Не спешите осуждать

Но уже доказано: соотношение добра и зла в яеловеках постоянно. Сегодня из-за информационной доступности мы больше осведомлены, а раньше процессы шли скрытно - вот и вся разница.

Пожалуйста, не переходите с обсуждения темы на обсуждение моей личности. Вы меня не знаете.

И в газетах говорили правду: "Советский народ с большим воодушевлением встретил решения партии и правительства..." Когда я закончил ВУЗ и приехал в городок по распределению, городок встретил меня большущим транспарантом (3.5 м Х 2.5 м) на котором было написано: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме (из резолюции ХХ съезда КПСС)"...

Вы видели то, что вам показывали и верили в то, что вам говорили. Не знали про невинно осуждённых, не знали про тотальное воровство, про лживую политику: людей призывали гордится честной бедностью, а те, кто призывал не только ценности копили, но и открывали личные счета за рубежом. Нищих в СССР не видели, ограбленных властью тоже не видели. Так ваша жизнь сложилась и таких людей очень много. Но есть и другие, их тоже очень много и они то время проклинают. Я уважаю ваше мнение, но не разделяю его. Вы не разделяете моё, но уважайте его, пожалуйста, не считайте, что истина за вами. Ведь есть же факты, документы и свидетели. Я - свидетель и вы - свидетель. Я вас не опровергаю, только дополняю, напоминая, что у той же самой "медали" есть и другая сторона.

И Вообще, при чём тут красные и белые ??!! статья вовсе не о политике !

у вас , видно ,как в том анекдоте : что ни сделают - всё пулемёт получается...

Почти во всех школах учили врать, например, заставляя говорить, что любимая книга - "Как закалялась сталь" Н. Островского. Учили врать во всех перечисленных Вами организациях, что мы во всем согласны с линией партии, что мы глубоко уважаем Леонида Ильича, многократного "героя" Советского Союза.

Кто же не хотел врать (это уже не о книге Н.Островского, кстати, хорошей), то часто становился в лучшем случае чудаком, в худшем - изгоем.

Много было в советское время хорошего, но и немало плохого. Не стоит ни оплевывать, ни идеализировать прошлое. Конечно, дерьма в наше время было намного меньше, чем сейчас, но оно было.

Оправдыаться нет смысла, если оправдываешься, значит виновен. Но я никогда не голосовал за изменников Родины. Нельзя присягать одному государству и служить другому.

Просто 70 лет - короткий срок, с учётом всех обстоятельств, войны, разруха, а самое главное - человеческая жадность, которая привела к сегодняшней жизни.

Вас учили добру? Откуда же столько неприязни и неприятия? Пожалейте себя.

Судя по тем личностям, что Вы перечислили, Вы достаточно молоды. А вот почему-то многие из тех, кто и Сталина, и Хрущева помнят, болезненно воспринимают критику прошлого. То ли забыли многое, то ли сами были среди тех, кто врать учил, заставляя людей говорить так как, надо, а не так, как они сами думают. Вот и рухнула наша Родина, и основная причина - ложь.

Беда в том, что сегодня у нас нет ни социализма, ни капитализма, а есть нечто невообразимое с идеологией совка и экономикой дикого рынка.

Во-первых это Н.С.Хрущев заявил приведенный Вами лозунг на XXII, а не на ХХ съезде.

Во-вторых это была не ложь, а мечта - несбыточные, к сожалению, планы.

В те годы тоже врали, но несколько меньше, чем при Л.И.Брежневе и позже.

Да так , как врут сейчас , сроду нее врали.

Не буду спорить - возможно Вы и жили во лжи с двойной моралью, но большинство народа жили честно и имели единую мораль.Эта мораль не позволяла чиновникам и прочим с двойным донцем вороватьь через горло - как сейчас воруют. Да и наворованное показывать тоже.Что сейчас делать не стесняются, ведь ныне какая мораль Сумел нахапать, убить, по головам пройти , обогатиться любой ценой = это хорошо , ты умный, ты молодец...

И Вы что- то там говорите о вранье при Союзе?

По себе о советских людях не судите.Мы чётко знали что хорошо , что плохо.

А идеального общества не бывает.

Идеалогия была у нас правильная, да только во власть пробрались предатели. Нечего обвинять народ. Подло это.

Да одна подлая, низкая фальшивка , порочащая русский народ ,о Катыни чего стоит - вот она ваша "правда" !!!

Вы всё извратили и переврали .Все наши ценности , которых у таких как Вы и Куликова ,никогда не было : человек- человеку - брат, дружба народов, честность, патриотизм, нестяжательство ,коллективизм, духовные ценности, семья...

Во что Россию превратили , режа свою "правду - матку" : богатство любой ценой, индивидуализм , каждый гребёт под себя, поклонение золотому тельцу, вещизм , свобода нравов ,свобода выбора - умереть или обогатиться за счёт других и прочее.... Всё на продажу!! Мы из созидателей превратились в потребителей - иначе нас уже не называют, разделились на господ и рабов...

Пропади пропадом ваша буржуйская "правда".

Вы с нею мир в гроб загоните !!

Наверное немалый пост занимали. На людях лозунги коммунистические толкали , а дома на кухне злобой на "коммуняк" исходили - обогатиться не давала таким , как Вы коммунистическая мораль

Мы виноваты перед вами, молодёжью...

Уж извините, но Вы, сильно ошибаясь, напрасно упрекнули Светлану. Она ведь права.

народ добавил своё продолжение к этой лицемерной фальшивке для лохов-простаков: раздельны только магазины...

А я так понимаю : партия - это прежде всего идеология , внедряемая в жизнь армией её апологетов от высокопоставленных до десятков миллионов рядовых.

Люди с двойной моралью , вроде Вас , обнаруживали эту мораль только на кухне или тайком - не дай Бог это обнаружить всенародно - загремели бы под фанфары с должностей, поэтому они вынуждены были подчиняться марксистской морали реально на виду и волей- неволей проводить в жизнь ленинские принципы. В 86 году был самый расцвет Союза. Я помню какое громадное квартирное строительство шло ,как хорошо жили ! И предупреждаю : я - абсолютно рядовая, без единого блата ... Чем больше люди имели , тем больше они были недовольны , тем более завидовали Западу и мечтали не о служении людям , обществу , а о хрустальных люстрах и крутых машинах.

Мне не о чем с Вами говорить. У нас разные жизненные ценности.

Можете почитать :

http://pynet.su/publ/71-1-0-223

Это не выдумки - это речь Тэтчер в Хьюстоне.

Так ,что Ваша "правда" относительно Союза - та ложь англо - американского разлива , которую нам , легковерным , как слепым котятам разливали через продажные СМИ такие крысоловы , как Яковлев , Горби и остальные прикормленные Западом.

Непонятно только где Вы у меня видите демагогию. Или всё , что не совпадает с Вашими взглядами - это демагогия?

ко такие тупые, вроде вас, зомбированные и оболваненные лживыми, лицемерными пропагандонами-коммуняками, замалчивают пол-

нейшую неэффективность совково-коммуноиднутой "экономики" концлагерной совдепии... Мне не о чем с вами говорить...

Не смею Вас задерживать, однако . обратите внимание на эту статью. Его написала специалист по экономика капитализма, преподаватель университета.

Все вопросы к ней , если есть аккаут на Яндексе.

Нам не о чем с Вами разговаривать.

Вы жили при Союзе с двойной моралью, я имела единую .

Чтобы не быть голословной.

Я выросла в закрытом городе, как говорили, "в ящике", у нас население было - физики-ядерщики, одна интеллигенция и никого посторонних, случайных вокруг. Нам что говорили? СССР - счастливая страна счастливых людей и ВСЕ живут одинаково и очень хорошо. В 8 классе мы поехали в поход на Дон. Ехали от Волгограда на теплоходе 4 классом, в трюме и я впервые увидела нищих. Настоящих нищих-инвалидов. Это был шок. Не от нищих, от вранья. Потом был старый БАМ с могилами философов и ученых, Дальний Восток, Сибирь с ГУЛАГом, Чита с чудовищным голодом и запредельной детской смертностью, Комсомольск-на-Амуре с могилами замерзших строителей... Словом, та жизнь, которую я видела лично и та, которую рисовали нам политработники оказались двумя разными картинами. У вас так не было? Исполать вам! Живите, не кашляйте, страдайте по прошлому. Нам не по пути.

Резюме: та система была несовершенна, но вам понятна и привычна, вы понимали и принимали правила игры. Эта ничем не лучше и не хуже, но непривычна, непонятна и правила игры не нравятся. Отсюда - личный дискомфорт.

У меня всё наоборот. Я всегда в душе была диссиденткой, если бы не удаленность от столицы и закрытость моего города, точно пошла бы по стопам антикоммунистки Новодворской. Почему? Не знаю. Наверное, согласно природному складу.

Главное: сегодня я вижу возможность не пускать государственный маразм в свою семью и свою душу. Извините за пафос и штамп, но я ощущаю себя более СВОБОДНОЙ от системы, чем в СССР. Только не думайте, что я использую эту свободу для воровства и обмана )))) Наоборот, сейчас мне проще помогать людям, чем раньше.

Вам спасибо за дискуссию. Вы умница и помогли мне сформулировать кое-что для себя )))

Что касается нынешних реалий, то лично я могу себе позволить жить достаточно комфортно, тк сама позаботилась заранее о создании своей материальной базы. Уже лет 10 живу под Москвой, в Москву езжу редко, даже когда работаю, то удаленно. Личного дискомфорта не испытываю. Людей жалко, своих ровесников, не все совсем не все смогли вписаться в нынешние реалии. А внутренняя свобода вообще мало завистит от внешних факторов,СССР, РФ нынешняя, разве иногда приходится эти обстоятельства как то все-таки учитывать. Ведь не станете вы перебегать дорогу перед мчащимся локомотивом, если Вы не хотите повторить поступок Анны Карениной.

"преимущества социалистической системы превышали ее недостаки" - в чем меряли? В каких единицах?

"Новодворскую терпеть не навижу, жаба сумасшедшая, ничего кроме отвращения не вызывает." - ненависть к инакомыслящим очень характерная черта правоверных коммунистов. Обзывать жабой женщину даже некрасивую некультурно. При чем тут внешность?

"сама позаботилась заранее о создании своей материальной базы" - это сделали как раз активисты-коммунисты, а теперь жалеют тех, кому они отвечали на вопросы "на вопросы в свете принятых партийных, сиречь государственных директив". лучше бы рассказали, как базу создать.

Эх, Ириночка! Никакая вы не справедливая (((

А так все что вы говрите - это просто демагогия.

Когда принимали в комсомол, тогда, да советовали некоторые старшие товарищи (в смысле на год-два старше), ты мол, когда спросят, что читал в последнее время назови "Как закалялась сталь". И опять же очень мало кто так ответил, большинство честно говорило "по факту".

Да, и не надо спихивать все на войну и разруху. У немцев после войны условия были еще хуже, а теперь почему-то они живут гораздо лучше нашей необъятной Родины. Может дело в желании работать, а не лени и воровстве с лозунгами "все вокруг колхозное - все вокруг мое"?

К тому же в Вашем "советовали некоторые старшие товарищи" "советовали" разве не означает "предлагали, то есть учили соврать"? Не заставляли, конечно. Да и вообще всё это мелочи по сравнению с тем, о чем часто откровенно вралось во всех СМИ.

А вообще сравнивать нельзя. Тогда мы жили в одном измерении, сегодня совершенно в другом. Эти измерения не пересекаются как параллельные миры. Говорить можно о нраственности того или сегодняшнего государственного устройства. Нынешнее, мягко сказать, проигрывает.

Зато оно выигрывает в том, что ОТКРОВЕННО позволяет проходимцам грабить народ, а грабеж называет "зарабатыванием". Но оно же не виновато в том, что не у всех хватает совести и наглости таким образом "зарабатывать".

Думаю, что обязательно найдутся среди гайдпарковцев такие, что назовут меня завистником. Ведь это самый весомый аргумент у ворюг , взяточников и шарлатанов разного рода, которые "умеют жить".

Кто-то из древних мудрецов заявлял, что самый верный признак дурного устройства города - слишком большое в нем количество юристов и врачей. Примерно так, и это прекрасно демонстрирует нынешнее наше общество; юристов много - правосудия не видно, врачей и целителей полно - лечения почти нет.

Комментарий удален модератором

хозяйка-гриль

Если бы не было книжки,думаю была бы интересная история ,а не банальное поедание печенья

Они видимо его заглатывали,чтобы меньше досталось другому

Комментарий удален модератором

Вы как всегда...

Комментарий удален модератором

а кофе в постель тоже будет?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

не выбрасывать же добро-пусть человек выпьет вместо меня

теперь комплекс прошел и стало на душе светлее

Кто-то чужой решит,кто он-нормальный или нет,-это их право

даже сквозь землю можно провалиться

но кто тогда думает?

не правда ли?

Я рассказала дочери,так она сначала повелась,как та женщина,а затем рассмеялась

а здесь никто не наливал,а жрал

Комментарий удален модератором

Когда была студенткой у нас компания была казашка, татарка, молдаванка и русская. Часто бывало, что сидим в кафе, а как время платить приходит, оказывается, что уже оплатил какой-нибудь пожилой казах. Зачастую он сам к тому моменту уже ушёл из кафе. Просто мужчины, видя казашку-студентку, считали своим долгом помочь, но не обязывая её ни к чему. Это было естественно. Но если мы бывали без Карлгаш, то ситуации были иные...это уже не "помочь", а и либо "угостить", либо "познакомиться"... Если всё-таки кто-то помогал, то вызывало тревогу:"Чего-то хочет?!"...Это я о стереотипах восприятия, тут у нас много что намешано)))

Комментарий удален модератором

если есть уважение к женщине своего народа,то будет и уважение к мкжчине,а у нас это редкость

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я не думаю, что он делал это бесцеремонно. С юмором. подхихикивая над ней про себя. а она совершенно ничего не проинтуичила

Зашла в вагон и легла на нижнюю полку.Когда приехали в пункт назначения.оказалось,что моя верхняя была. А я-то думала,почему на меня мужик все время смотрит,когда лезет на верхнюю полку и когда слазит.

Я даже не поняла,что у меня в билете верхняя полка.Наверное подумал: ну и наглая,даже не попросила поменяться а просто улеглась.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

О, да,-еще и глисты

Перед супругой конечно

Представляю ее праведный гнев,если бы увидела,что Вы вытворяете среди бела дня