Как была устроена сталинская экономика

Наверно тонны бумаги исписаны на тему - почему рухнул СССР, что случилось с советской экономикой? Какие только объяснения не приводятся. Понятно, что к многочисленным версиям тех, кто радуется падению СССР, кто погрел на этом руки, нужно подходить крайне осторожно, слишком они предвзяты. Но и среди тех, кто сожалеет о СССР - полный разброд и шатания. Одни, например, считают, что причина краха - отказ от реформ Косыгина, другие же, наоборот, саму реформу Косыгина считают началом конца. Кто прав?
Прежде чем искать причины краха, желательно понять, как вообще она работала, как там было все устроено в ее лучшие времена? Т.е., нужно вернуться в эпоху Сталина и попытаться понять: как вообще была устроена сталинская экономика?
Далее я привожу сокращенный текст дискуссии с человеком под ником Vadrus, который пытался изложить мне свое видение этого вопроса.
Vadrus:
Социалистический способ производства, не подвержен кризисам и действительно обеспечивает более высокую производительность труда, это доказано практикой, в СССР с 1937-1957 г. осуществлялся социалистический способ производства, темпы роста были фантастическими.
Социализм - это не только другая форма собственности на средства производства, но это и другой способ производства, а именно - исключающий понятие прибыль. К примеру в СССР с 1965-1991 г. это не социалистический способ производства, а государственно-капиталистический.
Вопрос:
Я не совсем понимаю, что произошло в период 1957-1965, что социалистический способ производства превратился в государственно-капиталистический?
Vadrus:
Еще Ф.Энгельс в своей работе "Анти-Дюринг" убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые "хозяйственные коммуны" Дюринга к возрождению капитализма. Откат к капитализму в СССР, начался в 1958 году, когда Хрущев продал МТС колхозам, тем самым превратив колхозы в экономически самостоятельных товаропроизводителей, т.е. превратив их в те самые "хозяйственные коммуны" Дюринга. А ведь именно против продажи МТС колхозам резко возражал Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР», отвечая экономистам Саниной и Венжеру. Получив в своё полное распоряжение все средства производства, колхозы объективно стали экономически самостоятельными товаропроизводителями (и, следовательно, товародержателями). То есть превратились в те самые «хозяйственные коммуны» Дюринга. А какова может быть цель самостоятельного товаропроизводителя? - Никакой, кроме получения максимальной прибыли от производства и продажи своего товара. И это объективное стремление самостоятельных товаропроизводителей к максимальной прибыли не могло остановить никакое административное воздействие со стороны государственного сектора и партийного руководства. Колхозы всеми правдами и неправдами, вопреки всем плановым директивам, стали производить в основном ту продукцию, продажа которой сулила им максимальную прибыль.
Почти всё сельское хозяйство страны стало в течение двух-трёх лет товарным. Закономерная (предсказанная – ещё Марксом) анархия товарного производства ввергла сельское хозяйство в глубокий кризис. В 1962 году впервые за послевоенные годы были подняты цены на всю сельскохозяйственную продукцию. Резкий подъём цен на продовольствие вызвал волнения рабочего класса, которые удалось подавить только после расстрела войсками рабочей демонстрации в Новочеркасске. Эти события стали началом конца диктатуры пролетариата в СССР.
В 1963 году кризис товарного сельскохозяйственного производства привёл к тому, что впервые после 1934 года СССР был вынужден начать закупки зерна за границей.
Но разрушение социалистического производства не ограничилось только сельским хозяйством. Как и предсказывали Энгельс и Сталин, в стране возникло обращение капитала (его первоначальным источником стала денежная прибыль колхозов), который стал направляться в «теневую» экономику, поскольку только там этот капитал производил максимальную прибыль. В начале 60-х годов наряду с государственным сектором в СССР возник параллельный товарный уклад, объёмы производства которого постоянно увеличивались за счёт паразитирования внутри государственного сектора производства.
Сельскохозяйственный кризис, паразитирующий теневой товарный уклад, потеря пролетариатом доверия к руководству СССР неуклонно разрушали государственный сектор. Темпы роста промышленного производства стали резко снижаться. Так называемая «косыгинская экономическая реформа 1965 года» превратила уже все социалистические предприятия в обособленных товаропроизводителей. На смену социалистическому способу производства пришёл товарный (государственно-капиталистический) способ производства...
Вопрос:
Насчет колхозов - любопытно, надо подумать об этом.
А как было правильно поступить тогда? Может колхозы в совхозы превратить?
И еще, насчет косыгинской реформы. Вот Василий Семенов пишет про Косыгина в статье "Бремя реформатора":
"Косыгин знал, что страна успешно развивается только на бумаге. На деле планы выполнялись лишь по «валу», ни один из них и близко не был к выполнению в натуральном выражении.
«Вал» - это «валовая продукция» народного хозяйства, исчисляемая по так называемому «заводскому принципу». При таком счете порой одна и та же промежуточная продукция учитывалась и три, и четыре, и пять раз.
Разрыв между «валом» и реальным состоянием экономики становился все более глубоким. Предприятие, стремясь увеличить «вал», могло, например, на дешевенький детский костюмчик пришить бархатный галстучек - цена увеличивалась чуть ли не вдвое. Такие дорогие вещи оставались непроданными (и уничтожались!), и вся система вырождалась в напрасную растрату труда, денег и материальных ресурсов. «Валовая продукция» в стране росла, а нужные людям товары оставались дефицитом."
И мне вот что непонятно, с какого времени пошел "вал"?
Вот автор говорит, что при Сталине система была заточена на стимулирование снижения себестоимости продукции и на регулярное снижение цен. Допустим так, это выглядит разумно.
Но вот потом вдруг выясняется, что ко времени реформы (1965) у системы появился "порок" - "вал". Предприятиям стало выгодно "пришить бархатный галстучек на дешевый детский костюмчик и увеличить цену вдвое".
Это что значит? Что у предприятия появилась свобода отказаться от выпуска дешевых костюмчиков (а разве их не было в плане?) и самостоятельно перейти на выпуск "дорогих костюмчиков с галстуком".
Мне непонятно, это от Сталина еще остался этот "вал", либо это в хрущевские времена что-то улучшили в экономике и придумали "вал"?
Такое впечатление что между 1953 и 1965 годом была какая-то реформа, про которую ничего не говорится, но которая как раз и породила этот пресловутый и ужасный "вал".
Как-то можете прокомментировать этот вопрос про "вал"?
Vadrus:
Как правильно нужно было действовать изложено в работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
Автор статьи о косыгинской реформе, при описании сталинской экономической системы упускает главное, и это главное не то что "при Сталине система была заточена на стимулирование снижения себестоимости продукции и на регулярное снижение цен", т.е. не в конкретном механизме реализации (который кстати говоря был не плох, но и обладал недостатками вызванными объективными причинами), а в том что сталинская система развивалась в целом в направлении социалистического способа производства, а начиная с продажи МТС колхозам система начала развиваться в направлении возврата к капиталистическому способу производства. Причинами этого была некомпетентность руководства, которое занимаясь решением конкретных вопросов не видело куда ведут их решения в стратегическом плане.
Та система, что сложилась к 80 году была уже глубоко изуродованной социалистической (сталинской) экономикой. Но вот чего вы не можете понять, ведь вся соль не в том, КАК была устроена "правильная" сталинская экономика (описание ее устройства при желании можно найти, и в общих чертах я приведу его ниже), а в том ПОЧЕМУ она была так устроена, для того чтобы это понять нужно обладать глубокими марксистскими знаниями и не просто знаниями а пониманием смысла этих знаний. Потому что, без этого понимания, а только с механическим пониманием устройства экономической модели, невозможно по настоящему понять реальные причины возврата к капитализму (т.е. поражения социализма), а ведь это главное. Вся трагичность ситуации в том, что именно по этой причине и произошло наше поражение. Как говорил Сталин - "Незнание теории нас погубит", и эти слова оказались, к сожалению, пророческими.
Поэтому написать о том КАК, сложности не состовляет, а вот изложить ПОЧЕМУ - очень и очень не просто.
Теперь о том, КАК была устроена сталинская система (перед изложением должен заметить, что хоть названия понятий похожи на те, что используются в капиталистической экономике, но экономическая суть их другая и это надо учитывать):
В основе ее лежала "двухмасштабная система цен" (уродливые остатки которой сохранялись и к 80 году), -"оптовая цена предприятия" и "оптовая цена промышленности".
Товаром являлось только та продукция, что продавалось в "предприятиях госторговли" им соответствовала "розничная цена", а такие товары назывались "товарами народного потребления" т.е. конечный продукт потребления - закон рыночной стоимости распространялся только на них, что имеется ввиду - закон спроса и предложения на рынке, который объективно существует и который строго учитывался в сталинской системе (тем самым был поставлен на службу обществу, об этом законе стоимости написано в работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"), и который "отменили" последующие деятели.
Вся другая продукция (которая не является конечным продуктом потребления, а следовательно по сути и не нужна народу, но нужна капиталистам для извлечения прибавочной стоимости) товаром не являлась, такой нетоварной продукции соответствовала "оптовая цена предприятия", которая складывалась из суммы затрат, т.е. себестоимости и "чистого дохода предприятия"(не путать с капиталистической прибылью), который колебался в пределах нескольких процентов от себестоимости и использовался на нужды предприятия (улучшение культурно-бытовых условий работников, премии за особые заслуги и т.д.). Отсюда видно, что предприятию выгодно было снижать себестоимость.
Конечному продукту потребления ("товары народного потребления") который еще не попал на прилавок ("предприятия госторговли") соответствовала "оптовая цена промышленности", которая складывалась из "оптовой цены предприятия" и "налог с оборота". Этот самый "налог с оборота" и есть та КЛЮЧЕВАЯ величина которая рассчитывалась с учетом реальных законов стоимости о которых мною было сказано выше. А уже конечная цена товара ("розничная цена") складывалась из "оптовой цены промышленности" и издержек обращения предприятий госторговли.
По своей экономической сути "налог с оборота", это никакой не налог, а форма централизованного чистого дохода социалистического общества сосредоточенного в руках государства. Иными словами "налог с оборота" это и есть та самая аккумулированная в руках государства прибавочная стоимость(которую в капиталистическом обществе и присваивают себе капиталисты).
Вопрос:
Оптовая цена предприятия была ниже розничных цен. Откуда бралась эта цена? Я так понимаю, она бралась из оптовых цент комплектующих, полученных от других предприятий и некоей рассчитанной себестоимости труда на данном предприятии. Но как и кем она определялась?. Ведь каждому предприятия выгодно было завысить собственные затраты и выбить для себя как можно более высокую "оптовую цену предприятия". Т.е. эта цена должна была определяться в результате некоего диалога между предприятием и вышестоящим министерством. Так?
Vadrus:
Продолжение...
Каким же образом этот аккумулированный чистый доход или прибавочный продукт распределялся в сталинской экономике? Через фонды бесплатного общественного потребления и через проводимое государством в плановом порядке регулярное снижение базовых розничных цен. Иначе чистый доход распределить в социалистической экономике объективно никак нельзя(этого не могли понять различные "улучшатели" после Сталина), т.к. не может чистый доход в нормально функционирующем социалистическом народном хозяйстве аккумулироваться в сколь-либо значительных размерах в рамках отдельной производственной единицы, так не может быть при социализме и никакого дележа основной массы прибавочного продукта в денежном выражении на данном предприятии, внутри данного трудового коллектива.
Снижение розничных цен и наращивание фондов бесплатного общественного потребления - это наш системный аналог ПРИСВОЕНИЯ ПРИБЫЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ИЛИ ГРУППОВЫМ КАПИТАЛИСТОМ КАК СОБСТВЕННИКОМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. Как при капитализме прибавочный продукт присваивается частным владельцем средств производства в виде денежной прибыли, так мы - совладельцы обобществлённых средств производства - присваиваем наш совокупный, обобществлённый прибавочный продукт в виде регулярного снижения потребительских цен и постоянно растущего объема бесплатных или символически оплачиваемых социальных благ и услуг.
То, что происходит в данном случае, в социалистическом обществе,- это есть РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ТРУДУ. Никаких других способов распределить прибавочный продукт ПО ТРУДУ не существует в природе.
Распределяется же по труду при социализме основная масса вновь произведённой стоимости, которая приняла форму централизованного чистого дохода государства. Напомню, что в правильно функционирующей социалистической экономике, т.е. в сталинской экономической модели централизованный чистый доход государства - это, фактически, денежное выражение накопленной за данный период экономии от повышения эффективности хозяйствования. Часть этой экономии государство и передаёт трудящимся в виде очередного снижения розничных цен. Конкретно это делается за счёт налога с оборота. Значительная доля накоплений уходит по другому каналу - на расширение сферы бесплатного общественного потребления.
При снижении потребительских цен государство должно сохранить их равновесный характер,- что при Сталине и выполнялось безукоризненно. Старшее поколение помнит, что сталинские снижения цен никогда не влекли за собой вспышек ажиотажного спроса, прилавки не только не пустели, но становились ещё изобильней, а народ ещё более спокойно относился к этому изобилию.
Сохранение равновесного характера цен при их систематическом массовом снижении возможно исключительно лишь в том случае, если в народном хозяйстве действительно имеет место экономия затрат по всем общественно-технологическим цепочкам, повышается производительность труда и растет выпуск товаров. Поэтому при правильной, марксистки обоснованной ценовой политике социалистического государства УРОВЕНЬ БАЗОВЫХ РОЗНИЧНЫХ ЦЕН выступает в социалистическом обществе как системный аналог СРЕДНЕЙ НОРМЫ ПРИБЫЛИ при капитализме. Тенденция к неуклонному понижению потребительского ценового уровня в сталинской модели аналогична ПОНИЖАТЕЛЬНОЙ ТЕНДЕНЦИИ НОРМЫ ПРИБЫЛИ в буржуазном хозяйстве.
Для капиталиста удостоверением того, что он грамотно и эффективно вёл своё дело, служит получение им нормальной средней прибыли. Для хозяйственных органов социалистического государства таким удостоверением служит то, что они смогли завершить плановый период массовым снижением потребительских цен без потери равновесия на товарном рынке. Уровень равновесных розничных цен для нас такая же КРИТЕРИАЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА, как норма прибыли в так называемой рыночной (частнособственнической) экономике.
ЛОКАЛЬНЫМ КРИТЕРИЕМ ЭФФЕКТИВНОСТИ – т.е., показателем эффективности хозяйствования в рамках отдельно взятой производственной единицы - служило СНИЖЕНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКЦИИ данного производственного звена. Но при одном обязательном условии,- что у потребителя данной продукции, или "соседа справа", за счёт удешевления этих поставок себестоимость также снижается, а не растёт. Это требование предотвращает попытки снижать себестоимость посредством ухудшения качества изделия.
Вопрос:
Я вчера начал читать "Экономические проблемы социализма" и удивился, где Сталин говорит (ответ Саниной и Венжеру про продажу техники колхозам):
"даже национализированные предприятия у нас не являются собственниками орудий производства".
Т.е. госпредприятия станки не покупали, а "получали", и соответственно их "стоимость" не включалась в оптовую цену предприятия.
Это так?
Если так, то это довольно оригинальная система.
Но насколько я понимаю, она требовала очень профессионального управления со стороны министерств. А Хрущев потом наверно не смог этим процессом руководить и решил пустить все это дело на самотек, что директора госпредприятий сами решали что им нужно, сами себе станки покупали, сами прибыль зарабатывали, и госпредприятия в конце концов превратились в полукапиталистические фирмочки.
Vadrus:
1.Цены функционирующие между предприятиями "оптовые цены предприятия" уже по сути не являлись ценами как стоимость обмена на рынке, т.е. не выполняли роль регулятора меновых отношений, а по сути выполняли лишь учетную функцию. Поэтому "цена предприятия" не определялась в торге между предприятием и министерством. Себестоимость складывалась из комплектующих и оборудования(т.е. накопленного труда в них) плюс собственные затраты на оплату труда (вложенный собственный труд). Эти затраты (какую зарплату платить), как и везде определялись с учетом спроса на тот или другой труд. Далее, снижение себестоимости продукции возможно лишь с помощью сокращения затрат на труд, а точнее с помощью экономии труда (т.е. раньше работали 10 рабочих мы рационализировали процесс - с той же работой стали справляться 2-е рабочих). При этом, в государстве планирования эти 8 освободившихся рабочих не выкидывались на улицу, а тут же этот освободившийся ресурс использовался для расширения производства. Т.к. "оптовая цена предприятия" складывалась из себестоимости + "чистый доход предприятия", этот самый "чистый доход предприятия" и есть та самая экономия труда, которая как бы прибыль(но не прибыль на самом деле) и из за которой предприятию и было выгодно снижать себестоимость. Через определенный срок, государство пересматривало "оптовую цену предприятия" естественно в зависимости от реального снижения себестоимости, тем самым стимулируя к дальнейшему его снижению. А эта экономия естественно перетекала в "налог с оборота", с помощью которого позже эта экономия труда отдавалась людям в виде снижения розничных цен. Как видно ни о каком "завышении затрат" в сталинской системе говорить не приходится, наоборот лишь их уменьшение было целью любого предприятия. Поэтому вся сталинская система была направлена на сбережение труда.
2. Думаю из моего выше данного ответа уже понятно, что стоимость станков (средств производства) включалась в стоимость изделия, иначе ведь невозможно. Но предприятия станки не покупали а получали, потому что покупка подразумевает рынок, а здесь был не рынок а план и в соответствии с планом они получали все что нужно, естественно как я уже говорил руководство завода при Сталине участвовало в составлении и корректировке планов. Кроме того и все рабочие участвовали в этом, а также в управлении государством через своих представителей в "Советах", которые могли быть отозваны в любое время. Т.е. была так называемая демократия снизу, которая позже была задавлена Хрущевым, потому и инициатива снизу исчезла.
И естественно предприятия небыли собственниками своих средств производства, потому что они не могли их продать, поменять, заложить и т.д., т.е. все средства производства принадлежали государству - всему обществу, например, если какой либо станок становился не нужен предприятию, то он передавался (не продавался) туда где он был нужен, более того возможна была и такая ситуация станок мог быть передан другому предприятию даже если он был нужен, но на другом предприятии давал больший экономический эффект в масштабе всего народного хозяйства, естественно такое решение было всесторонне обсуждаемо и если руководитель этого другого предприятия доказывал его большую необходимость в этом станке он его и получал, но за это решение и нес полную ответственность и вполне мог оказаться в "местах не столь отдаленных" за нанесенный ущерб народному хозяйству - и это правильно. А в предвоенные годы (в обстановке ожидания войны и окружении врагов всех мастей) мог быть обвинен и в сознательном вредительстве, потому что такие действительно были и действительно подкупались враждебными разведками и другими врагами нашего государства.
Вопрос:
1. Предприятию было все таки выгодно в первоначальный момент завысить затраты на собственный вложенный труд, например на какую-то новую продукцию. Тут была конечно некая возможность для мухлежа, ну да ладно.
2. Насчет включения стоимости амортизации стредств производства в "цену предприятия" - все таки это вопрос не совсем ясный. Вот допустим стоимость постройки здания вполне могла не включаться.
Хотя по большому счету это вопрос не такой уж важный, если розничные цены определялись из баланса спроса и предложения. Разница фактически в том, включать ли стоимость амортизации в "цену предприятия" (тогда налог с оборота будет меньше), либо не включать (тогда налог с оборота будет больше).
Vadrus:
И еще, хочу все же довести до вас мысль которую как мне кажется вы еще не поняли. Все "улучшения" Хрущева и его команды в области производства хоть и нарушили и местами парализовали работу социалистической экономики, но не приводили к ее возврату на капиталистический путь развития. Именно продажа МТС колхозам привела к этому, т.к. именно там начался процесс накопления капитала, который породил вначале параллельный капиталистический теневой уклад, а потом естественно "врос" и в государственный.
Вопрос:
А вот интересно, до продажи МТС колхозам - как они функционировали? Я так понимаю, что колхозы покупали у МТС услуги по каким-то расценкам. Были ли МТС рентабельны?
И чем руководствовался Хрущев, когда решил продать МТС колхозам?
Vadrus:
И еще нужно осветить один очень важный момент, если при сталинском социализме буржуазное общественное сознание подавлялось, а потом с приходом социалистического способа производства начало выковываться новое социалистическое общественное сознание (ведь известно, что способ производства порождает общественное сознание, а не наоборот – это ключевая вещь для понимания марксизма), то с возрождением по сути капиталистического способа производства на селе, естественно начало снова провялятся капиталистическое общественное сознание постепенно поглощая всех. И если в начале пути к социализму оно жестко подавлялась с помощью диктатуры пролетариата, то в данном случае диктатура пролетариата была ослаблена, а потом и вовсе предана забвению.
И еще, чтобы быть до конца понятым, социалистическое общественное сознание, как оно проявлялось? Если упрощенный пример, то рабочий начинал понимать что его труд приводит к улучшению всей жизни во круг, он начинал чувствовать свое участие в этом, что чем лучше он трудится тем лучше всем живется, он начинал ощущать себя хозяином всей страны, это начинало его заставлять лучше трудится не на благо себя лично, а на благо всего общества, потому что в нем складывалось убеждение что труд на блага общества это в конце концов и труд на благо себя, это он видел на каждом примере происходившего во круг. Такого нет при капитализме, там наоборот, рабочий видит что работает на дядю обогащая его, и потому работает он только потому что этот дядя платит ему какие-то деньги.
Вопрос:
И все-таки возвращаясь к моему первому вопросу - откуда, с какого момента появился "вал"? Я имею ввиду тот самый плохой "вал", помочь избавиться от которого якобы и должна была косыгинская реформа.
И в чем заключалось основное содержание косыгинской реформы (по Вашему мнению)? Чем, какими недостатками в экономике мотивировалась необходимость проведения реформы?
Vadrus:
1. Вы упускаете из виду, что социалистический способ производства возник не по мановению волшебной палочки, а вышел из капиталистического, а потому первоначально стоимость труда была известна (определялась рынком труда). Также вы упускаете из виду, что социалистический способ производства есть плановый способ производства, причем в масштабе всей страны, а это значит что расчеты по первоначальным затратам на труд на новую продукцию выполнялись не коллективом предприятия и скорее бывали заниженными, чем завышенными и руководителю предприятия было не просто отстоять даже правильную точку зрения, допустим, что он не сможет дать продукцию с такой себестоимостью (посмотрите даже фильмы тех лет, когда директору спускают план и он бедненький не знает как ему его выполнить), такие перекосы в сторону занижения затрат особенно имели место в войну и понятно почему. А если руководитель настаивал на своем, то вполне мог найтись более талантливый руководитель, который брал на себя эти обязательства. Так что система способствовала движению талантливых руководителей наверх. Но с другой стороны, этот снятый руководитель вполне мог написать донос в НКВД, а НКВД в условиях окружения нашего государства врагами проверяли все доносы, и мог пострадать невинный, но чаще на самом деле "разбирались" и страдал тот писатель доноса, который посидев в ГУЛАГЕ, а сейчас реабилитированный, кричит больше всех о зверствах сталинизма. Но что удивительно (а если знать правду то неудивительно) те кто на самом деле пострадали невинно, как правило, никогда не обвиняли Сталина и Советскую Власть. Так что проблемы были, но вовсе не такие, как вы себе представляете. А вот уже позже, когда теневой капитал "гулял по стране"(ранее сказано откуда он взялся), то руководители предприятий действительно "договаривались" с министерствами (не за просто так естественно). А в сталинское время этому капиталу взяться было неоткуда.
2. Капитальные затраты, по хорошему, должны включатся в стоимость изделия (т.к. эти затраты на самом деле существуют, и если их не включать то нарушится баланс цен на "рынке"(конечно не капиталистическом рынке, вы думаю уже понимаете это) и продукты тут же исчезнут с прилавков(когда мы "налог с оборота" будем отдавать народу понижением цен). Но иногда (в период бурного развития) эти затраты действительно не включались в себестоимость продукции, чтобы дать возможность быстро развиваться новой отрасли, и эти затраты брало на себя государство т.е. все общество, а именно, когда "налог с оборота" отдавался народу понижением цен, эти затраты исключались) - т.е. они равномерно распределялись на конечные цены всех продуктов, но все это отклонение от "нормы", которыми конечно можно и должно "играть", но при некомпетентности можно и "доиграться".
3. МТС конечно небыли рентабельны сами по себе, но ведь есть рентабельность на уровне предприятия, а в социалистической экономике есть более высшая форма рентабельности, рентабельность всего народного хозяйства, и здесь они были конечно рентабельны, т.к. такая схема давала возможность бурного развития сельского хозяйства, а значит бурного роста изобилия продовольствия.
Конечно, колхозы покупали услуги у МТС рассчитываясь за это своей продукцией по фиксированным государственным ценам.
Хрущев руководствовался тем же, что и экономисты Санина и Венжер в известной работе. Естественно, он не понимал что глубоко заблуждается, он считал что Сталин не прав (и не он один так считал). Кроме того многие осуждали и политику Сталина (как и сейчас) не отдавая себе отчет, что иначе было нельзя, что такая политика была продиктована объективными обстоятельствами, и что иначе было бы еще хуже. Это нам сейчас легко судить видя все последствия их решений, поздним умом, как говорится, все сильны (и то далеко не все). А для того, чтобы верно судить о неизвестном будущем нужно обладать глубокими знаниями и умением применять эти знания.
4. Честно говоря, мне не хочется углубляться в детали того, что наворотили потом после Сталина, т.к. во первых, это коротко не напишешь (а я не привык писать "от балды", значит надо подымать источники). Во вторых, я не вижу в этом практической ценности. В третьих, вы сами, если приложите усилия, это найдете.
Редактор Оrion
Комментарии
Плох ли, хорош ли Сталин, но человек думал и работал. И действительно был руководителем страны.
Глядя на ВВП или ДАМ, на эту мелкую вороватую шелупонь во власти, становится ещё более понятен масштаб Сталина.
вы правы.
пройдись по ссылке,в тему к статье.
"А это значит, что форма собственности не так важна, сколько важны цели, которым служит экономика."
1. Основной удар нацизму был нанесён СССР.
2. В создании антигитлеровской коалиции также велика заслуга Сталина.
Но! Было у станы движнгие вперёд, в будущее.
А сейчас?
Из них - боевые потери Вооружённых Сил составляют 8,7 миллиона человек.
около 18 миллионов человек - потери в ГРАЖДАНСКОМ населении, в основном - на оккупированных территориях. Где ж тут вина И.В. Сталина? Он, что ли их расстреливал, сжигал в крематориях, душил в газовых камерах, мучил непосильным трудом?
Это не Вам! это тем, кто написал про миллионы, которых нет! Некто небезызвестный Вассерман уже чётко выразил своё отношение к Сталину: не гнобил, а наоборот, загнобил тех, кто эти миллионы гнобил!
Так что - не пиндеть!!!
2. давайте уточним СССР США тоже подконтроль взяли, а КНДР, ГДР, Вьетнам, Кубу, Китай, Венгрию, Румынию и т.д? Только ради бога не надо про сегодняшний день речь идет о сталинском времени.
Не победители они бандиты, жулики и мошенники.
2. Какой процент предпрятий и других строек был построен трудами дармовой рабочей силы ? :
- Например, Комсомольск - на - Амуре был построен не комсомольцами а исключительно заключенными.
Так эе был отстроен Беломоро Юалтийских канал, который строил мой дед по отцу. Его объявили кулаком за то, что у него было на одну корову больше чем у его соседа. Он оттуда сбежал, учавствовал в Тамбовском восстании которое было подавлено ядовитыми газами, бомбами с газом сбрасываемыми с самолетов
Зэками отстроена Воркута, Норильск, Магадан и еще сотни великих строек...
http://shalamov.ru/context/12/
http://waffen.ucoz.ru/news/2009-07-13-2057
Насчет баланды посмотрите выше или ниже на этой странице дается ответ.
Про вашего деда можно тоже поспорить, нол это за рамками дискуссии.
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Bondarevsky/01.htm
http://digest.subscribe.ru/woman/psychology/n561183702.html
Такую муйню не надо писать !
НИКАДА !
Единственная область где блистал этот упырь - так и не научившийся говорить по русски -это конечно - языкознание !
Вы - типичный либераст. Потому что истории не знаете, цифрами не владеете, а читаете небось одного врунишку Солженицына.
Мой знакомый пнул порог автомобиля своей жены. Она, дура, вызвала полицию. Жена уже была не рада, что его упекли на несколько месяцев в тюрьму. К тому же, судья, подозревая, что парень будет опасен для жены, приговорил ему три года не приближаться к ней. Естественно, они жили вместе, полиция опросила соседей и его опять упрятали в тюрьму... Вот такие "преступники" там сидят
http://www.rusnation.org/sfk/1007/1007-05.shtml
Разве нормальный человек может писать о том, что Финляндия планировала нападение на СССР да ещё с помощью Англии, Франции и противостоящей им Германии? Это бред шизофренника. Тем более, что почти весь военный бюджет Финляндии уходил на строительство линии Маннергейма - специально для агрессии создавалась ЗАЩИТНАЯ линия? Англия и Франция НЕ ПОМОГЛИ даже в отражении советского нападения - а вы талдычите о планировании наступательной войны! Даже простое соотношение сторон - уже показывает бред подобных высказываний (так же правдиво, как и захватническая война Грузии против России с помощью НАТО). Единственно что я могу для вашего лечения - это повторить совет профессора Преображенского: "Не читайте советских газет" (и книг тоже).
На рабском труде. У него были своеобразные понятия о способах снижении себестоимости продукции.
Ухожу с ветки, тут озабоченные собрались..))
Но самое главное:
Совместный труд, для моей пользы -- объединяет.
(С) Сталин... тьфу... Кот Матроскин
Портрет в красном углу висит?..))
Миллионы - враги народа..))))) Что ж за неудачный народ попался?..)))
Более чем достаточно. Все стройки - на костях...
Мне на хер такое величие.
Себе-то верите?
А как же быть с мешками денег ? Их тоже партбоссы организовали ?
Кроме того труд заключенных тогда оплачивался по соответствующим отраслевым тарифам.
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 января 1918 года
О ТЮРЕМНЫХ РАБОЧИХ КОМАНДАХ
1) Из числа работоспособных, заключенных в тюрьмах, образуются рабочие команды для производства необходимых государству работ, не превышающих по тягости работы чернорабочего.
2) Арестованные (как подследственные, так и осужденные судами) получают за свой труд соответственно данной отрасли труда плату.
3) Из означенной платы одна треть идет в обще - тюремный фонд по улучшению жизни арестованных, а две трети записываются за арестованным и выдаются ему при освобождении.
4) Десятая часть заработанных денег может выдаваться, по просьбе арестованного, ему на руки в конце каждой рабочей недели.
Временный заместитель
Народного Комиссара Юстиции
А.ШРЕЙДЕР
"СУ РСФСР", 1918, N 19, ст. 284;"Газета Рабочего и Крестьянского Правительства", N 16, 24.01.1918
"Я решил отдать на строительство самолёта все свои сбережения. Советская власть сделала меня - бывшего батрака - зажиточным колхозником. Сейчас, в грозные дни войны, каждый из нас, не жалея средств и жизни, должен оказать помощь своей Родине, Красной Армии.
Провожая недавно своих двух сыновей и трёх зятьев на фронт, я дал им наказ: "Бить, беспощадно бить немецких захватчиков !" А со своей стороны я обещал детям помогать Красной Армии колхозным самоотверженным трудом.
Я заведую колхозной пасекой. Получил за свой труд дополнительно 3 центнера мёда. Кроме того, я получил достаточно хлеба и имею немало мяса".
Тов. Головатому 53 года. Он участник Первой Мировой войны. Воевал с немцами под Вержболовым, Двинском, Варшавой. Тов. Головатый - участник Гражданской войны, защитник Царицына.
15 декабря тов. Головатый внёс в Саратовскую областную контору Госбанка 100 тысяч рублей". http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
Всего хорошего. Жаль, арифметику позабыли...)))
Отбиралка не выросла...))
О каких законах ты говоришь.
А вы - тупая гнида, никогда этого не поймёте в силу своей ограниченности..
По итогам года в России было 686 домохозяйств с состоянием от $100 млн по сравнению с 607 в 2010 году.
По числу таких домохозяйств Россия занимает четвертое место после США (2928), Великобритании (1125) и Германии (806).
Закроют тебя всерьез и надолго, да еще и террористом окажешься..))
1922 года
...IV. О коллективных договорах.
15. Коллективный договор — есть СОГЛАШЕНИЕ, заключаемое профессиональным союзом (ст. 152 и 153), как представителем рабочих и служащих, с одной стороны, и нанимателем с другой, которое устанавливает условия труда и найма для отдельных предприятий, учреждений и хозяйств или группы таковых (ст. 17) и определяет содержание будущих личных (трудовых) договоров найма (ст. 27 и 28).
16. Условия коллективного договора распространяются на всех лиц работающих в данном предприятии или учреждении, независимо от того, состоят ли они членами профессионального союза, заключившего договор.
Примечание. Действие коллективного договора не распространяется на лиц административного персонала, пользующихся правом приема и увольнения.
V. О трудовом договоре
27. Трудовой договор есть соглашение двух или более лиц, по которому одна сторона (нанимающийся) предоставляет свою рабочую силу другой стороне (нанимателю) за вознаграждение.
Трудовой договор заключается как при отсутствии коллективного договора, так и при наличии такового.
29. Заключение трудового договора должно обязательно сопровождаться выдачей расчетной книжки всем рабочим и служащим (кроме лиц, принадлежащих к администрации) во всех предприятиях, учреждениях и хозяйствах, независимо от числа работающих в них. Выдача расчетной книжки необязательна, если трудовой договор заключается на срок менее одной недели.
а) 1 января — Новый год;
б) 22 января — день 9 января 1905 г.;
в) 12 марта — день низвержения самодержавия;
г) 18 марта — день Парижской Коммуны;
д) 1 мая — день Интернационала;
е) 7 ноября — день Пролетарской Революции;
Собрание Узаконений и Распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства РСФСР. 1922; № 70. Ст. 903
Как у вас там? -"а у него очень просто, рабочий кроме своей рабочей силы ничем не владеет и при часно собственническом укладе отношений, заключая трудовое соглашение, он продаёт свою рабочую силу(фактическую собственность) то есть перестают быть её владельцем, единственное что его отличает от средневекового раба это иллюзия выбора, что пожрать "
Сталин уПРАВлял, а не строил "измы"!
"Измы" - средство контрацепции барьерного типа, предохраняющее головы одноразовых человечков от попадания в мозг зародышей интеллекта.
"Измы" - информационный мусор, произведённый для заполнения пустоты в головах одноразовых человечков и обеспечивающий непрерывный процесс интеллектуального потреблятства.
Больше того, когда послесталинские госдеятели перестали думать о сути "измов", тут и подкрался большой ПЦ стране.
Комментарий удален модератором
осчастливил страну.
Но их время уже проходит.
Комментарий удален модератором
-
Нет это ВЫ не знаете и не хотите знать!
-
сильный аргумент? А то ж!
..."а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар"... А вот если рабочие, лишенные средств производства ( а в СССР средства производства ни каким боком рабочим не принадлежали) еще и лишены
-
Если бы Сталин выбрал первое - никакой Индустриализации бы не вышло и как результат - поражение в войне с Германией.
-
Вы сказали - рабы, а главный признак рабства - работорговля, нету работорговли - следовательно это не рабство и вы это сказали лишь для красного словца. Т.е. это было эмоциональное утверждение. К тому же именно в то время городское население выросло как минимум в два раза, это люди из деревень перебирались в города, для проведения индустриализации. Перебрались очень многие и проблем с этим не имели, потому ваши разговоры о рабстве еще менее обоснованны.
-
Вы лжете, формальный приговор требовался.
Все же погожу, погляжу.
А потом возьму аргумент свой единственный -
Выну и на них положу.
(С)
Вы кто? Еще один апостол социалистической экономики? Сколько же здесь вас! И все тупые. Элементарно безграмотные, но готовые судить - со своей колокольни.
Это интеллектуальная импотенция.
Комментарий удален модератором
административно-командная,
традиционная,
смешанная.
Какая из них "сталинская"? Правильно - административно-командная. А средства производства принадлежали государству? Государству. И вот государство, нанимая рабочего, оплачивает его способность к труду и приобретает право заставить его трудиться сверх того времени, которое потребно рабочему для обеспечения некоторого минимума жизненных средств. В результате образуется разница между стоимостью произведенного трудом рабочего товара и стоимостью рабочей силы - заработной платой, оплачиваемой государством в качестве "цены" товара "рабочая сила". Эта разница и представляет собой прибавочную стоимость - часть материализованного в товаре труда рабочего, безвозмездно присваиваемого государством. Это из марксовой теории прибавочной стоимости. -" Заработная плата маскирует действительную сущность явлений". А что нам говорит Vadrus?
-"...Социалистический способ производства, не подвержен кризисам и действительно обеспечивает более высокую производительность труда...
Комментарий удален модератором
"Статистическая таблица ЦСУ СССР «Государственный бюджет СССР в 1940, 1946, 1950—1955 гг."
Превышение доходов над расходами
5,9
17,9
9,5
27,3
37,5
25,1
4,7
24,8
Таблица содержится в изданном в 1956 г. под грифом «сов. секретно» статистическом справочнике ЦСУ СССР о развитии народного хозяйства СССР в 1920-х - 1955 гг. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 1-291).
Превышение доходов над расходами это что? Правильно - прибыль. Не знаю читал ли Vadrus учебник "Политическая экономия" или только замечания Сталина по дискуссии, но вот что написано в учебнике - "Национальный доход СССР, целиком принадлежащий трудящимся, вырос в 1937 г. против 1913 г. в неизменных ценах более чем в 4,5 раза."
А вот (как говорится -картошку все мы уважаем, если с сальцой её намять) сколько можно было купить картошки на среднюю зарплату: 1913 г.-1229 кг.;1938 г. – 482 кг.;1948 г. – 135 кг
1953 г. – 846 кг; 1991г. – 219 кг.; 2011 г.-881кг. Такая вот политическая экономия.
Смогу ли? Далеко не уверен: мне близки математические проблемы экономики, включая, эконометрику и статистику, а вот в ПОЛИТ...
Тут полегче излагается, но в принципе то же самое.
эклектичная хуита+дешевая мистика+жидофобия=КОБ" И вы верите тому, что они пишут?
У этих кунгуровых одна извилина в голове...
В общем, привет семье, пишите письма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О_О
Петьку спрашивают, что ему больше всего нравилось в Чапаеве. Петька слезу пустил и говорит:
- Уж очень он добрый был.. И детей любил.
- А приведите какой-нибудь пример.
- Да вот помню как сейчас - пошли мы с Василием Ивановичем на маевку. Сели, достали самогонки, закусь.. И тут подбегает ватага ребятишек: "Дяденька Чапаев, дайте кусочек хлеба !". А Василий Иванович на них хитро так посмотрел и говорит: "Не дам".
- Э-э-э.. А в чем же здесь, простите, его доброта проявляется ?
- А мог бы и шашкой рубануть!...
Это совершенно неверное утверждение.Колхозы производили исключительно ту продукцию, которую их заставили производить директивно. За самовольство могли, как минимум, снять председателя с должности и выгнать из партии. Нехватка сельхозпродуктов в начале 60х результат поголовном переходе по жёсткому указанию сверху на выращивание кукурузы, которую не умели выращивать на юге страны, а на севере она вообще не росла.
Весь юг Украины только и выжил в 45-46г благодаря кукурузе, ее с успехом сеяли и на кубани, \\\\\\ставропольеКукурузой кормили весь скот,птицу, это универсальное зерно и на югевсегда умели ее выращивать
100% Ярким примером может служить Винница 65 г, до этого она жила с рынка( гусь стоил 5рб, а говядина 1,20рб, когда в магазине 1,80рб),а когда прижали колхозников с приусадебным хозяйством, на рынке пусто и в магазине тоже
Днем работали на колхоз от зари до зари.
А в свободное время- на свое прокормление....
Извините, но здесь немножко перебор:экзамены начинались с 4-го класса, там при желании набрать 6 экзаменов сложно, а в десятом :
математика
химия
физика
история
русский
национальный
география
вроде все , а может что пропустил, хотел посмотреть аттестат-ненашел
На Украине кукуруза росла от Крыма по ПолтавскуюСумскую обл, росла она даже в Литве, правда не каждый год вызревала, но зато давала такую силосную массу что на Украине и не снилось
В настоящее время выведены новые сорта, которые вызревают даже в Прибалтике,
Предприятие никак не могло увеличить цену на свою продукцию. На это существовал жёсткий контроль со стороны госорганов, который весь лишний навар снимал в пользу государства. Поэтому предприятия и не старались без твёрдого указания сверху переходить на выпуск новой продукции, освоение которой снижало вал, а следовательно и доходы предприятия.
Вал, продажа МТС, себестоимость,план и пр...
Эти частные вопросы возникали, возникают и будут возникать при новом, социалистическом способе производства, в основе которого лежит марксизм-ленинизм.
Осуществляет производство и распределение произведённого ГОСУДАРСТВО. Вот от устройства этого государства и надо плясать рассматривая все частности и общности.
При Сталине это было государство диктатуры пролетариата со всеми вытекающими. Эти вытекающие..., крайне не нравились той т.н. элите.
Сперва они оболгали Сталина, проводившего политику диктатуры пролетариата, потом подменили ответственную советскую власть властью безответственного партаппарата.
Последствия безответственности проявились незамедлительно в экономике и во всём укладе жизни СССР, что и вызвало известные выступления в Новочеркасске, а так же во многих других города СССР.
Как они могут быть упущены??????
Производственные отношения существовали всю историю человеков и всегда находились в противоречии с производственными силами.
И то и другое объективно и не зависит от наших хотелок.
Мы лишь должны стараться сделать так, что бы производственные отношения соответствовали производственным силам на данном этапе развития человеков.
Где то так...
Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на Николиной горе, в Жуковке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме, к-ые сегодня стоят миллионы долСША. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/
И! Под "отношениями" я также подразумевал и идеологические отношения.
Пролетариат платил СВОИМ инженерам и учёным не хуже буржуазии... :))))
Оставим пока в стороне товарное производство.
Вы совершенно верно сейчас коснулись идеологии.
ДИАЛЕКТИКА, вот чего, как мне кажется не хватает Вам для понятия всей совокупности факторов при изучении противоречия пр-х сил и пр-х отношений.
Единство материи и сознания, пр-х сил и пр-х отношений ...
Учитывая при этом первичность материи и , соответственно, производственных сил.
Именно новая коммунистическая идеология соответствует тем производственным силам которые сложились уже к началу прошлого века.
И в этом успех сталинской экономики.
Комментарий удален модератором
Потому так и преподавали, как я сейчас понял, что бы скрыть своекорысть КПССных приватизаторов марксизма.
Мне пришлось учиться по новой и разбираться самому, не веря никому на слово.
Комментарий удален модератором
Только надо искать не виноватых, хотя и это не мало важно, а те системные, теоретические ошибки, которые и привели к плачевному результату.
Реформа 65-го говорит именно о том, что люди управляющие социалистической экономикой оторвались и забыли про педаль газа - пролетариат, посчитав себя пупами земли...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все Ваши рассуждения это лишь неуклюжее признание, что при СССР не была создана эффективная политическая система, способная продолжать выбранный курс, а все сводилось к биологическому периоду господства того или иного "вождя", что впрочем нам демонстрирует вся история т.н. социализма.
А Орден Меченосцев был построен именно по номенклатурному принципу: псы-рыцари ( номенклатура ). кнехты ( рядовые партийцы ) и обслуживающее их быдло ( народ ).
Комментарий удален модератором
Каннибализм это особенность ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваш основной посыл принципиально неверен:
Без четкого планирования с нашей громадной страной управиться не возможно.
На самом деле, чем крупнее страна, тем больше в ней нужна децентрализация. И пример США здесь самый вопиющий. В США я не был, но мои знакомые говорили, что там нет понятия "провинция", там в самом захудалом городке продают все то же самое, что и в супермаркетах Нью-Йорка. А планирование как раз предполагает централизацию, что окончательно добьет нашу провинцию. Нужный же уровень децентрализации для нашей страны может обеспечить только рынок.
Комментарий удален модератором
Представления о планировании у меня достаточно, чтобы констатировать его бесперспективность, по крайней мере в директивной части.
А вот у Вас представления о рынке на уровне базара.
Я живу в провинции, так что знаю все изнутри. Никакое планирование сверху ей не поможет, только инициатива снизу. Так что оставьте сказки о "радостную и счастливую провинцию" при себе.
Павлова И.В. 1937: выборы как мистификация, террор как реальность // Вопросы истории, 2003, № 10, с. 19-37.
Между тем в архивах есть документы, которые позволяют проследить действительную, а не придуманную роль Сталина как в организации террора, так и в проведении избирательной кампании. Среди них особое место занимают директивы Центра, которые рассылались в виде шифротелеграмм серии «Г» за подписями секретаря ЦК Сталина, секретаря Центральной избирательной комиссии Г.М. Маленкова и заведующего отделом партийной пропаганды и агитации ЦК А.И. Стецкого.
http://corporatelie.livejournal.com/6173.html?thread=84509
.Есть два интересных свидетельства, которые выставляют Ю.Жукова в неприглядном свете,- С.А. Красильникова (Доктор исторических наук,заведующий сектором истории и социально-культурной работы Института истории Сибирского отделения Российской академии наук и В.Ю. Афиани , директор архива
Российской академии наук.
Так вот, они утверждают(cм. журнал "Вопросы Истории" № 10,2003 с.37) что им удалось проверить архивный шифр дела, на которое ссылается Жуков.
Записки Эйхе там НЕТ. Тем не менее, можно допустить существование этого документа и тот факт, что Красильников и Афиани просто не нашли нужный документ, но, учитывая подчиненное положение Эйхе в системе сталинской власти, а также другие его обращения в ЦК на имя Сталина, Ежова и др.(их я приведу тоже), невозможно представить себе, чтобы в подобной записке он «требовал», «шантажировал»,
«вынудил».
Так что Вы просто за Сталина. На родину Вам наплевать, если вы пользуетесь такими методами фальсификации истории.
Не соответствует действительности утверждение Жукова, что Эйхе трижды “требовал” осенью 1934 г. во время хлебозаготовок «право единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры».
Напротив, документы свидетельствуют, что Эйхе получил это право от Центра по инициативе Молотова, который, побывав в Новосибирске и других районах края, 19 сентября 1934 г. отправил в Москву шифрованную телеграмму: «По примеру 1930 года предлагаю предоставить Эйхе право давать санкцию на высшую меру наказания в Западной Сибири в течение сентября—октября месяцев. Эйхе согласен. Жду ответа». В тот же день предложение Молотова было принято политбюро и оформлено как постановление ЦК от 19 сентября 1934 г., которое гласило: «Предоставить Эйхе право давать санкцию на высшую меру наказания в Западной Сибири в течение сентября и октября».
Итак, что из этого следует? Из того, что Жуков СОЗНАТЕЛЬНО дает читателю некорректное представление о способе осуществления верховной власти в СССР. Молотов предложил Сталину НАДЕЛИТЬ Эйхе полномочиями, Эйхе СОГЛАШАЕТСЯ, а Сталин ОДОБРЯЕТ, а затем их ПРОДЛИВАЕТ. Никакого шантажа. Сама непосредственно инициатива исходит от Молотова.
Никаких требований. Дальше больше. Жуков просто игнорирует все четко зафиксированные факты сверхцентрализации(одобрение массовых операций НКВД Сталиным и ближайшим кругом сторонников).
При Сталине это было государство диктатуры пролетариата со всеми вытекающими. Эти вытекающие..., крайне не нравились той т.н. элите.
Сперва они оболгали Сталина, проводившего политику диктатуры пролетариата, потом подменили ответственную советскую власть властью безответственного партаппарата.
======================================
Какая-то хилая и ненадежная конструкция получается. Хлипкая диктатура пролетариата. Только один Сталин и проводил политику диктатуры пролетариата, а его соратники занимались его дискредитацией?
================================
Всякую отсебятину про марксизм приходилось слышать, но такого .... :))))
Хороший вопрос...
Если честно, то мне крупно повезло.
На одном из форумов схлестнулись два хорошо подготовленных философа я с увлечением прочитал порядка 5-ти сотен страниц с цитатами, ссылками и и даже переводами с немецкого и китайского тех или иных фраз....
Это было в 2005-м. С тех пор и стал дальше учиться сам...
А что?
Произ. отн. и пр. силы это две неразрывные части одного процесса производства, если упрощённо.
Что такое производство?
Это взаимодействие человека с Природой от которой своим трудом он получает всё необходимое, оставаясь частью этой самой Природы....
Коммунистическая идеология говорит о том, что сегодня пр. отношения основанные на частной собственности на средства производства не соответствуют общественному характеру производительных сил....
Комментарий удален модератором
А что можно всерьез воспринимать человека, который не знает отчество Сергея Петровича Капицы ?
Да уничтожение частной собственности на средства производства... и что?
Кстати, этот эпизод из истории Англии практически у всех авторов в Интернете выпадает. Зато есть недоумение по поводу того, почему в США капитализм прижился, а в Австралии - нет.
И верный вывод делается - в США был покупательский спрос, население было богаче.
http://gidepark.ru/user/2112431807/content/1361956 - Об иудейках и "измах"
Гроссмейстер мысли планами и управляет по ПФУ.
Мастер мыслит схемами и учиться составлять планы из десятков тысяч ранее нароботанных схем.
Юные моделисты конструкторы строят модели после изучения партий гроссмейстеров, то им шведская модель нравится, то китайская ...
Что у них в голове? Калейдоскоп.
ИДИОТИЧЕСКИЙ КАЛЕЙДОСКОП
http://old.kpe.ru/press/mera/232/1358/ - Пять видов социального идиотизма
В основе калейдоскопического идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и процессно-образного мышления.
Шестой вид - ИЗМОМЫСЛИЕ
Седьмой вид - жидоверие
Сталин использовал английский опыт спасения населения страны от геноцида, вызванного разрухой революции. В Англии к тому же шла непрерывная более чем столетняя революция (огораживание).
Разница есть, но принцип одинаков.
Чтобы не остаться юным моделистом до старости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это Вы тут пиаритесь, рассуждая о том, о чем ни малейшего представления не имеете.
А Вам по существу ответить явно нечего вот Вы о окрысились.
Комментарий удален модератором
Здесь-то, различные Parteigenoße, доказывают, что рост благосостояния "советских" людей связан в первую очередь с отходом от "сталинских" методов планирования и использованием эрзацрыночных технологий. Определитесь, пожалуйста, какая позиция на этот раз Ваша
*
причём могое в ней - просто догадки (без опоры на документы, особенно экономико-юридические, и статистику)
социализмом.
Я не умею ни читать, ни писать ни по-русски, ни, тем более, по-английски. Кстати, я ещё на нескольких языках не умею читать-писать. Так что обсуждения американской литературы у нас не получится. Возвращаясь к теме индустриализации и милитаризаии СССР, не собираюсь спорить ни о том, что все 150000000 сначала, а потом к 1941г. порядка 190 млн чел. жителей СССР, все как один рады были пот, кровь и жизнь отдать за идеи большевизма, ни о том, почему периодически во всём мире происходят экономические кризисы. Вас учили когда-то одному, я же знаю сейчас нечто совершенно иное, поэтому нам друг-друга никак не понять ни на одном языке.
Комментарий удален модератором
-
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/69830/
-
Сам И.В.Сталин в 1929 году так сказал о мобилизационной экономике: "Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут". Ключевые слова здесь "иначе нас сомнут". То есть это была вынужденная модель. Это был адекватный ответ на угрозу близкой и реальной войны, не гипотетической как сегодня, а реальной и близкой.
И сталинизм решил эту задачу, но это была ситуация вынужденная, критическая.
Реальные же задачи сталинизма иные, не подготовка к войне, а:
"Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники".
Так сформулировал сам И.В. Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.). Именно эта работа дает ключ к пониманию того, как следует организовывать жизнь сегодня, исходя из принципов сталинизма.
"Вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, – непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, – непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники".
(И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г.)
Комментарий удален модератором
-
Да, именно так и было нужно.
>>Свободно выбирать профессию - это где?. В сталинском "коммунизме"?
именно! зачем задаете вопрос, если знаете на него ответ?
>>Может еще и свободно высказывать свои мысли можно было?
ну если вас никто за это не сожрет, как и в любой другой стране кстати. К примеру попробуйте в США высказать мысль что пидоры все уроды, вас репрессируют.
>>Или, всё же, если эта свобода была в русле сталинской политики?
зачем делать наивное лицо? В любой стране мира свобода в русле государственной политики, попробуйте в США поговорить о социалистической революции - вас могут просто убить.
>>Военный завод под названием СССР обанкротился.
а по моему олигархи его просто поделили и не неплохо этим живут.
>>И Хрущев пытался реанимировать
Не будьте таким наивным - Хрущев учинил лишь развал.
>>Отменили бы и всё - полный коммунизм!
так хотели и все к этому шло, при Сталине, но Хрущев остановил.
..."попробуйте в США поговорить о социалистической революции - вас могут просто убить"...
"Коммунистическая партия США посвящена борьбе за социализм в этой стране. Этот документ — программа нашей Партии, утверждение наших целей и задач, а также руководство к действию на пути к Социалистическим Соединенным Штатам Америки." С 1919г. существует до сих пор.
..." попробуйте в США высказать мысль что пидоры все уроды, вас репрессируют."...
Восемь американских штатов признают однополый брак; другие так или иначе запрещают его. 01.06.2012 01:57
Никогда не верил, что какая бы то ни была идеология, может лишить человека разума, оказывается - может.
так что, в США можно ругать пидоров? Ой не врите.
точно может ;)
-
Вы в это всерьез верите? Вы понимаете что та форма капитализма (Новый курс Рузвельта, Кейнсианство) что сейчас имеется на западе всего лишь недолгая форма капитализма, которая может уйти и на её место придет капитализм 19 века? Вы понимаете почему вообще появился такой капитализм (Новый курс Рузвельта, Кейнсианство)? Он появился ИЗ СТРАХА перед коммунистичсеким блоком, и ВСЁ! КАКОЙ КОММУНИЗМ? ВСЕ ДЕНЕЖКИ ЗАБЕРУТ СЕБЕ КОРПОРАЦИИ, А ЛЮДИ БУДУТ ОПЯТЬ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ, КАК ЭТО И БЫЛО УЖЕ С XVI по начало XX века! Сейчас мы просто возвращаемся к началу пути.
..."Сейчас мы просто возвращаемся к началу пути."... Мы, в России - да, и возвращаемся не по собственной воле, а в результате краха экономической и политической конструкции; именно конструкции,а не естественной формации, под названием коммунизм, как не называй - хоть сталинской экономикой, хоть социалистическим государством - ничего не изменится.
Все те преобразования, которые пытались осуществить коммунисты в 1917г путем революции, два американских президнта - т.и Ф Рузвельты, провели эволюционным путем в 1901-1909 и 1933-1936г.г.
Так что, да - мы вернулись в 19-век, а мировая общественность движется дальше.
..." А ЛЮДИ БУДУТ ОПЯТЬ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ"... Так 74 года, при советской власти, так и было! Фиксированная зарплата-фиксированные цены-фиксированные ассортимент выпускаемой продукции.
-
да неужели? Странно, жилье получали бесплатно, мед.помощь тоже, транспорт по смешным ценам, постоянно ездили на юга, имели все домашние удобства, а вы говорите за еду? Вам нужно что бы у всех были золотое унитазы?
В эти годы в США была введена минимальная заработная плата и установлена максимальная продолжительность рабочего дня. Предметы роскоши (телефон, граммофон, электрический приемник, машина) стали широко распространенными. В 1929 году автомобильная промышленность выпустила около 5,4 млн. автомобилей, общее число машин в эксплуатации составляло около 26,5 млн.
Не знаю ездили они на своих автомобилях в "Кисловодск", но то что в 30-е годы туда не ездили "простые" граждане и гражданки в СССР, то это факт. Мы же говорим о "сталинской" экономике? Да и с жильем в "сталинской" экономике было большой напряг, Хрущеву приходилось наверстывать бетонными клетушками, куда уж тут до золотых унитазов. :)))
-
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40539/
Заметки посла США в 1937-1938 гг
ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ О МОСКВЕ (19 января 1937 г.) Москва оказалась для меня полной неожиданностью. Разумеется - это красивый старый город, деятельность которого видишь на улицах, количество зданий, которые повсюду строятся, а также удобная одежда, вполне обычная для местных жителей, меня очень удивили.
Джозеф Дэвис не был ни профессиональным дипломатом, ни специалистом по российской истории и не владел русским языком. Так, например, в своем послании госсекретарю Корделлу Халлу в марте 1937 года он рисует совершенно фантастическую картину социальной трансформации советского общества, которая будто бы сближает сталинскую диктатуру с западными демократиями:
"Представляется совершенно очевидным, что правящие силы, в силу необходимости и в целях самосохранения, были вынуждены отказаться, по крайней мере временно, от многих коммунистических аксиом. Идея "бесклассового" общества уничтожена и продолжает уничтожаться на практике. Правительство представляет собой государственную бюрократию со всеми характерными признаками класса: особые привилегии, более высокие стандарты жизни и прочее в этом роде."
Суприги Дэвисы(жена - Марджери Пост была одной из самых богатых женщин в США) скупили, в том числе и из запасников Эрмитажа, за год пребывания в СССР предметов искусства на целый музей. Будете в Вашингтоне зайдите в Хиллвудский музей.
На General Motors(основана в 1908г.и до сих пор за пайку там работают более 200 тыс.чел.) после банкротства за последние 4-5 лет модельный ряд Cadillac, Opel и Chevrolet заменен практически на 200%, т. е. дважды. У Opel семь моделей, четыре у Cadillac и с десяток у Chevrolet. Дважды заменить столько моделей за короткий период — это сумасшедшая просто работа. В СССР бы за такую работу Героя соцтруда можно было без вопросов получать.
Это я к банкротству (мировому кризису 30-х г.г.). Считаю, что всякий кризис или банкротство это сигнал к оздоровлению. В СССР таких сигналов не было ( декларировалось что кризисов нет и банкротств не может быть). Результат?
-
2-й Посол США в Советском Союзе
16 ноября 1936 года — 11 июня 1938 года[1]
-
зачем врете? был он послом, насколько профессиональным не берусь судить, впрочем ваш "суд" еще более забавен. Ведь посол пишет не то, что бы вы хотели увидеть, потому надо смешать его с грязью.
-
Для вас это страшные печальки.
>>скупили, в том числе и из запасников Эрмитажа
-
а подтвержение можно увидеть?
-
Странно считать развал - сигналом к здоровью. Очень оригинально! А вы не думали что ваш т.н. рост - всего лишь восстановление докризисной ситуации?
-
Считать вы можете как угодно, но развали, голод, войны и гибель людей не могут считаться сигналом к выздоровлению.
-
>>это сумасшедшая просто работа. В СССР бы
-
а смысл этой работы? Это же мартышкин труд. Суета это, а не работа. Это лишь признак отсутствия нормального планирования работы.
А про запасники Эрмитажа я уже сказал -" Будете в Вашингтоне зайдите в Хиллвудский музей." Поинтересуйтесь происхождением экспонатов - вам не откажут.
-
Запасники? Не могу понять, что это доказывает?
Где вы увидели, что я даю оценки, хоть СССР, хоть США? Мы, вроде как, говорим об экономике, вернее о "сталинской" экономике. Я привожу для сравнения США, потому что, практически и СССР и США в 20-30-е годы были в одинаковом положении. Так вот о "сталинской", то биш, советской экономике.
С 1917 по 1919 г.г США выпустили облигации государственного займа на сумму 21478357000 дол. и к 1935году погасило задолженность по ним перед гражданами.
В 1917г в марте Временное правительство выпустило облигации Займа Свободы для уничтожения старого порядка и становления новой страны, после октябрьского переворота, уже новое правительство выпустило облигации Хлебного займа, обещая гражданам оплатить в пудах зерна(не выплатило), затем выпустило три "Займа Индустриализации",затем "Пятилетк в 4 года", затем несколько займов третьей пятилетки - собрали около 50 млрд руб.
В 1937 году выпустили заем на "укрепление обороны", потом займы во время Отечественной войны, затем на восстановление народного хозяйства. И эти займы не были добровольными - каждый обязан был купить займ. А колхозники так и дважды - один раз колхоз и каждый колхозник в одтельности. В 1948 г. новый "малый" дефолт-опять переоформили в новые облигации без указания сроков погашения.( только за время войны 76 млрд.руб.) В 1956 году долг государства народу перевалил за 259 млрд.руб. Чем ответило государство? Правильно - "От прекращения выплат по займам и их аннулирования население понесет потери. Однако эти потери будут компенсироваться мероприятиями по систематическому повышению материального и культурного уровня жизни населения". Это слова Министра финансво СССР.
И вы хотели, что бы такое государство выжило?
..."Запасники? Не могу понять, что это доказывает?"... Доказывает, что ваш дипломат был ангажирован. Из запасников гос.музея приобрести экспонаты возможно только с разрешения власти.
Классов нету? У всех денег поровну? Все работодатели и директора? Дворник и Директор имеют одинаковые интересы? Они братья и едят в одних ресторанах? Ездят на одинаковых машинах?
США был в кризисе, в СССР был рост.
США был индустриальной страной, максимум населения США приходился на города.
В СССР максимум населения приходился на деревню.
не выплатило? Откуда сведенья? А в США всем-всем выплтили - откуда сведенья?
С помощью апелляций к «естественным и неотчуждаемым правам и свободам человека» разделения властей и оформления системы взаимных сдержек и противовесов на конституционном уровне.
Законодатель не должен выдумывать закон, он должен лишь отражать в процессе законотворчества результаты органического развития права. Только нравственная заповедь способна сообщить формальному содержанию закона действительную социальную значимость и обязательность для христианской совести.
..."Идеология увы существует"... -Природу государства В.И. Ленин полагал сугубо классовой.«Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий»."Государство, удовлетворяющее интересы господствующего класса, не только может, но и должно быть антиправовым". В.И. Ленин не считал свободу самостоятельной социальной ценностью. Советы разных уровней одновременно занимаются законотворчеством, исполнением законов, обладают контрольными, кадровыми и иными полномочиями – у них вся полнота власти в пролетарском государстве. .....
Сталин утверждает, что «диктатура пролетариата есть не ограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс».
«Руководителем в системе диктатуры пролетариата является одна партия, партия коммунистов, которая не делит и не может делить руководства с другими партиями», эта мысль была закреплена и в принятой в 1936 г. Конституции СССР : коммунистическая партия есть «руководящее ядро всех организаций трудящихся как общественных, так и государственных».
Христианская совесть? Это опять же из области социального программирования граждан. Вообще говоря христианство считает грехом ростовщичество, а вот на западе это как ни странно является нормой. Как так? А как же нравственная заповедь?
Может потому, что свобода понятие абстрактное и требует конкретизации.
Досадно, однако.
Хрущев действительно все обрушил, но не изменениями в системе хозяйства (не всегда разумным), а строительством индивидуального жилья, резко увеличившего потребление и совершенно изменив эту картину - рабочий, живущий в собственной квартире, в которой есть даже телевизор, это совсем не то, что тот же рабочий со своей семьей за картонной перегородкой от соседей в бараке. Он недопустимо много для социализма потребляет. Вот социализм и рухнул.
Процесс её развития и становления взаимоотношений в экономике на основе только одной административно приказной системы приводит экономику страны к спаду.
Ни одна власть не в состоянии изучить Общественный спрос без участия самого Общества в этом процессе.
Без Рынка на Плане далеко не доехать!
В их сочетании - Гармония.
http://gidepark.ru/user/1191013156/content/1362400
Президент (самозванец) СССР
Точно сказано. Произошла реформа власти. Когда вместо социализма начали строить недоразвитый капитализм.
Ни одно государство не будет работать себе во вред, если его к этому не принуждают. А интересы государства всегда стоят выше личных. Я думаю Ваш отец это понимал раз оставил после себя не только чемодан с облигациями, но и великую державу.А гражданская одежда ему и не пологалась, поскольку, как мне помнится, ЖД была военизированой организацией. И давайте не будем за срок за 5 минут опоздания, если, конечно, это не железная дорога и 5 минут опоздания = аварии
А хочется похамить, выйди на улицу.
Уверен, ни один настоящий Экономист не сможет её отрицать.
http://gidepark.ru/user/1191013156/content/1362400
Президент (самозванец) СССР
А так-что ж, всё верно. На словах.
Кому интересно-в Сев. Корею. Вот там идеи чучхе в полном расцвете. Йося тоже был чучхист. Тока не признавался в этом.
Ну допустим вы наладили выпуск товаров с механизмом постоянного снижения себестоимости. Но ведь предприятия разные одни будут работать лучше, другие хуже, а цена-то у товара одна - государственная. как будет осуществляться обратная связь между потребителем и производителем, если нет механизма рыночного регулипрвания ? Через органы НКВД !?
И еще один вопросец: откуда взялся товар ? А достался от царской России ( вариант: куплен у буржуев, что в общем-то одно и тоже ). А теперь откуда будете брать ? Разрабытвать в НИИ ? А кто будет выбирать какой из возможных товаров предпочтительней ? А главное кто будет отвечать за неудачный выбор и чем, ведь кроме жизни у советских производителей ничего нет. Вы голодранцы !
Вот и все, нет больше никакой сталинской модели социализма, а осталась одна унылая, беспощадная, кровожадная машина подавления.
И главное НИКТО, подчеркиваю, НИКТО, не посмеет возразить, т.к. прекрасно понимают, что я прав и любые возражения только ухудшат ситуацию.
Как-то обратил внимание на лозунг, висевший в советские времена на всех углах: "Главным двигателем при коммунизме является социалистическое соревнование" (буквально не помню, что то вроде). А, надо сказать, я, понимая сущность социализма, разработал свою идеологию соцсоревнования, участие в котором было в СССР обязательным - в качестве соцобязательства брал только ту работу, котоая была не спешной, ни от кого не зависела и заведомо могла быть выполнена за три дня, брал на нее срок - три месяца и обязательство выполнить на три дня раньше срока. Начальстьво заметило мой рациональный подход, и стал я ответственным за соцобязательства отдела и комплекса...
Вот я и задумался: какой идиот и зачем это сочинил. Стал копать. Оказалось - Маркс. И потому он это придумал, что, разрабатывая свою теорию, столкнулся с отсутствием стимула к труду при коммунизме. Вот и придумал этот идиотский суррогат.
Ну, а при Сталине главным стимулом в работе был ГУЛАГ, куда время от времени отправляли кого-нибудь для острастки.
Но у Косыгина реформы не получились, как мне кажется, именно потому, что ему оказывалось противодействие. Если бы они получились, то мы бы мирно вросли в капитализм, а не были бы свидетелями номенклатурной приватизации
Строили,строили, и,наконец, построили. А когда закончили, начали выяснять,что же мы построили?
«Проектирование приспособлений и штампов первой очереди к 1/VII закончено, спроектировано 1600 наименований, для изготовления спущено 1400 наименований. 1940 г.
Однако по сравнению с положением дел на другом заводе, осваивавшем серийный выпуск Т-34 — Сталинградском тракторном, — проблемы ХПЗ казались не более чем романтическим «сном в летнюю ночь». Уланов, Шеин: "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина." стр. 325.
Сегодня и завтра ЧТО ??? Всё те же сопли на рукав ? Виноваты во всём этом дерьме - я , ты , он , она , вместе - целая "страна".
Нужна новая статья в УК РФ -За упоминание сТалина в позитивном смысле -10 лет принудительного труда в сельском хозяйстве за кусок хлеба ! И пожизненное проживание там же !