ЕГЭ – лишает выпускников равных возможностей
На модерации
Отложенный
. Сегодня многие спорят о том, насколько ЕГЭ отражает реальную учебную подготовку выпускников, насколько этот вид экзаменов коррупционноемкий и т.п. Но никто пока серьезно не ставил вопроса, который, на мой взгляд, лежит на поверхности. Это вопрос о реальной дискриминации учеников. Раньше каждый выпускник, хоть троечник, хоть отличник, имел равные шансы и возможности поступить в выбранный им ВУЗ. Вступительные экзамены давали каждому возможность собраться, подготовиться и поступить, если, конечно, это было для него важно, Сегодня предлагается решать вопрос о поступлении еще в школе. При чем, как правило, если выпускник определился с техническим ВУЗом, то и ЕГЭ он сдает для него. А это значит, если позже он передумает и захочет поступить, скажем в гуманитарный университет, то ему придется пересдавать, или точнее досдавать ЕГЭ (кстати, я не уверен, что такая «досдача» сегодня предусмотрена)
А если кто-то не хочет сразу после школы поступать, а собирается сделать это на будущий год, и вообще еще не решил куда идти, то ему нужно сдавать вообще все ЕГЭ, при чем на «отлично» или у него в будущем не будет никаких шансов. Пересдача ЕГЭ - дело вообще плохо организованное, и в отличие от вступительных экзаменов в ВУЗы бесцельное. Ведь когда сдаются вступительные экзамены, то поступающий мотивирован, его задача поступить в конкретный институт. В случае ЕГЭ мотивации примерно такие же, как раньше на выпускных экзаменах в школе.
Но если хорошие отметки раньше работали для любого ВУЗа, а закончившие с медалью могли сдавать только один экзамен, то сегодня все совершенно иначе.
Высокие баллы ЕГЭ, как правило, привозят сегодня из национальных республик, где клановые и родственные связи позволяют «решать вопрос», а не показывать реальные знания. Потом эти горе-студенты или вылетают после первого же семестра, или их родители «решают вопрос» уже с преподователями. Ну, а какие специалисты получатся после такой учебы, думаю, всем понятно.
Итак. ЕГЭ лишает выпускников школ равных возможностей и сразу делит учеников на «умных» и «глупых», а в ряде регионов на богатых и бедных. Раньше среднее образование было некоей ступенью, открывающей каждому множество путей: учиться или работать, или совмещать и то, и другое. Сегодня выпускники с низкими баллами ЕГЭ фактически становятся людьми второго сорта, не имеющими шансов получить высшее образование и устроиться на нормальную высокооплачиваемую работу. Как-то это не очень-то согласуется с нашей Конституцией и ФЗ « Об основных гарантиях прав ребенка» Но, похоже, это мало кого волнует. Главное, показать, что у нас все, как «у них» в Европе. Хотя на самом деле это далеко не так.
Комментарии
Комментарий удален модератором
*
при этом резко сокращены рабочие места в науке и промышленности - чтобы умников было поменьше и никто не мешал мафии править
*
Вопросы образования - не исключение. У людей с деньгами все дороги открыты. Без денег - ищи как заработать на пропитание. Ребятам из бедных семей с измальства показывают кто в доме хозяин и что в них (если нет войны) государство не нуждается
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И - "расслоение": семьи, где образование - ценность, покупают (снимают) там, где школы - хорошие (каждый год публикуется рейтинг школ, где учитываются и результаты экзаменов, и поступления учеников в известные университеты, и это - не обязательно школы городков очень богатых). Школа же зависит от состава учеников больше, чем от учителей! Да и попечительский совет школы (из родителей), обладает немалым влиянием...
Да, большинство - люди простые, образование не входит в их ценности, их дети (увы) с трудом озвучивают таблицу умножения. Но государство - НЕ НЯНЬКА. Его роль - не "учить всеех", а создать УСЛОВИЯ, когда желающие учиться МОГУТ это делать. Американское государство с этим на настоящий момент справляется. Желаю того же и России.
Если большевики боролись за всеобщее образование, то эти гнобят все, что связано с наукой и производством.
Комментарий удален модератором
Короче, разговор, что общество разделено на благородных и достойных, и подлых, простых, и первые знают, что нужно вторым, и к тому их принуждают, упирается в то, что очень скоро первые начинают проявлять себя совершенно неблагородным образом - но... обратного пути нет.
Лично мне такого не надо.
Видимо,эти экзамены не предусматривают задачи такой сложности,как деление 111 на 3 без калькулятора. Ну и не мучают детей,не научившихся читать к окончанию 9-го класса, такими глупостями,как уравнение первой степени с одним неизвестным.
Зачем учить географию,кучер довезет
А что касается "американского государства, которое...", то оно старается, чтобы каждый, кто ХОЧЕТ, мог получить образование - И НЕ БОЛЕЕ. Раузмеется, у него это получается не так хорошо, как хотелось бы - но ведь мы в реальном мире живем, верно? В целом же у него это получается не так плохо.
И оно, государство, не стремится помогать-заставлять тех, кто сам себе не помогает. Вы с этим не согласны? А вот мы считаем это вполне справедливым.
Другое дело, что и других видов злоупотреблений при сдаче ЕГ чрезвычайно много!
И в самой России жульничества с ЕГ очень много!
Разве мы решим проблему, если будем просто спорить - где больше?
Просто тут некий момент - эти экзамены НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. И многие их не сдают - разумеется, на этом их образование заканчивается. (кстати, процент пошедших на экзамены - один из критериев качества школы). И эти ребята потом не засоряют собой университеты (в университете штата, государственном, учиться очень дешево, почти всем доступно) .
А те, кто учатся, идут потом в MIT, лучшую физическую школу мира, или в Пеннстейт University, лучшую биологическую школу мира, или... эти на экзамены идут, и их хорошо сдают.
Так что лучше бы Вы не пытались сладострастно искать черные пятна, они есть везде, а подумали бы, как сделать так, чтобы и в России все талантливые люди таки могли бы учиться. И кое-что из американского опыта было бы тут совсем не лишним.
Комментарий удален модератором
Не знаешь нашей жизни, оставь нас в покое.
Ты и американской не знаешь, потому что ты там пришлый, маргинал. Свой среди чужих, чужой среди своих. Тусуйся на Брайтон Бич и не суйся к нам.
Ты бросил Родину в трудные для неё времена, поэтому права голоса в России ку тебя нет.
Так что, даже если сохранять тесты по математике, возражать приходится против этих трёх букв.
1)Из России уезжают самые умелые и в себе уверенные, это - не средний уровень, и они таки да, выдаются над средним уровнем в Штатах. Но и в Штатах есть "не средний уровень", с ним и надо сравнивать.
2)Русское образование имеет свои проблемы, и они хорошо видны именно в софтвер. Почему в России нет мощных софтверных компаний? Казалось бы, не надо ни огромных капвложений, ни оборудования, сразу большого штата, начинать можно с малого... Вместо этого ребята едут в те же Штаты, где ВСТРАИВАЮТСЯ в уже готовую команду, пусть и занимая там очень неплохие места?
Вижу ответ в том, что русское образование, уделяя много внимания частностям, "болтам-гайкам", не воспитывает умения делать целое, ТОВАР. Разумеется, талантливые люди этому сами научаются, но истинный талант - товар редкий. В результате ОБЫЧНЫЙ русский программист делит-то без калькулятора, и горд этим, но правильно поставить задачу (которую отлично может решить!) себе не может.
Лучше бы не смеяться над тем, что другие делают не так хорошо, а учиться у них тому, что они делают лучше вас.
Кто кого бросил, я Родину, или она - меня (да и не только меня) - это вопрос открытый, обязательства-то обоюдные, но главное - в другом: "оставь нас в покое", это забавно. Поправляю вас как раз в том, что знаю и понимаю хорошо, и уверен, что правильно решить почти любой вопрос без учета "взгляда со стороны" невозможно.
А насчет "права голоса" - вот тут я с Вами согласен, мы действительно не знаем ситуации в сегодняшней России, и в силу этого (а не в силу, разумеется, вымышленного "предательства Родины") принимать решения "за неё" не должны. В частности, я и мои друзья никогда не участвуют в выборах в России.
У дезертиров друзей нет. Есть подельники.
Что касается достоинств американского образования,когда до 40% восьмиклассников функционально неграмотны, видимо оно (образование) решает поставленную в верхах задачу - каждому юному гражданину США изначально показать его место в обществе "равных возможностей". Для страны,где основным видом литературного чтения,являются комиксы - вполне нормально. Прискорбно,что Россия вступила на этот путь.
Комментарий удален модератором
Как может быть такое,что я,человек окончивший школу в 1958 году,из 14 заданий равздела "В" решила 12,из них только один неверно.И то потому,что было это в 12 ночи,усталость,пониженная внимательность.
Почему элементарные задачи не под силу нынешним выпускникам? И что нужно зубрить,чтобы решить простейшую задачу на подстановку или найти корень линейного уравнения?
Кстати,граждане (или бывшие граждане) каких стран преподают в ваших лучших физических,биологических и др.школах?
Мне кажется,что трудности в математике начинаются с того,что в мдадших классах почти исключена арифметика. В мои годы мы решали арифметивеские задачи в 5-6 действий.Ведь это было настоящее логическое исследование: нужно было связать,уложить в систему все имеющиеся данные,установить возможные промежуточные результаты и шаг за шагом двигаться к окончательному результату. Это был мыслительный процесс.А сейчас многое формализовано - вспомни подходящую формулу и двигайся по проторенному пути.
То же и по русскому языку - учат правила,а зачем,если ни писать,ни устно излагать свои мысли не надо."Культура" комиксов - дорога к деградации.
Не ищите себе оправданий их нет.
НЕт вам места в России.
Один из крупнейших палаточных лагерей страны расположен во Флориде, в настоящее время там проживает около 300 человек. Палаточные лагеря появились также в Нью-Джерси и Портленде.
Дети говорили, что они ложатся спать голодными и беспокоились о своих родных. Сотрудники школы рассказывали, что некоторые из ребят питаются супом из кетчупа.
Корреспондент Панорамы Хилари Андерсон рассказывает о своей встрече лицом к лицу с реальной бедностью в Америке, и о том, что для некоторых людей, последним убежищем стала жизнь в палаточном лагере.
В рощице у обочины автомагистрали на окраине живописного города Анн-Арбор, штат Мичиган, скрывается лагерь из 30 разнообразных палаток, дом для тех, кто либо не имеет работы, либо работает, но их заработная плата настолько низка, что они не могут себе позволить платить за съёмное жильё.
Условия - антисанитарные. Здесь нет туалетов и электричество доступно только в одной коммунальной палатке, где в морозы жители собираются погреться около дровяной печки.
Не будет народ народом,если его поведут те,кто знает об очень многом,но совсем понемногу. Нынешние "креативные".
А вот неожиданный поворот насчет "трудных времен" и "болезни матери" вызвал желание кое-что прояснить.
Откуда вдруг взялись эти трудные времена? Напали враги? Стихийные бедствия? Да нет, все эти "трудные времена" создали вы сами! Господа Лысенко и господа Казаковы плохо работали и плохо управляли, и - прежний порядок рухнул. Тут же полезли отовсюду бандиты, те же Лысенко и Казаковы, пригибая остальных (их терпящих, кстати) - тоже тех же Лысенко и Казаковых. И воры, растаскивающие все и вся, а это кто? Опять же Лысенко и Казаковы. Но и крали - тоже у них же. И не надо мне говорить про "инородцев" - это что, инородцы несли свои денежки мошенникам в МММ? Нет, те же Казаковы и Лысенко, обуянные желанием получать обещанные огромадные бабаки ни за что. И далее, и далее.
И вот теперь они же, чтобы как-то забыть, что все случившееся было сделано ИХ РУКАМИ, пишут о "болезнях матери-Родины". Нет никакой болезни этой матери, а есть сыновья, которые пропили и проиграли все, что было в доме (ну и понятно, что мать сидит голодная), да еще и не хотят это признавать.
А насчет "поставленной в верхах задачи" - в этом свой смысл есть, имаенно что показать КАЖДОМУ его место. Если ты будешь учиться, работать - то место будет одно, а не будешь - это будет совершенно иное место. Только позволю себе уточнить - так думают не только "верхи", так думают ВСЕ настоящие американцы. Помню, у меня клал плитку дома простой парень, так он говорил мне, что в молодости считал, что вот он откроет свое дело, и без колледжа станет богатым. А сейчас (ему было 32!!!) видит - ошибка была, и он через год собирается пойти учиться, так как понял, что без образования не очень-то сейчас в бизнесмены выйдешь... И, обратите внимание, никаких врагов, "не давших ему образоваться", не искал, понимал, что все дело - в нем самом.
2)Кто вообще-то американцы? Это - те же англичане, ирландцы, итальянцы, евреи и - да- да - русские, НО! Наиболее самостоятельные, энергичные из них - естественный отбор, иные не едут, бросив все, за океан. Так таковы же и новые иммигранты! Что же удивительного, что они оказываются отличными специалистами и бизнесменами?
3)Насчет лоеров - Вы не совсем правы. Да, американец - в среднем - не склонен к абстрактному мышлению, но вот администратор, организатор, бизнесмен он - отличный, может, лучший в мире. И он очень конкретно изобретателен, не даром Эдисон - американец.
Вас просто подводит обычное для всех наций (не только американцев) надувание щек и провозглашение себя "лучшими во всем". Ну так вот русские, например, не лучшие бизнесмены (тоже в среднем), и в изобразительном искусстве они тоже (не чета итальянцам-испанцам) не очень блещут, ну и что? У них есть свои сильные стороны.
Мне лично очень понятны американцы, я их уважаю, и горжусь этим своим гражданством. Однако да, таки есть другая страна (тоже давшая мне гражданство, кстати), которую я считаю "моей страной".
Но вот что мне совершенно непонятно, это какую роль в обсуждаемой нами теме играет переход на мою личность?
2) В Бостоне (его знаю лучше, да и считается он "цитаделью американского интеллекта") есть много профессоров-эмигрантов. Их, конечно, не больше, чем американцев, но - много. однако интересный момент - приезжают обычно те, кто на "родине" не видят перспективы! И вот вдруг оказывается, что эти-то, якобы "середнячки", а то и даже пониже, становятся в первые ряды не американской, а МИРОВОЙ науки!
О чем же это говорит? Да о системе -то есть Вы сами дошли до того, о чем я говорю все время, страна возможностей!
А ведь именно у системы я и призываю заимствовать лучшее, повторяя, что американцы - те же англичане, итальянцы, русские, индусы, евреи, китайцы - да вот американская система дает им то, чего все они в своих россиях-китаях не имеют...
Когда о трудолюбии говорят евреи,это не совсем убедительно.Известные захребетники,правда,отличающиеся умением путем разных уловок и мошенничества присваивать результаты чужого труда
Последний же Ваш пассаж наконец прояснил мне, отчего я уехал - я пытался присвоить Ваш труд! Старался найти хоть одну статью, написанную Вами, и поставить на ней свою фамилию; пытался найти хоть одно изобретение, сделанное Вами - и присвоить; пытался разыскать хоть один выполненный Вами проект - и получить за него денежки. ИОБЛОМИЛСЯ! Ничего из перечисленного найти не удалось - нету ни статей, ни изобретений, ни проектов таких. Пришлось уехать, и делать все самому. Вы выжили меня!
Теперь я понимаю, почему евреи, уехавшие из России, должны считаться беженцами - всё искали, что бы присвоить из сотворенного Валей Михайловой - но им нечего было присвоить, пусто, хоть шаром покати, вот они и уехали...
ЕГЭ скорее орудие отупления юношества.
Комментарий удален модератором
Пресечь жульничество - очень важная задача. Но даже если бы ЕГЭ давало возможность решить эту задачу, я бы предпочёл отказаться от ЕГЭ из-за его чрезмерного, всеобъемлющего вреда для учеников. Но жульничество пресекать надо, это очень актуальная проблема.
Вначале я думал, что с вводом ЕГЭ произошло простое "перераспределение денежных потоков": взятки теперь будут давать не членам приёмных комиссий ВУЗов, а районному и городскому персоналу комиссий ЕГЭ... Однако, как оказалось, не только на уровне района и города, но и в ВУЗах жулики не остались в стороне. Уже видно, что ЕГЭ не даёт преимуществ в борьбе с жульничеством: разработаны и активно применяются новые жульнические схемы и технологии. И для этих новых методов ЕГЭ не только не помеха, а даже помощь.
Только некоторые из этих схем и методов освещены в интернете. Можете посмотреть, например, историю скандала в Первом МЕДе.
Жульничество в сфере образования - огромная беда России. Но ЕГЭ - значительно бОльшая беда.
После окончания 10 (позже 11-го) класса дедушки-бабушки и родители нынешних школяров сдавали 6 экзаменов.И устные,и письменные.Без репетиторов,без взяток.Без последующих самоубийств. Никто не тащил и не тащился в институт,если знания слабоваты.Получали среднее специальное образование или рабочую специальность в ПТУ. Непродвинутые,некрутые,некреативные были люди - не считали постыдной профессию слесаря,токаря,сталевара. Теперь в почете профессии древнейшие: проститутка,киллер,журналист-брехун,юрист-мошенник. Остальные древние люди профессии не имели - добывали пропитание,рожали и растили детей. А самые ловкие и наглые обзавелись профессиями и уселись на шею остальным. И совершенствуются в своем захребетничестве из тысячелетия в тысячелетие. Вот и ЕГЭ придумали.
А с какого-нибудь Египта, что с него возьмешь, коли вдруг бы и решили взять? И не надо пронефть, пожалуйста, Вы этого не знаете - но в промышленной продукции у нас доля энергии, вообще энергии, то есть и газа, который свой, и урана, что тоже свой, и всего-всего, только 7%.
Так чьей же кровью мы питаемся? Что-то кругом все такие худосочные...
1)Из чего делают нержавеющую сталь?
Ну, это надо в справочнике металлурга посмотреть, отвечает Эйнштейн.
2)Склоькомиль от Бостона до Чикаго?
Это - в железнодорожный справочник... И вообще, знаете, у меня такое впечатление, что я не гожусь для работы в Вашем институте - отвечает Эйнштейн.
В связи с Вашим увлечением устным счетом, у Вас этот диалог никаких ассоциаций не вызвал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Называть их "самые умелые" - кривлять душой, лукаваить и намеренно искажать факты.
Родина - это не то, что дает нам гражданство!
Родина - это та земля, которую мы называем нашей и за которую мы в ответе!
Если у Вас такой земли нет - у Вас нет Родины!
Это понятно?
И программистов американских, в общем-то, в реальности, большинство. И при нужде любой выпускник колледжа (не только программист)поделит без калькулятора, и не только 111 на 3.
То, что анекдот действительно высвечивает, это нацеленность американца на результат и его достижение кратчайшим и быстрейшим образом. Чем думать 30 секунд, он предпочтет воспользоваться калькулятором и дать ответ за 15.
Хорошо ли это? Сложный вопрос, это своего рода национальная черта. Иногда - хорошо, иногда - нет. Этот подход сильно сказывается, напирмер, в американской научной школе, у которой есть свои - и крупные - достижения. Но он же, действительно, имеет недостатки, типа подчас упускается "кое-что", и иногда это "кое-что" может быть очень существенным...
Но более всего смешно слышать Ваши филлипики, смотря, как сейчас оставшиеся "самые патриотичные, с родом и племенем" пропивают и растрачивают всё то, за что пролили кровь деды, что освоили деды и покорили прапрадеды.
И как, называть их "самые патриотичные" - не кривить ли душой, не лукавить ли и намеренно не искажать ли факты?
А ведь это, так или иначе, вольно или невольно, почти все "оставшиеся"...
Однако, может, стоит поменять, или, по крайней мере, модифицировать неуспешную систему, как Вы думаете?
В результате ситуация становится воистину комической - негодный патриот упрекает другого в том, что тот не патриот вовсе.
Это понятно?
А Вы?
Вас никто не упрекает.
Это обмен краткими описаниями жизненных установок.
Борьба с коррупцией (порожденной,кстати, вождями оппозиции во времена их власти) не есть основная функция мин-ва образования и науки.Его задача,если уж просвещение исключено из жизни школы, то по меньшей мере ОБРАЗОВАНИЕ молодежи,т.е. наделение ее определенной суммой осмысленных знаний в разных областях,которые можно и дОлжно использовать в дальнейшем для своей и общей/общественной пользы.
А борьба с коррупцией - дело специальных служб и органов. Личное дело каждого гражданина - не брать и не давать взятки.
То,что ЕГЭ никакая не защита от массовых махинаций - прошлогодний громкий скандал с одним из "лучших" московских медов. Уж не благодаря ли этой яге столько смертей от медицинской "помощи"?
Кстати, любопытно, что Ваша концепция ценности Родины почерпнута у нас: вообще-то, еврей должен соблюдать 613 заповедей, но есть ОДНА, соблюдение которой перевешивает остальные 612. Знаете, какая? Это - ЖИТЬ В ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЕВОЙ...
Если Вы специалист в вопросах аттестации, то Вы не можете не знать, что ЕГЭ не спасает от жульничества! Но об этом я уже сказал в предыдущей реплике.
Или Вам ничего не известно о технологиях жульничества в условиях ЕГЭ?
Так в чём же тогда преимущество ЕГЭ, если для учеников оно вредно, а от жуликов не только не спасает, но открывает им новые, более обширные возможности!
Все мы знаем, сколько злоупотреблений было при прежней системе, но при ЕГЭ злоупотреблений заметно больше, так что прежде, чем обсуждать что-то новое, разумно вернуться к прежней системе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или Вы посылаете меня по всей теме лазить выискивать Ваши афоризмы?
Так дискуссию не ведут, Александр!
Раз Вам нечего сказать по существу, то не напрягайтесь.
То, что ЕГЭ вам по душе, я это уже понял. На это у Вас, возможно, есть свои причины, которые Вы не желаете раскрывать. Что же - это Ваше право.
2.У США свой путь у нас свой.
3. США в ближайшее время ждёт обрушение страшенее чем СССР.
4. Россия обогнала США в дузовном и интеллектуальном развитии, США нас ни когда не догнать и тем более не перегнать.
5. Россия станет основй новй человеческой цивилизации, основанной на принципах гкмманизма, добра и зхаконах мироздания.
Сша нет места в нашем мире.
Жри чтот там тебе дают и не сую свой продажный нос в нашу Россию.
Поругать США Вы всегда успеете, но нельзя же все темы сводить сводить на:
Америка -гадина - нас и весь мир обидела.
Мы эту тему уже не один раз обсуждали и она уже поднадоела.
Давайте вернемся к ЕГЭ.
Надоели.
Хватить троллить.
Комментарий удален модератором
Остальное - по выбору ребенка. Никем не регламентируется.
У моего сына все сами выбирали что хотят сдавать дополнительно - в зависимости то ВУЗА, куда хотели поступать.
Комментарий удален модератором
Я например не могу судить о ЕГЭ по гуманитарным направлениям, но могу точно сказать о технических науках.
Мой сын и его класс сдавали ЕГЭ по математике и по физике.
Мой сын учился в физ-мат классе обычной московской школы.
К обычным урокам добавлялись уроки по математике и физике и вели их преподавателями из МФТИ. Доплата была скромная. Отбор простой - кто не тянул уровень - тот переходил в класс попроще.
Специально к ЕГЭ их не готовили.
Когда сдали ЕГЭ - стало ясно - все сдали на отлично, но по баллам - корреляция была абсолютно точная.
Тот кто знал лучше - написали почти на максимум, кто знал чуть хуже - по балам был ниже. Самые талантливые ребята - набрали почти под 100 баллов.
И не надо ругать ЕГЭ.
По техническим предметам - очень точно показывает кто знает, а кто нет.
Все ребята поступили на бюджетные места большинство - в МГУ,МФТИ, МИФИ, МВТУ. Большинство поступило по олимпиадам - еще до сдачи ЕГЭ.
---
А то в стране все на халяву хотят высшее образование получать.
И рассказывают про душу, сердце.
В ВУЗы должны идти те, кто что-то знает и хочет учиться.
А сейчас ввели примитивнейший общий экзамен - ЕГЭ. И все вдруг разорались.
И полстраны не могут его сдать. К сожалению уровень,который был в советское время почти утерян.
Это и на совести учителей и на совести родителей.
Родители сначала ничего не делают для того, чтобы ребенок развивался, дитё не учится и балбесничает.
Потом не может сдать ЕГЭ.
Но что Вы моя доченька самая умная, а то что простое ЕГЭ не может сдать - ну это
- государство виновато.
Государство виновато,что он не может 111 на 3 в уме разделить...
Кто учился - то может.
Предками троллей, в представлении норвежцев, являются великаны-йотуны/ётуны (норв. jotun, мн.ч. jotner), которые стояли у истоков образования мира. Название «йотун» в поздней фольклорной традиции сохранилось как «ютул» (норв. jutul, jøtul). Есть также древнескандинавское название «рисе» (норв. rise). В любом случае, слово «тролль» стало общим обозначением горного великана, а иногда и обозначением всей нечисти. Более того норвежское слово «волшебство, колдовство» тоже имеет корень «тролль» — «тролльскап» (trollskap).
И каким же образом ЕГЭ спасёт от махинаций? Практика прошедших ЕГЭ показала, что махинации только увеличились и расширились.
Как буд-то я против противодействия махинациям!
Тестировать можно только по некоторым точным дисциплинам и то - наряду с индивидуальным собеседованием. А в гуманитарных дисциплинах применение тестирования вообще бессмысленно: результаты тестов по гуманитарным дисциплинам не отражают реального уровня подготовки учащегося.
О чём мы говорим? Гробим обучение ради борьбы с жуликами, но при этом и эффективной борьбы с жуликами при помощи ЕГЭ не получается!
Нет другого способа,
Последние годы был повод пообщаться с учащимися 7 - 11 классов неплохой, вроде-бы, подмосковной школы. Грустно стало. Я подумал, было, что мне попались из числа отстающих. Спросил классного руководителя, оказалось, что эти ребята нормального, по нынешним меркам, уровня подготовки...
Я предполагаю, что Ваше приверженность ЕГЭ может быть вызвана тем, что Вы преподаёте математику. Математика лучше всего вписывается в способ проверки знаний тестированием - мне не встречались споры по этому вопросу.
И о чем это говорит, вот вопрос? Ответ - о том, какие копейки платили в весьма даже не рядовым работникам в СССР, и о том, что Сережа - вполне себе сообразительный парнишка. И больше НИ О ЧЕМ.
И тем более не о сравнительном качестве образования. Можете не сомневаться, начальник проекта у Сережи, с мастер дегри от Брендайса, и 5-летним опытом работы, получал на 50% больше Сережи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
111 на 3 не могут без калькулятора разделить французские недоросли.Об этом рассказывал гость "очевидного-невероятного" профессор одного из французских университетов,выходец из СССР. А один из студиозов вычислил объем земного шара,используя всю мощь компьютерного образования. Профессор был сражен - объем оказался равен энному количеству кубических МИЛЛИМЕТРОВ. Самого решальщика задачи не смутило НИЧЕГО - ему же компьютер выдал результат. Так что никакие алгоритмы и мегабайты с твиттерами и айфонами не помогут,если мозги не приучены делать то,для чего даны - осмысливать действительность.
Образ жизни: 48000 долларов на каждую американскую душу на сегодня. Дельта сугубо положительная.
Понимаете, мне, который много лет работал в Штатах, стоит ли писать все эти истории? Я достаточно хорошо знаю, что СРЕДНИЙ русский программист средненько и там смотрится, просто денег он получает несравненно больше. А те, кто составляет основную массу русских выпускников, сидит обычно дома. В Израиле же, стране, куда и этот "массовый" человек приезжал, он смотрелся и смотрится ничуть не лучше, а кое в чем и похуже местой "массовки".
Комментарий удален модератором
Сам некогда окончил знаменитый и, по общему - и моему - мнению лучший ВУЗ СССР, все наши выпускники, из оказавшихся на Западе, находили себе отличные места, Но я хорошо видел на многочисленных примерах, что это - не правило, а - исключение! Все Ваши "истории успеха", как я конкретно разобрал, на человека, живущего на Западе, особого впечатления не производят.
Обычное советское высшее образование (не в 2-3 знаменитых ВУЗах, с сильнейшим отбором, конкурсом по 5-10 человек на место) было на уровне провинциального университета штата. При этом не надо забывать о личностной составляющей, за рубеж, "в неизвестность", едут люди самоувереннее и энергичнее "среднего".
Но насчет вреда "бездумного копирования", которое обычно сосотоит в имитации формы, с полным пренебрежением к содержанию, я с Вами согласен на 100. Даже не зная конкретных русских условий: это часто делается чиновничеством во всём мире, по типу "ты, прима, сядешь против вторы".
Комментарий удален модератором
А дай волю таким "селекционерам" как вы - апартеид вы устроите с первого класса или... с детского сада.
Встречаются в регионах хорошие школы.
И в Подмосковье встречаются хорошие школы.
И в Москве встречаются хорошие школы.
Но в целом уровень образования в регионах, видимо, несколько хуже, чем в Подмосковье. Ненамного, но хуже.
Или Вам известен такой регион России, где уровень образования выше, чем в Подмосковье?
ЕГЭ способствует падению качества образования. Но для Вас это не важно. Важно для Вас - борьба с жуликами... Но и с этим делом ЕГЭ не справляется: Вам, как специалисту в области аттестации должно быть известно, что ЕГЭ не только не решил проблему с махинациями, но существенно расширил число участников этих самых махинаций. Или Вам об этом ничего не известно?
Комментарий удален модератором
А вот то, что махинации в ЕГЭ совершается правительством - это свежая мысль. Но тогда Вы опять же нелогичны: если, как Вы думаете, жульничают Путин с Медведевым и всем кабинетом министров, то для них жульничать удобнее, опираясь на централизованный механизм ЕГЭ. А при экзаменах методом собеседования возможности для ихнего жульничества будут значительно сокращены.
Но мне кажется, что Вы погорячились и что-то напутали. ...Или очень неточно сформулировали свою мысль.
Но главное в другом: оказывается, что Вам всё же известно, что ЕГЭ не создаёт реальных преград для махинаций и те, кто совершали эти махинации при собеседовании, без проблем совершают их и в формате ЕГЭ.
Я утверждаю, что:
1) если будет реальная воля к наведению порядка, то порядок можно навести и при экзамене в форме собеседования.
2) если не будет реальной воли к наведению порядка, то порядок не поможет навести ни ЕГЭ, ни любое иное "изобретение".
Именно таков срок действия свидетельства о сдаче ЕГЭ.
http://gidepark.ru/community/1140/content/1358722#comment_14647192
При поступлении в ВУЗ - это один год, потому как получают аттестат и поступают в ВУЗ обычно летом. Т.е, если у выпускника есть возможность поступать в ВУЗ сразу после окончания школы и на следующий год. И все! Зимой в институты обычно не поступают.
А как быть тем ребятам, которые пошли в армию? Может быть, для них имеются какие-нибудь льготы?
пусть выпускные экзамены (даже если это ЕГЭ - хотя, это наихудшая форма проверки знаний) останутся выпускными после окончания школы,
а вступительные экзамены в ВУЗ, техникум, училище - пусть будут вступительными экзаменами, адаптированные для каждого ВУЗа.
Пусть человек спокойно закончит школу, а потом живёт так, как он хочет жить и готов учиться дальше, не взирая на выпускные оценки школы.
Раньше было 3 вступительных экзамена + средний балл аттестата - 1/4 балла аттестата влияла на процесс поступления - не критично для любого абитуриента и стимулировало хорошую учёбу в школе.
Те, кто в ладах с математикой, могут насладиться формулой перевода первичного балла в тестовый:
Ни одной системе проверки знаний не стоит отдавать предпочтения, следует использовать все. Школьники будут адаптированы ко всем формам, кто-то будет лучше показывать при устном ответе, кто-то при письменном.
Главное - отделить выпускные экзамены от вступительных. Школа - это одно.
Цель школы - адаптировать ребёнка к жизни, обучить основам предметов, познакомить с основами современных знаний и нерешёнными проблемами сделать ребёнка всесторонне-развитым, готовым к жизни в современном обществе. Другая цель - занять время ребёнка, пока родители на работе - эта цель - едва не единственная - успешно реализуется в болонской системе образования.
Получение профессии и специального образования весьма отличается от задач школы. Обучение профессионала должно быть конкретным и требования к абитуриенту должны учитывать особенности профессии.
Дальнейшее образование и профессии зависело от способности и желания человека. Школа закончена - о школе можно было забыть. Можно было освежить знания по старым учебникам, где эти знания давались в систематизированном виде - от простого к сложному. Сейчас узнать многие вопросы помогает Интернет, но он не адаптирован к уровню образования и знаниям пользователя.
Специальное профессиональное учебное заведение (ВУЗы) отбирали абитуриентов с помощью специальных экзаменов, адаптированных к данному заведению. Художественные, балетные и музыкальные школы не интересовались техническими или гуманитарными предметами - только уровнем профессиональной подготовки по своей специализации.
Подготовка к вступ. экзаменам с репетитором помогала абитуриентам восполнить пробел знаний именно в нужной области для поступления в ВУЗ.
Если честно, я не знаю как строить систему образования в стране. У меня был очень небольшой опыт лекционной работы (8 занятий по 2 часа провел + экзамен) и я понял: не моё. Мне это не интересно, особенно когда и студентам мой предмет "до лампочки". Но что-то делать надо, конечно.
Скорее МЫЧАНИЕМ.
Раньше готовили тоже к экзаменам, форма изменилась. Обучение - содержание.
Моя дочь сдавала и обычный экзамен и ЕГЭ, могу сравнить, жена в школе работала 15 лет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Забаню...))
Комментарий удален модератором
http://www.brave-on-ege.ru/ball.php
Комментарий удален модератором
Нужен ли ЕГЭ для поступления в ВУЗ? Наверно, сам ВУЗ должен решать, кого принимать в студенты на первый курс для обучения профессии, которую готовит этот ВУЗ.
Про коррупцию при поступлении говорить вовсе не нужно! - она будет существовать в том или ином виде, в той или иной степени непременно и обязательно. Она полностью исчезнет, если каждый ВУЗ будет принимать на платной основе и самостоятельно оценивать подготовку абитуриентов.
Если преподаватели ВУЗа принимают вступительные экзамены, то они потом будут иметь дело с принятыми ими студентами - взяли дурака - сами виноваты, учите, мучайтесь. Сейчас государство навязывает неспособных в принципе студентов ВУЗам через систему ЕГЭ.
Сейчас детей натаскивают и школьные учителя и репетиторы. именно натаскивают, т.е. не о знаниях речь. Вот Вас сейчас можно спросить чему равна сила тока? и какая зависимость между силой тока и напряжением и почему? вот это знания. а тыкать в формулу можно натаскать кого угодно, тем более, что назавтра вылетит из головы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
может развеселит?7..
- верно
Автор пытается выставить всех людей равными?? Так не бывает.
Кстати, если не устраивают результаты ЕГЭ в школе, можете пересдать при поступлении, шансы возрастают.
Комментарий удален модератором
Сейчас - меньше. У нас в школах на ЕГЭ приезжают из других городов - как вы договоритесь?
А договориться можно всегда и везде - мы не в Германии.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, видимо, российский ЕГЭ сильно отличается от израильского, причём как по содержанию, так и по организации.
А по поводу того, как всё можно устроить, расскажите в российском министерстве образования. Они там вас как услышат, так всё по-вашему и сделают. Они только и ждут, кто бы им рассказал, наконец, как оно надо...
http://www.brave-on-ege.ru/ball.php
Или вы предлагаете штурмовать офис министерства? Так у нас на осадную артиллерию денег не хватает...
- один из узловых моментов - ЕГЭ , независимое тестирование не такое уж и независимое?
*
как-то проиллюстрировать статистически явление можно?
А вводить собеседование - решает сам ВУЗ.
Это кавказские бараны - интеллектуальная элита!?! Ну ты отжёг!!! :-)) :-)) :-))
И не считаю любую работу зазорной.
А к обычным экзаменам не надо было готовиться? За него троек не ставили? дети не делились на отличников и троечников? И почему это "выпускники с низкими баллами ЕГЭ не могут устроиться на нормальную высокооплачивамую работу"? При оформлении на работу ЕГЭ требуют?
Студенты с высокими баллами вылетают из вузов, и с низкими баллами вылетают. У меня дочь как раз на первом курсе в медицинском вузе. У них уже треть группы вылетели, еще часть вылетит после сессии, которая сейчас началась. В основном ребята честно сдавали ЕГЭ, у них разные баллы. Но учеба в этом вузе столь трудна, что многие, даже поступив, не тянут учебу.
Комментарий удален модератором
http://www.brave-on-ege.ru/ball.php
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.brave-on-ege.ru/ball.php
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в группы традиционно мужские девчонки пошли...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------------------------------
Это верно. А если предки троечника имели нужные связи в ВУЗе или "волосатую лапу" то шансы его тут же многократно увеличивались по сравнению с шансами отличника.
==================================
При чем, как правило, если выпускник определился с техническим ВУЗом, то и ЕГЭ он сдает для него. А это значит, если позже он передумает и захочет поступить, скажем в гуманитарный университет, то ему придется пересдавать, или точнее досдавать ЕГЭ (кстати, я не уверен, что такая «досдача» сегодня предусмотрена)
-----------------------------------------------------------------
Тоже не проблема. Если выпускник это"такая потерянная во времени и пространстве субстанция", она может сдавать ЕГЭ по предметам для технических и для гуманитарных ВУЗов, законом это не запрещается да и досдача не потребуется.
-----------------------
И в добрые старые времена (как теперь говорят "застойных 70-х), когда зловещее словосочетание "ЕГЭ" г-ну А.Чуеву даже в страшном сне не могло
привидеться тоже определенное количество студентов вылетало и после первого семестра, и после разных курсов (с третьего двое улетели в армию на 2 года и не родители ни преподаватели не помогли). Как говорят "от сессии до сессии живут студенты весело" (древнегреческий студенческий баллад). Так было, есть и будет во веки веков.
==========
Ну, а какие специалисты получатся после такой учебы, думаю, всем понятно.
---------------------
Специалистами становятся когда учеба дополняется производственной практикой, что по нынешним временам очень проблематично и это очень большой минус. И ЕГЭ сдесь не при чем.
============
ЕГЭ – лишает выпускников равных возможностей
---------------------
Не только не лишает но и выравнивает провинцию и мегаполисы,
наследников трудового народа и професоро-преподовательского состава. И неплохо экономит деньги родителей при поступлении.
Каждый вуз должен сам определять, какие вступительные экзамены абитуриенты должны сдавать, и заранее объявлять "проходной" балл. Принимать вступительные экзамены должны преподаватели из других вузов, а не из данного вуза. Экзаменационные работы должны быть обезличены, т.е. без указания на то, кто именно её напиал, а только под номерами. Устные вступительные экзамены должны быть только как исключение и по специальному разрешению Мин.образования (например, в театральных вузах).
Так стоит ли все чрезмерно усложнять? Если уж пытаться "отлавливать" талантливых и способных, то лучше делать это посредством олимпиад, или конкурсов и на протяжении нескольких лет, даже типа "Умников и умниц", как это делает МГИМО. Простенький вроде конкурс, но он демонстрирует и уровень знаний, и характер мышления ребят.
Престижные вузы, типа МГУ, итак ввели свой дополнительный экзамен.
Сейчас говорят, что все меняется, не в лучшую сторону, денег нехватает на кадровую деятельность.
Ну а второе , что вызывает неприятие в этой системе то что каждый год из-за провала на этих экзаменах кто то из школьников совершает самоубийство ,думая что теперь на этом жизнь закончилась.
Хотели, как лучше, а получилась - как всега!
Были экспериментальные площадки, курсы для тех, кто проводил эксперименты.
Перед тем, как перейти на новый учебник, нас 5 лет подряд обучали на курсах, потому что учебник вводился поэтапно. Учителя сами составляли мнение о пользе или вреде этого учебника. И с мнением учителей считались в первую очередь. А тут что - решил Фурсенко ввести ЕГЭ, вот его слово и главное. А он, кстати, в школе в последний раз был на своем выпускном, и проблем школы просто не знает!
Тогда, как раньше, вуз будет САМ искать наиболее способных и
талантливых студентов.
А деньги - прочь! Любыми способами!
Небось уже поняли, какой вред школе и вузам нанесло проникновение денег в образование.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1.Организация круглогодичной аттестации в специализированных центрах под контролем образовательной полиции, без участия образовательных учреждений любого уровня и преподов.
2.Каждый человек имеет право сдавать ЕГЭ один раз в месяц (завалил - готовься и через месяц - повтор и т.д. - хоть 12 раз в год)
3.Если государство требует сдать ЕГЭ - оно за это платит. В других случаях - оплата самостоятельно.
4.При сдаче ЕГЭ применятся только - и только - технологии на компьютерах. В спец гос примочках типа фсб и т.п. - пусть хоть вручную - но это отдельно, для спец бюджетников.
5.Для ЕГЭ и других видов аттестации необходимо создать федеральные спеццентры - сеть по всей России.
Не поняла только насчет оплаты: "если государство требует...". Государство требует от школьников сдать два обязательных предмета и один по выбору, но за это оно выдает им аттестат и, в основном, оплачивает обучение в школе
Еще можно вспомнить, что он гораздо более стрессогенен, чем экзамен. Особенно учитывая, что сдается он где-то в другом, незнакомом школьнику месте, нет обыкновенной человеческой поддержки: одобряющего слова, теплого взгляда и пр. Человек - функция, он не важен для этой системы как человек. В этих условиях в заведомо менее выгодном положении оказываются ребята более "тонко организованные". И совсем не факт, что стрессоустойчивые - это и более способные. Зачастую наоборот.
Когда мой сын учился в физико-математ.школе на отлично, я с содраганием думала, ну где я найду денег на институт, т.к. у нас просто так,в то время,до введения ЕГЭ, поступить было не реально. Нужны были деньги на взятки.
Когда ввели ЕГЭ, я с облеглчением вздохнула, зная, что моему сыну ЕГЭ- это возможность, реально поступить в институт. С нашими баллами брали везде и вся. Мы, куда подали документы(10 мест), были первыми в рейтинге.
Ни за что, не отменяйте ЕГЭ! Это шанс для бедных, но умных детей поступить в институт.
Мой ребенок сейчас сдает. Надеемся на хорошие результаты.
http://www.brave-on-ege.ru/ball.php
Идея ЕГЭ была хороша, но получилось "как всегда".
Администрация некоторых населенных пунктов (есть конкретные факты) принуждает учителей и репетиторов писать ЕГЭ за детей очень важных и нужных людей,которым нельзя отказать.
Потом из Дагестана приезжают абитуриенты, имеющие 290 - 320! баллов из 300 возможных, но не умеющие грамотно по-русски написать свою фамилию.
Вопрос: зачем они пруться в Москву и пытаются занять бюджетные места в лучших московских ВУЗах?
С их финансовыми возможностями проще сразу купить готовый диплом и не париться.
Предлагаю, как вариант:
Прием производится только на первый семестр. Количество принимаемых, определяется возможностями обучения плюс ожидаемое количество не поступивших, на общее количество мест без разделения на платные и бюджетные места. Зачисление на первый семестр по конкурсу на основании информации по результатам ЕГЭ.
Установить предоплату за зачисление. Сумму определить Министерству образования с учетом места окончания школы– сельская, поселок, город, райцентр, областной, Москва, Петербург.
Для каждого установить сумму предоплаты – село – 1 т.р., поселок – 2 т.р. и т.д. для Москва – 5 т.р.
По окончания первого семестра, на основании имеющихся у института бюджетных мест, зачисляются на эти места по установленным проходным балам. Принятым на бюджетные места возвращается сумма предоплаты и устанавливается стипендия не менее 3 т.р. в месяц.
Это позволит, на мой взгляд, повысить справедливость оценки уровня знаний поступающих. При таком подходе поступление за деньги не играет роли. Кто поступит в институт, будет определяться результатами сдачи сессии за первый семестр. При этом обеспечивается контроль справедливости и со стороны студентов.
Не проще ли создать постоянно действующие комиссии по приему ЕГЭ, работающие круглогодично.
Раз в год, прием ЕГЭ - бесплотный, повторные за деньги. Количество раз сдачи ЕГЭ – не ограничено. Подготовился – сдавай. Не устраивает оценка – пересдавай.
И определитесь, наконец, кому нужны эти оценки, для ВУЗа, профессионального училища или для оценки школьных учителей.
…
ВУЗ сам знает, как оценивать знания, он может приять всех, без экзаменов, до первой сессии, и ограничен только местами в общежитии.
Я Вам рассказал, как В РЕАЛЬНОСТИ обстоит дело с образованием в Штатах. И вот теперь Вы расскажите, где тут вмешательство государства на пользу богатых, которых мы все, разумеется, "с детства привыкли ненавидеть". Ну а вот когда покажете, тогда можно и подытожить это кстати рассказанной притчей, вполне получится уместно и грамотно.
Я открыла один из вариантов по математике,уровня В. Ответила на 12 вопросов из 14,их них на 11 - верно. На 2 вопроса не ответила: пример с натуральными логарифмами и один - на тригонометрические функции. Подзабыла - школу я закончила в 1958 году.
Чего боятся нынешние ученики - непонятно.Видимо,учат их НЕ тому и НЕ так. Но сейчас ни в чем нет системы,все отрывочно и поверхностно.Клиповое мышление,как сказал уже много лет назад Федор Бондарчук,когда,наконец,оторвался от съемки видеоклипов и попытался заняться серьезным кино.
Сегодн\я в институт не поступают. а предьялвяют свои ЕГЭ. И у кого баллы выше. те и проходят. А как и гжде полоучено ЕГЭ для неважно. Институт не имеет возможности проверить соответствие этих баллов действительности. Вступительные экзамены давали возможность выбрать тех, кто реально хочет учиться. Сейчас от ВУЗа вообще ничего не зависит. Он должен принять по баллам. которые на ставил и все. Кто мешал сделать ЕГЭ просто выпускным экзаменом и не подменять поступление в ВУЗ? Репетиторы здесь вообще не при чем. Сегодня как раз их и нанимают для ЕГЭ и ГИА.
2- я не особенно ругал саму систему- я писал, что это капитуляция, возможно почетная, возможно на самых лучших условиях, но сути это не меняет- деградацию и отупление констатируют очень многие. Я тоже..
Что до взяткоёмкости, то не знаю, как ЕГЭ, но обычные приёмные комиссии брали. В разной форме: от барашка в бумажке до найма их членов заблаговременно в репетиторы. Это зависит не от ЕГЭ или его отсутствия, а от уровня коррупции в стране.
Вот иногда ламентации по поводу «страшного ЕГЭ» наводят на мысль, что кое-кого отсекли от источника взяток, вот они и мечут икру (минтаевую, на чёрную бабла не хватает после исчезновения левых заработков).
Иной фанерный троечник смекнёт:
Ткну пальцем в небо, может, повезёт.
А вот толковое дитя переживает,
Вдруг кнопка в нужном месте западает.
Фортуну здесь, друзья, ловить негоже.
Ведь разум человеческий как истина дороже,
Наверно, лучше по законам жить,
Трудиться, мыслить, думать и творить.
Учение – свет - вот истинный момент
«Не навреди», в котором главный аргумент.
Нам есть, друзья, уже чего бояться –
Высокоумия и детской деградации
Компьютер не спасет, коль тугодум
Чтоб понимать, работать должен ум.
Никак не вяжется ещё один момент-
Все дети в школе как эксперимент.
Мораль – не получилось бы с экзаменом изъяна,
Ведь пальцем может ткнуть и обезьяна.
Как хочется в компьютерный наш век,
Чтобы остался человеком человек.
Спросил - почему же его хаят? Ответила - потому что он тупой.
Считает, что смысл его- увеличить количество платных мест в ВУЗАХ, доступных только богатым.
В принципе, как в игре Галкина - "Угадай-ка"
Комментарий удален модератором
Странно, что ни Путин ни Медведев совершенно не реагируют на массовое недовольство введенным ЕГЭ, а если им очень хочется равняться на Европу- то сначала бы подумали бы об оплате труда учителя на уровне США,Европы- вот такую заботу об обучении школьников поддержали бы все и качество образования безусловно стало бы выше.
Комментарий удален модератором