателя знаменитой "Катюши"... И отметил бы, что не было ни одной ветви народного хозяйства, где не было бы доносов и их последствий для верхнего руководящего звена.
А без голов, народ растет безголовым и в этом его главное несчастье, от которого все его страдания и сегодня.
"Г.- Я хотел бы куда-нибудь на работу в Финляндию уехать или в скандинавские страны.
Р.- Да, там хорошо нашему брату."
А это что такое:
"Г.- Вышло бы, если все это своевременно сделать. Нам нужно было иметь настоящую демократию.
Р.- Именно, чистую, настоящую демократию, чтобы постепенно все это делать."
Это разговор людей, родившихся и получивших образование в Российской Империи и служивших в Советском Союзе? Интересно, что они имели ввиду под "демократией"?
Похоже на разговор двух современных российских студентов, но никак не боевых генералов. И весь стиль документа такой.
"Ты знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть ВЛАДЫКОЙ…"
Как говорится без комментариев.
О мёртвых ничего плохого....
Они сами сказали, при жизни, "ВЛАДЫКИ", хреновы.
В устах ГЕНЕРАЛА. Самим то не смешно?
Лепят какую то ... из собственного мировозрения и за "скрытую правду" выдают.
А так давайте № Справки в архиве. Указание архива.
.\
наберите гордов рыбальченко трофейное дело
Уже позже, в своем последнем слове на суде накануне расстрела Абакумов настаивал: «…Я ничего не делал сам. Сталиным давались указания, а я их выполнял»[1].
Фигурантами по этому делу проходили
Главный маршал авиации А. А. Новиков, арестован 30 апреля 1946[2]
Маршал Советского Союза Г. К. Жуков (вызван на Военный Совет 1 июня 1946 года)[1].
генерал-полковники:
И. А. Серов, c июня 1945 годa заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии.
А. И. Шахурин, (Нарком авиационной промышленности (1940—1946);
В. Н. Гордов, 5 ноября 1946 уволен в отставку, арестован 12 января 1948 года..
В. Г. Терентьев, арестован 24 января 1948 года [3]
К. Ф. Телегин, арестован 24 января 1948 года;
Л. Ф. Минюк, арестован 24 января 1948 года;
В. В. Крюков, арестован 18 сентября 1948 года;
Г. И. Кулик, арестован 24 января 1948 года.
генерал-майоры:
Ф.Т. Рыбальченко, арестован 4 января 1947 г.
Алексей Сиднев (начальник оперативного сектора МВД по Берлину), арестован в декабре 1947;
Григорий Бежанов (начальник оперсектора МВД по Тюрингии), арестован в декабре 1947;
Сергей Клепов (начальник оперсектора МВД по Саксонии), арестован в декабре 1947.
Одним из поводов для начала следствия против Жукова стали показания арестованного в апреле 1946 г. маршала Новикова и сообщение Булганина Сталину о вывозе маршалом из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование..
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову.
Булганин
23 августа 1946 г.
Для получения показаний был арестован адъютант Жукова — Сёмочкин.
Впоследствии 12 января 1948 г. Жуков написал письмо в ЦК ВКП(б) А. А. Жданову про то, как и где он получил это имущество. В нём Г. К. Жуков писал, что значительная часть имущества ему была подарена, другая часть приобретена на его зарплату[4]. Но следователей это не убедило.
В августе 1950 года были расстреляны Кулик, Гордов и Рыбальченко. Дела по обвинению Телегина, Крюкова, Терентьева и Минюка в начале ноября 1951 были рассмотрены Военной коллегией Верховного Суда СССР. Они получили от 10 до 25 лет лагерей.
Следствием трофейного дела было снятие в 1946 году Г. К. Жукова с должности Главкома сухопутных войск СССР и назначение на должность командующего войсками Одесского военного округа. [
Я вовсе не из тех, кто считает этих людей совсем уж белыми и совсем уж пушистыми.
Я отдаю себе отчет в том, что, вполне возможно, они заслужили суровой кары.
НО считаю отвратительной саму сталинско-коммунистическую систему "производства" и исполнения приговоров - когда расстреливали не по уголовной статье, а "за длинный язык" - сшив по-скорому (белыми нитками?) политическое дело.
Жукова же не расстреляли! Хотя равных ему - в мародерстве и ввозе эшелонов имущества -не было.
58-11 (создание контрреволюционной организации), 58-1б (покушение на измену Родине), 58-8 (покушение на совершение террористического акта в отношении руководителей СССР).
Прослушка и послужила основанием для ареста. Через десять дней после докладной записки Абакумова он был арестован.
Это про Сталина - "разорил Россию" ? ...... Можно что угодно и как угодно спорить о репрессиях, признавать их или отрицать, сопоставлять размеры и считать количество репрессированных, выяснять степень личной вины или заслуги в репрессиях самого Сталина, но ... считать его "разорителем" ?!
... Мне кажется, что не только и не столько за эти материалы (даже если и допустить, что они действительно имели место быть) были расстреляны персонажи этой статьи, сколько по совокупности всех дел по расследованию других дел, которые велись в те времена, например - по "вывозу трофеев", по которым много других военноначальников были приговорены к различным срокам. По этому делу проходили и Жуков...
Но на складах поначалу было немало и неучтенного имущества, которое охотно разбирали генералы и их жены. Когда в 1946 году началось так называемое «трофейное дело», в числе прочих допрашивали начальника оперативного сектора МВД по Берлину генерал-майора Сиднева, через руки которого прошло много предметов старины. Он подробно рассказал, как военачальники приезжали на склады и выбирали понравившиеся вещи. Между прочим, многие из тех предметов, за сохранность которых отвечал Сиднев, до сих пор попадаются на антикварном рынке. Картины и гобелены — с «родными» рамами, подрамниками, понятно, что их вывез не солдат в заплечном мешке. И еще факт: только на даче у Жукова МГБ при обыске обнаружило 55 картин, которые эксперты оценили как произведения искусства. Полотна описали, изъяли и отправили на склад управделами совмина. Больше о них никто не слышал... http://ru.wikipedia.org/wiki/Трофейные_бригады#
Но ведь и это тоже имело место быть! Про это "забыли"...
1947 год, война только-только закончилдась. Страна в руинах была, ктото в советское время орицал, что после войны очень тяжелое положение было?!
Конечно тяжело было и голод был и разруха. Только вот честный исследователь к этому добавил бы, что цены снижались каждый год, и восстановление страны шло очень быстрыми темпами. Вот потому и прижимают портреты Сталина к груди люди.
Мои предки до третьего колена работали в системе образования. У меня бабушка в начале 50-х начала учительницей работать. У меня были преподаватели которые закончили МГУ ещё при Сталине, люди приехавшие из глухой деревни поступили и закончили ведущий ВУЗ страны. Небыло тогда коррупции, возможно в центральных вузах в очень мелких масштабах. На образование и до и после войны тратились огромные суммы денег. гораздо большая доля от бюджета чем сейчас. Не говоря уже о том, что коррумпированная система в принципе не может развивается такими огромными качественными и количественными скачками.Коррупция как массовое явление пришло в образование только в 1990-е годы.
На оборонку в 1946 году было потрачено 23 % от всех государственных ассигнований, для сравнения в 1913 году – 30 % от бюджета. Про то, что большая часть товаров военного назначения - пардон, может Выв не в курсе, но вообщето только, только война закончилась. В дальнейшие годы эта цифра быстро сокращалась.
Идите выловите какого-нибудь болвана безродногои ему эти фантазиискармливайте.
Комментарий удален модератором
Создается впечатление, что говорят "для зала"
Кажется, что приводимый текст - фальсификация. А вот когда она выполнена - сказать трудно.
"В газете "Московские новости" в № 25 от 21 июня 1992 г. дана подборка "подлинных документов" из архива, который возглавил Козлов. Подборка предваряется словами:
"Вам предстоит прочесть невыносимые документы, обнаруженные в президентском архиве экспертами Комиссии по приему и передаче архивов КПСС и КГБ Арсением Рагинским, Никитой Петровым и Никитой Охотиным. Это история реализации плана компартии по массовым убийствам 1937-1938 годов". И действительно, если вы ничего не подозревая прочтете эту подборку, то у вас сложится впечатление, что Сталин сошел с ума и требовал убивать и убивать тех, счастью которых он отдал всю свою жизнь..."
http://dokumentika.org/tv-video/viktor-ivanovich-iliuchin-umer-ili-ubit
И что в оценке Петрова, Рагинского и Охотина показалось вам странным? Это ведь была самая первая подборка документов по истории "большого террора" 1937-38 гг., включающая, в числе прочего, приказ № 00447, решения Политбюро, санкционирующие расстрелы по квотам, соответствующие указания Сталина, и собранные вместе документы производили сильное впечатление, поскольку ничего этого страна ещё не знала, хотя многое уже было известно.
Не на даты террора я хотел обратить Ваше внимание, а на на дату публикации в "Мос.нов." - 1992 год! Самый расцвет махровой лжи, подтасовок и шельмования! И вот сегодня, спустя 20 (!) лет, те же "герои от архивов" - та же "тройка" (символично, не правда ли?!) продолжает "раскрывать нам глаза на правду"... Правда, должности уже не те - выросли до экспертов Конституционного суда !!! Видно, хорошо служат... Бог им всем судья...
Петров, Рагинский и Охотин входили в комиссию по рассекречиванию и ввели в оборот большое количество документов, которыми пользуются сейчас все историки, включая и сталинистов.
Экспертами Конституционного Суда они были двадцать лет назад.
Фамилия Пихоя говорит мне то же что и всем, кто хоть раз в жизни бывал в то время в архивах.
Вы, конечно, можете не верить, это ваше право, но, на самом деле, всё обстоит именно так.
Повторюсь, в архивах страны нет и никогда не было ни одного поддельного документа, по крайней мере, начиная с советского периода. Надеюсь, что и не будет.
Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентом, согласно приказов НКВД CCCP№№00485, 00439, 00593—1937г. и №№ 302 и 326— 1938 г. на рассмотрение Особых троек на местах.
Особые тройки образуются в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКП(б) или ЦК Нацкомпартий, начальника соответствующего Управления НКВД и Прокурора области, края, республики...
Решения Особых троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО. И. Сталин" [16].
Многие ли из вас заподозрили что-то неладное в этой выписке из протокола № 64? Многие ли увидели троеточие после второго абзаца постановляющей части?...
Комментарий удален модератором
1. Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентом, согласно приказов НКВД СССР №№ 00485, 00439, 00593 — 1937 г. и №№ 302 и 326 — 1938 г. на рассмотрение Особых троек на местах.
2. Особые тройки образуются в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКП(б) или ЦК Нацкомпартий, начальника соответствующего Управления НКВД и Прокурора области, края, республики.
В Украинской и Казахской ССР и в Дальне-Восточном крае Особые тройки собираются по областям.
3. Особые тройки рассматривают дела в отношении лиц, арестованных только до 1-го августа 1938 года, и начинают работу в 2-месячный срок.
4. Дела на всех лиц указанных нац. к.р. контингентов, арестованных после 1-го августа 1938 года, направлять для рассмотрения в соответствующие судебные органы, по подсудности (Военные трибуналы, линейные и областные суды, Военную Коллегию Верховного Суда), а также на Особое совещание при НКВД СССР....
6. Решения Особых троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО.
СЕКРЕТАРЬ ЦК «Сталин».
Как видите, подонки из архивов убрали из текста пункты о передаче дел в суды и требования Сталина к тройкам внимательно исследовать дела обвиняемых, а невиновных освобождать.
И все "документы" в упомянутой подборке в "Московских новостях" точно такие: изуродованные выемкой значащих мест их текста....
Теперь увидели?! Оцените...
;-))
Что касается того, что арестованных после 1 августа 1938 г. предлагалось отправлять на трибуналы, Военную Коллегию, Особое совещание и суды - ну да, так постепенно "большой террор" сворачивался, и через два месяца был полностью остановлен. Требование невиновных освобождать, кажущееся вам каким-то революционным, в действительности действовало и весь период 1937-38 гг. Никто никогда не требовал невиновных осуждать, просто у НКВД и граждан были разные представления о невиновности.
Повторюсь: решение в каком виде - полностью или частично публиковать документы, редакция газеты принимает исходя из возможностей газеты. В том же номере от 21 июля 1992 г. были помещены десятки других документов из архива Политбюро, в частности, знаменитый приказ Ежова № 00447 (тоже в сокращенном виде), просто полностью их все публиковать никакой газетной площади бы не хватило.
Но речь ведь шла не о редакционной политике СМИ, а о подлинности документов, так что, при чем тут это...?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://mn.ru/society_history/20120111/309591306.html
Представляю какое возмущение вы испытываете, сталкиваясь со всеми этими фальшивками, если даже неполное цитирование реальных документов вызывает у вас такой гнев.
Но вот, видимо, Вас "проняло" с указанным примером, не так ли? Следуя логике, поскольку Вы стали приводить АНАЛОГИ (на Ваш взгляд), стало быть Вы приняли таки обсуждаемый нами пример как фальшивку... Это радует!
"Гордов являлся старым, опытным командиром, имел за плечами академическое образование и обладал сильным характером. Это был военачальник, способный руководить крупными войсковыми соединениями. Если взять в совокупности все операции, проведенные им во время войны, то они вызывают к нему уважение. В частности, надо отметить, что он проявил и мужество, и твёрдость в трудные времена Сталинградского сражения, воевал, как говорится, на совесть и со знанием дела. Это был человек опытный, образованный, но в то же время иногда недостаточно гибко воспринимавший и осваивавший то новое, что рождали в нашем оперативном искусстве возросшие технические возможности. Преданный делу, храбрый, сильный, своенравный и неуравновешенный — всего было понемногу намешано в своеобразной натуре Гордова".
Сталин и называл простых людей винтиками, просто добавлял, что без них весь механизм разладился бы. Ну так и любой механизм без винтиков разладился бы.
Впрочем - хотя бы все были такими опытными.
Этот текст написан на коленях вчера или чуть раньше. Любой историк скажет, что слог современной слегка образованной части антисоветчиков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чекисты использовали все технические новинки, в 1945 г. послу США в СССР А.Харримэну подарили вырезанный из дерева герб его страны, который он повесил в своём рабочем кабинете. В этом "троянском" подарке обнаружили миниатюрное подслушивающее устройство пасивного типа, не требующее смены элементов питания.
А насчёт "личных трофеев" советских военнослужащих. возвращающихся домой их Европы... тащили все без исключения, кому что удавалось, от патефонных иголок и кремней для зажигалок до вагонов, забитых коврами, мебелью, сервизами, тканями, картинами, серебряными столовыми приборами и т.д. и т.п.
Какая низость, читая вот это, ёрничать и хамить. Сколько ж честных людей было загублено усатым людоедом!
Даже по комментам видно, как мало мужества честно взглянуть на своё прошлое в нас осталось...
Комментарий удален модератором
Но ведь эти двое, имена-то их я впервые услышал. Но правду их слов и их судеб знаю давно.
Комментарий удален модератором
НТВ в день памяти и скорби российского народа 22.06.2012 нагло и беспардонно будет игнорировать память о 27 миллионов советских людей, в том числе 11 миллионов солдат и офицеров Советской Армии и флота, погибших в Великую Отечественную войну. Каким местом думало руководство, предлагая в этот день телезрителям фильм – «Служу Советскому Союзу». Именно о таких Ф.М. Достоевский в романе «Бесы» писал: «В смутное время колебаний или перехода всегда и везде появляются разные людишки... нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе... эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов...»
«Одна из характернейших черт русского либерализма — это страшное
презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед
народом...». Достоевский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Нам нужно было иметь настоящую демократию".:))))))
Это ФРАЗА ИЗ СОВРЕМЕННОГО ЛЕКСИКОНА "либералов", в 40-е годы о демократии никто и не трепался.....