Как Бога обвинили в уголовном преступлении
На модерации
Отложенный
Вечером 28 мая на журналиста Сергея Асланяна напал неизвестный и нанес ему несколько ножевых ранений. Преступление связывают с вольным высказыванием журналиста в адрес пророка Мохаммеда. Имам московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов предложил свою версию произошедшего: «Я думаю, что просто-напросто всевышний Господь руками каких-то отдельных людей наказал этого человека».
Мне сложно определить, содержится ли в этих словах состав преступления или нет - я не юрист. Но высказывание имама душу никак не греет и слух не ласкает. Оно крайне радикальное, если не сказать экстремистское. С одной стороны такое заявление возбуждает агрессию среди самих мусульман, а с другой –провоцирует враждебное отношение к мусульманам со стороны остальных граждан, как верующих, так и неверующих.
Такие слова представляют мусульман, как людей агрессивных и жаждущих крови. С чем я никак не могу согласиться. Ислам - религия мирная. И Коран в своей основе тоже мирная книга.
Кроме того, я вообще неуверен, что это хорошо со стороны любого священнослужителя (неважно, мусульманского или христианского) - говорить от имени Бога. На мой взгляд, абсолютно некорректное поведение. Господь Бог, насколько я понимаю, никому не давал поручений говорить от своего имени. Это та же манера, что и говорить от имени народа.
По этим двум причинам высказывание Аляутдинова мне абсолютно не нравится. Как ни крути, это поощрение насилия. Фактически человек сказал, что некто, изрезав журналиста Сергея Асланяна, выполнил волю Господа-Вседержителя. Но у меня большое подозрение, что у Господа на данный предмет может быть абсолютно иная точка зрения.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Ведь ЕСТЬ озвученный всеми религиями ЗАКОН БУМЕРАНГА: " Что посеете, то и пожнете" ( Библия...) этот же Закон озвучен и наукой, как ЗАКОН ПРИЧИН и СЛЕДСТВИЙ, и ЭТОТ же ЗАКОН является на Востоке Законом КАРМЫ. Но скажите, в какой религии, или в обычной государственной среде, ЭТОМУ жизненно важному Закону, уделяется ПОЧЕТНОЕ место??? А ведь если бы люди точно знали б, что за все содеяное они ответят, и ответят ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!, то подобных бы конфликтов вовсе не возникало б, ибо каждый бы понимал, что в любой неприятности причина порождает следствие. И в любой неприятной или приятной ситуации, один человек получает бумерангом возвратное, а второй - создает себе следствие.
А как же ИСПОЛНЕНИЯ Законов Бога, к примеру его ОХРАНИТЕЛЬНОГО Закона!!!: «Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека ( Бытие9:6). Поэтому писано: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит ГОСПОДЬ…» (Библия, Рим12:19). « Если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро» (Бытие4:24)
"Если б не чукча - карлович ушёл!" - старый анекдот.
А как расценить вот этот уход от темы? Как демагогию, ксенофобию, разжигание ненависти, которые автор почему-то не включает в свой список? Наверно, хамство, как минимум.
(Соборное уложение 1649 г.)
То есть одни православные героически жгли других православных. Во славу Господа, и именем Его. Такая вот героическая вера.
И то, что вы тут адвокатируете Карловичу, скорее говорит о порочности вашего дуэта
-Своё бревно в глазу ему хрестоматийно не видать..
какая дисгармония!
Но в ваших рядах, Ваня с Ирой, определенная гармония.
вы двое -как два сапога :))
Ибо суть их - враги и ненавистники России и народа русского, замаскировавшиеся ажурными словесами.
И внешнее отсутствие агрессии у этих, с позволения сказать, бла-бла-рассказчиков, еще не говорит о чистоте их замыслов.
Понимаете, Ира, если человек получил от страны образование, все остальные блага, но сидит здесь и гадит на страну, её историю, народ, то кем яляется такой тип, если не свиньёй? -где поел, там и нагадил.
Они не уезжают отсюда, хотя имеют гражданства и паспорта.. Они ненавидят страну и гадят ей. Пытаются изменить наше сознание, переделать нас в либерастов.
а я привык называть вещи своими именами. И не виляю даже на улице, свинье прямо в лицо говорю, что оно есть свинья.
Так что за Свин...зе Вы зря заступаетесь.
они как изощренные политики весьма обтекаемы. Я наблюдал множество интервью с этими иудами-словоблудами.
Поэтому я не напрягаю мозг на изящные формулировки, а называю вещи прямо своими грубыми но точными названиями.
У нас более определенный.
*
Термин «акциденция» имел важное значение в христианской философии, объясняя парадокс ответственности Бога за все происходящее на Земле. Как только Бог дал миру право на жизнь, то тот, начав самостоятельно существовать, получил новые, часто несущественные, свойства. Тем самым миру и человечеству была дана свобода, а с ней и неопределенность, возможность выбора.
Комментарий удален модератором
Вы это мусульманам скажите- они вам быстро по суду шариата что-нибудь отрежут.
И Иисус там- один из пророков. Как и мать его- Мария.
Учите матчасть.
Христа обозвали Исой , а бог у них- Аллах!!!!!
Назовите его Яхве и побивание камнями вам обеспеченно.
http://www.islam-portal.ru/mnenia/102/338/
После всех их изуверств во всём мире отмываться как-то нужно?
Я не из их числа, прощайте.
Что мы с вами спорим?
Поезжайте в Иран и там это расскажите.
Билет на обратный путь не покупайте- не пригодится.
У вас странное представление о намерениях.
Никто не собирается бомбить Иран.
Наша задача- уничтожить инфраструктуру обогащения урана и получения ядерного оружия.
Это совершенно конкректные объекты.
Израиль однажды уже разбомбил иракский ядерный реактор и ничего страшного не произошло кроме того, что Ирак оставил планы уничтожения Израиля.
Не знали?
Может быть и евреи и арабы происходят не от Сима?
И что? Я из-за этого гречанка?
Но он разделяет живущих на Земле.
Тору изучала на иврите, а Коран- на арабском.
Ну а НЗ- на русском.
Кроме того есть несколько схожих притч, например испытание Авраама с приношением сына в жертву Богу и замена мальчика на агнца.
А далее все мы ( и иудеи и христиане)- неверные, верящие в неправильных Богов и т.д.
А читать Коран на русском бесполезно: всё переврано.
Учите арабский, я 2года на это потратила.
Я знаю много языков, но на иероглифы смотрю с ужасом и даже в мыслях не было, чтобы попытаться выучить.
Кроме того, что ислам переживает "детскую болезнь левизны", он ещё и содержит то, чего нет ни в иудаизме и ни в христианстве: призывы убивать неверных.
"Правильный" мусульманин- это именно вахаббиты, потому что они живут ТОЧНО ПО КОРАНУ.
Именно они умеренных мусульман считают сектантами.
Лишь бы в чужие страны со своим "уставом" не лезли.
Ну и ЯО им опасно доверять, это да.
Круглосуточно ведется религиозная пропаганда на государственных телеканалах и совершенно отсутствует атеистическая пропаганда. Это приводит к расширению влияния церкви (и других религиозных объединений). Сегодня пока мы слышим пока вот такие высказывания как у Аляутдинова. А если и дальше также будет продолжаться - придет эпоха новой инквизиции.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/9.html
Что посеешь....
В последние годы не кажется мне ислам мирной религией.
Объявлял крестовый поход.
Мирных религий нет.
Думаю Ваше мнение изменится.
*
Кадар (предопределение)
*
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадар_(предопределение)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадар_(предопределение)
Основа ее АБСУРДИЗМ.
В ней не равенство человека перед Богом.
А равенство человека перед человеком.
Самое прогрессивное что осознал человек.
Стремясь к выживанию.
И к премлемым условиям существования.
Это самая агрессивная религия.
Которая выходит из природной сути человека.
Противостоять рабству.
Права человека.
Ее продукт.
Это просто стрелочник для их манипуляций над простым людом.
В бога веруете? Если да, то вот и доказательство.
Если я Вас нечаяно обидел, прошу прощения так, как я не хочу греха.
Походу имам Аляутдинов и сам не прочь постоять за веру с ножом в руке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадар_(предопределение)
*
Это будет точнее.
" Но кто меч сей возьмет, от меча и погибнет" ?
А про Бич Божий почитайте - http://www.soborjane.ru/forum/126-1223-1
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/iliotropion.htm#_Toc3559160
А Лефорт и Меньшиков были для него советчиками более авторитетными,чем Христос!
-Зато - теперь - есть!
В Ленинграде, несмотря на тяжелейшие условия блокады с 1941 по 1944 гг.., православные верующие внесли в Фонд обороны более 13 млн. руб.
Это к вопросу о Победе.
-Но в школьные программы введено изучение религии без всякого согласия,- приказным порядком!Вначале,- в 18 регионах,включая нашу Тверскую область,затем "эксперимент" был расширен.А в позапрошлом году по школе ходил поп и окроплял "святой водой" все классы и кабинеты!
- Православие имеет к русской национальной культуре - самое отдалённое отношение.Основа культуры,- язык и литература,которую постичь можно безо всяких христианских догматов.
-Я хорошо представляю себе,- что такое христианство, и что такое.- православие,- наиболее архаичная и заплесневелая под толстым слоем позолоты,- религия!
-Отсутствие бога доказать можно,но не каждому,и незачем!Атеизм,- не вера,а её отсутствие.Основы православия,а также католицизма и протестантства мне знакомы.
-И к религии я бы относился "без эмоций",если бы моего внука не заставляли в школе изучать эти самые "Основы"!
"Можно верить и в отсутствие веры
Можно делать и отсутствие дела
Нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована...."
Это о вас.
2).Доказательство возможно только логическое:-если некая сущность ничем себя не проявляет,не воздействует на органы чувств и на приборы,- она не существует,пока не доказано обратное.А экспериментально это не доказывается,т.к.,все эксперименты дадут отрицательный результат.
-"Блаженны нищие духом,ибо их есть Царствие Небесное!"- так что,- как ни играй,- всё играешь отбой!
И еще - ни в коем случае не позволяйте своему внуку читать Достоевского, он говорил - "Даже если мне представят самые неопровержимые доказательства того, что Христа не было, я все равно буду в него верить". И Толстого пусть не читает. Лев Николаевич тоже был глубоко верующим человеком, как и Гоголь. Представьте себе, и Пушкин тоже. А "нищие духом" это "духовной жаждою томим...." Это не про вас.
*
Он создал нас такими.
Как он хотел.
*
О какой нашей дикости и глупости.
Может идти речь.
Какой же он Бог.
*
Свобода по нарошку как дети играют.
В противном случае Бог не знает что дальше будет.
А если он не знает вся и все. Он не Бог.
В этом и в вопросе кто создал Бога.
Все проблемы религии.
*
Хорошо было бы учится на ошибках пошлого.
Но все предрешено .
Свобода по нарошку как дети играют.
В противном случае Бог не знает что дальше будет.
А если он не знает вся и все. Он не Бог.
В этом и в вопросе кто создал Бога.
Все проблемы религии.
бесконечно развивающееся знание.Оно говорит о том,что Природа и все Её части являются живыми,чувствующими,обладающими разумом.Но разве,
к примеру,палачи и ищейки,охваченные непомерным честолюбием,алчностью, прочими негативными качествами,уверенные что жизнь на этой Земле для каждого кончается абсолютно,уразуметь степень своего идиотизма?Цепи безумия ведь самые крепкие и незаметные для тех,кто в них закован.Вот и мутят Мир и людей на разные лады.А многие люди,в добавок,ещё и приходят в Мир и без того сумасшедшими.Кстати,безумие не имеет каких-либо национальностей и для каждого конкретно.Есть две главные ветви эволюции всех живых существ:вырождающаяся,засыхающая,умирающая и способная к дальнейшему развитию и совершенствованию,к жизни.Рост больных,
умирающих ветвей (стремящихся стать на место Бога) надо вовремя "консервировать",чтобы они не успевали втягивать в свой распад здоровые.
чего неразумные дети не понимают.И тем и другим Она даёт рано или поздно по заслугам-одним милости.а другим немилости.Кто не борется против зла и безумия,а ждёт что кто-то другой будет за них хлопотать,дожидается,как дождалась большая часть населения России.Милости от Природы надо не ждать,а зарабатывать её своими делами,освещёнными разумом и понимать,что всякими делами неразумными легко впасть в немилость.Так будет несколько понятнее,точнее и проще.
Может хватит лезть в дела государственные? Церковь вроде отделена....
Дурные симптомы.
Не случайно, Гитлер отправлял своих эмиссаров - в Тибет на стажировку...
Порабощение или зомбирование - во многих случаях практически не лечится.
Это просто - пока не вошедшее в УК, убийство всего человеческого в "хомо сапиенсах"...
Только Политика Государственного Атеизма - позволила в СССР, не смотря на жесточайший прессинг социальных вурдалаков из ЦК сотворить в науке и технике - доселе невиданное во всей человеческой истории. Нынешние правители сделали клирикам Госзаказ на порабощение Россиян и за это им пока очень многое прощают...
Ложь для них - средство производства, в население - предмет производства.
И главным критерием человеческого в человеке - является способность трудиться и творить ранее неведомое живое...
(Мимикрия биологического мира - породила "Социальные Рудименты Индустрии Лжи". Просто издревле ложью кормиться проще - так как, энергозатраты несоизмеримо меньшею ..)
Большевики действовали проще и эффективнее. И никакого зомбирования.
ситуяция тогда сложилась такая рэволюционная.Да шо я вам тут втираю! Естчо Вован,который у них тогда был самым крутым,об ентом в каких-то катихезисах написал,когда отвисал на вылазке в Разливе.В общем наразливал так,что все упились до невозможности,а потому и свершилось.
А сейчас его тёса в Кремле на галерах такого беспорядку не допустить.
Дал интернет массам-вот в него и стучите пока не достукаетесь-а митинги в болото.На шо ему те митенги здались?Как бы чего не вышло!А то опять забузят и ентой своей рэволюцией галеру перевернуть могут.А на чём же тогда ему грести?
Комментарий удален модератором
3. Не упоминай имени Господа Бога всуе.
4. Помни о дне субботнем и уважай его: шесть дней работай, занимайся делами своими, а седьмой же день, в субботу, посвяти Господу Богу твоему.
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шаббат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты.
...
И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего
Но в христианстве уже всё переврали.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Это синоидальный перевод-сравните!
А ведь каждая буква (не только слово) имеет значение. Выброшено всё, что указывает на истинного Бога, чтобы адаптировать текст к вере в Иисуса.
Вызывает интерес и такой еще разрез: Как у Вас (или в Вас) уживаются взаимоисключающие утверждения: 1 о том, что Вы атеистка, 2 о существовании истинного бога?
Что касается " не переврали. а творчески переработали ", то это абсолютно недопустимо, ведь эта переработка ( а в переводе их множество: переработки, выброс абзацев, жобавление несущестаующих, неверный перевод по незнанию и умышленно) привели к искажённому восприятию иудаизма у христиан и возникновению антисемитизма
.В Новом Завете пишите что хотите, но чужие книги переделывать недопустимо. Представьте, что мы пересадим Печорина в мерседес, чтобы современным детишкам понятнее было. Они же экипажи в глаза не видели. Спросите их что такое "облучок"... А извозчик в их понимании- это таксист.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и цивилизация не синоним архитектуры.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/9.html
Идолопоклонство не изжито, оно приняло другие формы. Исуса произвели в идолы не с помощью ножа и топора, а простым голосование на никейском соборе. На этом диалектика заканчивается, выборные проце-дуры не избавили идолопоклонников от язычества!
Христьянство - это шедевр иудаизма, его СИЛА слава и совершенство! /Эрнест Ренан/
Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю"
/Дени Дидро/
http://gidepark.ru/user/2112431807/content/1361956 - О самом безмозглом язычестве
-Ты сейчас что делаешь?
-Книгу пишу.
-Зачем?
-Читать нечего._))
Мышление атеиста - эгоцентрично, мышление верующего - Богоцентрично. Это как переход от геоцентричных представлений к гелиоцентричным.
http://gidepark.ru/user/2112431807/content/1361956
Религии - третий, всего лишь.
дожественные,на а там законы Природы,которая и есть Бог.Ну а всем этим клирикам-лирикам всяких конфессий я просто советую:лечиться,лечиться и лечиться.Скажу вам,правда,по секрету,что большинство из них никакая больница не вылечит.Но пусть хоть немного делом займутся и не так рьяно сподвигаются.До чего дошло!Даже президент в сортирах террористов мочить вознамерился.А кто же не террористы сегодня,смею вас спросить?Все сейчас друг друга терроризируют и даже не только,но и е... (вы понимаете о чём я). Так и до беды недалеко.:)))
Комментарий удален модератором
Писатель Марк Твен о Ветхозаветном боге?
"Все его (бога) деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает, – карает с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона (римский император, прославившийся своей жестокостью) ангелом света и совершенства".
Марк Твен
Если этот ветхозаветный бог существует в "святой троице" у христиан, которой Иисус никого не учил, то разве эта троица с богом-отцом детоубийцей является святой? А сама ортодоксальная церковь РПЦ и другие разве не являются фашисткими?
"Православие – это важнейшая часть корневой системы русской духовности, Православие дало рост и цвет русской культуре, Православие оказало ни с чем несравнимое влияние на формирование ментального генотипа русского народа. Это наша история. Уже осуществившаяся. И наши враги в неистребимом своём лукавстве хорошо знают: «Народ, непомнящий своего прошлого, не имеет будущего»"
Всё это есть наглая ложь. Православно-сионистская церковь с ветхозаветным богом-детоубийцей - это Прооект международного сионизма в России по разрушению сознания россиян. Церковь, где присутствует бог-детоубийца - это фашистская секта. Православие всегда имело сама рабов и было тормозом Науки и всего Прекрасного и Свободного в России.
И России нужна не православно-сионистская рабская секта РПЦ, а ЛЮБОВЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ ЖИЗНИ В МИРОЗДАНИИ, СВОБОДА, ОТВЕТСТВННОСТЬ, МУДРОСТЬ, ДОСТОИНСТВО И ЧЕСТЬ!
ЛЮБОВЬ выше вер, церквей, религий!
Что и является проявлениями Бога
ЛЮБОВЬ выше вер, церквей, религий!
А вы покупаетесь на туфту.
В 1865 г. он отправился на пароходе в Европу и Палестину, посылая с дороги юмористические репортажи. Широкую известность получил рассказ Твена на фольклорный сюжет «Знаменитая скачущая лягушка из Калавераса» (1865). Посетив Францию, Италию, Грецию, Турцию, Крым и Святую Землю, возвратился в США. В 1869 г. издал сборник путевых очерков «Простаки за границей», который имел громадный успех.
Прочитайте этот рассказ и какс любовью он описываетсвои философские беседы с евреями Палестины.
2. "Ихняя.." - без комментариев.. как и "для поднятия морального духу"
Эх-хе-хе....
Нигде и никогда!
Твен не писал такой чуши, и протаскивать антисемитскую грязь, прикрываясь именем большого писателя-это мерзость.
РАЗМЫШЛЕНИЯ О РЕЛИГИИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ.
Вторник, 19 июня 1906 года.
Наша Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает,— это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов; портрет личности, с которой теперь, когда Нерон и Калигула уже скончались, никто, пожалуй, не захотел бы водить знакомство. Все его деяния, изображенные в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает—карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства.
.
Никогда не писал!
Что ж вас так легко "купить"?
Он не был религиозен, но с уважением относился ко всем верующим и позволял себе лёгкую иронию, в которой был непревзойдённым мастером.
А недотёпы,сочинившие эту глупость, с головой выдали свою злобу и тупоголовость.
В Советском Союзе, кроме отдельных произведений, издано 12-томное собрание сочинений Марка Твена. В нем имеются основные атеистические произведения писателя. Но после 1962 года, после публикации по завещанию новых произведений, последние публиковались отдельными изданиями или сборниками. Последний из таких является сборник “Дневник Адама”, Издательство политической литературы, Москва, 1982 года, 295 страниц. Мы из этого издания воспроизведем в настоящее время только одну главу из сочинения Марка Твена “Размышление о религии”.
Твен абсолютно не касается ни учений и не священных писаний.
Предметом его насмешек и критики были ОБРЯДЫ И СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ ВСЕХ МАСТЕЙ.
И там тончайший юмор ( что ещё обиднее, зачастую), а не жлобская злоба.
Если бы вы правильно воспринимали ветхозаветные ПРИТЧИ, то очень много злодеяний не свершилось бы на земле:
1.Бог испытывал верность Авраама и велел принести в жертву сына Ицхака, но в последний миг заменил сына его на агнца.
Это не жестокостьк ягнёнку, а символизирует, что даже Бог не имеет права ради веры отнимать сына у отца.
Теперь вспомните сталинский режим: людей заставляли отрекаться от всех близких, ради доказательства веры в тирана.
...
2. У пророка Исайи агнец символизирует еврейский народ, искупивший своими страданиями грехи предков и других народов. Христианство извратило это понятие и выставило агнцем Христа.
Это означает, что люди сняли с себя коллективную ответственность и отныне можно сваливать вину на одного, не думая о своей роли в поддержке тиранов.
Смотрите, что у вас делается: родители убивают детей, вы ненавидите и своих и чужих, но виноват во всём...Путин, а весь народ- обманутый, белый и пушистый.
Это никогда не изменится, вам никогда не будет хорошо и никогда вы не сможете ничего изменить, пока не поймёте, что существует ответственность каждого за всех.
Причём в отношении евреев вы это соблюдаете: по березовским и абрамовичам судите обо всех евреях и коллективно нас ненавидите- это вы умеете.
...
Когда Ишмаэлю исполнилось пятнадцать лет, он принес в дом идола и стал ему поклоняться, как это делали все канаанцы. Идол был замечен Сарой и та сказала Аврааму, что Агарь вместе с сыном следует выгнать из дома.
Однажды Сара стала свидетельницей того, как Ишмаэль пускал стрелы в Ицхака. И снова она пошла к Аврааму: "Я видела, как Ишмаэль стреляет в Ицхака из лука, притворяясь, будто метится в птиц. Дай Агари разводный лист и отошли ее прочь вместе с Ишмаэлем. Напиши завещание, в котором бы-ло бы указано, что все твое имущество отходит к Ицхаку, как и обещал А-шем!"
Никогда раньше Авраам не сталкивался с таким трудным испытанием, как это. Все невзгоды, которые он претерпел до сих пор, показались ему ничтожны-ми по сравнению с нелегкой задачей изгнать из дома своего собственного сына. Всем было известно, что Авраам отличается добротой даже по отношению к незнакомцам, а теперь Сара просит его прогнать из дома сына.
...
Авраам и Сара смотрели на это дело по-разному, но оба действовали во имя неба, не ради удовлетворения собственных желаний. Сара боялась дурного влияния, которое Ишмаэль может оказать на Ицхака. Хотя она знала, что нравственный и духовный уровень Ицхака гораздо выше, чем у Ишмаэля, ей было жалко, что Ицхаку надо будет тратить свое время и силы на то, чтобы отгородиться от дурного влияния старшего брата. Будет лучше, если он потратит это время и силы на то, чтобы сделать свое служение Ашему еще более совершенным.
Ночью Ашем явился к Аврааму и повелел: "Сара права! Делай всегда, как она говорит, ибо ее устами вещает Дух святости. Что касается Агари и ее сына, то не беспокойся о них
Итак, однажды Авраам поднялся рано утром, чтобы, подавив в себе сострадание, изгнать их. Он написал для Агари разводный лист и, посадив Ишмаэля ей на плечо, вывел их из дому. (Ишмаэль болел тогда лихорадкой и не мог идти сам).
...
При этом Аврааму пришлось подавить свойственную ему щедрость, чтобы со всей безупречностью выполнить приказ Ашема: Агари он не дал ни слуг, ни вьючных животных, ни даже достаточно пищи — только хлеб и флягу с водой. В заключение Авраам предостерег Агарь, чтобы она оставалась верной Ашему, и отправил ее в путь.
Пока Агарь продолжала служить Ашему, как она делала в доме Авраама, на фляге с водой лежало благословение и она никогда не пустела. Но, когда Агарь вышла в беер-шевскую пустыню далеко от авраамова дома, помыслы ее вновь обратились к идолам, которым она привыкла поклоняться еще в доме своего отца. И в тот же момент, как только она вернулась к идолопоклонству, благословение пропало и во фляге иссякла вода. Однако Ишмаэля продолжала мучить жажда, поскольку у него была лихорадка и жар. Бедная Агарь положила сына рядом с кустом и отошла поодаль, думая: "Да не увижу я смерти своего ребенка". Чем больше слабел Ишмаэль, тем дальше отходила от него несчастная мать.
...
Но тут Ишмаэль взмолился Ашему: "Властелин Вселенной! Дай мне воды, чтобы я не умер самой мучительной из всех смертей — смертью от жажды!" Агарь тоже обратилась к Небу с молитвой, но ее слова были более резкими: "Ты обещал мне, что от Ишмаэля произойдет великий народ. Но вот, он умирает от жажды!"
Однако как только Ашем захотел ответить на их молитвы, сразу же вмешались ангелы: "Зачем давать воду Ишмаэлю? В будущем его потомки станут убивать Твоих сыновей, лишая их воды".
Какое событие имели в виду ангелы?
Сразу после разрушения Иерусалимского Храма, когда Навухаднецар вел еврейский народ в первое изгнание, евреи проходили мимо селений Ишмаэля. Сильная жажда мучила изгнанников, и они стали умолять потомков Ишмаэля (арабов): "Мы с вами братья. Дайте нам немного воды", но ишмаэлиты сказали: "Сперва поешьте, а потом мы дадим вам напиться", — и принесли евреям соленое мясо и рыбу. А когда те съели это, поднесли им массивные кожаные мехи для воды. Многие евреи жадно приникли к этим бурдюкам и тут же умерли, ибо ишмаэлиты наполнили их не водой, а воздухом. Воздух вырывался из плотно надутых мехов и разрывал легкие ослабевших людей.
Итак, ангелы "напомнили" Ашему этот эпизод из будущего. Но Ашем ответил так: "Я сужу человека в соответствии с тем, как он ведет себя сейчас, а не с тем, что он будет делать в будущем. Сам Ишмаэль никого не заставлял умирать от жажды. Поэтому и я не буду карать его из-за злодеяний, которые совершат в будущем его потомки".
Тут же Агари явился ангел и успокоил ее: "Не бойся, Агарь. А-шем ответил на молитву Ишмаэля. Встань и помоги сыну подняться, ибо из него произойдет великий народ".
В ту же секунду А-шем открыл Агари глаза, и она обнаружила колодец, который находился совсем рядом с ней, но оставался до сих пор незамеченным.
Все мы слепы, ибо человеческие глаза видят только то, что им разрешено увидеть. Хотя колодец и прежде был поблизости от Агари, она узнала о нем только тогда, когда Ашем открыл ей глаза.
Несмотря на Б-жественное обещание, что ее сын будет спасен, Агарь боялась, что колодец исчезнет так же внезапно, как появился. Поэтому сначала она до краев наполнила дорожную флягу, хоть эта задержка и была опасна для жизни мучившегося от жажды больного Ишмаэля. И только потом дала попить своему сыну прямо из колодца.
После чего они побрели дальше и пришли в пустыню Пара», где было множество источников воды. Там они и поселились, причем Ишмаэль решил кормиться стрельбой из лука. Со временем он приобрел обыкновение грабить путников, так что полностью сбылось пророчество, данное ангелом: "Рука его на всех" (16:12).
А-шем- одно из имён Бога.
Именно из этой притчи в дальнейшем развилось и понятие гуманизма и презумпции невиновности и много чего.
Попробуйте понять и не забывайте, что это писали не современные люди с компами, а те, кто жил 3500 лет назад. Сообразно тем древним обычаям и нравам.
Судить о них сегодняшними мерками-верх глупости.
К тому времени оставалось почти 1000 лет до рождения первых философов и мыслителей- Гомера, Цицерона, Аристотеля…
.
Браво, Ирена!!!
Священные писания изучала для понимания, а не в силу верований.
Красной шапочке не повезло, и в неёмогли поверить, но ... свято место уже было занято.
Спасибо.
Райское наслаждение, бальзам на душу!
Это Камыр мне комплимент сделал, но ему от меня передайте
А дело не в победе, а в восстановлении истины.
Безусловно, дело в истине. Но, не восстановлении, а в установлении. Помню как-то раз в прошлом тысячелетии учительница обществоведения довела до нашего сведения, что истина - процесс. И вот только сейчас меня осенило: она впереди, в будущем и двигаться к ней надо по спирали. "Слева вверх направо", как где-то случайно услышал
***
Дух рабства кроется в кумирне и в Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.
***
Мне заповедь - любовь, а не Коран, о нет!
Я - скромный муравей, не Сулейман, о нет!
Найдете у меня лишь бледные ланиты
И рубище,- не шелк и не сафьян, о нет!
***
Ради рая скитаться аскет будет рад,
Благородных пытает мученьями ад.
Говорят: нет в раю ни невзгод, ни страданий.
Ясно мне: бессердечных туда поместят!
***
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
***
Бушуют в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
***
Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь я выбрал, боже!
Все прочее - ничтожный хлам.
Омар Хайям
Комментарий удален модератором
А высказывания Чаплина в том же духе вам нравятся?
По большому счету, все религии нужно запрещать на государственном уровне и немедленно, иначе доиграемся...
-Будь ты поп,будь ты мулла,- думай,-что говоришь!
Комментарий удален модератором
Конечно, запретить и искоренить - две большие разницы, но всё же медным тазом пока не пахнет.
Ясно, что имам просто пошутил, это Богу не нужно и Он Сам может постоять за Себя!
Писатель Марк Твен о Ветхозаветном боге?
"Все его (бога) деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает, – карает с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона (римский император, прославившийся своей жестокостью) ангелом света и совершенства".
Марк Твен
Если этот ветхозаветный бог существует в "святой троице" у христиан, которой Иисус никого не учил, то разве эта троица с богом-отцом детоубийцей является святой? А сама ортодоксальная церковь РПЦ и другие разве не являются фашисткими?
-Просто перед шуткой надо хотя бы оглянуться.
- А этот шариат-епископ - не оглянулся...
И гитлера называла посланцем бога и мечом карающим бога и натравила на СССР зарубежная русская церковь...
Путин и Медведев были комсомольцы, а стали богомольцы?
Россия сегодня секта - страна богоманов,
и религиозно-церковных обманов.
Путин и Медведев - два бывших комсомольца, а ныне богомольца и богомана живут не ради ИСТИНЫ и НРАВСТВЕННОСТИ, а для церковной власти и их кармана.
Религиозный-сионистский дурман над Россией повис.
Израильскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек подлиз?
Где вы русские? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять ритуалами и поклонами. Вы не рабы и овцы.
ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ - Пригласите их в себе в Гости!
Только хочется заметить этим радикалам- муслимам их же поговоркой: кто сеет ветер - пожнёт бурю.
Они уже начали избивать Христиан в некоторых странах... Они только соберут гнев себе на головы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот такая же отмазка к серийных убийц, маньяков. Он выполняет волю бога, убивает всех красивых женщин, потому что они проститутки.
Ильдар Аляутдинов говорит о боге, как будь то это реальный человек находящийся в координатах нашего измерения. Бог это для нас понятие неопределенное, как и бесконечность. А с бесконечностью нельзя работать, как с простыми числами, нельзя делить, умножать складывать вычитать. И кода бога всовывают в нашу реальность это от лукавого!
Комментарий удален модератором
Нужно осваивать современный понятийный и терминологический аппарат!
http://gidepark.ru/user/2112431807/content/1361956 - Терминология
http://www.youtube.com/watch?v=5UEsi_ERlTc - Азбука управления
Если знать истинное мироустройство, то здесь видно, что господь - это земной бог-эгрегор. И вполне возможно, что так оно и есть.
Бог-Вседержитель-Высший Разум - это не земной бог-эгрегор.
Читайте книгу Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству".
Так и свихнуться недолго. Хотя...
Комментарий удален модератором
А у нас - есть. У нас, к сожалению, не так хорошо с решимостью ей пользоваться, но решимость - дело, все же наживное. Они могут драться "до конца", но нанести, скажем, хоть сколько-нибудь серьезный ущерб нашему флоту они не могут, а будучи блокированы, они просто скоро вымрут от голода - сами себя они не могут прокормить. То же самое с нашей авиацией - они её не в состоянии достать, их ПВО этого не может. С калашом же, и без пищи много не навоюешь, даже если жизнь - копейка. Тем более, это сильное преувеличение, копейка она там вовсе не для всех...
Так что это "им" не надо переходить границ, после которых мы забудем о необходимости "взвешенного, пропорционального подхода".
На историю вряд ли конструктивно ссылаться, особенно тому, кто её знает плохо. Например, не знает, что американцы вошли в Афганисиан ПОСЛЕ взрыва Близнецов, в ответ на отказ Омара выдать Бин-Ладена. И не знает, что среди террористов 9.11 ВООБЩЕ не было американских граждан.
Разжигать же войну действительно не стоит, и при этом не стоит забывать, что ничто не приближает так войну, как представление агрессора (пусть ошибочное) о слабости потенциальной жертвы.
А служители могли ошибиться?
А вы душе поклоняетесь или телу превратившемуся в землю?
А у земли есть эмоции типа: обида, ревность, страх, удивление...?
Вот наверно удивляется, как её зас..ли благочестивые "верующие"?
Насчет "мира"... Мир в любую страну принести нельзя, он зарождается внутри. Мы часто делали ошибку (увы, у американцев есть свои недостатки), полагая, что страна готова к конструктивной жизни, и надо только помочь прогнать "плохих парней". Это - неверный взгляд, который разделяется не всеми в Штатах. К сожалению, последние пару декад наверху оказались те, кто так считал. Но это - не на вечно.
Насчет "агрессии"... Сильный имеет кое на что право, и этокое-что ему надо отдавать. Тогда справедливый сильный остановится, иначе - возьмет сам. Мы - справедливые. Так было всегда - хоть во времена Рима, хоть Сталина. И будет.
И потом тот самый Волк потерпел еще и потому, что был, на самом деле, несправедливым Волком, он хотел взять не то, что ему по силе причиталось, а ВСЁ. Всё же ему таки не полагалось, рот у него был большой, но он хотел не откусить, а просто все проглотить. И, понятно, подавился.
Дерьмо оно и в Африке дерьмо.
Потому занимайтесь той демагогией, в которой изрядно поднаторели, но не оценивайте сферы духовные, не имея о них никакого представления.
"Исцеление духовной сферы":
http://siriana.ru/forum/58-358-1
А у меня "Похождения бравого солдата Швейка".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вероятно корчатся в мучениях души....За нарушенные заветы
Вывод - рассуждения о "мирной книге Коране" просто НЕРЕЛЕВАНТНЫ. Магометанство как общественное явление - это то, что проповедуется муллами в мечетях, то, что публично возглашают их авторитетные теологи.
Именно это и надо рассматривать, именно с этим и надо иметь дело. Говоря грубо,СЕЙЧАС важно, что сказал мулла Аляутдинов, а не то, что написано в Коране, хотя о мулле этом забудут через декаду, а Коран, вроде, останется.
И если это понимать, то Ислам - ЭТО ВОЙНА.
Всевышнего. Это было присущее и в древние времена, когда нация заявила, что их избрал сам Бог, и переселил в землю обетованную. Не думайте, что я что то имею против этой народа, но для какой цели? Для евангелизации или для истребления целых племен, объявляя их проклятыми? Много пророков было, и они писали книги, предостерегая свой народ от эскалации насилия. Сейчас некоторые "избранные" вместо того, что бы призывать к миру, толерантности, помочи друг другу, нагнетают и без того натянутое отношения между конфессиями, это чья работа? Что сказал Иисус? Блаженны миротворцы, ибо они наследуют Царство небесное! Ребята давайте жить дружно, пока носит нас этот крохонький шарик, по имени - Земля! Сколько нам еще осталось???
Но! Мусульманство как социально-организующий момент полностью провально. Дело в том, что истый мусульманин должен ОБЯЗАТЕЛЬНО верить в предопределение. Эта же вера делает совершенно бессысленными Ваши слова о "свободе воли" в магометанстве. Она там, действительно, прокламируется некоторыми теологами, но по сути полностью отрицается догматом о предопределении. Оно оставляет человека совершенно без ориентиров, ибо что бы он не сделал, иначе-то быть не могло, не только успех означает угодность деяния, но и даже провал ничего не значит, ибо то, что провалившийся решил данное действие предпринять, тоже было предопределено.
Этот "кит веры" лишает верующего даже необходимости соблюдать постулаты самой веры, ибо то, что он согрешил, тоже предопределено...
Магометанство не разрушает общества только потому, что на самом деле догмат о предопределении магометане повторяют - но в него по сути не верят, и живут и действуют так, как будто предопределения нет.
От асоциальности положение предопределения незнание этого самого предопределения вовсе не избавляет. Ибо само наличие предопределения делает совершенно излишними "поиски спасения" и "подчинение воле Б-га". О каком "пути к спасению" и подчинениии может идти речь, если все предопределено? Не подчиниться ты просто не можешь, и не вообще можешь сделать только предопределенное, и не можешь этого не сделать.
Всё это противоречивая болтовня, и - совершенно асоциальная, оправдывающая полностью поведение, обусловленное сиюминутными желаниями человека, делающая совершенно декларативной любую мораль, в частности.
Так что проблема не в том, что кто-то "неправильно верит", это - его личные проблемы, и его правота/неправота никак не меняет реальности (знаем мы её или нет). Проблема в том, что последовательное магометанство - асоциально, и общество может им руководствоваться только в той мере, в которой оно им на практике пренебрегает.
У нас же предопределения НЕТ, а есть свобода воли, и человек - сотрудник Б-га в довершении строения мира. Другое дело, что такое устройство мира соответствует Его воле, Он решил так устроить, и почему - мы не знаем, и знать не можем. В этом и заключена как его непостижимость, так и наше ему подобие.
Да и с логической точки зоения, человек - таков, каким его Он задумал, а он - общественное животное. Как же может быть так, что социальный момент "вне религии"?
Я Вам более того скажу, именно тут и разница между христианством и иудаизмом, и отсутствие социальной составляющей лишает существование человека смысла. Ну сами посудите, зачем мы все вообще? Чтобы каждый лично не грешил, и спасся? Создав нас по своему подобию, он не мог дать нам логику, которая дезавуирует творение. О своем столкновении же с Менем я как-нибудь расскажу - это не честный и объективный человек, а апологет.
При такой постановки вопроса простой человек понимает, что он ничего не понимает, и ищет совета. У Корана? Он уже увидел, что его умишка понять написанное там не хватает (а мы знаем - и хватить не может, там - противоречие). Он идет к мулле - и, в результате, выясняется, что мусульманство - это просто слушать муллу, не умствовать. И мы с Вами понимаем прекрасно, что мулла не имеет связи с Ним, и не "понимает" текста, в котором признается истиной одновременно и А, и "не А", он просто пользуется властной позицией, в своих вполне земных интересах.
С последователями ТАКОЙ религии можно жить вместе только в той мере, в которой они ей ПРЕНЕБРЕГАЮТ, не на словах, понятно, а на деле.
.
Однако положение, что цель жизни - "личное спасение" противоречиво внутри себя, противоречит ряду других положений, и превращает жизнь в кукольный театр, а Творца - в девочку, играющую в куклы (причем еще знающую результат, предопределения - нет, но предзнание имеется, Вы вольны в своем выборе - но Он просто" знает заранее", что именно Вы выберете).
Лично у меня подход малехо иной:
Мы - часть его усилий по творению Мира, Он передал нам труд по завершению творения (зачем его творить и именно так - это не могущий быть нами понятым момент). Потому грех - это уклонение от этой работы, или совершение её неправильно, или разрушение вместо творения (но у каждого -выбор, воля свободна); дело же это возможно только в обществе. Ученый, писатель, организатор, даже воин - тоже выполняющий важную миссию по правильной организации общества - "молодцы", если хорошо ИСПОЛНЯЮТ, конечно. Монах - грешник, "зарывший талант в землю" и саботирующий предназначенное.
Кстати, мои представления в главном, в самой сути, совпадают с положениями иудаизма.
Я достаточно наблюдаю (и читаю) об имеющих этот опыт, чтобы делать те выводы, которые я делаю. Более того, религиозный опыт вообще чисто личный момент, и не может быть экстраполирован.
Всё остальное - интересно для историков и знатоков, и мне иногда тоже, "в свободное от работы время", но значения для нашей с Вами дискуссии не имеет.
И на счет "определенных условий" тоже спорить не берусь, возможно, что это и так, но при этом скажу, что эти условия, по всей видимости, не часто наступали в мировой истории, ибо к сегодняшнему дню общества, развивавшиеся на основе христианства и иудаизма, гораздо успешнее обществ, развивавшихся на основе ислама (не думайте, я имею в виду отнюдь не только "доход на душу населения").
Уже написал - и припомнил чудесную русскую поговорку "заставь дурака Б-гу молиться, так он лоб расшибет". Тоже весьма кстати.
Но!!! Это - "НЕ ТЕ" арабы. Даже те, кто не христиане, совершенно размусульманились; ни о какой молитве 5 раз в день и речь не идет (бизнес есть бизнес, да я бы и не потерпел, чтобы мой лаборант расстилал у электронного микроскопа коврик и молился вместо работы), одеты почти все их девочки так же, как наши: ну, изредка можно увидать в кампусе "символически" одевшую косынку и одевшую "макси". Идеи о том, чтобы "уйти из под нашей власти к своим" (пусть только переместив границу) среди них ОЧЕНЬ непопулярны. И это - ГЛАВНОЕ, мы тут все - ни разу не расисты.
Разрушение семей - это вообще не из области материального прогресса; и потом, семьи в истории известны самые разные, да и не очевидно, что та семья, которая бытовала в русском крестьянском обиходе 16-19 веков, неоспоримая и вечная ценность.
Насчет "экологии в доме" - ссильно не подумали. Стоит сравнить избу (часто курную), полную паразитов, 15-19 веков, или даже с городской квартирой 19-го века, с "удобствами под кроватью" моим домом, как и объяснять ничего не надо. Да и разница в продолжительности жизни говорит за себя...
Ваша проблема в том, что Вы, сравнивая, прежде всего ориентируетесь на то, как жили БОГАТЫЕ люди, часто даже имевшие слуг. Но их было немного, и жили они не так уж много лучше сегодняшнего РЯДОВОГО человека. А вот сравнение жизни 90% населения 1862 и 2012 года в любой стране Запада показывает всю надуманность Ваших представлений. Вообще, сейчас моментам экологичности уделяется огромное внимание на Западе - но не в Китае (увы), конечно.
Учителя спросили - есть ли жизнь после смерти? Учитель сказал: что мы знаем о этой жизни? А если так, то что мы можем знать о том, чтобудет после смерти? (из дошедшего до нас о Конфуции)
"Вся мудрость, вся доблесть смертного человека в том, что он не думает о смерти" - Спиноза.
Поройтесь в Интернете, и найдите такую статистику. Если Вы в своей гипотезе правы, то увидите, что семья городского горшечника Прова - к примеру - два ребенка (в среднем), а семья крестьянина Клима -8 детей (опять же, в среднем). Если же это не так окажется, то придется Ваши рассуждения считать неверными, и думать дальше.
Дело СОВСЕМ не в этом, а в том, что тут сказывается именно та самая социальная роль религии, при упоминании которой Вы морщите нос. Почему для мусульман работа есть (или есть в большей степени), а для христиан - нет, давайте спросим. Ответ - очевиден: работа есть только для "своих". Более того, христианам создаются препятствия и в доступе к общим для горожан вещам. И, разумеется, они уезжают именно из-за этого, а не от привычного для них крика муэдзина по утрам.
Но это и есть то, что возмущает людей в Европе! Да, мусульмане пока там таких ресурсов, как в Бет-Лехеме, не имеют, но ведут себя так же. И Запад тревожит именно эта сторона магометанства, да и как иначе? Как может разумного человека (верующего ли, или не верующено), тревожить то, что сосед ВЕРИТ в то, что, по его разумению, просто не существует? Вы возмущены тем, что Ваш сосед верит в домового или инопланетян, и требуете, чтобы таким вида на жительство не выдавали?
Проблема и оного господина, и прочих романтиков - принятие за данное, что кажый мужчина МОЖЕТ РУКОВОДИТЬ; именно это имеется в виду, когда говорят о "подчинении", тогда должен быть и руководитель.
Это было не так и раньше, и не так сейчас. Семьи были прочны по типу заключенных в одной камере, прочны не внутренней свзяью, а невозможностью распада. Просто многое сейчас стало явным, но разве ранее оно отсутствовало?
Хороших жен не бросают? У каждого свое понимание хорошего. По умолчанию получается, что "мужик - всегда хорош, и стоит, чтобы с ним возиться" - с этим согласиться трудно, и раньше так не думали, а говорили: "сей человек - ее крест, наказание господне", Да, ранее приходилось его тащить, сейчас можно прислонить к стенке и уйти, но дела это не меняет.
Большинство баб, безусловно, "не удовлетворяет", но и с мужчинами не лучше. Скажем так: нынешнее (и прошлое) состояние человека делает семью (истинную) возможной не для многих.
Кратко:
Кун-цзы, главный судья княжества Лю, как истинный судья и истинный китаец, не интересовался "познанием" и вообще считал это плохо определимым понятием. Он сосредотачивался на том, что человеку надо ПРАКТИЧЕСКИ ДЕЛАТЬ в жизни, по какому Пути (Дао) идти. Он придавал Дао скорее характер цели, и не отрицал, что у каждого может быть к ней свой подход. По сути, не называя это так, он придавал Дао все признаки "веления Б-га", и считал это веление необсуждаемым.
Понимая, что человек - песчинка общества, он много размышлял, как же именно следует вести себя всему этому Левиафану. И тут он был очень демократичен, его "церемнии и традиции" - это, по сути, требования наличия законов, единых для всех. Настаивая на определенной конструкции общества, он был сторонником социальной подвижности, и считал, что на том или ином месте должен быть тот, кто на нем уместен, и не более.
Всем остальным, что у Вас понаписано тут, он не заморачивался. И где тут предопределение, мне понять довольно трудно.
Он
1)Никаких пролегоменов к "креплению" магометанства мы СЕЙЧАС не видим. Оно в глубоком упадке, и падает все глубже. Эти страны не могут себя просто прокормить, и тем более не могут доставить себе ими желаемое и им нужное, а только стараются это отнять у других. Единственно благополучные (пока!!!) - пользуются дармовой нефтью, но и ту добывают не сами.
2)От криков "халва!!!" во рту слаще не становится. Те, кто говорит "брат" и "сестра", на деле живут друг с другом как кошка с собакой, и - на всех уровнях. Реально умма - не существует иначе, как в умах романтиков.
3) Магометане на 101% зависят от технического прогресса Запада, который они частью покупают на нефтеденьги, частью гуманитарно выпрашивают. То есть Вы пытаетесь представить дело так, что им это-де "не нужно", но это НЕ ТАК, просто сами они не могут себе доставить нужное.
4) О прогрессе мы не рассуждаем - мы его двигаем! Мир же кота Леопольда (мир, которого, кстати, тоже в исламе вовсе нет) - это застой, и его наш Б-г не одобряет.
Никто из них в :-ти дневной войне не участвовал, большая часть родилась после неё. Они все хорошо говорят на иврите (интересный оборот - ХАМАС ввел иврит как обязательный предмет в своих школах). Вы не увидите нигде ни в наших городах, ни в городах со смешанным населением молящихся на ковриках, а если видите денщину не в головном платке (подчас - вообще прозрачном), а в хиджабе, то это - из Автономии. Среди них почти нет совершивших хадж, и все почти, у кого естьобразование - получили его в наших университетах.
Для них, конечно, есть проблема занять местечко повыше-потеплее, но все большее и большее число из них обращается к вполне себе рыночной работе (в том числе-даже в хай-техе), где у них нет особых барьегов. И это - их жизнь.
Резюме: нас почти нет особых проблем с арабами - гражданами, и уже нет особого сомнения, что через пару поколений они так же интегрируются в наше общество, как черные интегрировались в американское.
Такие же маргиналы (разного цвета) прошлым летом стали "захватывать Уолл - Стрит".
Вы просто не понимаете американцев, ни настоящих, ни маргиналов (об этом говорит Ваше брезгливое "решение проблем за деньги"). О каком "штате черных" Вы говорите? Любой вменяемый черный прежде всего спросит - "а кто там станет платить налоги"? Черные, кто действительно может стать руководителями (штата, и так далее), видят себя ТОЛЬКО на всеамериканской арене.
Любовь к евреям... А Вы (и вся Россия) "любите", скажем, поляков, или вот нас, американцев (про евреев не спрашиваю)? И ничего, живем, однако.
Нас притягивает ЧЕЛОВЕК (противоположного пола) в единстве своих проявлений. И внешности, и менталитета, и манер, и способностей. Не может человека ВООБЩЕ справедливого и отвественного надолго увлечь тот, кто любит "отсидеться за чужой спиной" (в том числе и за спиной мужа), Манон Леско - очевидная паталогия.
"Ты мне - я тебе" - не "плата партнеру" должна быть, а свойство характеров. Усталый муж должен находить обед НЕ потому, что "денег зарабатывает, а иначе - уйдет и я стану одинокой и бедной", и не потому, что "клялась, что уж теперь".
Это просто должно быть ПРАВИЛЬНЫМ, то, что каждый делает ВСЕ, что может. Он для нашей пары сегодня работал, а я была дома, так как же я могу не сделать всего ВОЗМОЖНОГО для него - то есть для нас? И вот когда два таких человека живут вместе, клятвы излишни, и момент только, чтобы оба сходно понимали потребности семьи.
Да, такое отношение к жизни не столь часто . Это я имел в виду, говоря, что образовать достойную и крепкую семью могут не все.
Похоже, что на эти вопросы у Вас ответ - отрицательный. А вот говорить за этот мир Вы горазды. Стоит ли?
А насчет 0.2%, это-то какое отношение имеет к делу? Кроме прочего, мы - совсем не самый малочисленный народ, из из живущих на Земле; из Вам известных, тех же армян меньше, фламандцев, да еще много кого. Но то, что наш вклад в западную культуру, науку и образ мышления абсолютно несопоставимо больше не только 0.2%, но и 20%, эт-точно.
Вижу, что кое-что из "совсем персонального" придется все же озвучить, чтобы Вы поняли всю странность для меня Ваших соображений о "самореализации через еженедельный пейчек и варку супа". Моя половинка - профессор и довольно известный в стране музыкант (клавесин), я - профессор и довольно известный (в узких кругах-с) физхимик. Мы оба очень горды каждым новым достижением своей пары, и, не останавливаясь, движемся дальше и дальше - вместе. Для нас обоих жизнь - это Дао, дорога, у которой нет конца. И еще - дети, они пойдут дальше (жена уже сколотила из них ансаблик, скрипка-виолончель-гитара).
Просто то, что Вы говорите, для Штатов нетипично, маргинально. Вашим родственникам, в этом смысле, повезло наблюдать некую экзотику.
Впрочем, если Вы хотите наблюдать American in its best, as American as apple pie, то это не в кубинском Майами и не в Нью Йорке, это - Новая Англия и Средний Запад. Настоящие янки - там.
Апофатические свойства Божии. 1) Самобытность. Бог есть Сам причина Своего бытия, causa sui. - 2) Неизменяемость. Этим свойством за Богом отрицаются всякие видоизменения, - 3) Вечность. Он не нуждается в месте. - 4) Неизмеримость и вездеприсутствие, т.е за Богом отрицается зависимость от пространства .
Катафические свойства Божии - это Разум, премудрость и всеведение.
Все же качества, Вами описанные - не более чем попытка "перевести Б-га на наш язык". Кстати, часто попытки неудачные, сталкивающиеся как с чисто семантическими противоречиями, типа знаменитых вопросов типа "Всемогущий? Ха, и МОЖЕТ ли Он сделать такой камень, который сам поднять НЕ сможет?", и с алхимического типа нападками: "но наука доказала, что Души не существует; кожа, кости, мясо, сало - вот что Душу образует".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще то я не помню что кто либо слышал и видел Бога.
Многие предполагают что Он есть, а вот почему то незыблемыми остаются высказывания людей (пророков любой религии) высказанные ими многие десятки веков назад.
Бог и пророки это не одно и тоже, а это означает что пророки такие же люди и главное люди своего времени.
Времена меняются, наука движется вперёд семимильными шагами,
по моему разумению, Бог есть, но никто не имеет право брать себе право говорить от его имени. Каков Он, кто Он, нам не суждено знать. Уверен, все этические нормы поведения человека(10 заповедей) одобряемы Свыше, всё что против этого - от лукавого.
А если это так, то мусульманство религия малоразвитых слоёв?
ислам конечно мирная религия
однако мир в исламе возможен только тогда когда останутся только 2 типа сообществ - мусульмане и те кто платит мусульманам дань
а тех кто дань мусульманам не платит - тех мусульмане планируют убить
такое вот своеобразное у ислама понятие о мире
если вы не знали
Может оно конечно и так, но непонятно в чём это "миролюбие" выражается? В исламистском терроризме что ли?
Имам, видимо, ошибся. Если нет, то даже мне трудно назвать его образованным человеком. Господь не нуждается в посредниках. И тем более не карает.
Очень спокойно отношусь к мусульманам, но неосторожные высказывания сеют непонятки.
Хвалишься ты зря, что оставался
Честным, неподкупным и в опале.
Многие, кто впрямь не продавался
Это те, кого не покупали.
И. Губерман
Я отношусь к вам с глубоким уважением, но ответьте мне, пожалуйста: вы читали Коран, чтобы утверждать,что
"Ислам - религия мирная. И Коран в своей основе тоже мирная книга."?
Нет , не адаптированные, купированные и "причёсанные" переводы, в которых половина сур вычеркнута, а вторая половина- переиначена...
А Коран в подлиннике- на арабском?
А я читала.
И сунны.
И книгу хаддис.
Это собрание ненависти и призывов к уничтожению неверных.
Это похождения мужеложца,убийцы и педофила.
Вы- уважаемый человек и ваше повторение расхожего штампа приводит к тому, что скоро мы все окажемся на положении зимми в Халифате ( и это в лучшем случае!).
Попросите кого-то ( не мусульманина, им запрещено), знающего арабский язык перевести вам ТОЛЬКО 9 главу-вам хватит, чтобы ужаснуться.
Покайтесь!
только изначальнобыл иудаизм.
Христианство выделилось, как секта.
А ислам простопонабрал именапророков изобоих заветов, переиначил их на арабский лад и понаписал всякую галиматью, ничего общего не имеющую ни с иудаизмом, и ни с христианством.
Никакие последлватели Иисуса не ушли в Мекку и Медину ( истоки ислама), они ушли и распространились на севере-Рим, Византия и т.д.
А то, что я читаю, куплено в Иордании, в магазине религиозных книг.
И каяться мне не в чем.
Когда я читаю подобный бред, то желание общаться сразу пропадает.
Вы не забудьте этого "апостола" в Библию вписать,а то почти 2000 лет что без вас делали?
что указывает на то что он не учился
Достаточно просто дословно перевести.
Вот взятые наугад места из Корана, касающиеся того, что уготовано неверным:
***
Аллах будет проливать человеческую кровь, в то время как ангелы будут восхвалять Его в небесах. ( Ангелы вопрошают, почему Аллаху надо убивать людей;. Аллах говорит, что они поняли бы, если бы знали все, что знает он) -- 2:30
***
Христиане и евреи (которые верят в Писание лишь частично), будут страдать в этой жизни, а после смерти будут подвергнуты страшным мучениям. --2:85
***
Они навлекли на себя гнев на гнев. Кафирам уготованы унизительные мучения.— 2:90
***
"Вот внушил Господь твой ангелам: "Я - с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца немусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (8:12)
***
- Мусульмане да не будут дружить с немусульманами (3:28).
***
Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (9:5).
***
Когда вы встречаетесь с немусульманами, то рубите им голову (47:4)
Какие ещё толкования вам нужны?
Я своей судьбе сама хозяйка.
А на Земле я по случайной комбинации соединения 2-х клеток.
Куда Вы нас тяните в какое тёмное царство! И запомните "наши боги"-это великие учёные мира, конкретные и замечательные люди! Например Луи Пастер, который является "СПАСИТЕЛЕМ" мира, а не какой то безграмотный Иошува или Магомед!?
И в Коране ( через О)
Мир, в частности живой мир, так сложны, что возникнуть случайным образом никак не могли. Математики подсчитали, что вероятность возникновения живой клетки такая же, как вероятность того, что ураган, проникший на кладбище чстарых самолетов случайным образом соберет из деталей новенький лайнер.
Крупнейшие математики и физики 20 века пришли к мнению, что развитие живой клетки из химических элементов предусмотрено Программой Создателя - о природе Создателя вопрос ставить бесполезно.
Вот что сказано в 2.30:
И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
И РЕЧЬ ЗДЕСЬ ИДЕТ о первом человеке Адаме!!!
Если Вас ввели в заблуждение, то грех пусть падет на того, кто Вас обманул.
Если же Вы зловредно врете, то нет Вам прощения ни от Бога, ни от тех людей, кто читает Вашу ложь!
Вот что сказано в 2.30:
И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
И РЕЧЬ ЗДЕСЬ ИДЕТ о первом человеке Адаме!!!
Если Вас ввели в заблуждение, то грех пусть падет на того, кто Вас обманул.
Если же Вы зловредно врете, то нет Вам прощения ни от Бога, ни от тех людей, кто читает Вашу ложь!
А вы пользуетесь туфтой, рассчитаной на то, чтобы заморочить головы и представить ислам религией мира.
И ваши угрозы - лучшее доказательство "мирного" характера ислама и его последователей.
Мне до Вас, Bushman, нет дела. Но Вы самым мерзким образом морочите головы менее осведомленным людям. В классическом переводе Крачковского в суре 2.30 речь идет о беседе Бога с ангелами, когда Бог представляет ангелам Адама.
Вы нехороший человек, I. B.
Не смейте больше ко мне обращаться.
если не будет ИНАЧЕ...
Комментарий удален модератором
:-))
Только от вас зависит, как часто мы будем беленькими и пушистыми.
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23). Как он понимает эти слова с его духовным образованием ?
Вы, господа мусульмане, и Сванидзе "замочить" собираетесь?
"А ведь он,в силу хотя бы своих профессиональных обязанностей должен знать,чем чреваты подобного рода высказывания.И потом,неужели современному человеку недостаточно примеров вокруг,неужто непременно нужно вспоминать чьих-то пророков?".
Вы это хотели услышать?
Я говорю о праве человека на своё мненние и свободу распространения информации. Асланян имеет на это право в соответствии со ст..29 Конституции РФ, законно. А московская мечеть, как юридическое лицо решила его покарать именем Аллаха? Это является основанием для запрещения этой конфессии как экстремистской организации.
Какое право имеет какой-то там имам устанавливать свои порядки в России и подсылать убийц журналистам?
А Вы ещё рассуждаете о том, что журналист якобы виноват, т.к. не имел права высказывать свого мнения. Имел.
Прекращать надо экспансию ислама, да и других подобных ему заблуждений, унижающих человеческое достоинство.
Вы не можете запретить коренному населению России осуществлять свои конституционные права.
Помните рассказ, как Тиля Уленшпигеля попросил кабатчик заплатить за то, что тот сидел в кабаке и нюхал запах пищи, и Тиль расплатился - звоном монеты? Это - квинтессенция нашего менталитета, западного понимания того, что хорошо, и что плохо.
Вы живете по-иному? ОК, в Саудовской Аравии живите так, как следует по шариату. Но пока вы- у нас, вам следует жить как мы. Не хотите? Заставим.
Журналист Асланян, представляя самого себя, имел право высказать своё личное мнение, в форме, не нарушающей норм Российского законодательства.
Если бы имам выступал в статусе Ильдара Аляутдинова, он имел бы точно такие же права. Однако он выступал в роли представителя общественного объединения - имама московской соборной мечети - и говорил посредством средств массовой информации с адептами конфессии, одним из руководителей которой он является. Он высказывал не своё личное мнение, хотя оно моглло и совпадать с высказанным, он разъяснял адептам Ислама его эстремистскую установку в качестве функционера конфессии, которую адепты должны исполнять беспрекословно. Один из адептов Ислама исполнил установку, данную имамом, которую тот впоследствии прокомментировал, одобрив действия своего адепта.
Это фактичекий смысл данного инцидента, переведённый на юридический язык.
Понятно?
Да, я привожу доводы, на основании которых считаю, что корреспондент ИМЕЛ ВСЕ ПРАВА (моральные, легальные, какие угодно еще) говорить то, что он сказал. Вы же, разумеется, можете и не внять, и по-прежнему утверждать, что "лучше их, окоянных, не дражнить". То, что журналист отказался от своих слов, говорит только и исключительно о его мужестве (то есть об отсутствии такового), и не о чем более.
Насчет "восточной мудрости" - Вы правы. Есть такая. И есть просто мудрость, которая и почитается на Западе (да и на Востоке тоже). Это как correct и politically correct.
Вы, видимо, просто не понимаете толком, что такое "шариат". Это - общественная система! Она просто НЕСОВМЕСТИМА ни с какими конституциями и хартиями. Ей нельзя жить "на личной основе". Другое дело, что вовсе не ВСЕ законы шариата противоречат тому или иному законодательству, или даже просто Западному взгляду на жизнь - так никто этого и не говорит, все мы, и западные, и восточные, имеем много общего - люди-с.
2) В этом и проблема: по всему миру те, кто решает, что для мусульман верно, а что нет, раздумали сосуществовать мирно с остальными.
И именно шариат стал практической основой, ибо он касается не религиозных дел как таковых, а ОБЫЧНОЙ, каждодневной жизни. Мы все знаем многочисленные конкретные примеры - шариат требует от женщины закрывать лицо; пусть даже она этого и сама хочет, я не собираюсь сейчас "защищать права мусульманок". Но многие моменты нашей жизни связаны с необходимостью опознания личности, а также её сравнения с фотографией. Мы не собираемся узнавать, как обходятся с этим в той же Саудовской Аравии, а говорим - у нас должно быть так, как у нас.
Или меня будит в 4 утра крик муэдзина - и я не вижу, почему должен это терпеть. И есть еще очень много таких моментов, ряд из которых поважнее даже этих, бытовых.
И еще: и глупость, и фанатизм вполне имеют национальность. Другое дело, что эти свойства НЕТЕРПИМЫ, какой бы национальности они ни были.
И главное, тут есть еще момент, очень важный. Именно, КТО решает, что именно оскорбительно, а что - нет? Вот вроде бы Вы имеете ряд доводов ЗА то, что сие оскорбительно, но есть и доводы Ваших оппонентов, не менее весомые. Это Вам - не математическая теорема, её нельзя "просто доказать".
А Вы, по сути, ратуете за то, чтобы ТО, что оскорбительно, а что нет, решал мулла. Вот он сказал, что оскорбительно -так так тому и быть. А вот мы с этим - не согласны, и даже если ВСЕ мусульмане сочтут нечто оскорбительным, мы говорим - господа, оскорблять Вас никто не собирается, сказанное (нарисованное, и так далее) в нашей культуре, для нашего менталитета, оскорблением не признается. И коли мы так решили, то так тому и быть.
И это - момент важнейший, который объясняет многое.
То же самое и с моментами социальными, хоть это и менее очевидно. Отсюда и моя "безапелляционность", так Вас резанувшая. Я говорю то, что знаю и считаю правильным. То же понятие "провокация" - не существует "само по себе", а только во взаимодействии с обществом (форма Земли тоже не математическая теорема, а астрономический факт). В нашем случае это - определенной общество, общество Запада. В другом обществе, в обществе соседней арабской деревни, представления о провокации (и о многом другом) иные.
Я не посягаю на "их" право не только иметь другие представления, но и жить согласно им (так что Ваша инвектива о том, что я определяю "правильное в этой жизни", мимо цели). НО! И они не могут определять, что правильно У НАС и ДЛЯ НАС. У нас - общество Запада, и мы У СЕБЯ соответственно живем.
Разделять же уверенность в "прогрессивности Запада" не надо, это действительно к теме не относится, согласен. Да я и не говорю об этом нигде (хотя сам так и считаю).
В Дубае (увы нам - кстати, учтите при планировании поездки) полностью запущена канализация, и с появлением огромных небоскребов уже много пляжей закрыто. Ручаюсь, во Флориде и в Ашкелоне много лучше.
А мудрость у нас звучит немного по иному - НЕ делай другим того, что НЕ хочешь себе. Подумайте немного - и поймете, что это, несмотря на схожесть, совершенно иное.
Касаемо же стиля общения - то тут момент, 1185 слов максимум заставляет быть очень конспективным и, как вывод, категоричным. Это как дайджест - пересказать Войну и Мир - пересказывает, но... (не равняю себя с Толстым, не думайте!). С Вами же я с удовольствием пообщался бы, и для этого гораздо более удобная платформа - моя страничка в ЖЖ, http://begemot-666.livejournal.com/ (хотя я там и не очень регулярен, ноесли есть собеседник - дело другое, urbi et orbi не всегда бывает комфортно писать.
Во всём этом обсуждении, Ваша ошибка, как и большинства обсуждавших гайдпаркеров, состоит в том, что все вы поддались на провокацию, слишком часто организовываемую конфессиями, заявляющими, что высказывания отдельных лиц якобы оскорбляет их религиозные чувства, а у представителей данных конфессий якобы возникает право на пресечение таких якобы оскорблений вплоть до физического уничтожения граждан России за высказанное ими своё мнение.
Если же какая-то из сторон считает высказывание противной стороны для себя оскорбительным, то единственным правовым способом его разрешения является доказательство в суде, но для этого надо доказать, что это было публичное заявление, а не частное мнение лица, т.к. мнение может быть любым.
Например, моё мнение по этому вопросу заключается в том, что причиной столь острой реакции на критику всех конфессий, в особенности Ислама, является реакция на разоблачение обмана населения и своих адептов клириками, которые постоянно осознают свой обман, что порождает перманентное чувство своей ущербности – фрейдовский комплекс неполноценности, доходчиво отражённый поговоркой: «На воре – шапка горит».
Любые практические действия, направленные на пресечение высказывания своего мнения гражданами РФ, нарушает их конституционные права и подлежит пресечению государством в лице прокуратуры как к осуществление экстремизма, а к общественным объединениям, допускающим экстремистские действия, применяются меры по их запрещению и ликвидации.
Начинать, конечно, надо того, что никто не должен уважать никакую религию, никаких богов и пророков, и не потому, что всё это читой воды фантастика, говоря попросту - откровенная ложь, мошеннически выдаваемая коммерческими организациями, обозначенными как конфессии, за добросовестный товар, а потому, что, если, как Вы утверждаете, "Я неплохо знаю про права и обязанности,про Конституцию,УК и все такое", в России нет обязанности уважать чужие убеждения, и потому, что они слишком часто оказываюся ложными.
Если мне лгут в лицо, вне зависимости от того являеся ли эта ложь умышленной, Я должен УВАЖАТЬ эту ЛОЖЬ?
Извините.
Вы именно так ставите вопрос! И Вы в этом совершенно неправы.
Ваш имам - мошенник и обманщик только потому, что он возглавляет организацию, несущую ложь людям и обирающую за свою ложь обманутое мусульманское население. Это объективная сторона данного вопроса, которая не может быть основанием для обвинения, но не вся. О другой, антироссийской стороне этого вопроса, я пока умолчу, т.к. она выходит за рамки данного вопроса.
Извините: ни имама, ни Ислам никто не обязан уважать.
Надо правде смотреть в глаза и, желательно, иметь хоть немного совести.
А то всё по Чкрномырдину: как всегда на пьедестал воздвигаем мошенников.
И как после этого мы можем уважать себя?
Это далеко не частный конфликт. Эта тема значительно более серьёзна, чем наше сегодняшнее недовольство властью.
Здесь речь идёт о захвате власти клерикалами (и не только исламскими), о настойчивых попытках погрузить Россию в обстановку мрачного средневековья, где путинский режим покажется идеалом демократии.
Сванидзе прав.
Тема "Школа и журналистика - лекарство и яд" - http://www.lgzforum.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=4693&sid=f327ad548e05d6cb82a834d555cd8e5e
Однако...
Больше того, согласно шариату за это определена и мера наказания:
- Ибн Умар : "Убейте того, кто будет поносить посланника Аллаха или кого-либо из пророков!" (аль-Асбахани в “Амаль”, иснад достоверный)
- Шейхуль-Ислам Ибн Таймия: "Тот, кто ругает кого-либо из пророков, заслуживает смертной казни по единодушному мнению мусульман!" (аль-Джауабу-ссахих” 2/371).
Ясно, что для светского и сравнительно просвещенного общества это дикость. Но принцип свободы вероисповедания в сочетании с нормами действующего законодательства РФ гарантирует верующим право внутри своего сообщества придерживаться и таких взглядов. Когда же подобное выносится за пределы религиозного сообщества и вступает в конфликт с общими для всех нормами закона, то такое деяние может быть квалифицировано, и как преступление.
"Но принцип свободы вероисповедания в сочетании с нормами действующего законодательства РФ гарантирует верующим право внутри своего сообщества придерживаться и таких взглядов"- это ложь.Законодательство РФ не то, что гарантирует верующим право на экстремизм,- оно категорически запрещает его и преследует независимо от того, в какой структуре он проявляется.
В том случае, если нормы законодательства РФ нарушаются общественным объединением, то такое общественное объединение, независимо от того, является ли им общество собаководов или Ислам - оно подлежит запрету и ликвидации по решению суда.
Вы этого добиваетесь?
Если люди в составе организации нарушают закон от имени организации, то отвечает организация всем своим достоянием, в том числе, и правом юридического лица.
Это дело прокуратуры.
Собственно, это очень хорошо, что мы с Вами здесь так подробно разобрали этот момент. Дело в том, что сами религиозные организации время от времени предъявляют претензии к обществу, либо вообще непонятно кому, что кем-то, якобы, "преследуются" их "религии" - то есть, их доктрины, ценности, представления итп., что само по себе было бы, разумеется, неэтично, да и несправедливо. В том числе и в отношении тех же ислама или ветвей христианства, действия организаций которых или их персоналий подвергаются жесткой критике.
Там рассмотрена правовая значимость мнения в соответстве ст.29 Конституции РФ.
Вы это серьёзно? Вы читали Коран? Или боитесь, что мусульмане и Вас зарежут. Они могут! Им это, что высмаркаться.
Ну и прирезать какого-то журналиста, который сболтнул лишнее - ну наверное, совсем не вопрос в таком контексте?
На"боге" заработаны миллиарды и уничтожены миллиарды людей во всё мире, по мимо войн!!!!
Комментарий удален модератором
*
Заставь дурня богу молится.
Он и лоб разобьет.
Но факты говорят.
Что и провокация была.
Уж Вам то должно быть известно, что Ислам никогда не менял своей сущности: изначально был и остаётся "волком в овечьей шкуре". Вспомните его призывы к завоеваниям ради экспансии, повсеместного насаждения Ислама, к убийству "неверных", несогласных принять Ислам, и призывы к полному истреблению "язычников". Вы разве не слыхали об интенсивной кампании по вытеснению христианства? Она весьма щедро финансируется из-за рубежа с целью попытки превращения России в мусульманское государство. Правда, Россия - не Косово, но исламская экспансия постоянно нарастает, причём, не рядовые миссионеры, ни руководители высшего звена, не делают из этого секрета. Разве что рекламных роликов пока не выпускают. Так что экстремистское высказывание муфтия - только цветочки...
Однако это отдельная тема.
Я, простой пенсионер, не имеющий никакого отношения ни к ФСБ, ни к Сталину, ни к какой-либо из конфессий до предела возмущён попустительством властей, неззамечающих преступлений, совершаемых распоясавшимися конфессиями, не знающими свего последнего места в обществе, предназначение которых - соборовать несостоявшихся людей, готовых принять тот явеый обман, который предоставляют им конфессии за их же деньги.
Помните, что ваше место - у мусоропровода.
Уже недалеко то время, когда вы все окажетесь в этом мусоропроводе.
А со Сталиным история разберётся и без вас.
На руках Ислама крови несравненно больше, чем на руках Сталина - накопилось за неполные полторы тысячи лет.
Может быть хватит?
Сталин, конечно, виноват, но дело не в нём.
Хотя Вам, адепту Ислама, это почти невозможно понять, но я скажу, что причиной тех безобразий, на которые Вы указали, является несоответствующая социальной действительности идеологоия, включающая не только Ислам - всю религиозную её часть и марксизм впридачу. Они мешают адекватным представлениям людей о действительности. не позволяют решения практических задач. Результат налицо, включая образ врага.
Однако для Вас, видимо, это сложновато.
Данное деяние имеет признаки состава преступления, предусмотренного ч.2 ст.282 УК РФ.
Прокуратура обязана провести проверку по данному факту, а также выяснить, не является ли московская соборная мечеть, возглавляемая имамом Ильдаром Аляутдиновым, экстемиситской организацией.
"Об общественных объединениях"
Нельзя замалчивать столь острую проблему.
Мусульманский экстремизм не может жить без узды. Воинствующее невежество с претензией на экспансию всегда опасно, а бандитская сущность ислама, делает его на порядок опаснее других.
Лучше говорить и ставить столь опасных адептов ислама на соответствующее их культуре место, чем ждать, когда они начнут резать каждого несогласного. Их культура никак не выберется из средневекового состояния.
А давить их не надо: цивилизованный народ должен уметь себя защищать словом и помогать несмышлёнышам обрести Культуру. Они же - люди, и относиться к ним надо всегда по-человечески, хотя это и не всегда просто.
Вот смысл высказывания этого имама.
Но не верьте тем, кто подло врет!
Ирэна Бушман пишет:
Вот взятые наугад места из Корана, касающиеся того, что уготовано неверным:
Аллах будет проливать человеческую кровь, в то время как ангелы будут восхвалять Его в небесах. ( Ангелы вопрошают, почему Аллаху надо убивать людей;. Аллах говорит, что они поняли бы, если бы знали все, что знает он) -- 2:30
Врете, Ирэна, врете бессовестно!
Вот что сказано в 2.30:
И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
И РЕЧЬ ЗДЕСЬ ИДЕТ о первом человеке Адаме!!!
Если Вас ввели в заблуждение, то грех пусть падет на того, кто Вас обманул.
Если же Вы зловредно врете, то нет Вам прощения ни от Бога, ни от тех людей, кто читает Вашу ложь!
Конфессии весьма опосредовано озабочены массовым сознанием. Для них оно имеет ценность только как среда для распространения своих услуг. Для них важно другое - держать в тонусе своих адептов, чтобы регулярно и безоговорочно обдирать их.
Дело в том, что Ислам - это не только религия, это и конфессия - общественное объединение, объединяющее адептов, в частности, ислама в организационно правовой форме "организация".
В Исламе, как и в любой конфессии, идеологическая общность адептов необходима, но далеко не достаточна. Как и любой организации, Исламу требуются средства на содержание и обеспечение аппарата штатных и внештатных сотрудников и работников, на строительство культовых зданий и их совсем не дешёвое обустройство и т.д. и т.п.
Всё это нужно, но проблема состоит в том, что конфессия ничего не производит и может предложить только свои услуги весьма сомнительного свойства, проще говоря, обман, который проверить для простого человека не представляется возможным, и проведение обрядов на основе этого обмана.
Однако любителей добровольно обманываться не так много, поэтому конфессии прибегают к спец средствам привлечения адептов и их принуждения
"Вот взятые наугад места из Корана, касающиеся того, что уготовано неверным:
Аллах будет проливать человеческую кровь, в то время как ангелы будут восхвалять Его в небесах. ( Ангелы вопрошают, почему Аллаху надо убивать людей;. Аллах говорит, что они поняли бы, если бы знали все, что знает он) -- 2:30".
Врете, Ирэна, врете бессовестно!
Вот что сказано в 2.30:
И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
И РЕЧЬ ЗДЕСЬ ИДЕТ о первом человеке Адаме!!!
Если Вас ввели в заблуждение, то грех пусть падет на того, кто Вас обманул.
Если же Вы зловредно врете, то нет Вам прощения ни от Бога, ни от тех людей, кто читает Вашу ложь!
Единственная истина , высказанная автором, мне нравится:
"Господь Бог, насколько я понимаю, никому не давал поручений говорить от своего имени. Это та же манера, что и говорить от имени народа". Хорошо бы автору самому взять эту истину на вооружение.
Страна у нас населена волхвами,
Которые для Путина – святы!
Они ему подскажут, как быть с нами,
Чтобы на выборах всех сразу обойти!
А суд Верховный нас загонит в дали,
Откуда жизни честной не видать.
И что ещё у граждан не забрали,
Поможет побыстрее отобрать.
Вот Чуров! Он – волшебником в натуре,
По воле ВВП стал. И – не раз!
И тут же орден ему в грудь воткнули,
Признав, что он – отличный ПиаР-ас!
А вот, мужик с «Уралвагонзавода»,
Который танки делал круглый год,
Чтоб было чем ему грозить народу,
Всем тем, кто против Путина пойдёт.
Он тоже не оставлен без награды,
Хотя медалей, вроде больше нет.
Ему в Кремле настолько были рады,
Что стал теперь он, Путина полпред!
Вот Патриарх! Он, тот ещё кудесник!
Из пыли каменной он денежку куёт.
И о своей троюродной невесте,
Заботится как в марте драный кот!
Ну, а его волхвы, в глуши карельской,
Куют по-мелочи, но всё же – круглый год.
Не зря в Писании написано конкретно,
Что поп таков, каков его приход!
И чем приход в карман волхва поболе,
Тем он становится коварней и наглей.
А суд пропутинский, бесовский, к людям с воли,
Как поп голодный, с каждым днём, всё злей!
Гаврила Пукина любил,
"Вот взятые наугад места из Корана, касающиеся того, что уготовано неверным:
Аллах будет проливать человеческую кровь, в то время как ангелы будут восхвалять Его в небесах. ( Ангелы вопрошают, почему Аллаху надо убивать людей;. Аллах говорит, что они поняли бы, если бы знали все, что знает он) -- 2:30".
Врете, Ирэна, врете бессовестно!
Вот что сказано в 2.30:
И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?" Он сказал: "Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!"
И РЕЧЬ ЗДЕСЬ ИДЕТ о первом человеке Адаме!!!
Если Вас ввели в заблуждение, то грех пусть падет на того, кто Вас обманул.
Если же Вы зловредно врете, то нет Вам прощения ни от Бога, ни от тех людей, кто читает Вашу ложь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не межрелигиозная война. Это война идеологий.
С одной стороны, хотя и безнадёжно обветшавшая в части методов принуждения к вере, характерных для древнего мира - когда ценность человека была нижек ценности вещей, идеология, основанная на представлениях о креативности мира, его искусственным созданием неким Высшим разумом, якобы предписывающим человеку унизительное своим беспомощным состоянием поклонение ему, что также характерно для психологии гоминида, только недавно поднявшегося на ноги, и идеологии современного человека, не находящего в действительности аналогов религиозных представлений, но понимающих безграничность вселенной, функционирующей в соответствии с алгоритмами, основанными на фундаментальных взамодействиях материи.
Крнкуренция предопределена эволюцией: идеология религий обречена на исчезновение.
А политики, туристы и журналисты своим поведением и речами стимулируют усиление либо борьбы, либо единства даже противоположностей.
Они сильно зависят от характера коммуникации, адекватности информации и возможностей её практического применения.Это всё информационные процессы, в которые постоянно вносятся помехи в виде вбросов неадекварной информации.
Функционирование общества, как и само общество - исключительно информационные явления.
В настоящее время наблюдается некоторое повышение адекватности информации, особенно в СМИ, а это уже положительный фактор. Будем надеяться, хотя ...
Если кто-то бросил камень, совершив преступление Российского законодательства, то ссылка на вину Аллаха окажется несостоятельной.
Если адептам Ислама не нраятся нормы Российских законов, то их никто не будет задерживать при их выезде в те государства, где нормы Ислама не противоречат закону.
Скатертью дорога.
Коль сможете - я готов.
Я понимаю, высказывание имама - "недружественное", но он от имени Бога не говорил, а сказал, что лично он считает.
На всякий случай: укащзание Бога существенней конституций, законов и подзаконных актов.-)
Слабо!
Пусть едет в ту страну, где закон задавлен Исламом, и распоряжается там. Скатертью дорога!
Комментарий удален модератором
Если те же "кавказцы" либо представители других этносов следуют нормам российского общежития, не пытаются лритеснять коренное население, либо насилием и обманом насаждать свои обветшавшие верования и человеконенавистнические идеологии, то к ним нет претензий.
Однако если они приезжают с целью захвата "жизненного пространства", образования конклавов, проведения антироссийской политики - уж тогда, извините.
Живите на здоровье, но гадить запрещено!
И в особенности, если для некоторых придурков указание "бога" - выше Конституции. Таких придуряющих обманщиков, спекулирующих именем своего Бога, следует поганой метлой гнать из России.
Своих мерзавцев хватает.
Одно дело - очевидность. Другое - судебное решение.
Но оправдание подонков с топорами навеки будет одной из омерзительнейших страниц в истории рашки . . .
Хотя для понятия сего мозги иметь нада . . .
А если мне покажется омерзительной Ваша морда лица - могу я разбить её топором???
Не верится, что Вы опаснее гопников с ножом или лиц кавказской национальности.-)
http://cs403830.userapi.com/v403830560/150/_BxfvtBQ_94.jpg
Точно, гораздо приятнее и безопаснее говорить "Правду" про Иисуса и РПЦ.
Кто еще не знает историю про нанопыль ПАТРИАРХА? И ничего.
Но про Яхве и Мохаммеда - храбрецам стоило бы сначала три раза подумать. Есть иудеи и мусульмане, которые бесцеремонность в вопросах веры будут наказывать всеми доступными им средствами. Иногда радикально.
И если какой-то Имам, не одобряя сам поступок, в событии усматривает Божественный промысел - надо понимать, что Имам испытывает от случившегося МОРАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Это важнее того, что он говорит.
Не он "разжигает", но его уже "разожгли".
И речь, конечно же, не в поиске религиозной или светской Истины, как можно было бы подумать глядя на плакат. А в том, что нас сознательно стравливают друг с другом. Зачем?
Затем, что Мировое сообщество по понятным причинам не отправит сюда миротворцев устраивать у нас "настоящую" демократию.
Придется какое-то время действовать изнутри собственными силами - сторонникам "настоящей" демократии. Не бесплатно, конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Попробуйте как нибудь задать такой вопрос таким служителям Веры на телешоу.
П.С. я в основном являюсь Вашим оппонентом, но в данном случае немогу не согласится.
Возникает ощущение, что исламский экстремизм использует Коран или прикрывается им, имея цели весьма далёкие от человеколюбия и благородства души! Но и в этом случае где же голос исламского благородства? Или, может быть, он просто боится возвысить голос?
Обидно, что на полях Гайд-парка гуляют и испражняются подобные пресмыкающиеся, но вы-то, ЧИТАЮЩИЕ, разве не видите этого? А если да, то почему не затыкаете вонючие хавальники сванидзеподобным Бесам?!
Игорь - Ленинград.
[89] Сура 4: Женщины
Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников,
Понимаешь, как и предсказывал Христос: многие придут после меня, чтобы соблазнить Вас, так и случилось: пришел Мухаммед и сказал убивайте вместо не убий и мусульмане почему-то поверили и приняли его веру, а по сути лжеверу и соблазн, но не приняли и отказались от веры Христа.
И конечно: "убивайте", вместо "не убий" не может быть мирным словом, книгой, религией и истинной верой.