«Перевёрнутая обида» - так можно назвать, пожалуй, самый распространённый способ ставить людей в манипуляционную зависимость. Успешно применяется как девушками, так и парнями (хотя девушками чаще из-за большей эмоциональности и обидчивости последних).
Может выступать как самостоятельная ловушка, так и способ перевода одной паразитической ситуации (иной ловушки или вилки) в другую, например, если объект манипулирования возмущается по поводу потребительского к нему отношения или своего неопределённого положения.
В качестве самостоятельной паразитическая ситуация выглядит следующим образом. Девушка, совершая различные поступки, обидные для мужчины, в конце концов доводит ситуацию до конфликта. Нанеся гораздо большее оскорбление спутнику, манипуляторша обижается на какую-либо фразу, действие мужчины, сообщает об этой обиде, уходит от дальнейшего выяснения отношений и замолкает.
Таким образом, девушка поражает две цели: во-первых, она играет на совести мужчины, который начинает задумываться, «а не обидел ли я её», и чувствует себя виноватым. Во-вторых, не нуждаясь в здоровых и близких отношениях с мужчиной, девушка получает возможность сколь угодно долго играть в молчанку.
Однако мужчина хочет восстановить нормальное общение. Ему приходится первым идти на контакт и примирение, то есть навязываться, приходить с повинной, и, соответственно, как проигравшей конфликт стороне принимать любые условия мира.
В качестве способа смены паразитической ситуации способ выглядит почти так же. Отличие заключается лишь в том, что девушка обижается на возмущения мужчины по поводу манипулирования им. (Смотри «Я не люблю, когда ограничивают мою свободу».)
Александр Бирюков (из книги "Мужчина и женщина: война или мир?")
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15303549
Пожаловаться
Для выполнения условий описанной ситуации необходимо, что бы мужчина нуждался имено в этой девушке. А их ведь так много...
Если же мужчина не испытывает нужды в этой девушке, она сколько угодно может дуться, обижаться, молчать и прочее - ему будет просто плевать.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15303672
Пожаловаться
Если же мужчина действительно испытывает такую нужду, неплохо бы разобраться, в чём конкретно нужда, почему она работает, откуда взялась и можно ли найти то же самое в других девушках
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бирюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15303676
Пожаловаться
В том-то и дело, что девушка начинает манипулировать тогда, когда мужчина привязан к ней (влюблён, очарован и т.д.).
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бирюков
2012-06-21
# 15303901
Пожаловаться
Во-первых, это обязательное условие должно быть озвучено в самом начале.
Без ниего никаких манипуляций не выйдет вообще.
Во-вторых, привязанность сама должна была откуда-то взяться. Тогда нужно искать начало процесса и расматривать его оттуда, а не с серидины, не так ли?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бирюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15303962
Пожаловаться
Это отрывок из книги) в книге об условиях несколько страниц написано)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бирюков
2012-06-21
# 15304155
Пожаловаться
Как вам угодно.
Но из-за этой недосказанности у читателей заметки может возникнуть неудоумение, зачем "мужчина хочет восстановить нормальное общение" с женщиной, до которой ему нет никакого дела и которая ему, вдобавок, гадит.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бирюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15304529
Пожаловаться
Дело в том, что в начале он не понимает, что обида не настоящая, а манипулятивная. Верит женщине, любит ей, не может поверить в её подлость
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бирюков
2012-06-21
# 15304667
Пожаловаться
Для адекватного мужчины вряд ли вера женщине на первом месте...
А если мужчина не в состоянии различить сам, действительно ли он делает нечто обидное или обидчивость является "изюминкой" его пассии - у мужчины явный дефект в воспитании и в осознании окружающей реальности.
Уверенности в своих возможностях ему точно не хватает.
Вы книгу про всех людей пишите или только про клинические случаи? )
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бирюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15304831
Пожаловаться
Такой дефект воспитания есть у всех интеллигентных мальчиков, юношей и мужчин, воспитанных на классической литературе в культурных семьях. Так что это не такая-то большая редкость. Я им тоже страдал лет до 20, а потом года 3 его перебарывал.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Бирюков
2012-06-21
# 15304931
Пожаловаться
В таком случае, интеллигентных мальчиков не так много, как может казаться.
Не редкость, да. Но и не большинство. Не знакомы с поцанской субкультурой?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Antonio Kovalchich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15308295
Пожаловаться
1. Чем больше женского воспитания (дети с матерями), тем больше таких зависимых мужчин.
2. Женщине в принципе нужен только такой, зависимый мужчина. И если он не такой, то и отношения с ним, как правило, она строить не будет. Ибо брак, по факту, - "это передача раба в рабство".
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Antonio Kovalchich
2012-06-21
# 15311507
Пожаловаться
Не преувеличивайте количество зависимых мужчин.
Их гораздо меньше, чем женщин, готовых "не строить отношения", пока такой не попадётся.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Antonio Kovalchich
2012-06-21
# 15314039
Пожаловаться
+++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Сибиров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-21
# 15328841
Пожаловаться
Тогда откуда в МД так много людей, которые консультируются? МД создано не для "пацанов", которые все знают, а для обычных мужчин. "Пацаны" сюда редко придут за консультацией.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Сибиров
2012-06-21
# 15329447
Пожаловаться
Консультации?
Я не вижу методик освобождения от бабозависимости и поднятия мужской самооценки.
Я вижу, как для зависимых мужчин с низкой самооценкой пишутся книжки в стиле:
"Как жить рядом с женщиной, если вы сами пустое место"
Конечно же, по деньгам это гораздо выгодней, прекрасно понимаю.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Сибиров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ко Ментатор
2012-06-22
# 15330530
Пожаловаться
Методики есть. И книги есть. Очень много мужчин запрограммировали с детства на бабозависимость. Очень похожа эта запрограммированность на алкопитейную запрограммированнность. Как нелепо звучит "культурное" или "умеренное" питие, так ж нелепо звучит культурная зависимость мужчины от женщины, или умеренная зависимость от женщины. Мужчина всегда был главой семьи, и именно он нес ответственность за всю семью. А все это дон-жуанство нам привили с запада. Всю эту похотливость до любой юбки. Типа нам можно, а им нельзя. Это как взрослый пьет, а ребенку говорит - ты еще мал, тебе низя... а тот вырастет - и как начнет пить неумеренно и некультурно.
Кстати бабозависимость и алкозависимость рядом стоят. Блуд = алкоголизм. Два брата близнеца.
Потому после развода мужчины спиваются чаще.
Кто то такую мысль сказал: чтоб не спиться, нужно в армию или жениться.
Зависимый человек - он и в африке зависимый.
Очень много мужчин пьет после ссоры с женой или своей женщиной, а если еще и с работой фигово - самооценка ниже плинтуса. А алкоголь дает временную иллюзию превосходства.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Сибиров
2012-06-22
# 15338742
Пожаловаться
Оценка мужчины самого себя не должна зависеть ни от работы, ни от "удачи" с женщинами, ни от алкоголя, ни вообще от чьего-то мнения. Если зависит, то по логике это самая натуральная зависимость.
Вы, вероятно, понимаете под "самооценкой" что-то другое - восприимчивость внешней оценки, например. А значит, и говорите уже не о том.
Книжки и методики по пикапу, которые вы, видимо, подразумеваете, читают озабоченные нехваткой секса юнцы - именно для того, что бы реализовать потребность в сексе.
И я не заметил, что бы в книгах по пикапу писалось, как излечить зависимость от бабской вагины - сплошные советы, как до неё добраться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 16 ответов
Свернуть ответы
Ко Ментатор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15303661
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
*** Stryk
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15303693
Пожаловаться
ГНАТЬ, ГНАТЬ, ГНАТЬ ВСЯКИХ КАПРИЗНЫХ СТЕРВ!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бирюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил *** Stryk
2012-06-21
# 15303767
Пожаловаться
Полностью согласен. Девушек полно. На стерве свет клином не сошёлся
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Анатолий Тайсон
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15304779
Пожаловаться
Комплекс богини у современной женщины нужно выбивать. А его подпитывают наивные заискиватели ухажеры.
Лавры женщины поживают не свои, а тех прекрасных кротких жен и матерей, которых воспитывали в прошлых веках.
Литераторы прошлого талантливо воспели тех женщин.
Талантливые литераторы и сатирики современности должны заклеймить испорченных порочных избалованных женщин настоящего.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Бирюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Тайсон
2012-06-21
# 15304877
Пожаловаться
Подписываюсь под каждым словом.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Сибиров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Тайсон
2012-06-21
# 15328867
Пожаловаться
Согласен. Только не сразу то понимаешь, кто богиня а кто с панели...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Сергей Петраков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15307384
Пожаловаться
Женская коронка-валить все грехи свои на другого.Если замужем на мужа.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Бг р
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15310802
Пожаловаться
а мне кажется, что если человек влюблен, то подобная манипуляшка просто не нужна, ну просто будет не за чем ее применять, а если не влюблен... ну это просто неадекват тогда какой то или ему от нее что то очень нужно...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Борисов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-06-21
# 15321333
Пожаловаться
Мне еще кажется, что в случае "перевернутой обиды" определенную роль в деморализации мужчины играет эффект "шока", связанный с логическим противоречием. Мужчина обижен на девушку, а она ему сообщает, что, оказывается, она сама обижена на него, ведь это он нанес ей ужасную душевную травму. Как если бы человек спас утопающего, а его бы за это посадили в тюрьму. Такое вводит мужчину в ступор и мешает адекватно осмыслить ситуацию, вследствие чего он в итоге признает себя виновником конфликта.
А в целом полностью согласен с автором. Такая манипуляция весьма распространена, и девушка с ее помощью очень часто достигает задуманного. Ведь, как известно, все девушки состоят из бархата, питаются эфиром, парят в астрале и уж точно не способны обидеть грубого мужлана, а вот он-то только и делает, что обижает беззащитную девушку.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Сибиров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Борисов
2012-06-21
# 15328906
Пожаловаться
Это она еще и всем растрезвонит заранее. Типа смотрите - какой садист!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Если же мужчина не испытывает нужды в этой девушке, она сколько угодно может дуться, обижаться, молчать и прочее - ему будет просто плевать.
Без ниего никаких манипуляций не выйдет вообще.
Во-вторых, привязанность сама должна была откуда-то взяться. Тогда нужно искать начало процесса и расматривать его оттуда, а не с серидины, не так ли?
Но из-за этой недосказанности у читателей заметки может возникнуть неудоумение, зачем "мужчина хочет восстановить нормальное общение" с женщиной, до которой ему нет никакого дела и которая ему, вдобавок, гадит.
А если мужчина не в состоянии различить сам, действительно ли он делает нечто обидное или обидчивость является "изюминкой" его пассии - у мужчины явный дефект в воспитании и в осознании окружающей реальности.
Уверенности в своих возможностях ему точно не хватает.
Вы книгу про всех людей пишите или только про клинические случаи? )
Не редкость, да. Но и не большинство. Не знакомы с поцанской субкультурой?
2. Женщине в принципе нужен только такой, зависимый мужчина. И если он не такой, то и отношения с ним, как правило, она строить не будет. Ибо брак, по факту, - "это передача раба в рабство".
Их гораздо меньше, чем женщин, готовых "не строить отношения", пока такой не попадётся.
Я не вижу методик освобождения от бабозависимости и поднятия мужской самооценки.
Я вижу, как для зависимых мужчин с низкой самооценкой пишутся книжки в стиле:
"Как жить рядом с женщиной, если вы сами пустое место"
Конечно же, по деньгам это гораздо выгодней, прекрасно понимаю.
Кстати бабозависимость и алкозависимость рядом стоят. Блуд = алкоголизм. Два брата близнеца.
Потому после развода мужчины спиваются чаще.
Кто то такую мысль сказал: чтоб не спиться, нужно в армию или жениться.
Зависимый человек - он и в африке зависимый.
Очень много мужчин пьет после ссоры с женой или своей женщиной, а если еще и с работой фигово - самооценка ниже плинтуса. А алкоголь дает временную иллюзию превосходства.
Вы, вероятно, понимаете под "самооценкой" что-то другое - восприимчивость внешней оценки, например. А значит, и говорите уже не о том.
Книжки и методики по пикапу, которые вы, видимо, подразумеваете, читают озабоченные нехваткой секса юнцы - именно для того, что бы реализовать потребность в сексе.
И я не заметил, что бы в книгах по пикапу писалось, как излечить зависимость от бабской вагины - сплошные советы, как до неё добраться.
Комментарий удален модератором
Лавры женщины поживают не свои, а тех прекрасных кротких жен и матерей, которых воспитывали в прошлых веках.
Литераторы прошлого талантливо воспели тех женщин.
Талантливые литераторы и сатирики современности должны заклеймить испорченных порочных избалованных женщин настоящего.
А в целом полностью согласен с автором. Такая манипуляция весьма распространена, и девушка с ее помощью очень часто достигает задуманного. Ведь, как известно, все девушки состоят из бархата, питаются эфиром, парят в астрале и уж точно не способны обидеть грубого мужлана, а вот он-то только и делает, что обижает беззащитную девушку.