Пакт Молотова-Риббентропа - дискусия с SSSR - SSSR
Гайдпарковец “SSSR SSSR” написал 28 мая статью “Без пакта Молотова-Риббентропа обойтись было нельзя” (http://gidepark.ru/community/14/content/1359657). Я собирался написать комментарий к его статье, однако, так как комментарий получился немаленьким, решил изложить его в небольшой статье, что и предлагаю сейчас.
Автор указанной статьи рассмотрел три варианта возможного развития событий осени 1939 года, и сделал краткий обзор вооружений того периода. Этим самым автор добился лаконичности изложения материала, однако не заострил внимания на целый ряд событий, прошедших значительно раньше, но оказавших, тем не менее, более чем ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние на все события 1939 года.
Для начала обратим внимание на "жертву сговора" - Польшу. Она возникла в годы (именно в годы, а не после) Первой Мировой войны. Тогда ее де-факто признали (и помогли становлению ее военно–административного аппарата) страны блока Центральных держав. После поражения Германии и распада Австро–Венгрии Польша моментально начала активно проводить политику “от можа до можа”, проще говоря – прикарманивать все близлежащие земли других национальных государств (Прибалтики, Украины, Чехии, России, Белоруссии, той же Германии (отблагодарили!!!)). И такой успешной (в целом) деятельности способствовали целый ряд крайне удачных для нее геополитических факторов. Армия Польши была сформирована не на базе полицейских и прочих дружин, а на основе регулярных польских полков Австро–Венгерской империи. Учитывая ход Первой Мировой войны очевидно, что Русская Армия в целом уступала по боеспособности армии Австро–Венгрии, а боеспособность Красной (и Белой) Армий была (в 1918-1921 годах) еще ниже царской. Учитывая это, было бы наивностью ожидать стратегического успеха броска Тухачевского даже в среднесрочной перспективе (что, естественно, не снимает с любимца Троцкого ответственности за грубые просчеты). Но самое важное другое: только родившись, Речь Посполита моментально получила СИЛЬНЕЙШИХ покровителей - англосаксов. Никогда не следует забывать тот факт, что памятник их национальному герою ( Костюшко ) стоит в Вест - Пойнте !
Таким образом, Польша, максимально использовав все, что могла, однозначно стала для своих соседей СТРАНОЙ - АГРЕССОРОМ. Замечу, что это далеко не советская точка зрения (во всяком случае, не широко озвученная). В 30 годы советская пропаганда не делала особых различий между Польшей и, например, Литвой. А после войны говорить о ПНР плохо было вообще не политкорректно. Таким образом, в составе новой Речи Посполитой сразу оказались такие “исконно польские земли”, как Вильнюс, Гродно, Брест, Львов, не говоря уж обо всем остальном.
Видимо, такой успех опьянил их до безобразия. Даже учитывая тот факт, что 20-30 годы - это период “ утрясания ” границ новых европейских государств (проходивший не всегда гладко) политика Варшавы, если смотреть на нее объективно, по агрессивности и напору иногда превосходила даже Гитлера. И это не выдумки – никто не заставлял поляков в 30-е годы орать на своих митингах, что они будут жить “от моря до моря”, или через месяц “петь свой гимн на Рейне”.
(…Из рассекреченных документов Польского Генштаба. В 30-е генштаб РП разрабатывал план аренды турецких пароходов для переброски на ….Кавказ ДВУХ МИЛЛИОНОВ винтовок. Оружие предназначалась для складирования и последующего вооружения партизанских отрядов, которые начнут действовать во время войны в районе…Баку с целью захвата нефтеносных районов Каспия (напомню – это не 42, а середина тридцатых, не планы Германского Генштаба, а наработка вечно обиженной “миролюбивой” Польши). Разработка плана началась вследствие прибытия в Варшаву двух (!) эмигрантов из Азербайджана. Документы опубликованы в Польше в настоящее время ).
Таким образом, кратко рассмотрев “жизнь” нашей ближайшей соседки в 20-30 годы, можно более ясно представить себе, что собственно происходило в Европе в 38-39 годах недалеко от наших границ.
Первое. Польша – это реальная страна агрессор. Ни исторически, ни этически, ни юридически почти половина ее территории в те годы НЕ являлась польскими землями. Если они и не “сталинские”, то и не польские тем более. Если кто в этом сомневается – пусть спросит националиста в Вильнюсе или Львове, услышит много интересного. Ссылки на Рижский договор – бессмысленны, ибо, во-первых он навязан ТОЛЬКО силой, без всяких оснований, во-вторых – даже это не ограничивало Варшаву в дальнейших территориальных претензиях практически ко всем своим соседям.
Второе. Как и Германия, Польша проводила по отношению к СССР недружественную (а если называть вещи своими именами – откровенно враждебную) политику. В этом случае рассуждения о том, могли или не могли Советы защищать ее тем или иным способом (да еще с территориями, которые паны прихватили у своих соседей в смутные 20-е) – изначально абсурден. Это мог попытаться сделать только полностью больной человек. Нет никаких сомнений, что, если бы вместо большевистского режима в СССР тогда существовал бы другой (например, режим генерала Корнилова) – действия были бы примерно же такими же. Очень мало людей, которые готовы лизать руки тем, кто на них плюет.
Третье. Было ли “внезапное” нападение Германии на “несчастную” Польшу ? Для этого необходимо только одно – посмотреть европейскую прессу того времени. В 38 – 39 году Германия и Польша разругались так, что уже ни у кого в Европе не было сомнения, чем это все закончится ! Если поляки собирались защищать “свой гонор”, то почему сейчас кто то считает, что помогать им в этом ОБЯЗАН был Сталин ? Как я уже говорил выше, у поляков друзья англосаксы, вот пусть теперь они и сетуют, почему их любимые US вступили в войну лишь в декабре 41, да и то после того, как войну им объявил Гитлер. Замечу, между прочем, что помимо “гонора” у “ясно вельможей” существовало и еще кое что, а именно – ОТКРОВЕННЫЕ АППЕТИТЫ по поводу богатых немецких провинций. И не надо сейчас делать вид, что таких планов у Польше тогда не было !
Четвертое. Была ли вероятность того, что Польша и Германия выступили ли бы вместе против СССР ? И тут я скажу – этот вариант крайне маловероятен. Во-первых богатые немецкие провинций, Данцинг и т.д. были для Польши многократно привлекательней, чем убогая Смоленщина или Минск (хотя при случае они бы и от них не отказались). Но делить возможные трофеи на Востоке с Рейхом – сомнительно. Кроме того, их патронировали англосаксы, а у ним в тот момент геополитическая карта ложилась совсем по - другому. Совместная большевистская или антибольшевистская деятельность это так, сказки для школьников. А в реальности государства воют за свои национальные интересы (как они их себе представляют), а не за то, какой флаг висит у соседа.
Пятое. Почти все, кто рассуждает про события того периода, невольно исходят из того, что СССР в тот момент был супер–державой, каким он стал лишь в 60-е. Но в тот момент Советы – эта страна на уровне современной Ливии или Ирака, не более того. СССР для Европы – это пешка, которая должна была в нужный момент слететь со сцены. И Сталин прекрасно это понимал. Сохранились десятки свидетельств (от Лиона Фейхтвангера до Молотова и Хрущева) о том, насколько Сталин опасался предстоявшей войны. И его реальная политика была более чем осторожна. Если он что - то, выражаясь карточным языком, и “брал”, то “брал только свое”. Любой прагматичный политик на его месте тогда добивался бы даже месяца дополнительной мирной жизни, не говоря уж о почти двух годах.
Шестое. Есть еще один момент – а что значила тогда (в 39 году) эта война в Европе? Была она чем - то исключительным? Нет. Германия и Польша – всего лишь два “равноправных” участника, сцепившихся между собой ради своих агрессивных амбиций. Все нейтральные на тот момент государства (от Швеции до США) поддерживали с Германией нормальные торгово-экономические и дипломатические отношения (как, впрочем, и с Францией, и с Великобританией). И СССР не был исключением. Для него в 1939 году это была абсолютно ЧУЖАЯ война, и незачем сейчас, передергивая факты, переносить 41-й год на 39-й. Кроме того, в тот период (1939 – 1944) не было никаких доказательств того, что Германия совершала геноцид или как-то нарушала правила и обычаи ведения войны (между прочем, когда бесспорные доказательства холокоста, геноцида и пр. в 1944 году были представлены миру НИКТО из нейтралов (Швеция, Швейцария и т.д.) так и не свернули свои отношения с Рейхом до конца войны ! И им претензии за это сейчас никто не предъявляет !) Следовательно, заключение с Германией в тот период ЛЮБЫХ договоров и соглашений, не предусматривающих СОВМЕСТНЫХ военных действий, было вполне разумным и логичным. Повторюсь, в 1939 году Германия – равноправный субъект международного права, а не страна изгой.
Итак, представив обстановку в Европе летом 39-го, попытаемся воспроизвести ход переговоров между Молотовым и Риббентроп (разумеется, это не стенограмма!)
Риббентроп – Здравствуйте, господин народный комиссар…
Молотов - Чем обязаны ?
Риббентроп - По поручению правительства Германского Рейха, я готов сообщить Вам исключительно секретные сведения – в ближайшее время между Германией и Польшей произойдет резкое ухудшение отношений..
Молотов (усмехнувшись) – Ну и что это за секрет ? Про это пишут все европейские газеты.
Риббентроп – Да, но в состав Польши входит белорусские, украинские земли…
Молотов (не дослушав) – зайдете на земли, населенные этнически близкими нам народами – будете иметь дело с нами. Однозначно…
Ну что тут нелогичного и незаконного даже по современным понятиям ? Хорош "сговор", если о дне X (начале войны) Лондон и Париж знали, пожалуй, лучше, чем сам Берлин. Если Гитлер собирался воевать ТОГДА с поляками (именно с поляками, а не с литовцами, белорусами и так далее) так он и объявил об этом АБСОЛЮТНО ОТКРЫТО всему миру вообще и Сталину в частности. И то, что эти земли, автоматически становившиеся ПОЛНОСТЬЮ НИЧЕЙНЫМИ, должны были к кому-то отойти - это настолько очевидный факт, что я даже удивляюсь, как можно про это ВООБЩЕ столько дискутировать. Между прочим, все, кто обвиняет Сталина в том, что он "прикарманил" осенью 1939 года "польские земли" упорно не замечают ОДИН момент – все эти территории отошли строго по этническому признаку ! И если БССР и УССР входили в состав СССР, то такая крайне важная территория как Вильнюс и Вильнюсский край отошел к БУРЖУАЗНОЙ Литве. Таким образом, литовцы, не затратив ни одного лита и не сделав ни одного выстрела, получили более чем шикарное территориальное приобретение. Если кто скажет, что Сталин сделал это лишь потому, что знал, что через некоторое время Литва станет советской – эта полная чушь. Ситуация стала развиваться в Европе так, что никто, даже господь бог, не мог бы сделать точный прогноз даже на самую ближайшую перспективу.
Остаются еще "секретные протоколы" к пакту Рибентропа – Молотова. Я даже не стану дискутировать на тему – подлинные они или просто пометки на полях. Для начала просто посмотрим на них. Вот они.
“……………………………….
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
……………………………”
И ЭТО ДОГОВОР О СГОВОРЕ ??? (про неправильные падежи и убогую грамматику я просто молчу). Где здесь хоть малейшая КОНКРЕТИКА ? “…территориально-политического переустройства областей…”. А что, до “переустройства” разве Прибалтика не попадала с сферу интересов ССССР ? КАКОЕ переустройство? КТО и КАК будет осуществлять это переустройство ? Германия и СССР? Латвия и Литва утрясут свои границы ? Вмешается Великобритания ? Будет плебисцит или “операция по принуждению к миру” ? Северная граница Литвы – граница сферы интересов, а где граница “сферы интересов” в Финляндии? “…дальнейшее политическое развитие ” – это что, определение объектов для совместных авиаударов? Это НЕ документ о “сговоре”, это НИЧЕГО, пропагандистская туфта для школьников, не более! Между прочим, если следовать “ново историческим трактовкам”, то получается, что Германия “сдала” Финляндию СССР. Как же в таком случае могло получиться что финны стали полноправными союзниками рейха, включая совместные согласованные военные действия и обмены торжественными визитами ? Что, финны были глупей всей Европы и ни о чем не догадывались ?
Если кому то не нравятся слова “ сферы интересов ” или что то еще – пусть протрет уши и включит “Euronews”. "…Франция считает Ливию своей приоритетной сферой влияния и рассчитывает на разработку 40 процентов нефтяных месторождений…"…."сферой жизненных интересов США является Кавказ (во как)". Видимо, фраза "сфера жизненных интересов" – звучит культурней.
За последние 15 лет, прямо на наших глазах, страны НАТО и их шестерки осуществили полное “территориально-политические переустройство” целого ряда государств (Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии и т.д.), при этом не стеснясь ни в масштабах применения оружия, ни в заказных убийствах, ни в чем то еще. (Замечу, что события в 39-41 годах на западной границе СССР (Финляндия – особый случай) прошли практически без единого выстрела). При этом – не бесплатно, и не с целью обезопасить свои границы от возможного нападения. И эти страны и земли никогда не входили “Северо – Западный край” “Американо – Европейской Империи”.
Однако есть еще один, ОЧЕНЬ существенный момент. Тот, что напрямую касается всего вышесказанного. Помимо Московских соглашений (с протоколами или без, неважно) существует и ДРУГОЙ документ, на который никто (почему-то !) не обращает внимания. Это документ открытый, однозначно подлинный, написан исключительно логично и талантливо. И это не случайно. Уже составляя, авторы готовили его в школьные учебники на долгие годы для всей Европы. Но… что - то "немного" не связалось. Этот документ – "Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года". Посмотрим, что же там говориться о "Московском сговоре".
"….В результате 23 августа 1939 года был заключен пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 года подписано соглашение о границах и о дружбе между двумя государствами. Суть этих договоров заключалась 1) во взаимном обязательстве обоих государств не нападать друг на друга и жить в мирном добрососедстве и 2) в разграничении сфер интересов с отказом Германского Рейха от какого-либо влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, причем области БЫВШЕГО ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА до линии Нарев- Буг-Сан по желанию Советской России были включены в ее состав….". Как видим, ни о каких СОВМЕСТНЫХ ВОЕННЫХ действиях ни против Польше, ни против кого либо речь не шла !
"…. Кроме того, нанеся поражение Польше, для чего была пролита немецкая кровь, оно (правительство Рейха) помогло Советскому Союзу достичь наибольших за время его существования внешнеполитических успехов. Это стало возможным только вследствие благожелательной политики Германии в отношении России и убедительных побед германского Вермахта…." И опять же, подчеркнуто – воевала ТОЛЬКО Германия, СССР лишь получал плату за свой нейтралитет, и только ПОСЛЕ разгрома Речи Посполитой.
"…..В Москве при разграничении сфер интересов советское правительство заявило рейхсминистру иностранных дел, что, за исключением находившихся тогда в состоянии распада областей бывшего польского государства, оно не намерено оккупировать, большевизировать или аннексировать находящиеся в его сфере влияния государства…."
"….Оккупировав и большевизировав всю предоставленную СССР на переговорах в Москве правительством Рейха сферу интересов в Восточной Европе и на Балканах, советское правительство ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО нарушило Московские соглашения…."
ВСЕ. Вопрос о том, были или не были "секретные протоколы" и как они влияли на события в Польше и Прибалтике теряет ВСЯКИЙ смысл. Все НЕ ПОЛЬСКИЕ земли из состава Речи Посполитой отошли национальным республикам + Литве (что, кстати говоря, было ясно и понятно всей Европе очень задолго до Московских переговоров, и что было исключительно логичным и справедливым). Разумеется, это все могло осуществляться только после полного РАЗГРОМА Польши (что и произошло, Сталин ПУНКТУАЛЬНО выдержал все необходимые формальности). А "большевизация Прибалтики " – прямое нарушение Московских соглашений ! Заявив это официально, Гитлер ПОЛНОСТЬЮ снял со Сталина любые обвинения в "предварительном сговоре с целью раздела Восточной Европы", какие бы не были подписаны бумаги и какие бы фразы там не стояли. Значит, для большевизации были иные причины, чем подписанные или не подписанные ранее документы с любыми формулировками .
Что же это за причины, позволившие Сталину так легко осуществить "большевизацию" "гордых" литовцев, латышей, эстонцев ? Военные базы ? Смешно. Ситуация развивалась столь непредсказуемо, что эти военные объекты вполне могли быть окружены и уничтожены еще в конце 39 – начале 40. Кстати, СССР имел с 40-го года военную базу (Ханко) в Финляндии, но большевизмом там и не пахло. Почему же в Прибалтике ситуация стала иной ? Очень просто. С началом войны (с 1939 года) Литва, Латвия, Эстония стали…странами – банкротами ! Потеряв с началом войны спонсоров, часть грузопотоков, кредиты и так далее они к весне 1940 года остались практически ни с чем. Власть в Прибалтике просто валялась под ногами. Все, кто побогаче (и поумнее) ушли к нейтралам (разумеется, не с пустыми руками). Элите этих стран было абсолютно наплевать на все свои национальные интересы. (Это уже потом пошло – "мы Западная Эвропа", с красиво вымученным прибалтийским акцентом.) И опять же, Сталин пунктуально соблюдал все формальности. Были и выборы, на которых никто никого с палкой не загонял (хотя бы потому, что СССР физически не мог за пару недель создать сеть своих репрессивных и административных органов на такой территории), и торжественный приезд прибалтийских делегаций в Москву с цветами и флагами. Ну, а если после всего этого кто-то любил рассуждать по принципу "….Да, мы галасавали, не атрицаем, но вы, руские, нас обманули ! Кто же знал что у НАС при ВАС так плохоо будеет !…" – ребята, это ваши проблемы !
Вот, собственно и все. Сталин летом 1939 года действовал исключено сдержано, четко, грамотно и профессионально. Разумеется, он блефовал (или знал о готовности Гитлера осенью 39-го подстраховаться и не лезть на рожон). Ничего реального противопоставить тогда немцам в Западных областях он не мог. Законченная (только что, неудачно) война в Испании показала, что изготовленное по английским и французским образцам оружие можно смело выкинуть на помойку. Он блефовал, но блефовал умело ! Не имея практически никаких реальных геополитических козырей, он умудрился за свой НЕЙТРАЛИТЕТ сторговать и буферную зону, и более чем выгодные для СССР торгово – промышленные соглашения с Германией (за 39-41 год в СССР было продано более 7000 высокоточных металлорежущих станков, не считая образцов военной техники, лицензий и всего остального). И при этом ( заметьте ! ) – сохранить дипломатические и прочие отношения с Великобританией, Францией, США и прочими (словесная перепалка на ритуальных митингах и в газетах не в счет).
Действия России в 1939 году не были чем исключительным. Они определялась не общественным строем, а геополитическими реальностями того периода. При любом теоретическом возможном режиме (коммунистическом, антикоммунистическом, церковном, либерально – демократическом и пр.) общая стратегия действий (нейтралитет, стремление к возвращению утерянных территорий и т.д.) были бы объективно неизбежны. ИБО ТАК ТРЕБОВАЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА ! Ничего личного, только бизнес. Ну, а талант руководителя (стратегия – куда едем, умение водителя – как едем), это уже совсем другое дело.
Понятно, что англосаксы, поляки и прочие вываливают по поводу тех событий тонны абсолютно бредовых статей и фильмов. Их гложет скрытая досада и злость, в том числе и поводу собственных абсолютно бездарный действий в тот период. Но когда лидеры “Новой России” периодически пинают “мертвого льва”, становятся ясно – они ему просто элементарно завидуют. Ибо красиво одетые и умело говорящие выпускники Санкт - Петербургских университетов регулярно демонстрируют столь бездарные управленческие решения, что остается только руками развести. Не надо быть семи пяди во лбу, чтобы понять – любой толковый правитель за помощь США в 2001 году (предоставление коридоров для переброске военных грузов в Афганистан) элементарно выторговал бы для России массу геополитических преференций или, как минимум, списал бы половину госсдолга. Впрочем, это уже совсем другая история…
Комментарии
в 15-ти строках?...)))
Комментарий удален модератором
А то до комиксов дойдём.
Впрочем, они, как и рефераты, - лишь в дополнение!
Читаем! Познаём! Вдумываемся, господа!
всех графоманов невозможно.К автору статьи это ,слава богу,не относится,я
уже вчитался и удовлетворён качеством материала.
Доброго Вам здоровья!
http://fishki.net/comment.php?id=115208
А можно спросить-а де результаты менеджмента???
Или в Гулаг для комуняк. А ещё лучше-в сев. Корею-вот там и наслаждайтесь эфективным менеджментом.
Пункт 1.
Населелие СССР (1940г.) примерно 150 млн.
К-во умышленых убийств в стране - около 5000
Население РФ (2000-е годы) - примерно 140 млн.
К-во умышленых убийств в стране - более 60 000 (Данный Госдумы) (без Кавказа, пропавших без вести, нет учета в нац. общинах (мигранты и т.д))
И таких пунктов я вам с полтыщи напишу....
сильно бояться.
Что касается - "разбаловали". Два момента.
1) Своих реальных противников "демократы" эффективно устраняют через наемных убиц, обходясь без юридических формальностей.
2) Любой проффесиональный управленец знает - в условиях убогого режима "закручивать гайки" - многократней опасней, чем создавать "Гайдпарки". Если бы в условиях нынешнего режима инакомыслие (в частности, как вы говорите, коммуняки) было загнано в подполье и лагеря - оно стало бы для московского ворья действительно смертельной угрозой. Элементарно...
а жертв войны например той самой, финской-не хотите посчитать???
А смертность в гулаге???
И таких заноз я вам с полтыщи напишу
Копыто, что вы хотите. Правая рука великого фюрера.
Выплавка чугуна и стали??? Добыча угля?
А зачем нам столько чугуна и стали??? Чтобы бездарно попалить на фронтах ВОВ???
Вы в курсе как строился Норильск? Воркута?
Бросьте вы эту хрень рассказывать!!!
Меня в университет учили-каждая 5 домна работает на коррозию!!!
Учился я при ЛИБе.
Я как понимаю, вы против того чтобы уголовники занимались строительством ? НЕ боитесь, что они сядут вам на шею ?
Сталь и чугун в настоящее время – ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ экспортный товар. Идет на ура (на мировом рынке он в дефиците). Если кто не умеет грамотно обслуживать домны и продавать металлопродукцию – значит, он плохой инженер и нулевый бизнесмен.
Извините, вопрос не по теме – что такое ЛИБ ?
1) Сталин участвовал в 7 войнах и вооруженных конфликтах (если на что то не обратил внимание - не обессудьте) Одну войну (в Испании) он проиграл. Последняя (Корейская) - закончилась вничью. Остальные он выиграл. Ни до, (вы не хуже меня знаете, сколько и как Россия вдула за 120 лет до большевицкого переворота) ни после (15 лет новой Кавказкой войны) НИКОГДА русская армия не имела такой результат.
2) Нескромный вопрос – уголовники в Гулаге не появлялись ? И страна в 30-е годы была столь богата, что должна была создавать в тюрьмах шведские столы ?
3) Соотнесите (потери)- (геополитические плюсы) от финской и современных кавказках войн (хотя бы). Комментарии излишни.
2.ГУЛАГ - место заключения, а не курорт, может зеков мармеладом кормить?
ЛИБ-Леонид Ильич Брежнев
Брови чёрные, густые
Речи длинные, пустые...........
Бровеносец Потёмкин.
Примеры бесхозяйственности в последние годы приводили часто сами же комуняки.
Что СССР защищал в Монголии например???
Плюсов от войн СССР я ваще не вижу. Ни одного. Ну с натяжкой могу сказать-космос. Как-никак-военный трофей. Всё таки наверное +.
Нынешняя демографическая яма славянских республик вырыта тогда, в годы ВМВ. Этому учили в советских университетах. и весь прирост населения с 70 годов шёл за счёт населения ср.Азии и Кавказа. Вот так вот. И эту войну хотел ИВС, потому, что рассматривал её как способ расширения влияния социализму советского образца.
Начиная с 70 годов ВЕСЬ прирост населения СССР обеспечивался ср.Азией и Кавказом.
А кто ж тех военных назначал???
а чё делали на активах?
Слушали ЦУ.
А кто "вырыл демографическую яму" в ФРГ, Финляндии и так далее ? (в те же годы, между прочем). Даже В ИРАНЕ! сейчас (когда там началось промышленное развитие и женщины пошли работать) демографический прирост снизился и приближается (коэффиент) к Австрийскому (в Тегеране и крупных городах он еще ниже). Выходит, чтобы не было "ямы" - надо было осталяться всех в деревнях с дырявыми крышами и грязными сортирами, чтобы по 12 нищих детей строгали ?
Во как ! А что же защищает США в Афгане ???
Выйгранные войны плохо ? А проигранные хорошо ? КЛАСС ! Хороша логика !
Комментарий удален модератором
в ФРГ и прочих странах дем. яма имеет совсем другую природу.
А построили много. В том числе и новые заводы. Электросталеплавильные например. 2 штуки в Донецкой области. а заводики мебельные? а по производству всякой там сухой штукатурки и прочих стройматериалов? а АЗС на каждом углу? а СТО? А магазины-торговые комплексы под носом в каждом квартале???
Ничё, что советское наследие-это и царское наследие?
Когда начали осваивать Донецкий бассейн???
А Путиловский завод??? А Криворожский бассейн?
А Николаевские верфи??? А бакинские нефтяные месторождения??? А Транссиб??? А КВЖД???
Этого достаточно.
Начальству лень было ходить, посылали меня. Типо послушаешь-потом расскажешь.
Я не был членом партии.
и только после войны благодаря военным трофеям СССР начал совершать технологический рывок и то-благодаря примитивному воровству или трофеям.
Почитайте историю создания Ту-4.
Ставка не разработала ни одной операции в ВОВ. И ваще-это не её епархия. Все операции разрабывались Генштабом при участии высших военачальников.
2. Ставка брала на себя ответственность, за ВСЁ. Генштаб "разработал" план отражения нападения Германии - драпать пришлось до Москвы и до Волги.
на кап. строительство нашлось бабло,
а на вахтовый метод нет???
Планов Генштаба на оборону в СССР не было. Ваще не было!!! Только наступление. Малой кровью могучим ударом. Отчасти потому и драпали. Об этом написаны горы.
2. Кому был выгоден миф о "самой-самой" армии и "самых- самых" генералах? Уровень жизни офицерского корпуса СССР был на порядок выше, чем у простых граждан.
Странно, каким образом НЕЙТРАЛИТЕТ Сталина "провоцировал " войну.
Ямы имеют везде одну причину - когда люди начинают лучше жить, рождаемость снижается до простого вопроизводсва (показала практика)
тем не менее-корабли строили. И перед началом ПМВ ЭМ типа Новик были лучшими в мире.
Есть возможность уехать? Уедут. Нету-там будут помирать.
Угробили самое рыбное в мире море-Азовское! засрали г.Макеевка-слава богу ММК недавно закрыли за ветхостью. Хоть снег стал чистый падать. Кривой Рог и сейчас -зона эколог. бедствия. Столица металлургии, мля! Да здравствует развитие группы А!!!
Нейтралитет кого? раздел Польши, присоединение ПРибалтики, Бессарабии-это нейтралитет???
для России,т.к. теперь вор, ХОЗЯИН,вор,который крадёт у страны и народа!...
Если бы ,хотя бы,интересы вора и страны совпадали,тогды бы вор был заинтересован в стране,а он у нас КОМПРАДОР(пока что)!!!
технику потеряли в 1941году.Странная повторяемость?!!...
возвратил,да ещё и в условия ВМВ,которую не он затеял.Америксы Грузию
зоной национальных интересов обьявили,а вы предлагаете в Рязани по стеночке
ходить?!...
цивилизованной Европейской? Европа,если ей надо,людей за людей не
считает,америкосы вот угробили тысячи людей в заваленых "близнецах"
и совестью не мучаются!... А уж что они сделали с индейским населением
или с неграми-рабами напоминать не надо.Скажете давно было? А Хиросима и Нагасаки тоже давно? ... И страна та же,и народ,и власть. Палец не клади.
--------------------
Увы Вам: количество написанного так и не перешло в качество, ложь осталась ложью.
"Советский Союз", которые пришлось рвать в Николаеве - не в счет?
А про ту-4 - именно что читал. Из соображений уже замаячившего призрака третьей мировой Мясищеву было приказано не выпендриваться, разрабатывая свой собственный стратобомбер, а приказали тупо скопировать американскпий. потому что он был нужен что называется еще вчера. И Запад резко сдал назад с "Дропшотом" не наличие атомной бомбы, а наличие у СССР стратегической авиации. Выражение The Balance of Fear (равновесие страха) появляется в западных источниках применительно не к 49 году, а к 48-му, когда стало с чего уронить бомбу на территорию США..
А для вахтового метода нужен транспорт. С которым в стране перед войной было ОЧЕНЬ хреново.
Всё описано давно и много, всё понятно-но тем не менее-сущее западло! бутерброд всегда падает.........
Я в курсе что приказано. Так и без приказа-зашли в тупик. не могли они создать стратобомбер!!!
Вы почитайте внимательно-на сайте ОКБ Туполев.
там же русским по белому написано-зашли в тупик к 44 году.
и поэтому было приказано-не выпендриваться!!!! именно поэтому а не потому, что Дропшот. О Дропшоте никто тогда не знал!!!
В Николаеве строилась Сов. Украина. Готовность к моменту подрыва-7%.
Не смешно.
Не догадаешься что это цементный завод. Ни за что!!!
ну хрен бы с ним-возвратил. Но этот возврат привёл в ВМВ и гибели 26 млн.сов. граждан!!!
Неужели непонятно???
А готовую продукцию чем вывозили???
Идальго, не нада выгораживать ублюдочные проекты. даже если они носят гордое имя большой индустриализации.
А ЛК типа Петропавловск ещё на стапели устарели хотя и не окончательно. В 09 году бриты уже начали Орины строить. А там ГК-343мм.
Читайте Мельтюхова. Читайте Бешанова. Читайте Драбкина(там ваще мемуар выживших).
чё вам не так с качеством???
их "роняем", только у нас они падают вниз маслом?!!... Законом "бутерброда"
не объяснишь...,у нас "бутерброд" тоже не всегда падает,если заметили.
Вы пытаетесь Россию на одну доску с "республикой Бурунди" ставить,а
Россия не "Бурунди"! Как бы этого не хотелось некоторым "правоведам международного права"... Если Россия существует,значит это кому-нибудь
надо! Если даже кто-то считает,что она не существует,и это никому не надо.
более полумира,и сделали они это не божьим словом,а жадностью и силой
передорого и сильно убийственного оружия.Надо быть "ментальным" европейцем
что бы не заметить этого!...
Насколько я помню, Москва не дала Павлову разрешения на занятие полевых укреплений. ну и получили-что получили.
Комментарий удален модератором
Но вот вам факт-Витгефт не верил что 1 эскадра прорвётся во Владик. Задолго до похода не верил. и своим неверием заразил высших офицеров. И в результате почти выиграного боя ( у флагманского ЭБР Микаса была выведена из строя вся артиллерия ГК например), после гибели командующего (Витгефта), эскадра разворачивается вместо того чстобы следовать прежним курсом!!! Во Владивосток!!!
Это жопа. Это необьяснимо!!!
http://gidepark.ru/user/2696653495/content/955299
Вы открыли рот на то. что вам НИКОГДА не принадлежало. и считаете ЭТо своим историческим наследием!!!
ну с какого бодуна Смоленск-это Россия??? да и Курск???
Это Киевская Русь!!!
А Ванька 3 нарисовал себе титул-Всея руси-и ведь добились за 400 лет таки своего-ВСЕЯ!!!
Так может нам совершить национальное самоубийство?
И Украиной Россия всю свою историю торговала.
А туда же-Европа!
да вам до Европы-как до неба пешком.
Я было подумал,что вы шутник... А вы значит "друг России" в полный рост.
Предупреждать надо,"господин из парижа"...
Нам с вами спорить не о чем,нам с вами давно пора стрелять друг в друга.
Я бы,например,без колебаний убил вас из-за угла,как оккупанта и заклятого
врага России и её народа...))))))))
Это Европа всё норовит к нам своим задом влезть. Это "юристы"
всё в европу норовят,а нам она до лампады...
генштабистов,а потому,что у ставки другие функции.
Мало сказать,что всё было плохо,но вот почему? Ведь готовились к войне,огромные средства и труды всего народа вкладывали,и что...,так
бездарно?! Но с другой стороны,только практическое применение и может
выявить все недостатки подготовки и дать возможность устранить их.
моторами,с плозой бронёй,с никудышными снарядами и низким
моторесурсом!!... Но мы знаем,что и техника и вооружение были
способны победить немцев.Когда же произошло радикальное
изменение во всех этих делах,что победа стала возможна?!... Не
с 37-го ли года?Значит Сталин правильно провёл чистку? Хотя,
труднго себе представить,что за короткий срок изменилась вся военная культура и наведён порядок.Кстати катострофу 41-го года
это не отменило,а именно её мы и пытаемся объяснить бардаком
в РККА и её Генштабе..
Весь ГП знает что я хохол. И ни фига не друг.
Но оккупант???)))
империи.
У Туполева могли написать все что угодно - был еще и Мясищев. А собственные пиар-отделы в КБ вообще пэстня - НПО Хруничева изо всех сил пыжится разработками в области большого ракетостроения - но вы где-нибудь найдите у них, что они с довоенных времен лидер проектирования НУРСов.
В Монголии СССР защищал единственного в том регионе союзника, не считая хитрую крысу Чана Кайши.
Войны СССР вывели его в список сверхдержав, и то, как выглядит мир в потсдамской системе - минимум на четверть результат действий СССР. Демографическая яма была неизбежна, такая же появилась во Франции после Первой Мировой. И, кстати, не факт что было бы лучше если бы в бой гнали в первую очередь среднеазиатов. Тут ужэе чисто имперский цинизм - много обученных солдат в не самых центровых республиках привели бы к желанию этих республик все перерешить. Англичан в Индии скинул не столько Ганди, сколько ветераны-индийцы, объединенные в несколько националистических организаций - их во время войны дрессировали воевать против японцев.
А воюют не техника, а части, в которых они находятся, поэтому что-то удавалось парировать другими средствами, в чем-то помог ленд-лиз..
был механизм против блата?... В ваших словах "грантоватостью" отдаёт...
дело личное.
Есть факт-не построили ни одного.
а после войны их достраивать -это уже деньги на ветер.
Уже королями стали АУГи.
а что Мясищев??? При чём тут он???
Сила есть, ума не нада-)))
Ганди-вождь!!! Предводитель дворянства-)))
Канешна, движение было массовым. В одиночку никакой Ганди не справится.
Причин такого отставания по срокам было много, но главная из них — недостаточная развитость отечественной промышленности……..”
Комментарий удален модератором
1) Эко – технологии (получение коммерческой продукции с отходов) стали развиваться лишь с конца 60-х
2) В конце 80-х Госсплан СССР разрабатывал программу перевода всех вредных производств на безотходный цикл (в первую очередь нефтяную, металлургическую и так далее) Планировалось с 1990 (или с 95 ) начать эту 20-нюю программу. В современной РФ про нее иногда вспоминают (в частности Медведев очень сокрушался о том, что частный бизнес “недостаточно о ней вспоминает”…) А как обстоит дело на “вольной Украине” ?
Был Сталин в 1939 – 1940 году нейтралом или нет РЕШИЛИ участники тех событий в 39-40 годах, а именно Англия (Черчель) и другие. Нечего было им тогда лизать ботинки кремлевскому диктатору, пытаясь склонить его на свою сторону. (что не было ни до, ни после). А если англосаксы сейчас пытаются это забыть, через 70 лет задним числом “меняя” статус государства и (тем самым) пытаются поднять собственный исторический престиж – это их личное горе. Вопрос закрыт.
Жаль, аудитория невелика!
Статьи такие нужны, как воздух, кислород, озон!
Да и побольше б их!
СПА-СИ-БО!
Заждались!
ИзжАждались!
И сказано так - не всерьёз.
Речь не о моде, не о ней.
О верном взгляде на историю страны своей.Моей...
Спасибо, повторю, я рада Вам,
осведомлённости. И - взвешенным словам.
кому то хочется закрыть вопрос,
ведь быдлом править,без корней,
куда как слаще и приятней.
захочешь их отправить на убой,
колбаской иль печеньем поманив,
готов такой манкурт идти могилу,
ума то нет,убит копытом в лоб с рожденья.
Забыл историю народа,
устал противодействовать уродам,
все,знать похерил славу рода,
а раз похерил,значит проиграл,
и на твоих костях,Чужой,
начнет растить своих детей,
а ты и те кто позабыл,
ушли в историю навечно,нам это надо?
Вроде нет,повтор пословицы старинной,
пришли...и все,ушли в туман как ОБРЕ.
Нам это надо?
елоруссии и Украине понятно.Но и поляки не могди не знатьчто так и Будет,но не воспользовались использовать эти анклавы стратегически.т.е.отступить на эти территории,закрепиться на них,и,хотя бы,погибнуть подороже!!... Раз этого они не сделали,
значит играли в ОБЩЕЕвропейскую игру,и все их "Вестерплатте" были только для
дураков-патриотов!...
утверждение.Какое он здесь?А то что Сталина интересовало не утверждение большевизма
на присонденённых территориях(которое само-собой подразумевалось),а необходимость
следовать геополитической реальности. И интересно всё это тем,что все обвинения Сталина в идеолгическом насилии над Европой переводятся в плоскость геополитического
противостояния в Европе и мире.При этом аргументация запада из области свобод и
прав человека перестаёт быть первоактуальной,а вскрываеися геполитически
захватническая суть действий запада!! ... Правильно я говорю?
Ещё бы по поводу Катыни правду кто-нибудь изложил с документами. Задолбало унижение танцора Димы от имени России перед этими шляхтичами.
- Мы 12 тысяч лет живем в жестоком (по бытовым понятиям) мире, где полностью (вне зависимости от режимов) господствуют несколько принципов, среди которых:
1) Победитель получает все
2) Горе побежденным
.................................................
Увы, талантами я не блистаю, признаю честно...))))))
Эт хорошо, что честно, в угол не поставим))))))