Какая зарплата должна быть в современной России?
На модерации
Отложенный
Давайте посчитаем, какая зарплата должна быть в современной России. Будем исходить из того, что каждый человек трудится примерно с 20 до 60 лет. До 20 лет мы учимся, после 60 должны отдыхать на пенсии, путешествовать по миру, выращивать цветочки на даче.
Значит у нас есть в запасе 40 лет, чтобы заработать на покупку жилья, машины, дачи, чтобы завести семью и вырастить детей.
Квартира или частный дом стоит примерно 2 миллиона рублей. Прибавим к этой сумме ремонт, покупку мебели, бытовой техники и т.д. Это еще 2 миллиона рублей. За 40 лет делать повторный ремонт и менять мебель придется три раза. Итого на квартирные нужды, включая цену самого жилья, за 40 лет уйдет 10 миллионов рублей.
На машину выделим 500 тысяч рублей. Но за 40 лет нам придется 5 раз менять машину, поэтому тут затраты составят 3 миллиона рублей. Бензин, страховка, расходники, запчасти и т.п. обойдутся в среднем по 3 тысячи в месяц, т.е. 36 тысяч в год или (округлим) 1,5 миллиона за 40 лет. Итого на личный транспорт нам понадобится 4,5 миллиона рублей.
Дача с небольшим земельным участком и скромным домиком стоит примерно 300 тысяч. Так как придется поддерживать в порядке дачный домик, заборы, теплицы, трубы и краны для полива огорода и т.д., то на это за 40 лет потребуется еще 1 миллион рублей.
Каждому человеку нужна жена и трое детей. Только при наличии трех детей в каждой семье будет демографический рост. Посчитаем расходы на питание семьи.
В рационе должны быть все необходимые витамины и минералы. Это значит, что каждый член семьи должен потреблять в нужном количестве фрукты, овощи, мясо, морепродукты, орехи и т.д.
На полноценное питание одного человека необходимо 500 рублей в день, 15 тысяч в месяц, 180 тысяч в год или 7,2 миллиона за 40 лет.
Чтобы прокормить семью из пяти человек (двое взрослых и трое детей), нужно за 40 лет 36 миллионов рублей. Кроме еды нужны средства личной гигиены, одежда, обувь, лекарства и многое другое. Не забудем и про квартплату и коммунальные платежи. Поэтому смело удвоим эту сумму. Получаем 72 миллиона рублей.
Семью нужно возить в отпуск на море или в семейное путешествие хотя бы раз в год. Расходы на одного отдыхающего – это примерно 20 тысяч рублей, то есть 100 тысяч на всю семью. За 40 лет расходы на отдых составят 4 млн. рублей.
Подытожим. Жилье – 10 млн. рублей. Машина – 4,5 млн. рублей. Дача – 1 млн. рублей. Питание, одежда и прочее – 72 млн. рублей. Отдых – 4 млн. рублей.
Итого за 40 лет нужно заработать примерно 91,5 млн. рублей. В год доход должен составить 2,3 млн. рублей. То есть средняя зарплата в нашей стране должна составлять 190 тысяч рублей в месяц на двоих родителей.
Предположим, что государство в виде различных социальных пособий покроет из этих 190 тысяч хотя бы 10 тысяч рублей в месяц, тогда каждый из родителей в семье должен получать примерно по 90 тысяч рублей в месяц или примерно по 3 тысячи долларов.
Думаю, что в нашей стране государству и частным компаниям вполне по силам обеспечить своих работников такой зарплатой. А как считаете вы? Согласны, что средняя зарплата в стране должна быть 90 тысяч рублей?
Комментарии
Вон, АбрАмович у АбрамОвича миллиарды требует, которые он "честно заработал" в России за 10 лет. А Рома считает, что это он сам заработал, причем не менее честно.
$ 22 000 :
http://www.realtytrac.com/property/fl/gainesville/32607/1901-sw-69th-dr/9785832
$ 27, 7000 :
http://www.realtytrac.com/property/fl/gainesville/32605/3321-nw-44th-pl/51447626
$ 36 000 :
http://www.realtytrac.com/property/fl/gainesville/32609/1411-ne-18th-ave/51440247
$ 40 000 :
http://www.realtytrac.com/property/fl/gainesville/32609/1225-ne-17th-ave/9242771
Вот что вы предлагаете (лучшего качество фото не нашлось):
И в таком месте:
У нас разные представления о жилище как таковом.
Вот только здесь впервые вижу, что это такое.
А что это, как не хамство ? :
"в случаях, когда публикуете подобную чушь, давайте ссылку, pls."
Все остальное - опускаю. Ваше "детское самолюбие" явно не соответствует возрасту. Предлагаю прекратить частную дискуссию в чужой теме, дабы не загонять вас в ЧС. Тем более, что вы очевидно плохо владеете вопросом.
Водку мы с вами не пили, так что вы напрасно мне тычете. Оставьте свои жлобские манеры для более близкого окружения. Коль вы не приняли мое предложение прекратить дискуссию - я вас отключаю. Sorry...
"Все статьи расходов" идут от произведенной и обязательно оплаченной потребителем продукции.
Мы же понимаем, что всякий работник может получить лишь часть от того что ОН произвел и то что обязательно оплачено покупателем, продукции что произвел работник. Если работник произвел не много (по причине низкой производительности оборудования на которой работает работник), то он и не много получит.
А какой еще может быть вариант?
Частник знает, что работник получил свое и гуляй Вася...
А частник останется с налогами, платежами за все и вся.
И не факт, что частнику останется что-нибудь для себя "любимого".
И он, частник, не будет расплачиваться с долгами свой квартирой, своим здоровьем...
А потом не пойдет на биржу труда, заняв очередь за бывшим своим работником...
И что бы этого не случилось частник и организовывает свой труд и труд наемных рабочих что бы все хватило, и на з/плату, и государству любимому, и чиновникам , что семеро с ложками.
Вам известно сколько сейчас чиновников на одного работающего?
По крайней мере их сейчас на порядок больше чем было на весь СССР.
И все хотят кушать, сладко.
Все эти и другие расходы из того что произведено работником и потом кем то куплено-оплачено.
Все расходы ложатся на себестоимость продукции.
Ну А по поводу крушавеля, так это не же чиновники, только вид сзади.
Вы думаете, что алигархи это не представители чиновников?
Это те кому чиновники доверили "порулить" своим , чиновничьим хозяйством.
получился дележ шкуры не убитого медведя
как ему хочется, а не так, как можется.
Но и сама работа должна быть эффективной и производительной.
Сначала "сама работа должна быть эффективной и производительной."
А потом з/плата пропорционально произведенной и оплаченной потребителем продукции.
Зарплата в 90 тыс.руб в сегодняшних ценах, дело хорошее. Я -"за".
Зарплата и цены на все и вся взаимосвязаны.
Можно довести Указом з/плату и до сто тысяч в месяц, однако при этом и цены подтянутся (инфляция, однако). Важен показатель - производительность труда. Без учета этого ничего не получится.
Важно сколько произведено НУЖНОЙ продукции на единицу времени, единицу труда. И здесь у нас в России , в насквозь бюрократном государстве дебри не пролазные.
Вот не большой пример.
Довелось мне перезаключать договор с местным водоканалом (частная ООО) на поставку воды в офис.
Собственно договор был, но на арендатора, был установлен водосчетчик, все работает. И вот арендатор уходит, остается владелец помещения ( офис 100 м.кв.), он на себя переводит договор. Казалось чего проще , в компьютере забей новые данные и всё.
Однако нет Так слишком просто. Предложили согласовать годовой объем потребления воды с городским департаментов ( чего-то там). Принести документы на помещение- план помещения, свидетельство о собственности, схему забора воды.
Составили договор на 5 листах и нескольких приложениях.
В договоре ссылки на Совет министров РСФСР, на его постановления от какого-то там года. Страны той уже 20 лет нет, а бюрократы ссылки на нее делают. Перечислить все обязанности что выпадают на потребителя воды (на меня) и не возможно. Указано даже сколько максимально нефти и ртути я должен выливать в канализацию. (Не указано где все это брать).
Вся процедура смены потребителя воды ( согласования и подписания договора) заняла два месяца. Два месяца бюрократическая машина ворочалась, даже департамент городской (можен и областно. Я так и не понял) что-то писал.
А воды потребляется мною (на полив цветов и мытье полов) на 100 (сто) рублей в месяц.
И какая производительность труда при этом двух месячном труде?. И на каждого задействованного в это процессе по 100 тыс. руб. з/платы?
Да никогда в России мы не будем жить так как в Германии (Америке и пр.).
Вы имеете в виду , что в США производительность труда на порядок выше чем в России?
Конечно, поэтому и з/плата у них выше.
А вот почему производительность труда выше у них? Вот это главный вопрос.
Когда я приехал в 1989 м, не зная еще английского, устроился на молочный завод на производство пластиковых бутылей для молока. Каждая бутыль стоила около двух центов, производили их в гигантских количествах. Как-то я ненароком смял одну из бутылей. Простой работяга подошел ко мне и сказал, что он не может равнодушно смотреть, как собственность хозяина портится. Он попросил меня бережнее относится к работе, так как хозяин потерял целых два цента ! -:))
В Россие это ( в ближайшие 50 лет) не возможно.
У нас действует поговорка:
"каждый имеет то, что охраняет"
ОДОБРЯЮ, и готов получать столько.
Скажите, а сколько продукции должен сделать работник, чтобы получать такую зарплату?
Или 8 часов "отпахал" и деньги на бочку?
И не важно произвел что нибудь или до обеда и до сих копал, после обеда закапывал...
Единственно, в чем не могу с Вами согласиться так это по поводу " ничего доброго и светлого не оставив, не заработав своим детям, внукам".
Хотелось бы оставить своим детям и внукам не только "машины-квартиры и прочие черепки", а что-то поважнее, что в денежном эквиваленте не измеряется.
С положения моих лет уже думается по другому (нежели ранее).
Сначала любовь к своим ближним. Выстраивается следующая последовательность в приоритетах на любовь: семья-дом-улица-город-страна...
Песня про то что "жила бы страна родная...", хорошая песня.
Но эксперимент проведенный в СССР мне показал, что если население бедно , не ухожено, то страна не может быть богатой и сильной.
Швеция - 182 800 руб.
Дания - 176 000
Германия - 168 600
Франция - 155 600
Великобритания - 152 800
Италия - 121 600
Испания - 91 000
Греция - 66 600
Португалия - 52 000 Россия - 16 000
Нужно добавить, а сколько продукции производиться-продается , в денежном выражении, на одну з/плату во всех этих странах.
Комментарий удален модератором
Например.
машины-станки-игрушки-тапочки-бумага-мебель-хлеб-мясо и пр. и пр.
Все это производят люди с использованием оборудования.
И все это должно производиться качественно, с минимальными затратами (всякими). Потом это должно все продаваться. И вот с полученных от покупателя денег идет расчет с работниками, с поставщиками сырья-материала, с государством (главным иждивенцем), пенсионным фондом, ФСС и пр.
И вот если произведено на одного работающего мало или то что работающий произвел не удается продать за высокую цену, то и работающему остается в виде з/планы соответственно. Выдать работающему больше чем останется от всех выплат не получится. Просто негде взять.
Вот поэтому и стоит вопрос не вообще о з/плате, а о производительности труда.
"Живем мы не так как работаем, а так как нами управляют".
Это камушек в адрес федеральных чиновников.
...
А производительность труда нет желания увеличить для начала?
Раза в 3-4 примерно?
Воно може б так i сталось
коли б не осталось
i слiду панського..
- То есть если бы не осталось всех тех, кто не работает, а крадет.
Причем умеет украсть в несколько раз больше, чем некоторые зарабатывают..
..Вот оттого-то мало кто в России из работающих видит в кассе сумму, равную трем тысячам долларов прописью...
Для сравнения: В Израиле 3000 долл/мес - это хорошая зарплата, скажем, толковый и результативный ведущий тему инженер может получать и 4000..
Выше - это уже начальство, которого пропасть всякого.. Родственники, друзья и подруги верхних людей тоже, бывает получают по стока.
бОльшая часть получает меньше.. долларов 1500-2000.
Выжить можно и на 500 долларов, но это уже пенсионеру, ни о поездках, ни о дорогих покупках уже не думая.
Комментарий удален модератором
Добавлю, что руководители предприятий государственных, все члены их семей до третьего колена ( как и ВСЕ чиновники, депутаты и пр. со своими домочатцами) должны отчитываться о своих доходах-расходах ежегодно. И если расход превышает доход, то ВСЕ конфисковывать с увольнением и лишением права занимать любые должности в гос.секторе.
Если говорить о частных конторах, то тут подход должен быть другой: заплати налоги и спи спокойно.
Комментарий удален модератором
1. Работникам надо объединяться в профсоюзы-партии и бороться.
2. Работник может сам (по крайней мере для себя) стать работодателем и платить сколько хочет, т.е. сколько заработал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А не хочешь работать на таких условиях - нах пошел, гастробайтеры приедут)
Вы неверно подсчитали. Квартира, если она в Москве, 3-комнатная стоит минимум 15 миллионов. Ремонт за 2 миллиона - это что-то очень круто, хватит и 150...200 тысяч. На отдых лично я трачу около 50-60 тысяч на человека в месяц. Машина на 8 лет - это многовато, 5 лет достаточно и даже это много.
А вообще я скажу так: На всё можно заработать. Только надо РАБОТАТЬ, только за это платят деньги.
Эта сумма заработка!вполне!реальна и СЕГОДНЯ!
Правда,замечу,что приведённые расчеты ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ!,и ОРИЕНТИРОВОЧНЫ,ибо при расчётах следует опираться на :
1.Существующие активы!
2.На 5-6 РАЗНЫХ!программ потребностей!
3.На креативные!,и ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ!схемы удовлетворения НАСУЩНЫХ!потребностей!
----------------------
Не нужно забывать, только чего эти деньги по карманам гонять. Сразу перечислять из бюджета в ЖКХ, газовикам и энергетикам, и мороки меньше будет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нам известно, что в России на 01.01.2011 года было 75 млн трудоспособного населения.
Данная акция будет означать крах ЕдРосни (ПУГала) и власти Президента. Ему это надо? Пусть лучше россиянин сдохнет.
В чем причина такого положения? Несколько комментаторов правильно подметили, что в России нет производства. Дело в том, что несмотря на обвинения отдельных комментаторов в марксизме, законы экономические - это объективные законы. Не в силах человека их отменить или издать. Так вот, согласно этим законам, стоимость в любой стране создается ТОЛЬКО ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМ ПОЛЕЗНЫМ ТРУДОМ. У нас таким трудом заняты только 13-15 млн человек из 75. Вот вам и причина низкой производительности труда, ...
И еще. МРОТ на сегодня утвержден Путиным в размере 4012 рублей (4611 минус 13% НДФЛ). ПМ трудоспособного им же утвержден за 1 квартал 2012 года в размере 6827 рублей, ПМ ребенка - 6070 рублей. ПМ одного трудоспособного и одного ребенка в сумме составляет 12897 рублей. Разделим эту сумму на 4012 рублей (МРОТ) и получим результат 3,21. То есть МРОТ в 3,21 раза ниже ПМ, а это означает узаконенную степень эксплуатации наемного труда в 321%.
Вперед и дальше с огромным энтузиазмом поддерживать ЕдРосню (ПУГало - Партия Убийц и Грабителей) и Президента.
Начнем с того, что зарплату надо как то привязывать к результатам работы. При уровне ВВП на душу населения (в обсолютных значениях) примерно в 4 раза ниже "образцовых" в этом отношении стран, наши зарплаты должны быть в районе 900-1000 $/мес. Это первое. Наши зарплаты сейчас ниже - что то в районе 750 $. В прочем, по другим данным, доля зарплаты в ВВП России (36-38%) примерно соответствует этому показателю в Европе.
Что же касается запросов, обозначенных в статье... 2 млн. за дом или квартиру - соглашусь. Насчет обстановки и ремонта квартиры (судя по стоимости - скромной достаточно) в размере 200 ежегодно (8000 000 за 40 лет.) - думаю это перебор. Мне кажется, такую сумму можно разово вкладывать раз в 5 лет и жить во вполне цивильном жилье. Насчет машины - 500 тыс. за машину - разумный выбор. Но вторую машину (через 8 лет) мы, все таки, будем покупать не с нуля - тысяч 200 за старую получить удастся.
В целом я только за, что бы русские получали хорошие зарплаты. Но для этого нужно что бы мы как государство и каждый по отдельности работали эффективнее.