№ 183 Существует ли красота в природе ? Версия
На модерации
Отложенный
В молодости я встречался с барышней, которая однажды пригласила меня в лекторий Политехнического музея на лекцию "Как понимать искусство". Лектор - мужчина среднего возраста стал нам рассказывать, что искусство украшает жизнь, приводил примеры. Главная его мысль - чтобы понимать искусство - надо быть образованным человеком. Особенно нам запомнился пример лектора : он сказал, что необразованный пошляк видит в обнажённой Венере только объект для выражения низменных страстей. А человек образованный, понимающий искусство, видит в обнажённой Венере олицетворение красоты. Я ничего из этого примера не понял, но почувствовал стыд, что я неотёсанный и необразованный пошляк.
Потом я много читал о "Чёрном квадрате" Малевича, спорил об этой штуке с теми, кто считал квадрат искусством. И не понимал, как можно восторгаться им? Но в это время я уже знал, что есть много явлений, которые не нуждаются в знании.
Полчаса назад в Гайдпарке я несколько раз прослушал знаменитый марш Агапкина "Прощание славянки". И эта фантастически прекрасная музыка ещё более убедила меня в том, что эстетическое чувство врождённое, никто и ничто не может воспитать в человеке это чувство.
А где доказательства? Попытаюсь выразить своё мнение.. Музыка марша "Прощание славянки" столь великолепна, что безо всяких искусствоведческих объяснений она воспринимается почти каждым, как нечто невероятно прекрасное.
Разве не так? Покажите мне человека, которому этот марш стал нравиться только после объяснения музыковеда?
Ещё один пример. Деревенские ребятишки старой эпохи, даже слыхом не слыхивали об эстетике. А уж их родители и вовсе не занимались объяснением для своих чад, что луг, река, лес, облака на голубом небе - это прекрасно !!! Откуда .необразованный народ понимал, что окружающий мир прекрасен?
Вот я и пришёл к выводу, что эстетическое чувство врождённое. И нет ни одного приёма, способа, с помощью которых можно убедить человека в том, что объект А прекрасен, а объект В безобразен. Но почему же тогда искусствоведы пишут труды с объяснением, почему то-то прекрасно? Моё мнение таково : в мир искусства ворвался дух коммерции. Ушлые господа поняли, что на искусстве можно заработать. И начали всучивать доверчивым господам, что "Чёрный квадрат" - это гениальное произведение искусства.
Не верьте никаким убеждением, в вас самих содержится то чувство, которое безошибочно укажет вам, что Первый концерт для фортепьяно с оркестром Чайковского - это прекрасно, а "Чёрный квадрат" - пустышка. Вы видели кого-нибудь, кто бы повесил "Чёрный квадрат" в своей квартире? Есть единственный критерий в оценке искусства - нравится или не нравится!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Лишнее - ложь человеку. И жизнь по этой лжи.
Комментарий удален модератором
Человек на Земле многие сотни миллионов лет. А существующие диспропорции плод последних примерно 6000 лет. С тех пор, как новопоселенцы другой расы начали активно захватывать Землю. И сейчас близки к успеху.
Разве человек эту ложь распространяет? Думайте.
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.
Пушкин
Проникнутый истинно народным пониманием искусства не зря же Хрущев разогнал авангардистов. Ну, и, наконец, скажу, что не могу поверить в то, что кто-то без подготовки восхитится картиной Гойи «Сон разума рождает чудовищ».
А Перов, ну, да, он относится к передвижникам, художникам-реалистам (тогда еще без "соц"), в противовес академизму, царствовавшему тогда в официальной живописи.
И заметьте, я не отрицала права реализма (ни критического, ни социалистического) на существование. Только это всего лишь одно из направлений, как оказалось.
Первый концерт Чайковского лёгок для восприятия. А Вагнер? По Вашей логике тоже пустышка? Шуберт, Шопен? Рахманинов? Обвиненный в формализме Шостакович? Стравинский?
Искусство не всегда красиво, оно не обязано легко восприниматься. Неискушенное ухо может не услышать сложной гармонии, неопытный глаз - не разглядеть за пятнами картину, за грубыми мазками - поэзию и высоту духа.
Импрессионисты - это же сплошная мазня, не Брюллов и не Перов. Нет чистоты линий, проработки мелких деталей, аккуратности в наложении красок. Нет глянца.
Что касается музыки, на одной ноте, не знаю но вот музыка, основанная на свободе тоновых созвучий, а не на гармоническом ряде - это авангардизм. Первые поиски в данном направлении были предприняты еще в самом начале ХХ века Скрябиным. Трудность исполнения, отсутствие мелодии, новаторский музыкальный язык композитора, недоступность восприятия, какофония – вот лишь часть постулатов, относящихся к музыке ХХ века. Новый, XX век, новые выразительные средства. Авангард - это эксперимент, конечно. Но наряду с творчеством Вагнера, Малера, Дебюсси, он заложил основы без которых невозможно себе представить музыку Стравинского, Прокофьева, Шостаковича.
Не знаю кто как, а я в любом искусстве ценю только его ЗАРЯД (энергии, информации, духовности). Если мне от одного взгляда, от запаха, от прикосновения, от простого нахождения рядом становится хорошо, солнечно, страшно или грустно, если у меня просыпаются чувства, если я ностальгирую по прошлому, переживаю сегодняшнее, заглядываю в будущее, как будто я нахожусь там, то это настоящее искусство.
Кроме того, есть объекты искусства или музыкальные ритмы, которые возбуждают в людях и природе гармонию, возвышенность, рождают творческие порывы, открывают глаза на мир. Это тоже искусство (от слова "искус" - то есть притяжение, заманивание, предложение попробовать).
И если мне говорят, что при просмотре или прослушивании определённого "шедевра" я должен буду испытывать то-то и видеть то-то, то это не искусство. А даже если и искусство, то - искусство убеждения, рекламы, навязывания.
Вот представьте, человек начнет свое знакомство с оперой с "Кольца Нибелунга". И если он не гений, то будет долго плеваться и, скорее всего, поклянется больше никогда не слушать оперу.
Но если он начнет с "Иоланты" и "Евгения Онегина", затем перейдет к операм Моцарта, Россини, Верди. Потом "Лоэнгрин" того же Вагнера. И уж только потом "Кольцо". Он совершенно иначе услышит эту музыку!
И если кто-то засыпает под Баха (не самая сложная для восприятия музыка), то из этого не следует, что Баха человечеству навязала реклама.
Вы правы, говоря, что рядом с настоящим искусством расцветает душа, но прежде душа сама должна потрудиться, чтобы научиться находить гармонию.
Я не упрекаю тех, кто не изучал музыку и не стремился постичь Вагнера или Прокофьева. Я хочу лишь сказать, что простое "мне нравится" или "мне не нравится" не может служить критерием при оценке явлений искусства.
И если кто-то не понимает Вагнера, он должен сказать:"Я этого не понимаю" или "Мне это не близко" или "Это слишком сложно для меня", а не кричать: "Раз я этого не понимаю, значит, это не искусство".
Здесь не нужно никого "постепенно готовить и ПРИОБЩАТЬ к высокому непонятому искусству". Всё и так понятно. С тем же успехом можно представить и какой-нибудь кусок навоза (как сегодня модно, благодаря, видимо, авангардистам малевичам) или просто кирпичную стену. Тоже вызов и тоже загадочно. Но ИСКУСство ли?.. Шевельнётся ли у Вас от этого хоть что-нибудь внутри без подсказки искусствоведа?..
А Пикассо? Даже в его ранних картинах пропорции искажены, рисунок схематичен. А потом все это вырождается в тот "кубизм", который и характеризует его более позднее творчество. И который лично я не очень-то понимаю. И вот тут-то и появляется НО! У меня нет никаких оснований предполагать, что его не понимают другие. Если я вижу за грубыми мазками набережную Сены, а за желтыми пятнами - подсолнухи, то почему не предположить, что кто-то видит и настроение, и чувства за углами и треугольниками кубизма? Кто я такая, чтобы проводить грань - это искусство, а это не искусство- между "Девочкой на шаре"(это искусство, от которого у меня дух захватывает)и "Портретом Фернанды Оливье"(не очень мне понятным)?
Ну а желание не выглядеть "белой вороной" - это уже лакомый кусочек всяких там законодателей мод. Их ещё можно как-то понять - там есть на что посмотреть и что одеть. Но это же не примитивный "чёрный квадрат" (что-то вроде чёрных сатиновых трусов на утончённом манекене).
Есть такое понятие, как "вырождение искусства" или "кризис искусства", когда старое уже надоело, а всё новое уже перепробовано и гораздо ниже по уровню старого. Тогда повляются мараты гельманы и Ко и начинают извращаться, как только могут. И даже находят своих "ценителей" и "искусствоведов".
Так вот я не хочу быть в их числе и имею на это полное право.
Спасибо за интересную беседу. =)))
Но я своё мнение высказал выше.
Вышел, к примеру, дикарь из лесу, и видит магазины, а над входами закорючки какие-то нарисованы. "Не может быть,- думает дикарь,- чтобы эти закорючки что-нибудь значили! Люди просто притворяются, что их понимают, просто им так внушили, а, на самом деле, они просто на нюх, как и я, определяют, где хлеб, а где мясо. Я этих закорючек не понимаю, мне мое естественное чутье ничего не подсказывает, значит, никто понять не может. Это просто палочки, а не хлеб, и не мясо, нарисованы."
В искусстве я ноль.
Прежде чем давать оценку, необходимо посмотреть на обсуждаемый предмет в своём РАЗВИТИИ.
Есть развитие? В чём?
Приехали студенты в деревню.
Изба. Вид из окна. Красота. Нет слов.
Кто-то из студентов:
- Вааще!
Неграмотная бабушка, хозяйка избушки:
- Из окна нагуляться можно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда я - пустышка, потому что восхищаюсь этой картиной.В ней ничего нет, и в ней так много. Смотришь на нее и думаешь свои мысли," раскладывешь " свои дела на + и -.Сфотографировала темной ночью луну. Получился МОЙ " Черный квадрат с луной ". Луна настолько выглядит фантастично в черном квадрате, что думаешь, как же слаб человек перед силами окружающего нас прекрасного мира !
Комментарий удален модератором
А вы....шкаф... Эх, темнота !Нет фантазии ни на унцию :)))
Комментарий удален модератором
"Не сотвори себе кумира"...
Почему вы так в него влюбились...? Ведь признание квадрата - это есть полное какого-либо отсутствие УМА. Неужели вас так легко ОБМАНУТЬ?
Все очень просто - в человеке есть врожденное чувство порядка и чувство соответствия. Когда мы видим в искусстве нечто неуловимо знакомое - это нас и восхищает.
Кто-то считает красотой пирсинг на срамных губах, иные - наколки на всё тело, иные... Ну, вы меня поняли!
Художник-исследователь.
Все в мире ритмично (циклично), из этого вытекает связь с такими понятиями, как симметрия-асимметрия, гармония-дисгармония.
Я в свое время занимался изучением ритмических процессов и приходил, и прихожу, в восторг от гармонии Природы, через это пришел к Вере, но отрицаю ВСЕ религии, как творения человеческие, а не божественные.
почти
Природа- прекрасна и доступна всем в оригинале.
Деревенские ребятишки (старой эпохи), замечавшие великолепие природы-безгрешны-потому, что не умели
лгать. Чистая душа принимает все прекрасное «как есть»-без
всякого рационального объяснения-музыку, картины, Человека
Есть люди, таких теперь большинство, оценивающие и описывающие Красоту инструментами Ума.
Не каждый всостоянии созерцать оригинал «Черного квадрата»
Но если автор способен лицезреть именно оригинал- он увидит
Мысли Мастера-образы, которые тот вкладывал, рисуя ч.к.
Данная картина имеет не художественную ценность и значение, как полотно с рисунком, а как прокламация, манифест нового в искусстве, его нельзя воспринимать вне контекста времени, вне движения в искусстве в то время.
Красота в глазах смотрящего.
Да, искусство субъективно, критерий нравится - не нравится имеет место быть, но чтобы заявлять о том, что некий предмет искусства - пустышка, надо иметь на это основание, хотя бы искусствоведческое образование и знания весьма обширные, чтобы суметь обосновать этот пассаж кроме пошлого :" А мне не нрвится". Мне это все напоминает эпизод из романа "12 стульев", когда новые люди ходили по музею и вздыхали: "Эх, люди жили!" .
Но может быть и такое, что кого-то одного "разыграли" (например, сам художник своего друга), а тому, чтобы не выглядеть лохом, пришлось потом создавать целую философию, набивая себе и картине-розыгрышу цену. И пошла цепочка лохотрона (пирамиды МММ), которая продолжается до сих пор и находит своих "ценителей прекрасного".
И никто не думал из великих, что создают шедевры, ну кроме Зураба Церетели, вероятно, и придворного живописца Александра Шилова.
Спорить о путях развития искусства можно, но только если оппонент хотя бы прислушивается к тому, что говорят другие, а не клеймит все и вся, категорично утверждая, что его мнение - это истина.
Поиски новых слов Велимира Хлебникова не сделали новый русский язык, но сделали поэзию Серебряного века особым этапом в развитии литературы. Так же и Малевич, и Бурлюк, и Маяковский. Да, они потом вернулись или пришли своим путем к традиционному искусству, если так можно сказать, но это были их путь, который развивал искусство вообще.
2.Легко.
Художник-исследователь раскрывший секреты старых мастеров.
Природа создала человека, а то, что создаёт человек - всё есть искусство, "искусственное".
Поэтому, наверное, вряд ли найдётся человек, которому надоел лунный свет или шум моря.
А вот произведения искусства, созданные разными людьми, по определению не могут вызывать одинаково восторженную реакцию всего народонаселения планеты. Забавно представить, что бы началось, случись вдруг подобное...
Николай Блинов
Втемяшит в башку ведь и сам не рад,
Хоть гонишь мыслишку неистово,
А до того, как Малевич придумал квадрат,
Тяжела была жизнь шахматистова?
Слепыми котятами, в чёрной тоске
Метались полными дурами
По неразлинованной, лысой доске,
Пешки с другими фигурами.
Ни в шашки сыграть, ни в уголки
И, даже от скуки зевая,
Думать не смей, окстись, не моги,
Что бы сразиться в Чапая.
Спасибо, Малевич!
Мерси, Казимир!
Сниму пред тобою шляпу.
Но пассаран!
Фройндшафт!
Миру-мир!
Супрематизма папа.
© Copyright: Николай Блинов, 2008
Свидетельство о публикации №1804121630
О, наш, Малевивич, мира трудоголик,
Не понятый Отечеством гигант...
Ты нарисуй лохматый женский треугольник,
Он нам приятней, нежли квадрат...
Или вот другой отзыв -
Пацан соседский в лифте и в подъезде,
Под Казимира косит, всё малюет.
Б...ь, руки оторвать! По роже съездить!
Супрематизма выродок, подлюка... Сколько людей, столько мнений, вкусов, воззрений...
Комментарий удален модератором
Согласен с теми, кто говорит, что это чувство рождается с самого детства, а затем только дополняется и развивается. Обычно красивым человек считает то, что ассоциируется с чем-то ПРИЯТНЫМ (что он когда-то увидел в радостном, приятном, восторженном, приподнятом состоянии). Это как ностальгия по приятному времени-месту.
А ещё есть красота, уже заранее заложенная нам в гены, в инстинкты размножения, питания и т.д. Мужчинам, например, нравятся женские тела, женщинам – мужские, детские. Всем нравятся красивые и вкусные фрукты, тенистые деревья, уютные пещеры…
Именно красота (запаха, вкуса, формы, цвета, звука, движений и т.д.) "притягивает" нас к нужным и полезным объектам и существам. А некрасивость – отталкивает от вредных и опасных.
Ну а "чёрный квадрат" - это, на мой взгляд, не искусство, а просто престижная, модная вещь, инсталляция. Как предмет истории (осколок горшка, например), связанный с определённым временем и человеком. Чем он старше, тем дороже. В общем, нечто вроде своеобразного фетишизма.
(Шейнин. "Записки следователя"."Адмирал Нельсон"
:-(((
у кого примитивный внутренний мир,кто живёт только для того ,что б есть и бухать и ещё кой чего ,он и будет оценивать только нравится-ненравится.а никакой идеи там не увидит.
наверняка пещерные люди тоже говорили -нафига ты тут оленей в пещере нацарапал:)
Ведь образованный человек. ))
А такое впечатление, что никогда не задумывался о том, как сформировалось его сознание (кстати, и бессознательная часть разума тоже).
Это же аксиома: искусство - отражение различными способами человеческой действительности (в том числе и внутреннего мира человека).
Но ведь люди становятся людьми, впитав в себя культурные достижения предшественников. Так и никак иначе.
Может ещё станете утверждать, что в наборе генов есть программа эстетического чувства? )))
Уважаемый Юрий! Возьму всего один пример. На Земле 7 миллиардов людей. И почти всем им нравится вид белых облаков, медленно плывущих в голубом море. 99 процентов из них даже слова "эстетика" не слышали. Почему же всем им нравятся эти облака? И нравятся безо всяких объяснений. Потому я и стану утверждать, что в наборе генов есть что-то , вызывающее чувство удовлетворения от созерцания этих облаков Назовём это эстетическим чувством или по-другому - не имеет значения, потом термин найдут. Для себя же я давно понял, что как таковой красоты в природе нет. Это уже люди обзначили это явление красотой, эстетически привлекательным. А на сом деле это гармоничность , заложенная в человеке ходом эволюции. Ибо именно гармоничность создаёт в человеке удовольствие. И мир человека - это природа, с которой человек в гармонии. Ведь это его среда обитания. Тех, кто оказался в дисгармонии с окружающим миром - вымерли. Об извращениях не говорю.
Вы, наверное, слишком плохого мнения о людях нынешних, если считаете, что только 70 миллионов из всех знакомы с понятием "эстетика". )))
И так, между прочим. Заметил, что люди начисто отрицающие проявления божественного в мире хуже относятся к другим людям чем те, для кого искра божественного в мире есть.
Но есть еще одна сфера, это язык метафор, аллегорий, художественного образа. Он проявляется как в коротких анекдотах, так и больших произведениях, картинах, архитектурных сооружениях, технических системах и пр. Например, глянув на "Бурлаки на Волге", вы тут же скажете о состоянии России на то время9Ведь речь в картине идет не о бурлаках), а прочитав "Ромео и Джульетта", вы тут же скажете, что в этой повести речь идет не о любви Ромео и Джульетты. То же с упомянутой картиной Малевича. Глянув на нее, мы тут же говорим, что человечество поглотил мрак
Чтобы разбираться в этих вопросах, надо, все-таки, ответить: зачем мы пишем и читаем книги
Идёт беспредметный спор.
Необходимо ответить на два вопроса. Что такое КАРТИНА? И что такое ИСКУССТВО?
Только тогда всё встанет на свои места.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы никогда не задумывались, почему в обществе укоренились понятия "лёгкая" и "серьёзная" музыка? Какой-то сноб, явно бездарный симфонист, творец скучнейше-монотонных симфоний , обиженный непризнанием и придумал эти понятия, которым до сих пор верят образованцы. ИМХО. Он вынес приговор жанру! А не качеству! Разве Вы мало знаете произведений так называемого"лёгкого" жанра, которым и в подмётки не годятся тонны серьёзных "партитур"?
Потом Серёжа рассказал, что в Питере живёт один супрематист, который заложил в компьютерную программу около ста разноцветных геометрических фигур . И его компьютер автоматических выдаёт на гора разные комбинации.
Спасибо Вам, Юрий, за реплику о порнографии. У меня сразу же возникла мысль написать в Гайдпарке статью "Нравится ли Вам порнография"?
К сожалению, я не владею компьютерной техникой, потому иллюстраций порнографического характера не смогу привести. Хотя, будучи старым собирателем , имею огромную коллекцию и порнографических открыток. Но я всегда делал отбор(тут я плохой коллекционер, настоящий коллекционер отбора не делает).
Мечта все коллекционеров на тему "Эротика" найти изображения живописных картин их запасников Эрмитажа. Когда-то художники изобразили императрицу Екатерину Вторую в виде обнажённых древнегреческих богинь. И не просто её изобразили, но и в эротических сценах с другими богами. Вот эти=то картины и никогда не выставлялись, хранятся в запасниках.
раком - 597 открыток (для пущей важности можете достать записную книжку и сделать вид, что числа у Вас записаны,
по-офицерски - 124 открытки
лёжа на правом боку сзади 254 открытки и так далее.......Смех обеспечен в случае сохранения Вами невозмутимости.
Ладно, это шутка, а серьёзно так. Ни один издатель мира не способен издать полную энциклопедию репродукций живописи. Никто!
. ПРОДОЛЖУ ПОСЛЕ РЕКЛАМЫ.
Итак, никто не способен издать в книжной форме полную энциклопедию живописи. Я же создал уникальный к тематический классификатор, в котором есть раздел : 3.2.,, ЭРОТИКА" и два подраздела :
3.2.1. ИСТОРИЯ ЭРОТИКИ
3.2.2. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЭРОТИКА".
Берём историю. Тут я помещаю в хронологическом порядке все произведения живописи эротического характера по такому примеру :
1627 года.
Французский живописец Гвидо Рени (1575-1642) создал картину "Лежащая Венера и Амур". Холст, масло, 136 см х 174 см. Дрезденская картинная галерея.
и так остальные картины : дата и картина. Дёшево и сердито. И всё это должно издаваться на открытках. а раздел ""3.2.2.ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЭРОТИКА В ЖИВОПИСИ" там уже посложнее, но тоже пррсто :в алфавитном порядке всё об эротике в живописи, художниках, картинах и так далее.
. Все данные у тебя. хрен моржовый, есть" Но они в бардачном состоянии. А я тебе предлагаю уникально-простую систему! . Начинай! Не послушал! Окочурился.... Осталось много его трудов. Но все они не систематизированы. В чём дело? Можете назвать, Юрий, причину? Одна из причин - простота! Людей обескураживает простота! Вспомните пример с изобретением ксерокса. 17 лет ходил чувак к бизнесменам со своим электрографическим аппаратом. Ни один бизнесмен не принял! Почему? Слишком просто!
Мне толком сказать нечего - не тот уровень.
Вспомнил только один случай. В середине 90-х нелегкая (брюнетка) занесла меня в мастерскую известного (кроме меня) гомельского художника. Я был скован. А компания - раскована. Они легко сочетали разговор с кушанием яблок с хлебом.
Когда мы ушли, девушка сказала, что этот художник - это и есть эта компания. Картины пишут все, а имя - только одного. Большинство картин уходит на Запад.
Непохоже это было на творчество Ван Гога.
А в жизни мне нравятся голландцы, русские художники 20-х годов, абстракционисты, кубисты. Многое, кроме соцреализма.
Поражают фото - долго занимался им на любительском уровне.
А насчёт того, что нет наездов при обсуждении , тут никакой заслуги автора нет. Просто скандалистов нет и никто не наезжает друг на друга.
Заслуга автора есть - в выборе темы и в бесконфликтном направлении обсуждения. И это здесь не часто.
В обоих случаях врождённые качества одни и те же. Воспитание определяет, что считат красотой.
Почему людям нравятся раскрашенные до неузнаваемости лица? Почему человек стремится на себя надеть множество бутафории, стараясь сделать себя красивее? Человек привыкший в виду обнаженного тела видит увидит в Венере только обнаженное тело. Художник увидит геометрию, а бабник - красивую бабу, смотря к чему нас тянет больше. Из этой же серии: красивых и некрасивых людей нет, у всех разное восприятие.
А эстетический вкус он с опытом приходит, это то же мировоззрение. Сельских людей не удивишь красотами лесов и полей, а городские, наоборот, тянутся на природу. И мы часто видим только часть того мира, что нас окружает - многое из виду упускаем, что также зависит от наблюдательности человека его опыта мировоззрения.
А касательно воспитания прекрасного - это часть воспитания вообще: мы же говорим ребенку, что хорошо, а что - нет, аналогично и рассказывваем: что красиво, а что не красиво. Конечно, кроме родителей есть и другие субъекты влияния на эстетические вкусы ребенка.
"Чёрный квадрат" - это МОРОВОЙ ОБМАН ХХ века.
Специалист по изобразительному искусству.
В моём блоге есть статья под названием "ЛАБИРИНТЫ ДЛЯ РУССКОЙ ДУШИ". Советую прочесть. Об этом вы нигде не прочтёте.