Не стреляйте в историю из пистолета. Она выстрелит в Вас из пушки
Владимир Иванович Трунин, 90-летний фронтовик, гвардии сержант, на танке прошёл всю войну от начала и до конца. Ветеран, награждённый множеством боевых орденов и медалей, знает о Катыни не только по польским фильмам...
Мы уже писали о Владимире Ивановиче Трунине: 90-летний фронтовик, гвардии сержант, на танке прошёл всю войну от начала и до конца. Ветеран, награждённый множеством боевых орденов и медалей, в своих интервью рассказывает правду для нас, русов, о героизме русских Воинов, о проявлениях сверхспособностей на войне, о фронтовых 100 граммах, о национальности пламенных революционеров.
Очередная встреча с Владимиром Ивановичем была богата информацией обуникальных качествах русского человека в бою и в труде, об НЛО, тоже встречавшихся во время Великой Отечественной Войны... Была раскрыта и тема Катыни (см. видеозапись), и здесь мы предлагаем очерк на эту тему, написанный рукой самого Трунина. Надо сказать, что Владимир Иванович пишет «по памяти» – из-за проблем со зрением он практически не видит написанного текста, хотя почерк у него очень хорошо читаем – эпиграф на картинке написан его рукой.
Из уважения к фронтовику, очерк публикуется как есть, редкие неровности и шероховатости оригинального текста только подчёркивают святое желание ветерана передать свой опыт читателям. Для более глубокого изучения вопроса рекомендуем ознакомиться с уже опубликованными на РУАНЕ материалами по Катынскому делу: видеозапись «Катынь. Интервю с В.И. Илюхиным», статьями «Ещё раз об уроках истории»,«Где же настоящие соратники Ильюхина?», «Ответы на некоторые вопросы мыслящих».
Не стреляйте в историю из пистолета. Она выстрелит в Вас из пушки
Сейчас историю «пишут» люди, которые её не видели. И не знают, какая она, история, была. Спросите стариков, которые жили в то тяжёлое время. Они вам расскажут, как всё было на самом деле.
Немного истории. В 1923-м году Адольф Гитлер написал и издал книгу «Майн Кампф» – «Моя борьба». Гитлер – участник первой Мировой войны, воевал против Французов иАнглии. Германия проиграла первую Мировую Войну, капитулировала, была унижена, у неё отняли колонии, ограничили размер рейхсвера – армии, запретили иметь авиацию и танки.
Вот тогда Адольф Гитлер предложил идею реванша. В книге «Майн Кампф» он выдвинул две идеи: германский народ – великий народ. Гитлер назвал немцев – арийцами – юберменшами, то есть сверхчеловеками, а другие народы он назвал унтерменшами – недочеловеками. Всех славян он обозначил термином недочеловеки. Территории стран, лежащих к востоку от Германии, он назвал термином «Лебенсраум» – «жизненное пространство». Сейчас этот термин никто не помнит и не употребляет. А я помню, потому что я читал журналы, газеты и книги, выпущенные в 20-х годах ХХ века.
Эти две идеи Гитлер заложил в основу политики Германии 1930-х годов. Поляки, чехи, словаки, русские, украинцы, белорусы были объявлены низшей расой – недочеловеками. С этого всё и началось.
Лето 1939 года
В ночь на 31.08.1939 переодетые в польскую форму немцы-уголовники напали на германскую радиостанцию в городе Глейвиц на границе с Польшей. «Напавших поляков» эсэсовцы всех перестреляли. Германия объявила Польшу агрессором и, якобы, с целью защиты германской территории, с трёх сторон начала наступление на Варшаву. С востока Германии, с территории Восточной Пруссии и с территории Протектората Чехии и Моравии, которую немцы захватили в марте 1939-го года. Польша сопротивлялась всего две недели, с утра 01.09.39 и до 16.09.39.
15.09.39 польское правительство бежало через Румынию в Англию. Главнокомандующий польской армии маршал Рыдз-Смиглы бросил Варшаву на произвол судьбы. Польская армия прекратила сопротивление. Запомним этот факт. Немцы в ожидании того, что поляки будут защищать Варшаву, подготовили две дивизии переодетых в польскую форму украинцев для взятия Варшавы. Откуда у немцев оказались две дивизии украинцев? Вернёмся опять к истории.
После окончания 1-й мировой войны по Версальскому договору Австро-Венгерская империя была разделена на части, на несколько государств. Была образована Польша, в состав которой была включена Галиция (Львовщина), которая всегда была частью Украины (примерно с 1230-х годов, ещё при князе Владимире Галицком).
Так украинцы-галичане оказались на территории Польши. Поляки притесняли украинцев-галичан в 1920-х годах. От притеснений поляков украинцы бежали в Германию, в Германскую Силезию. Немцы их приняли у себя с дальним прицелом на случай войны с Польшей и Россией. Из этих молодых украинцев в 1930-х годах были сформированы на территории Германии две дивизии. Их одели в польскую форму, вооружили польским оружием и держали на случай войны с Польшей. Эти две дивизии украинцев, переодетых в польскую форму, предполагалось использовать при штурме Варшавы.
Но польская армия была разгромлена за две недели без участия переодетых украинцев. Надо сказать, что в 1940-1941-х годах германская армия, за три недели разгромившая франко-английскую армию на Западном фронте (Во Франции и Бельгии), считалась непобедимой. В те два года Гитлер отдал директиву: оружие имеют право держать в руках только арийцы. Встал вопрос: что делать с двумя украинскими дивизиями? К этому вопросу мы вернёмся чуть позже.
Как только немцы 1-го августа 1939 года напали на Польшу, то первыми на восток рванули польские евреи. Они-то знали, что стало с евреями в Германии. Успели перейти на советскую территорию 500 000 человек еврейского населения Польши. В Советский Союз успело перейти часть коренного польского населения (этнических поляков). Перешли польско-советскую границу и были интернированы примерно 320 000 польских офицеров, генералов и солдат. Вместе с ними бежали в СССР около 40-50 тыс. членов их семей. Запомним эти цифры и проследим их судьбу.
Разместить, организовать жизнь 870 000 человек очень непросто. Расселяли их восточнее Москвы, армию восточнее Волги. Польские евреи понимали: если Гитлер разобьёт Красную Армию, то всем польским евреям будет конец. Представители польских евреев обратились к американскому президенту Франклину Делано Рузвельту с просьбой приютить их в США. Но американский конгресс и президент Рузвельт согласились принять на территорию США только 100 000 евреев. Эти 100 000 переехали в США через Африку. А 400 000 вынуждены были остаться на милость судьбы в СССР. Они оставались польскими гражданами на территории СССР до конца Второй мировой войны. Во время Великой Отечественной войны они жили в СССР, работали как все советские граждане, получали зарплату и продовольственные карточки, наравне с советскими гражданами. Гражданские поляки (не военные) также жили и работали в СССР и наравне с советскими гражданами обеспечивались продовольствием, медицинским облуживанием и культурой наравне с населением СССР.
В 1946-м году все польские евреи и этнические поляки дружно уехали в новую Польшу. Это и понятно: Польша была всегда их Родиной. А вот с интернированными польскими военнослужащими было сложнее: советское правительство в 1940-м году предложило польским генералам и офицерам сформировать на территории СССР воинские части для освобождения родной им Польши от гитлеровской оккупации.
Но большинство польских генералов и офицеров не согласилось на предложение советского правительства. Польский генерал Андерс увёл летом 1940 года 270 000 офицеров, солдат и генералов через Красноводск (Туркмения) в Иран и Ирак. Позднее они осели в Сирии и Ливане, где и сидели почти всю войну, не сделав ни одного выстрела для освобождения своей Родины Польши. Вот такая горькая история.
А ведь почти год СССР их содержал, кормил, лечил и т.д. Ни одного польского военного в СССР пальцем не тронули. Они, в большинстве своём, спокойно уехали со своими семьями в тёплые страны Иран, Ирак, Сирию, Ливан.
Но часть польских военнослужащих остались в СССР. Они прошли военную подготовку, были вооружены советским оружием, артиллерией, танками Т-34, самолётами и образовали Армию Войска Польского. Главнокомандующим Войска Польского стал генерал Рол Жимерский. 1-й армией Войска Польского командовал генерал Поплавский. Это были польские генералы патриоты. 16-го января 1945 года 1-я польская армия освободила столицу Польши Варшаву. Честь и слава польским патриотам генералам, офицерам и солдатам Войска Польского. Ни один гражданин Польши ничего плохого не может сказать о советских людях и советском правительстве.
А теперь я расскажу читателям, что произошло с теми двумя несчастнымиукраинскими дивизиями, одетыми немцами в польскую военную форму.
Мне пришлось воевать в 1941 году осенью на Западном фронте, в ноябре 41-го года наш полк перебросили на Калининский фронт. Полк попал в самое остриё Калининского фронта под город Велиж. Это Витебское направление. Местность на Смоленщине и Витебщине пересечённая. Леса, овраги, речки. Сплошного фронта там не было. Везде были «окна» и «коридоры», как впрочем, и на всех фронтах. Так вот, через линию фронта ходили к немцам в тыл наши разведчики. С той стороны приходили наши партизаны. И те, и другие говорили, что осенью 1941-го года немцы недалеко от Катыни расстреливали польских военных. Место это было оцеплено немецкими эсэсовцами. Поэтому подробности этих расстрелов были очень скудные. Только что местные жители партизанам расскажут.
Фронтовики знают, что такое «солдатское радио». Часто мы знали больше, чем знают генералы. Там, на острие Калининского фронта я пробыл всё лето 1942 года и хорошо запомнил, что там творилось. Летом 1943-го года войска Калининского фронта выбили немцев из района Смоленск-Витебск-Катынь и вышли к Днепру. Тогда-то местные жители и рассказали командованию фронта о расстрелах в Катынском лесу.
В Катынь была послана советская чрезвычайная комиссия под руководством главного хирурга Красной Армии академика Бурденко. В работе комиссии принимали участие специалисты по судебно-медицинской экспертизе и иностранные журналисты, в том числе английские. Комиссия Бурденко установила, что погибшие в Катынском лесу были расстреляны из германских пистолетов Вальтер №2. Отверстия в черепах несчастных людей были от пуль калибра 9 мм. Патроны этого калибра были германского производства к пистолету Вальтер №2. Этими пистолетами вооружались только офицеры СС и гестапо. На фронте я видел оружие разных стран. Изображение Вальтер №2 читатель может посмотреть в приложении к «Советской России» за ноябрь или декабрь 2011 года. Там на снимке изображён немец, который стреляет из Вальтера №2.
На вооружении Красной армии было стрелковое оружие калибра 7,62 мм. Другого калибра в СССР не было. Наше государство не могло позволить себе оружие двух или более калибров. В Красной Армии и в частях НКВД на вооружении были револьверы Наган и пистолет ТТ. Они имеют калибр пуль 7,62 мм. Наши автоматы ППД, ППШ, ППС имеют тот же патрон, что и пистолет ТТ (Тульский Токарева). Все винтовки: Мосина образца 1891 года, наша винтовка образца 1930 года, СВТ (Токарева), СКС (самозарядка Симонова) имеют также калибр 7,62 мм. Других калибров у нас не было.
В захоронениях Катыни найдены пули и гильзы германского производства. Мундиры на расстрелянных, как установила комиссия, были сшиты из ткани германского производства, на германских швейных машинках, которые дают швы не такие, какие дают польские швейные машинки. Да и мундиры на телах несчастных расстрелянных были скроены по германским лекалам.
Судмедэксперты комиссии Бурденко установили, что люди расстреляны были осенью 1941 года. Судмедэкспертов не обманешь. Акты расследования комиссии Бурденко были опубликованы в наших газетах летом 1943 года. Смотрите газеты: Правда, Известия. Я эти газеты сам читал.
Верить словам министра пропаганды гитлеровского рейха Геббельса нельзя. Помните его слова, сказанные по поводу казней: «Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят». Возможно, что в Катыни захоронены и настоящие пленные польские офицеры, которые попали в плен к немцам в начале сентября 1939 года под Познанью и Лодзью. Жаль их и тех несчастных украинцев, что погибли в Катыни по приказу Гитлера.
Жаль мне и польского кинорежиссёра пана Анджея Вайды, снявшего фильм «Катынь», который показывали по НТВ в конце 2011 года. В фильме есть кадр, в котором показано, как кинорежиссёр пан Вайда прикладывает металлическую линейку к черепу расстрелянного, с целью измерить диаметр отверстия от пули, но пан Вайда вслух не сказал, от какой пули отверстие, от пули калибра 9 мм или от пули калибра 7,62 мм. Это остаётся на его совести. Придёт время, и ему, пану Вайде, всё это вспомнится. Уж он-то мог посмотреть протоколы комиссии Бурденко. Мог покопаться в архиве Геббельса.
Мне жаль и польскую делегацию, которая летела в Катынь и разбилась около Смоленска в 2010 году. Как людей, мне их жалко. Всё-таки там были и польские священники, они-то, чем виноваты. Но, видно, боженька указал на грех высокопоставленных польских панов. И российские государственные деятели покривили душой. Не стыдно им? Теперь России придётся выплачивать десятки миллиардов долларов или евро за криводушие высокопоставленных чиновников.
Мне жаль нашего президента Путина Владимира Владимировича и премьер-министра Медведева Анатолия Дмитриевича. Они дали обмануть себя бесстыжим их помощникам и журналистам. Уже товарищи Путина по КГБ могли докопаться до протоколов Бурденко.
Не могу понять и панов поляков. Они совсем не хотят помнить, что за освобождение Польши от гитлеровского фашизма в землю легли 650 000 советских (читай русских) красноармейцев и командиров. Паны поляки не помнят, что в 1944 и 1945 годах Советская русская страна помогла панам продовольствием, русские построили в Новой Гуте металлургический комбинат, тракторный завод «Урсус», авиазавод.
А паны клевещут на нас за погибших от пуль СС и гестапо.
Скоро России не станет. России осталось жить считанные годы. А ведь панам придётся отдавать немцам назад Померанию (Поморье), Силезию и Данциг (Гданьск). И границу с Германией придётся отодвигать поближе к Варшаве, потому что русских уже не будет.
Пан Вайда и правители Польши забыли, что в 1920 году Польша захватила всю Правобережную Украину по Днепру. Пан Юзеф Пилсудский уморил голодом и болезнями 120 000 русских красноармейцев и командиров только за то, что они освободили от панской армии захватчиков часть Российского государства, правобережную Украину. Неужто во всей Польше не найдётся ни одного журналиста, который не докопается до протоколов комиссии Бурденко? И не восстановит истину?
Что касается письма наркома внутренних дел Берии Л.П. в Политбюро с предложением расстрелять в 1940-м году пленных поляков, российские эксперты установили, что вторая половина письма Берии напечатана в 1993 году по указанию Б.Н. Ельцина на бумаге, выпуска 1993 года, а не 1940-го, и совсем на другой печатной машинке. Эксперты это установили и заключение экспертизы не подписали. Честь экспертам оказалась дороже лжи и денег.
Доброго вам здоровья и ясного ума, читатели.
Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года по март 1945 года, Трунин Владимир Иванович, Западный, Калининский и Ленинградский фронты.
Письмо написано по просьбе русских граждан-патриотов. 9 мая 2012 г.
Р.S.
Только в наших руках, в наших силах отдать долг поколению Победителей, действовать так, чтобы у фронтовиков не возникало мыслей о гибели России. «Побеждали мы прежде, победим и теперь» – пусть эти слова, написанные для русских людей прекрасным писателем Иваном Дроздовым, окажутся пророческими.
Комментарии
настроений. Потом был второй набор. Пани Шила, вас это касается?
К чему ворошить прошлое, а к тому же
использовать его в нечистоплотной политической войне, развязанной грязными политиканами против России , в частности её героической эпохе в бытность СССР, руководимым Великим и Легендарным товарищем Сталиным!
За антисоветские настроения им бы дали награды только в 1991 году. До этого все антисоветчики были врагами.
Остальное не более чем отрыжки так называемой "холодной войны". Ищи кому выгодно, как говорили неглупые люди.
Знают они прекрасно настоящее положение дел.
Просто сознательно гадят России...
"Насчет захоронения поляков - враньё. Нет никакого захоронения. В декабре 1941 г., пока немцы были у нас в селе, они вырыли одну!!! яму, куда сбросили всякую атрибутику поляков, причем перепутали даже газеты, сунули туда начала 1941 года, когда поляки были уже якобы расстреляны. А в яме большинство наших бойцов из госпиталя, который немцы захватили и расстреляли, и бойцов воинской части, которая охраняла мост. Откуда поляки там взялись, никто не знает. Да и не было их там никогда. Те, кто сидели в Осташкове, часть отправили к Омск, на формирование дивизии Андерса, часть (это тех, кто пожелал воевать на стороне Красной Армии и остаться на службе в СССР - и моего деда,в том числе, в Иркутскую область, на формирование Первой Армии Людова."
Теперь - что касается вас. Вы - русский? Даже если это так по происхождению, то внутри - уже нет. Вы - манкурт.
А если нерусский, то Бог вам судья...
Комментарий удален модератором
Поляки е..ли пилоту мозги.
- Ответьте, панове, какого же х..я
Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую?
Идём на посадку мы снова и снова.
Сидели бы дома, вот честное слово…
Неужто денька подходящее нету?
Поляки в России – плохая примета…
Вскричал, нетерпением злым обуян,
Избранник двоюродных братьев-славян:
- Пока у Качиньских сердца не остыли -
Мы будем барыжить костями Катыни!
Зовёт нас в земле мертвечина. А то бы
Мы разве набились сюда как в автобус?
Сегодня признают расстрел офицеров,
А там – и все беды католиков в целом!
Обставить всё это трагичнее надо,
Чтоб видели паны из ихнего НАТО
И паны из Штатов увидели даже,
Что Польша веками была пострадавшей
От пьяных и диких безбожных соседей.
Теперь не отвертятся, сунулись в сети.
Чтоб русские чмокнули польскую жопу.
Да я, чтоб участвовать в этой победе,
Примчусь из Варшавы на велосипеде!
Ответят, по полной, и Путин, и Сталин.
И ты предлагаешь, чтобы мы опоздали?!
За этим мы бросились в русские дали???
Снижайся скорее и жми на педали!
И каяться поздно, что рвался скорее:
Закрылки царапают кроны деревьев.
Вослед экипажу, лицом побелев,
Народный избранник Качиньский наш Лех
Увидел последним, покуда был жив -
В простом зипуне и в онучах, мужик:
С ухмылкой кривой под седыми усами,
Бредёт впереди самолёта Сусанин.
Оглянется дико в кромешном тумане –
И манит, и манит, и манит, и манит…
..и манит, и манит, и манит...
и туман
Польских офицеров, от которых в апреле 1940 г. перестали приходить письма, родственники разыскивали с тех пор по всем возможным каналам: через Международный Красный Крест, который уже осенью 1940 г. стал направлять соответствующие запросы в советский Красный Крест, через немецкое посольство в Москве, куда обращались родственники военнослужащих, проживающие на оккупированной немцами территории, после начала войны польский посол в Москве чуть ли не еженедельно ставил перед советскими властями вопрос о причинах, по которым не освобождают, в соответствии с советско-польским соглашением от 30 июля 1941 г., польских офицеров, находившихся до весны 1941 г., в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях. В декабре 1941 г. этот же вопрос поднимал перед Сталиным и прибывший в Москву глава польского правительства в изгнании генерал Сикорский. Безрезультатно.
В ноте польского правительства от 13 июня 1942 г. отмечалось:
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков — тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Короче говоря, к весне 1943 г. все в Польше уже знали, что с пленными польскими офицерами в апреле-мае 1940 г. в СССР что-то случилось, не знали лишь, что именно. Немцы просто поставили точку в этой затянувшейся истории.
Ну так и в чем враньё, уважаемая?
Фашисты сами давно признали, что расстреляны поляки из их оружия 9-го калибра, которым и в германии пользовались только СС, Вальтер №2. И уже, даже свидетели не нужны. хотя они еще живы и пишут..... и свидетельствуют.
СССР пистолеты этого калибра не производились, но имелись в достаточном количестве (закупались в Германии до прихода нацистов к власти и были захвачены в Польше, где нам в 1939 г. достались огромные арсеналы польской армии).
Только в один день - 8 июля 1941 г. и только с базы № 36 Главного артиллерийского управления был выдан по заявке НКВД и Наркомата путей сообщения 1871 пистолет этого калибра. В один день и только с одной базы. Так что таких пистолетов в стране было навалом.
Ваши 1000 пистолетов притянуты за уши и дураку понятно, хватит придуриваться.
Хватит придуриваться и врать!!!
Судмедэксперты из комиссии Бурденко были такими же советскими людьми, как и он сам, и прекрасно знали, для чего их туда послали, и что бы с ними стало, если бы они пришли к каким-нибудь другим выводам. Ну а прибывшая в Катынь за три месяца до них бригада НКГБ-НКВД подготовила за это время и всё остальное - "свидетелей" и "вещдоки", да и самих бурденковцев плотно опекала в лице наркома госбезопасности Меркулова и заместителя Берии Круглова, так что отчет комиссии Бурденко практически продублировал подготовленную ими к его приезду справку "О предварительном расследовании так называемого "Катынского дела".
Дата 8 июля 1941 г. означает для всех вменяемых людей, что перед войной, на складах, иностранных пистолетов калибра 7.65 было навалом, и никаких проблем кого-нибудь из них убить не было. Кстати, именно такой пистолетик - Вальтер калибра 7.65 изъяли при обыске и у Ежова (за год до всех этих событий).
Так что сделай укольчик и в кроватку. Проспишься - будешь как нормальный человек всё соображать, тогда и поговорим. А сейчас-то зачем?
А самое главное в этом деле:
1. Нет никакого мотива для убийства поляков.
2. На письме "Бериии", не подписанном, стоит печать ЦК КПСС, образованной в 1952 году.
Сейчас многие льют грязь на советских людей, не только Вы, самое простое, но и подлое лить грязь на покойников, а они были гораздо честнее и справедливее Вас. А что касается "укольчиков", то такое нормальному человеку и в голову не придет.
Называется: "с больной головы на здоровую". "у кого что болит".
2. Что касается печати ЦК КПСС на письме Берии, то вы по обыкновению, и тут всё перепутали. Печать стояла не на письме Берии, а на выписке из постановления Политбюро от 5 марта 1940 г., направленной Шелепину. Зав. кафедрой отечественной истории новосибирского университета Сергей Красильников, отвечая на этот вопрос, пояснял:
"Илюхин и Локоть «делают» сенсацию из того, что выписка из постановления Политбюро от 5 марта 1940 года сделана на бланке ЦК ВКП (б), но на ней стоит заверительная печать ЦК КПСС, а сама выписка направлена в 1959 году в адрес Шелепина, тогдашнего руководителя КГБ. Да никакая здесь не фальшивка, а обычная-таки делопроизводственная практика в ЦК, сложившаяся еще в
Да мы в архивах сталкивались с десятками, сотнями таких гибридов-новоделов, тиражированных для разных целей".
А вы, действительно, считаете, что фальшивки специально так делают, чтобы любой дурак мог без труда это обнаружить?
Что касается укольчиков, то нормальному человеку, с вашим уровнем знаний не придет в голову бросаться с воплями на другого человека, обвиняя его во лжи. Он сначала спокойно во всём разберется, а потом без всяких воплей начнет разговор. Поэтому и возникло такое предположение.
А по - поводу выписки Политбюро, неужто вам в архивах не встречались документы тех лет оформленные так как это полагается в любом бюрократическом аппарате?
Присмотритесь к этой т.н. выписке, Это ведь не "новодел" как вы пишите, это одна из копий, изготовленная вместе с другими, только на этой дата 5 марта 1940г затерта и проставлена другая. Это-то как понять? Вам нужно объяснять, как это должно было быть оформлено проще и не рискуя порвать особо-важный архивный документ? В любом случае сей сомнительный документ не может быть использован.
А что касается лично меня, то вопрос о документах "Особой папки" я вообще не рассматриваю как доказательство - только как предположительный отправной пункт всей этой истории, и если всё остальное, что происходило, полностью соответствует тому, что должно было происходить в соответствии с неким документом, то только это и может служить доказательством его подлинности, а не какие-то там помарки и исправления, сделанные машинисткой десятки лет назад.
Что касается конкретного вопроса. На выписке для Шелепина стоит дата не 5 марта 1940 г., а 27 февраля 1959 г. Давайте тогда ссылку на скан, иначе не понятно, о чем вы говорите.
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya13.html
Ну а о том, как это всё, вообще, началось, рассказал в 1946 г. в Лондоне польскому журналисту Юзефу Мацкевичу человек, который всю эту кашу и заварил. Его рассказу Мацкевич отвел 17-ю главу своей книги "Катынь" - "Исповедь Ивана Кривозерцева":
http://krotov.info/libr_min/m/mackiew4.html#n117
У вас с логикой никаких проблем нет?
То есть свидетельства непосредственных участников событий вам не интересны, у вас уже готовое клише под рукой, верно?
Ну а вообще, на такую ерунду никогда внимания не обращали - вот есть статья со сканами разных документов, где видно, что исправления вносились самыми разными способами:
http://katynfiles.com/content/romanov-rp-1.html
Ничего немцы не откапывали, никого польский Красный Крест не идентифицировал. И вообще как можно принимать на веру выводы польского КК, который якобы дотошно и непредвзято копался в трупах под смоленском, но в упор не замечал газовых камер и крематориев Освенцима у себя на родине.
Да только зачем это вам? Выше Вы уже сказали, что эти т.н. документы не главное....А что касается данного "документа" Ну не знаю, по-моему тут у фальсификаторов явно крыша съехала. Так испортить архивный документ. Или это спишем на безграмотность Хрущева?
Откуда вы взяли, что ранее при расстрелах не использовалось иностранное оружие? Вот, например, отчет Ульяновского горотдела НКВД от 15 мая 1938 г. об использованных патронах при проведении расстрелов в ходе т.н. "массовой операции": патронов револьвера "Наган" - 1401 шт., патроны калибра 7,65 - 127 шт., патроны калибра 6,35 - 185 шт.:
http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html
Просто в обычных условиях пистолеты калибра 7,65 использовались реже, а в таких
Ваше утверждение, что ничего немцы не откапывали, тянет на Нобелевскую премию. До этого ещё никто не додумался, даже самые ярые защитники советской версии. Что касается польского Красного Креста, то в Катынь немцы их пригласили, поэтому они там и работали, а в Освенцим их никто не приглашал
И заодно, раз вы столько знаете, может, тогда скажете, куда в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых с тех пор никто больше в живых не видел, известий от них не получал, а все попытки выяснить их судьбу, предпринимавшиеся в период 1940-1942 гг, закончились безрезультатно.
И причем здесь датский профессор, который дает весьма сбивчивые интервью и русский мужик в Лондоне(!). Когда есть чешский профессор Гаек и три русских бабы в Смоленске? Они и рассказывали о событиях тех лет.
Вопрос: Зачем и кому в СССР нужны были патроны калибра 7,65, да еще в значительном количестве? В то время в СССР было оружие в основном 7,62
Серьёзную работу проделали ребята. Вот что значит гестапо - у других вряд ли бы получилось.
Возможно, поэтому и выбрали более надежную технику.
А иностранных пистолетов в СССР хватало. Выше я уже говорил о выдаче 8 июля 1941 г. по заявке НКВД и НКПС 1871 пистолета калибра 7.65 с базы №36 Главного артиллерийского
У меня тоже есть вопрос. Вы сами-то как считаете, куда в апреле-мае 1940 г. бесследно исчезли 15 тысяч польских армейских офицеров и полицейских, которых с тех пор никто больше в живых не видел, и которые ни по каким отчетам НКВД больше не проходили. Так и остались они во всех отчетах как переданные в УНКВД в апреле-мае 1940 г. И в декабре 1941 г. в УНКВД, которые уже давно под немцами, и в 1943 г. - то же самое.
На мой вопрос в посте от 11:22 нет желания ответить? А то какая-то игра в одни ворота получается.
На немецкие архивы надежды нет, там поставками занимались частные фирмы, и у них свои правила хранения такого рода документов: у Геншова - 5 лет - и на помойку. У нас в архивах всё это, должно, наверное, сохраниться.
Возможно, уже и нарыли чего-нибудь - 183 тома расследования чем-то ведь заполнены.
По поводу стальной гильзы могу лишь высказать предположение. Дело в том, что командир полка Аренс (тот самый, который якобы руководил расстрелами), показал на слушаниях в Нюрнберге, что учитывая малочисленность своего штаба, расквартированного в урочище Козьи горы в здании бывшей дачи НКВД, регулярно проводил со своими сотрудниками тренировки по отражению нападения партизан, включающие и боевые стрельбы. Примерно половина из двух десятков работников штаба была вооружена табельными пистолетами Вальтер 7,65. Единственное свободное от леса место в урочище (не считая территории вокруг штаба) - это как раз и была проплешина, где были захоронены поляки. Возможно, какие-то из гильз во время этих стрельб попали на место захоронения, проржавели там за 1942-43 г., а когда началось вскрытие захоронения, провалились вглубь и были приняты за использованные в ходе расстрела. Ну, это как версия.
А по вопросу от 11;22 ответ давно уже существует ответ, какая то часть поляков была осуждена особым совещанием на сроки без права переписки. Почему без переписки, думаю тоже понятно. Нельзя было допустить чтобы осужденные сообщили о свое судьбе, война как никак надвигалась, надо было искать союзников.Но и держать просто так дармоедов не желающих работать особенно офицеры накладно, потому и было принято такое мудрое решение. А осужденных всегда можно было в случае необходимости и помиловать и в строй поставить....
Какая-то часть, Каганорвич называл более 3000 была расстреляна. Было за что. Думаю тут тоже сомнений нет, за гибель красноармейцев в плену надо было отвечать. Сталин вам это не Ельцын.
http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm
2. Никто никогда не выяснял, кто из попавших в плен поляков причастен к смерти красноармейцев в польском плену. В директиве Берии об организации оперативно-чекистского обслуживания военнопленных в лагерях НКВД СССР от 8 октября 1939 г. перечислены 9 категорий поляков, которые нужно выявить методами агентурной разработки, и никакого упоминания о работниках бывших лагерей для советских военнопленных в ней не содержится:
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/046.html
Да и большинство попавших в плен поляков в 1920 г. еще учились в школе, а
3. Никакого решения Особого совещания об осуждении офицеров польской армии в природе не существует. Кроме того, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. всем польским гражданам находящимся в заключении на территории СССР была предоставлена амнистия, и они были направлены в формирующуюся в СССР армию Андерса. Все прибыли, за исключением 15 тысяч человек, находившихся до весны 1940 г. в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях. Все попытки Андерса, посла Кота, главы польского правительства в изгнании генерала Сикорского выяснить их судьбу закончились безрезультатно. Не помогла даже личная встеча Андерса и Сикорского со Сталиным в декабре 1941 г. В ноте польского правительства от 13 июня 1942 г. указывалось:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков — тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Ответом была, как и в предыдущих случаях, тишина. Так что к моменту заявления немцев все уже знали, что с поляками из трех лагерей что-то случилось, не знали только, что именно.
Немецкие заявления пролили свет лишь на судьбу поляков из Козельского лагеря. Поляки из Старобельского лагеря были захоронены в поселке Пятихатки под Харьковом. Немцы там были, но ничего про это не узнали. Только в 1969 г. местные школьники случайно раскопали один из участков захоронения, и пришлось КГБ УССР принимать специальные меры по его
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
Ну а захоронение поляков из Осташковского лагеря в поселке Медное Калининской области оставалось никем не обнаруженным до конца 80-х гг.
Еще на территории Смоленской области находилось подразделение ГУЛАГа Вяземлаг, но по имеющимся в архиве документам, все его заключенные имели гражданство СССР. Поляков среди них было всего 16 человек, но это были советские граждане польской национальности.
2. Перед агентурой поставить задачей выявление и разработку следующих контингентов:
а) лиц, служивших в разведывательных, полицейских и охранных органах бывшей Польши (экспозитурах, разведпляцувках, в отделах государственной безопасности при воеводствах, посторунках полиции, делегатурах при воинских частях, рефератах при корпусных округах ("Довудство Окренгово Корпуснове")1, тюремных служащих и служащих батальона КОП;22
А далее надо бы взглянуть в уг.дела этих самых тюремщиков,охранников и проч.
К вашему сведению к декабрю 1941г миллионы Советских граждан пропали без вести в том числе и сын Сталина Яков.Либералы до сих пор ставят Сталину в упрек,мол собственного сына не жалел. А тут поляки плохо воевавшие с немцами и сдавшиеся в плен.Да кому они вообще-то нужны были в то тяжелое время? Вот и немцам без надобности оказались....
А в п.Медном никаких спец.мер не применяли? Там-то куда подевались останки несчастных?
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
2. Вполне возможно, что аналогичные меры применялись и в Медном.
3. Повторяю. Никакого решения Особого совещания о расстреле польских офицеров не существует. В мае 1991 г. генпрокурор Трубин заявлял о Особом совещании лишь в предположительной форме, цитирую:
"Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР".
Поскольку ясно было, что кто-то это расстрельное решение должен был принять, предположили, что его могли в виде исключения возложить на ОСО, которое такими правами наделено не было. Но в мае 1991 г. еще не были известны документы
4. Странно, что вы беретесь рассуждать по теме, которая вам так мало известна.
Армии Андерса, которую он формировал в Союзе, остро не хватало офицеров, поэтому он польское правительство постоянно обращалось к советским властям в попытках прояснить судьбу пропавших весной 1940 г. польских военнопленных. 3 декабря 1941 г. состоялась встреча Андерса и генерала Сикорского со Сталиным, в ходе которой вопрос об исчезнувших поляках поднят был вновь. Стенограмма беседы со Сталиным есть в воспоминаниях Андерса:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345
есть и официальная советская запись этой беседы.
В плен поляки попали не потому что плохо воевали с немцами, а потому что был получен приказ командующего польской армией "с Советами боевых действий не вести", который он издал, узнав о переходе границы Красной Армией. Что
5. Где вы в ссылке ухитрились обнаружить указание выявлять кого-то, кто служил в охране лагерей для советских военнопленных? Интересовали совсем другие люди - те кто был причастен к работе польских спецслужб и те, кто так или иначе мог иметь отношение к репрессиям в отношении польской компартии (это в том пункте, который вы процитировали). А бывших охранников можно было бы выявить гораздо проще - опросить вернувшихся из плена советских военнопленных или запросить немецких коллег посмотреть в польских архивах, кто служил в охране лагерей и выяснить затем, нет ли кого из них среди военнопленных. Но никого это не интересовало
За всю вторую мировую войну не засвидетельствован ни один случай, когда тыловое подразделение вермахта расстреливало бы тысячами офицеров чужой армии, причем не воюющей с немцами, и не в горячке боя, а просто так - от нечего делать. Поэтому Нюрнбергский трибунал, заслушав всю эту ахинею, не включил катынский эпизод в свой приговор, хотя преступление такого масштаба обязательно должно было в него попасть - там и гораздо более мелкие случаи упоминаются.
2. При чем здесь "немцы сказали"? Вроде, русским языком в предыдущем посте всё объяснил. Из каких слов этого объяснения у вас в голове нарисовались фантазии насчет "немцы сказали"?
3 Все пребывание поляков и их перемещения учтены по различным документам внутрислужебной переписки НКВД с точностью до одного человека. Единственной неудачной была лишь эвакуация Львовского лагеря для военнопленных, и об этом в отчетах говорится. Больше никаких проблем не было. 15 тысяч исчезнувших весной 1940 г. поляков проходят по документам Управления по делам военнопленных не как осужденные, не как направленные в ГУЛАГ, а как переданные в апреле-мае 1940 г. неизвестно с какого перепуга в распоряжение УНКВД (Смоленской, Харьковской и Калининской областей), после чего никого из них в живых больше не видели, зато
Но нет ни одного немца который бы рассказал о том, как это сделали немцы, ни в одном немецком документе не зафиксирован ни один случай, когда бы им удалось захватить хотя бы один ГУЛАГовский ИТЛ. Лагеря ОН-1,2,3, где согласно бурденковским басням содержались военнопленные поляки, как теперь выяснилось, никогда не существовали, и это признают сейчас все защитники советской версии. То есть лагерей не было, а квитанции с печатью этих несуществующих лагерей, и датами позднее весны 1940 г. комиссия Бурденко на трупиках отыскала и представила в качестве доказательства.
Еще раз настоятельно рекомендую ознакомиться с заключением комиссии экспертов от 2.08.93г. Там же сообщается и о раскопках в Пятихатках и в Медном и ни слова не говориться о следах уничтожения захоронений, еслиб были-обязательно бы об этом сообщили во-первых строках.
3. Решений особого совещания о расстрелах действительно не существуют т.к. они не имели таких полномочий до ноября 1941г Только фальсификаторы об этом в 1991 не знали...цитата "Из самой формулы дополнительных указаний следовало, что практика пропуска дел через особые совещания, уже распространенная на дела из Осташковского лагеря, ставилась под сомнение......"
Не понимаю, почему вы заострились на теме переговоров. Что с того что Сталин не дал ответа?Он сам тогда ничего не знал. Повторю, еще раз. В декабре 1941г у Сталина и вообще у руководства СССР было очень много проблем Офицеров и в Красной Армии остро не хватало, так что извиняйте- не до поляков было Сами должны были строить свою армию, а они искали причину-не воевать. Дальнейшее это подтвердило. Воевать их только англичане и смогли заставить,и то не сразу.Но у британцев-известно- не забалуешь....
5. Сказано же выявлять тюремщиков охранников и проч. Которые МОГЛИ быть причастны к гибели красноармейцев. А дальше рутинная следственная работа. Чего тут не понятного-то? Да не мог Сталин оставит безнаказанным те преступления поляков. Или по - вашему простил?
А то что в СССР было много ин.оружия или опять же МОГЛИ стрелять из любого оружия могли могло...Это извините детский лепет.Не исследован вопрос об оружии вообще никак не доказан факт отсутствия данного оружия у немцев в 1940г.Где документы? Где свидетели?Они должны быть.
Что касается расстрелов в/пленных вообще, то напомню, что близ гВинница силами пленных была построена ставка Гитлера "Вервольф" Строители около 18тыс .расстреляны.Слишком секретный объект...
Место захоронений известною.А как вы думайте, куда подевались строители ставки близ Смоленска в 1941г?
2. Так что ничего вы не объяснили.
3. Возможно я чего-то не догоняю.По- вашему выходит, что если в/пленные переданы в распоряжение нквд то и расстреляны. Так что ли?
Цитирую:
Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия» (т. 3 /39. Л.д. 136).
Дальнейшие указания о порядке прохождения этих дел должны были быть даны дополнительно. Таким образом, разбор дел «классово чуждых элементов» ускорялся во всех трех лагерях, шли поиски оптимальной, с точки зрения руководства НКВД, процедуры. Распоряжение В.Н.Меркулова было продублировано П.К.Сопруненко и комиссаром Управления С.В.Нехорошевым 23 февраля 1940 г. (т. 10/ 46. Л.д. 141—142), принято к исполнению. Маховик репрессий продолжал раскручиваться.
Из самой формулы дополнительных указаний следовало, что практика пропуска дел через особые совещания, уже опробованном в Осташковском лагере...........
Ну и что? Пленных передали в распоряжение нквд Для следствия и далее по решению Особого совещания в Особые лагеря, естественно секретные без права переписки.Надо было хранить тайну. И что? Практика наказаний в то время всего лишь.Где решения тройки о расстрелах? Где акты приведения в исполнение? Которые, если верить записке Шелепина, остались на хранение. Где наконец трупы?
2. Какие "тюремщики" охраняли советских военнопленных в Польше? Они что - в тюрьмах сидели? А под охранниками подразумеваются служащие охранки - то есть жандармы, а вовсе не то, что вы подумали (там в одном их пунктов так и говорится "провокаторов охранки в братских коммунистических партиях Польши, Зап.Украины и Белоруссии").
Сталину никакого дела не было до каких-то там охранников советских лагерей в Польше двадцать лет назад, тем более что у большинства из них уже и возраст был непризывной. Кстати, в наших лагерях в ту войну польские военнопленные тоже гибли от того же тифа, испанки и дизентерии, что и в польских лагерях, но никто не считал это преступлением советского режима - просто их в плен попало намного меньше, а
3. Если бы вы не стали заявлять о том, что Сталину некогда было выяснять судьбу пропавших военнопленных (а о том, что ему приходилось обсуждать с поляками эти вопросы - это общеизвестный факт), я бы и не упоминал про ваши познания в теме (кстати, а какие знания по теме мне неизвестны, по сравнению с вами - я не понял).
Польская армия Андерса создавалась для войны на нашем фронте, поэтому искать для неё пропавших польских офицеров было в интересах Сталина. Но ему и искать ничего не требоаалось. Достаточно было позвонить Берии и сказать, чтобы через две недели все польские офицеры прибыли в места формирования армии Андерса. На это ушло бы менее минуты. Он, кстати, и уверял, что все военнопленные давно отпущены, а на вопрос, куда же они тогда подевались, не нашел ничего лучше как сказать, что, наверное, они сбежали в Манчжурию (вероятно, их на вокзалах, по глупости, сажали,
4. В той ссылке, которая у вас не открылась, начальник харьковского УКГБ генерал-майор П.Фещенко (почему-то названный вами иудой) сообщает председателю КГБ УССР, что в ходе обсуждения в Москве создавшейся проблемы, сначала с Цвигуном, а затем и с Андроповым, было принято решение о ликвидации захоронения путем применения химикатов - чешуйчатого технического едкого натра и о проведении этих работ под видом строительства спецобъекта КГБ, что даст возможность оградить место проведения работ, не привлекая излишнего внимания.В распоряжение УКГБ по Харьк. обл. были выделены 21 штатная единица и необходимое оборудование.
Что касается трупов царской семьи, то их пытались уничтожить непрофессионалы в течение одного дня, а здесь работали профессионалы, и работа продолжалась много лет.
5. По поводу ОСО для Осташковского лагеря - здесь просто недоразумение. 6 тысяч
2. Речь шла не о расстреле пленных вообще, а конкретно об офицерах польской армии, которых немцы не расстреливали, как и офицеров французской и др. армий.
Какая ставка была построена под Смоленском в августе-сентябре 1941 г. (когда по показаниям бурденковских "свидетелей" расстреливали польских офицеров), если её строительство началось только в октябре 1941 г. и закончилось в августе 1942 г.?
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
а немцы раскопали свыше 4 тысяч поляков, находившихся в 1939-40 гг в Козельском лагере и исчезнувших весной 1941 г., когда их передали в распоряжение Смоленского УНКВД. Что касается Вяземлага, где поляки якобы трудились на строительстве автодороги Москва-Минск, то там все 10 394 заключенных имели, согласно докуменам, гражданство СССР, среди них было и несколько поляков (сов. граждан):
http://katynfiles.com/content/romanov-vyazemlag.html
3. Если бы поляков отправляли из лагеря военнопленных в ГУЛАГ, то для чего нужно было
4. По поводу директивы Меркулова от 22 февраля 1940 г. В ней шла речь о нескольких конкретных категориях польских военнопленных - у вас в посте они перечислены. Их, действительно, направили для проведения следствия в тюрьмы УНКВД, и это, похоже, спасло их жизнь. Но их по всем трём лагерям их было выявлено всего 201 человек, что следует из справки, представленной на имя Берии начальником 2-го отдела УПВ Маклярским:
К полицейским и жандармам, находившимся в Осташковском лагере, и армейским офицерам, находившимся в Козельском и Старобельском лагерях, директива Меркулова от 22 февраля 1940 г. никакого отношения не имеет.
4. Решения "тройки" о расстрелах, как и вообще, почти все связанные с расстрелом документы, были уничтожены, по-видимому, тогда же, когда и учетные дела (теперь об этом можно только гадать), хотя Шелепин и предлагал протоколы сохранить. Тема стала после войны взрывоопасной и расконспирация никому была не нужна.
Даю наводку. Свидетель Токарев (он же исполнитель) показал, что во вверенном ему в 1940г УНКВД "Вальтеров" не было. Их привез-целый чемодан Блохин из Москвы. Значит тот же Блохин или кто-то из его команды привел скорее всего тоже из Москвы полуторку, груженую патронами калибра 7,65мм (которых в Калининском УНКВД тоже не было). Следовательно в Москве сохранились соответствующие документы. Ищите, Савельев. Ищите и обрящете. Только пжлста не находите документы на выдачу чемодана вальтеров и полуторки патронов к ним. Должны быть количество штук пистолетов и патронов.
Возможно найдется командировочное предписание водителю или путевой лист автопробега Москва-Калинин с боеприпасами на борту, талоны на бензин или еще что. И вот тут уже не так важно будет КАК пистолеты попали в Москву.
Что касается побегов из под стражи НКВД в то время то как ни странно было довольно много по несколько десятков тысяч.Какая-точасть поляков во время транспортировки на Д.Восток вполне могла сбежать в Манчжурию о чем Сталин и сообщил.
При попадании на кожу вызывает химические ожоги, а при длительном воздействии может вызывать язвы и экземы. Сильно действует на слизистые оболочки. Опасно попадание едкого натра в глаза.
Предельно допустимая концентрация аэрозоля едкого натра в воздухе рабочей зоны производственных помещений (ПДК) - 0,5 мг/м3.
Едкий натр относится к вредным веществам 2-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007.
(Измененная редакция, Изм. № 1, 2).
2.2. Производственный персонал должен быть обеспечен специальной одеждой и средствами индивидуальной защиты (костюм из хлопчатобумажной ткани, резиновые сапоги, резиновые перчатки, защитные очки, фильтрующий промышленный противогаз по ГОСТ 12.4.121, марки БКФ).
Как видим простейшие средства защиты полностью предохраняют людей и это на открытом воздухе.А если глубоко под землей? Думается что для костей это не страшно.
2. Для чего везти в полуторке три десятка пистолетов и шесть тысяч патронов - я не понял. Они столько места не занимают. Возможно, все соответствующие документы есть в тех 183 томах следственного дела, которое вела Прокуратура - в интернете вылажена лишь малая часть этих документов. У вас тоже нет никаких документов,
3. С чего вы взяли, что в приговоре Нюрнбергского трибунала, не упоминаются 50 английский летчиков, расстрелянных за бегство из лагеря. Во-первых упоминаются (в разделе "Убийства военнопленных и жестокое обращение с ними"), во-вторых, это было наказание за побег из лагеря, и они знали, на что шли.
В данном случае, речь идет о четырех с лишним ТЫСЯЧАХ офицеров, невоюющей с немцами страны, расстреливавшихся (якобы) неизвестно с какого перепугу тыловым подразделением вермахта в течении полутора месяцев одиночными выстрелами в затылок. Вот, выслушав весь этот бред, Нюрнбергский трибунал и не включил данный эпизод в свой приговор, а 50 английских летчиков - включил. Кстати, главный
4. Вы, похоже, не читали отчет комиссии Бурденко. Время расстрела - август-сентябрь 1941 г. она определяла не по состоянию откопанных ею трупов, а по показаниям свидетелей, подготовленных к её приезду комиссией НКВД-НКГБ. В этих показаниях и говорится, что расстрелы поляков происходили с конца августа и почти до конца сентября 1941 г.
А то, что на многих поляках были теплые вещи - это вполне понятно. В начале апреля, когда их начали расстреливать, бывает еще довольно прохладно, а в авгуте-сентябре как раз наоборот - довольно тепло.
2. Не знаю, должны ли были сохраняться следы едкого натра в земле спустя 15-20 лет после его применения, и насколько эффективным был этот препарат. Возможно, он и не давал того эффекта, на который рассчитывали организаторы, поэтому многое и сохранилось. А вот сами скважины диаметром от 60 до 90 см общим числом 130, при эксгумации в 90-е гг обнаружены были.
3. То, что вы приняли за 2008 год в докладной записке Фещенко, это просто чья-то
4. Про печать ЦК КПСС на выписке для Шелепина давно уже всё объяснил заведующий кафедрой отечественной истории новосибирского госуниверситета Сергей Красильников:
"Илюхин и Локоть «делают» сенсацию из того, что выписка из постановления Политбюро от 5 марта 1940 года сделана на бланке ЦК ВКП (б), но на ней стоит заверительная печать ЦК КПСС, а сама выписка направлена в 1959 году в адрес Шелепина, тогдашнего руководителя КГБ. Да никакая здесь не фальшивка, а обычная-таки делопроизводственная практика в ЦК, сложившаяся еще в далекие 1920-е годы. Когда нужно было изготовить для каких-либо информационных целей (запросов «сверху») копию с подлинника, то ему
Да мы в архивах сталкивались с десятками, сотнями таких гибридов-новоделов, тиражированных для разных целей".
5. Вы, конечно, можете хоть сто раз повторять, что поляки остались у немцев. Я же вам уже сказал, что судьба всех находящихся в советском плену поляков отслеживалась в НКВД с точностью до одного человека, и не известно ни одного случая попадания в плен к немцам какого-нибудь подразделения ГУЛАГа, которое не успели эвакуировать. Расположенные на территории Смоленской области Козельский и Юхновский лагеря Управления по делам военнопленных, где находилось 1179 поляков, интернированных летом 1940 г. в Латвии и Литве, было приказано эвакуировать 22 июня 1941 г., поскольку туда было запланировано перевести арестованных из Эстонии, Литвы, Латвии и
Никакие поляки никуда из лагерей не бежали. Куда бы они, без денег, еды и документов, не говорящие по-русски, могли бы убежать дальше ближайшего поселка? И почему в распоряжение Андерса явились все поляки, про которых было известно, что они находились у нас в плену, но никто из тех, кого в апреле-мае 1940 г. "передали (зачем?) в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей.
6. Тех, кто охранял лагеря с советскими военнопленными в Польше, могли как-то специально обозначить, если бы это хоть кого-нибудь интересовало. Но до них никому не было дела, да и искать их нужно было не в действующей армии (им всем было уже по сорок- пятьдесят лет), а в самой Польше.
А наличие шурфов может говорить и о том что в том месте что-то искали, но ничего практически не нашли: 167 останков в Харькове и 247 в Медном.ОХ и не густо. Вот фальсификаторам и понадобилась байка об обработке едким натром.
4. НИчего этот Красильников не объяснил. Если бы в то время, скажем Хрущеву, понадобилось направить копию документа Шелепину, то он просто взял бы ту копию, а к ней приложил сопроводительную записку, мол при этом направляю Вам копию документа №--от"--"---19--г. Все. А здесь взята копия документа изготовленная еще(как утверждается в 1940г) адресованная Берии. Только фамилия Берии и дата стерта(это видно невооруженным глазом) и другой машинкой впечатана 29 февраля 1959г тов.Шелепину. А внизу еще и допечатана фамилия Сталин. И печать ЦК КПСС (!)
Кто позволил так "издеваться" над столь важным архивным документом?
И никакой копии в 1959г никто не изготовлял-она если верить геббельсовцам уже была изготовлена в 1940г. ( Вопрос: Была ли???).
Далее я уже писал, что Сталин высказал предположение, что поляки сбежали. Вопрос для него неожиданным. Если бы он что-то знал, то наверняка хорошо подготовился к ответу заранее, не ожидая такого вопроса.Во всяком случае не растерялся бы-это уж точно. Вспомните переговоры в Потсдаме,когда Трумен хотел напугать Сталина атомной бомбой.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/20doc.html
Если, по-вашему, спецтройка, уже имея на руках решение Политбюро о расстреле, приговаривала поляков к нему же "месяцами", то сколько же времени понадобилось бы Особому совещанию, которое действительно рассматривала каждое дело персонально и выносила приговор по каждому человеку в отдельности. Годы?
Особое совещание чисто физически не могло пропустить через себя за два месяца 14
2. Про фальсификаторов из Службы безопасности Украины, рассекретивших в 2009 г. документы КГБ УССР - это сильно. Конспирологи аплодируют. Вместо того, чтобы утереть проклятым москалям нос, разоблачив их коварную игру, хохлы решили сыграть на их поле и тоже стали фабриковать архивные документы. Это просто какое-то заразное заболевание прокатилось по постсоветскому пространству, а доктора Илюхина, чтобы разоблачить происки международных фальсификаторов уже нет. Беда.
3. Красильников, работавший и продолжающий работать в архивах, рассказал о существовавшей в то время практике. Вы, ни одного дня в архиве не работавший, тут же принялись рассказывать, как на самом деле всё должно было происходить. Серьёзный подход. Но при чем здесь тогда Хрущев, направляющий Шелепину чего-то?
Шелепин запросил в архиве выписку из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. для того,
Копия (выписка) для Шелепина изготовлялась именно в 1959 г., когда он стал председателем КГБ и к нему обратились с просьбой решить, что делать с занимающими целую комнату в архиве делами на бывших польских военнопленных, которые никакой оперативной ценности не представляют, и которыми никто никогда не пользуется. Что с соответствующей просьбой он обращался затем к Хрущеву, Шелепин в 1992 г. подтвердил.
5. Повторять, что поляки остались у немцев, вы, конечно, можете сколько угодно, только
Вопрос о поляках на встрече Сталина с Андерсом и Сикорским 3 декабря 1941 г.никак не мог быть неожиданным, поскольку поляки к этому времени уже на ушах стояли, прося объяснить им, наконец, куда пропали весной 1940 г. свыше 10 тысяч поляков из трех лагерей, и почему, несмотря на объявленную 12 августа 1941 г. амнистию для всех поляков, находящихся в СССР в плену или заключении, ни один из них в армию Андерса
6. Никого из охраны лагерей 1920 г. никто не искал, и инструкция Берии в отношении оперативно-чекистского обслуживания пленных поляков тому подтверждение. Еще раз -
Но охрана, конечно, свирепствовала - её было мало на такое кличество пленных, и стремились, видимо, так их запугать, чтобы подавить всякую волю к сопротивлению.
.
"ТВОРЧЕСКИ" РАЗВИВАЮ:
... "бедные, бедные"Й немецкие нацисты...
они ни за что страдали, когда в лагерях
евреи тоже "умирали от тифа, испанки и других инфекционных заболеваний, свирепствовавших" всюду." Бедные, бедные" нацисты...
Им тоже,
ПРЕТЕРПЕВАЯ. неимоверные лишения
и страдания" нужно было г"де-то сотни тысяч человек содержать, кормить и т.д.
Но охрана, конечно, свирепствовала - её было мало на такое кличество пленных, и стремились, видимо, так их запугать, чтобы подавить всякую волю к сопротивлению. Для усиления (гуманного) эффекта нацисты у еврейских детишек кровь брали для экспериментов, в морозилки их сажали, в безумно горячие бани впихивали...
Просто рыдать ... над судьбою ТЕХ фашистов.. позывы ВИКТОР ШАЦКИХ возбудил... :(((
Молодца! Ай, молодца!
Бьют барабаны,--
Кожу для них дают
Сами бараны.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Они поднимают вверх
Ладони к свету,
Хоть руки уже в крови,--
Добычи нету.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Знамена горят вокруг,
Крестища повсюду,
На каждом -- здоровый крюк
Рабочему люду.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Б.Брехт
Я уже давно на эти гайдпарковские и иже с ними игрища, внимания не обращаю.
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
Обидно мне, что слово честь забыто
И что в чести наветы за глаза...
Сталин имел прямое отношение к этой неудаче, так как, будучи членом реввоенсовета фронта просаботировал распоряжение Троцкого о придании Тухачевскому 1-й Конной армии Буденного.
В действиях Сталина мог быть мотив мести, и имел на то право!
Медведев, признавая факт приказа Сталина о расстреле поляков, не поднял вопрос об ответственности поляков за гибель 120000 пленных красноармейцев.
А самолет с правительством Сикорского и Миколайчика при перелете в 1944 году из Лондона в Варшаву упал в море, самолет с Квасьневским - разбился. Пора бы полякам задуматься.
Это вранье. И вся остальная статья точно такое же вранье.
Hitler began the dictation of the book while imprisoned for what he considered to be "political crimes" after his failed Putsch in Munich in November 1923.
Однако, из первоисточников на немецком выясняется что диктовать ее он начал в 1923 году, рукопись уже была в 1923 году.
А это означает, что врете Вы, Валерий.
Перечитывайте пока не поймете, что врете Вы
Гитлер действительно написал и издал книгу «Майн Кампф», а подтвердить точную дату первого издания могут только очевидцы, которых к сожалению я не нашел.
Но по сути автор прав, а Вам желаю подохнуть от злости, которую вы никак не можете излить.