А верно ли, что "лучшее - враг хорошего" в любви?
На модерации
Отложенный
Мой близкий друг попал в неоднозначную ситуацию и я не нашлась что ему сказать. Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией и глубоко понимает суть вопроса.
Ситуация в общем то простая: молодая женщина любит своего мужчину "А", живет с ним и планирует рожать с ним детей, мечтает об этом, обустраивает семейное гнездышко, но при этом размещает свою анкету в сетях для поиска легких знакомств, ведет активную переписку, флирт с самыми разными мужчинами по эл.почте и аське, регулярно использует мужчину "Б" для выполнения хозяйственных работ "за так", ходит на встречи, позволяет очередному новому мужчине "В" регулярно и прилично тратиться на романтические ужины вдвоем - это как? Очередной мужчина "В" при этом, пребывая в пылу страсти, регулярно звонит возлюбленной моего друга, заваливает ее смс-ками... При этом, женщина откровенно упивается новыми отношениями, купается в комплиментах, истекает соком страсти и раз за разом ходит на такие свидания, отчетливо понимая, что ее собственному мужчине "А" это неприятно и непонятно. Он ведь совсем не скуп на комплименты, о нем реально грезят многие женщины, он дарит ей любовь каждый день, принял ее ребенка от первого брака как своего и готов завести с ней еще собственного малыша. Он любит ее и не перестает ей признаваться в любви, холит ее и лелеет как принцессу. Как же можно объяснить такое поведение женщины? Женщина же объясняет свое поведение необходимостью самоутверждения, поднятия самооценки, потребностью упиваться некоей "властью" над мужчинами... Очередного мужчину "В", по ее словам, она не любит и не готова строить с ним семью, однако и ему отводит некое, достаточно постоянное, место в своей жизни. При этом, на словах достаточно убедительно клянется в любви моему другу, заверяет, что лучшего мужчины она в своей жизни не встречала, и до сих пор продолжает жить с ним, и готовить квартиру к счастливой совместной жизни.
На мой взгляд, лучшее - враг хорошего. Поиск лучшего самца со сравнением - конечно часть естественного отбора в природе. Это в принципе понятно. Однако неясным остается этическая часть сего процесса и что-то не сходится в целом. Как быть с признаниями в любви к "А"? Невинная уловка для удержания мужчины "А", который реально дарит ей тепло своей любви, хранит ей верность, дает женщине стабильность и уверенность в себе, помогает в развитии карьеры, ведет с ней совместное хозяйство, помогает растить сына? Или за этим стоит некая неудовлетворенность в сексуальном, эмоциональном, психологическом или еще каком-то плане? Возможно какой-то страх перед будущим и неуверенность? А может просто банальная потребность "нагуляться" вдоволь и впрок сейчас, чтобы было меньше соблазнов в будущем, когда будет рожден новый малыш и отношения будут этим закреплены? Не думаю, что "нагуляться" можно в принципе и в этом есть хоть какой-то смысл, но версию такую рассматриваю, поскольку вижу много примеров в жизни с аналогичными внешними признаками. А может это попытка любой ценой застраховать себя от одиночества? Ведь кто знает, сколько отведено счастья с мужчиной "А"? Насколько хватит здоровья и прочих жизненных обстоятельств?
Должна признаться, что я с высоты своего собственного женского опыта, не смогла найти сколько-нибудь правдоподобного объяснения поведению возлюбленной моего лучшего друга. Это редкий случай, когда я не знаю, как помочь моему другу, чем его ободрить и чем поддержать. Определенно, это случай, когда требуется помощь сообщества. Что скажете?
Комментарии
Может, я и не прав, но если мне намекали, что, мол, "есть другой поклонник", я говорил: "Попутного ветра".
P.S. Правда, конечно, если не был влюблен :(
Тут есть такой момент. Если это нарушение взятых обязательств ( "в горе и в радости" и т.д.), то как всякое нарушение должно быть наказуемо. Обязательно должна присутствовать обратная связь! Наказание должно быть адекватным, иначе Вы способствуете росту безнравственности, которая убивает Вашу душу. Если Вашей душе ничего не угрожает и Ваша собственная нравственность не страдает, продолжайте терпеть. Но дальше обязательно будет хуже. Это надо знать.
Лоботомия весьма действенна в таких случаях.
Иначе никак. У паренька глазки зашорены.
Открыть их ему в ближайшем будущем не прокатит.
Ну, а девица эта типичная представительница рода лядей, семейства пилоточных.
Таких только кованными сапогами под копчик выгонять и забывать враз и навсегда.
Если на Ее жилплощади, то она вправе искать кого-нибудь еще. Вдруг счастье обломится!
Если же на Его, то она просто Дура, а мужчина «А» - дурак.
Не важно сколько им лет, они ещё не повзрослели.
Пубертат, однако.))
http://gidepark.ru/community/25/content/1359289#comment_14694377
Комплекс неполноценности - страшная вещь, он не проходит всю жизнь!
И шопоголики - больные люди...
К счастью, история Юлии - возлюбленной Олега, в какой-то мере известна. В детские годы была "гадким утенком" и похоже, что ее не любили даже собственные родители, но со временем, она приобрела все лучшие внешние женские черты и стала пользоваться повышенным интересом у мальчиков. Романов, как таковых у нее почти не было в жизни. Была одна любовь к взрослому мужчине, но она не завершилась ничем хорошим. У того появилась взрослая женщина, и та взяла все в свои умелые руки. С тех пор были флирт на работе и неудачный брак, который оставил после себя ребенка и полное опустошение в душе. С слов самой Юлии, муж ее никогда не любил и с первых дней брака начал "гулять" от нее. Зачем Юлия вышла за него замуж - непонятно. Такая вот печальная история...
А потом появился Олег. Юлия воспряла к жизни, стала светиться от счастья и преуспевать в жизни. Прошли годы совместной жизни, появились совместные планы, но... вдруг появились новые желания у Юлии... новые кавалеры и, вероятно, новые планы.
Скорей всего, это диагноз - комплекс неполноценности!)))
Говорят, есть психологи, которые могут помочь.
Правда, в жизни, лично мне, такого чуда не встречалось.
Таких людей гораздо больше, чем можно себе представить!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы видели её глаза, когда она смотрит на мужчину В?
Глаза - зеркало души, а если душа лживая?
Не дурите людям голову. Любой человек достигший паспортного возраста, поймет, что все сочиненное вами обычная туфта, никакого отношения к реальной жизни не имеющая. Сюжетик примитивен и высосан из пальца.
это он - "шопоголик в магазине сумок"...
а вот она-то как раз - свободная, разведённая и гулять может - с кем хочет...
её право (и лево)
и кстати - давно пора понять бы: обещать - не значит - жениться! (как и взамуж выходить)..
конечно, она ему "поёт", что "Только с ним, только от него"..
вот поможет он ей обустроить "гнёздышко" - она ему от ворот- поворот, и мужчину "З", "И", "К" и "Л" заведёт...
а верными на две семьи - не бывает...
это уже многожёнство...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще как-то всё не по мужски, ваш друг вроде бычка на верёвочке, да и вы почему-то женской грудью решили его прикрыть, дескать "он растерян и не может сам за себя постоять".
В этом и загвоздка. Они реально любят друг друга. Живут вместе, работают, строят карьеру, строят и обустраивают общий дом, строят планы дальнейшей совместной жизни, много говорят о том, как жить дальше, как же сохранить баланс двух семей, как построить новое, не сломав ничего из уже построенного. И Олег и его возлюбленная ответственно подходят к жизни, отчетливо понимая, что семья - не игрушка. Ее нельзя создавать, потом рушить и строить заново как башню из детских кубиков. В каждом кубике жизнь близкого человека - ребенка, жены, родителей, друзей и т.д. А жизнь бесценна и драгоценна. Только жизнь имеет значение в этом мире. Вся эта история выросла из стремления создавать жизнь, умножать количество любви и добра в мире и при этом не нарушать имеющейся любви и гармонии.
А мужчина бы не потерпел такого с собой обращения, да при таком мужчине и сама женщина бы не посмела помыслить о поисках другого варианта в страхе потерять этот.
А здесь нечего терять, и ребенку такой терпила тоже ничего особенного дать не может.
Ну а учитывая, что Алефтина все же набросила тень на плетень и уточнила, что этот товарищ женат верный муж в одном городе(но живет с ней в другом городе и планирует общих детей по первой версии), психушка-то светит этому мужчине, а не женщине, уж извините...
В общем, нам предлагается обсуждать недодуманную лажу автора...
Кстати сказать, я не могу осудить ни своего друга, ни его возлюбленную. С точки зрения общественных устоев они наверное совершили неблаговидный поступок связав свои судьбы, однако с точки зрения человеческой и душевной, мне кажется, что не только ничего плохого не было сделано, но напротив, количество добра в мире не уменьшилось. По моему это хорошо и правильно.
Здесь же ситуация несколько другая нежели Вы говорите.
"На мой взгляд, лучшее - враг хорошего. Поиск лучшего самца со сравнением - конечно часть естественного отбора в природе. Это в принципе понятно. Однако неясным остается этическая часть сего процесса и что-то не сходится в целом. Как быть с признаниями в любви к "А"?" и т.д.
А сколько комментов в духе "шлюха" собрала эта возлюбленная?
Если уж Вы пишете статью, то полную картину следует отражать в статье, а не выдавливать из себя по капельке в комментах, которые многие не читают или читают уже позже, после дезориентации.
С моей точки зрения, неблаговидного поступка она не совершила - разведена и может искать того, кого хочет, коль скоро она не в браке.
А статья Ваша сильно отличается от реальной картины, которую Вы дорисовываете в комментариях, вернее, выворачивает все наизнанку. Так что я не о Вас, а о статье, а если не заврались, то отредактируйте статью, "тело"статьи, и будет нам счастье и вечная гармония:)
По поводу статьи: полагаю, что редактировать статью было бы неверно. Дискуссия, которая завязалась и идет, будет идти в отрыве от реального контекста, в рамках которого делались комментарии. Тема серьезная и вполне вероятно, что данное обсуждение еще сослужит добрую службу людям. Поэтому править ничего не буду. Так получилось, что сразу пост полным написать не удалось. Я это заметила и исправила постфактум. А впредь буду внимательнее.
"Не могу уснуть без тебя" - и верный муж.
Пытался отойти - в статье про его ревность к Б и В.
Женщина жить без него не может - ищет Б и В.
Про моральные аспекты ее поведения говорите - потом "не осуждаю ее"...
"НЕ верю!" как говорится.
Ему также имеет смысл подумать о том, что будет, если они не будут встречаться, насколько крепка ее привязанность к нему.
Своей семье ни в коем случае ему признаваться в этой ситуации нельзя. Он заварил эту кашу, ему и разгребать.
Видимо, количество скрытых внутри нас архетипов поведения - не маленькое. Какой именно из них будет проявлен жизненными обстаятельствами - никто, кроме Творца - не знает.
Наверное, есть женщины (какая то часть) для которых ницшевская "плетка" (не путать с садомазо))) - это необходимость.
То есть - Олег недостаточно властен, недостаточно распорядителен, не дорожит "твердостью" своего слова. Не хозяин. Распустил демократические "сопли".
Подружке вашей необходима "жесткая рука" - не потому что она в чем то виновна - её подсознание ищет "хозяина", и не может оного найти.
Переделать сформировавшихся людей очень трудно.
Совет быть пожестче - не сработает, птому что некоторым быть жесткими "не дано"
Не её человек...
Если нет -тогда в чем проблема?
Женщин не изменишь.
Они с возрастом становятся только умнее и скрывают свои истинные пристрастия.
А ему все как на ладони.
Комментарий удален модератором
Это как понимать? Я написала комментарий, а потом увидела это - получается, что у него жена и дети, он ее в качестве содержанки что ли использует? Тогда о каких моральных принципах может идти речь? Они оба друг друга стоят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другу я бы дала совет бежать от нее. Но ведь не убежит.
Опытная женщина, которая знает как держать мужчину, она его не отпустит.
Надо, чтобы он успокоился и с трезвой головой сделал свой выбор. Возможно, он может быть счастлив только с ней, тогда пусть и живет с ней с такой, какая она есть.
Она же уже не изменится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы держитесь и не изменяйте, раз хорошая!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А упомянутую "молодую женщину" мужчина "А" сам распустил. Слишком много ей позволял. В сочетании с плохим воспитанием и отсутствием нравственных ориентиров это и дало такой эффект - она "села на шею". Думаю, "мужчине "А" надо тоже пару раз демонстративно сходить налево, а если не поможет, то уйти туда насовсем. И больше никогда не распускать самочек до такого безобразия (или уж не связываться).
Комментарий удален модератором
А цель моя проста. Помочь Олегу свежим взглядом на ситуацию со стороны, а может и советом, если мне ума хватит конечно. Но пока разгадка мною не найдена... Надеюсь и верю, что смогу.
Я благодарна всем неравнодушным людям, высказавшимся по теме, в том числе и вам. Мне непринципиально какую оценку вы даете, нравится мне ваше мнение или нет - совершенно неважно. Некоторое обобщенное понимание ситуации у меня появилось и я ему доверяю больше, чем собственному мнению, которое у меня сформировалось первоначально. Потому я считаю, что цель моя практически достигнута.
Да, цель Ваша достигнута, именно Ваша. Удачи Вам, Аля, но Вы рискуете потерять друга, если он, не придуман у Вас:-)))))))". Ну да бог вам судья. Верно говорят, неисповедимы пути женских решений ;-)
А Олег вообще и не собирался ничего и никого выбирать. Он много лет полноценно жил с двумя женщинами и в двух разных семьях. Так бы наверное и продолжалось до сих пор, но жизнь распорядилась иначе и внесла свои коррективы. Кому станет в результате этого хорошо, а кому плохо, опять-же жизнь покажет.
Это распространенное явление среди мужчин.
Вы забыли одно маленькое обстоятельство. Все это хорошо, если обе женщины согласны на такую жизнь. В ином случае это просто очень большая ложь. И когда-нибудь она всплывет. Что касается меня, то не приму никогда такую точку зрения. По мне так - один муж и одна жена. Все остальное блажь. Я так воспитана и в моем возрасте семейные ценности пересмотру не подлежат.))
Посоветуйте Олегу пересчитать вероятность, внеся поправки на время, место и 'сок страсти' ...
Во всем этом есть некая загадка, этими нюансами и необычна ситуация. Как вы можете видеть, описанная реальная жизненная ситуация изрядно взволновала сообщество. Многие высказались и думаю многие выскажутся. Разум сообщества найдет разгадку - я уверена!
Мое мнение в том, что возлюбленная Олега слишком дорожит их отношениями, чтобы откровенной глупостью их разрушить. Ей есть что терять, она знает, что имеет в лице Олега - это и любовь, возрожденная на пепелище, когда уже не было веры ни во что и на женщине стоял жирный крест безнадежности. Это и нежность, верность, надежность и предсказуемость, что и доказывают множество лет их совместной жизни. Однако, при этом она наверное не уверена в своем будущем, потому что не может себе представить гармонии в условиях, когда мужчина живет одновременно в двух семьях. Наверное поэтому и ищет запасные варианты...
Возможно он действительно влюбился и она его любит. он хочет быть с ней, но при этом хорошо относится и к семье и поэтому выбор между ними делать не хочет и не может. так иногда бывает , что любишь обоих, но разной любовью.....А она хочет , чтобы он все-таки сделал свой выбор и определился.И вот таким способом она дразнит его, всячески провоцирует, подталкиваает на какие-то действия.В общем хочет быть с ним, но ее тяготит то, что он не свободен.Не нравится ей треугольник и понять это можно...В результате оба не знают как поступить-и разойтись не могут(любовь) и окончательно соединиться никак (семья тоже любимая). И как тут поступить могут решить только они сами. Чужие советы здесь бессильны.... жизнь иногда преподносит сюрпризы...
Мне нравится картина, которую я вижу. Для меня это выглядит как фрагмент рая на земле. Чистая любовь. Это прекрасно.
Одно беспокоит и не дает мне покоя. Почему и зачем она мучает Олега своими хороводами с кавалерами? Неужели того, что она уже имеет, может быть недостаточно???
Возможно и правда она дразнит его и хочет подтолкнуть к каким-то действиям. Вопрос к каким? Чего еще можно желать на ее месте? Она отлично знает позицию Олега, понимает его чувства и даже, наверное, солидарна с ними, поскольку сама находится в аналогичной ситуации. Оторвать Олега от законной жены и семьи? По моему, это просто глупо. Представьте, что (предположим невероятное) ей это удалось. Это автоматически будет означать, что Олег слаб и не может быть реальной опорой никому. Это будет означать, что и эта женщина со временем может оказаться брошенной. Не думаю, что это ее цель.
Если так, то вопрос. Это с Вами Ваш друг сам поделился по-дружески подробностями своей личной жизни, или Вы сами это все видите и все эти любови интерпретируете по-своему? Может, спросить у него, чего он сам думает и чего он хочет? Пока что очевидно следующее:.
Он: имеет дом, семью, детей, а также любовь и любовницу - умеют же некоторые устроиться в жизни (без тени сарказма, с чувством белой зависти)))
Она: имеет кучу кандидатов на должность жениха, обустраивает квартиру для того, кто первый замуж позовет. Было бы, конечно, здорово, если бы это был Ваш друг, но если нет, то любой другой подойдет.
Жена: имеет мужа, семью, детей, о прочих обстоятельствах может вообще ничего не знать и быть счастлива в браке.
Любовь любовью, а жизненные задачи здесь у каждого свои.
малоизвестная актриса
во власти слез и коньяка
кричала я не проститутка
я просто тщательно ищу
(аничкова)
Он: все в общем верно описано.
Она: имеет некоторое количество воздыхателей, однако на роль полноценного мужа из них пока никто не тянет в силу разных причин (не выдерживают сравнения с Олегом, не любят детей, не готовы принять как родного ее ребенка от первого брака, не готовы заводить новых детей, мало зарабатывают, не вышли интеллектом, с ними не о чем поговорить и т.д. Список изъянов довольно большой, ибо женщина разборчивая и требовательная).
Вот и получается, что жизненные цели у всех свои, конкретно пересекаются по парам участников. В теории все эти интересы складываются в единую картину, но только в условиях послевоенного времени или в условиях рамках гарема, как уже предлагалось в этом обсуждении. Трудно все это понять. Осудить легко, понять трудно.
А может быть, это просто нехитрая, но очень распространенная манипуляция - позиция Лиса с его сакраментальным "мы в ответе за того, кого приручили" из Маленького Принца. "Ты, Олег, меня спас, приручил, причем настолько сильно приручил, что я уже гнездышко вью - значит, ты в ответе. Я буду "носить тебе тапочки" (любить тебя), а ты будешь за это в ответе. И посмотрим, перед кем ответ у тебя сильнее - перед женой или передо мной" Но самой ведь тоже хочется кого-нибудь приручить! Отсюда все посторонние похождения.
Как Вам такой вариант?
1) вскрыть ситуацию, вынести на обсуждение с мужем, посмотреть, что получится, и уже с полученным результатом работать.
2) жене поменять внутри себя кардинальным образом всю систему ценностей и прийти к гаремному способу жить, что Вы и озвучили)) Возникает вопрос: готова ли жена к этому? Чью жизнь тогда она будет жить: свою или какую-то другую во имя странной гаремной семьи? Сложно это. Я бы выбрала первый вариант.
Как я Вам на него настучала!)))
Люди я люблю вас ВСЕХ!
Так что осознание страхов будет первой ступенью к их уничтожению.
Абсолютно взаимоисключающие выводы. Не находите?..
Между богом и человеком есть один посредник - Христос... Это у христиан... А страх - следствие неуверенности и очень ненадёжный советчик... ...............
Её настоящий муж (ваш друг), возможно и замечательный человек, преданный и любящий мужчина. Вот только с одним не афишируемым недостатком: не может удовлетворить жену в постели.
Ну, а дальше думайте сами.
Что Олег может или не может в постели - я вообще комментировать не могу. Не спала, не знаю. Врать не буду. Мне кажется, что и не смогла бы, даже если бы мне представилась такая возможность. Может он мастер, а может и не мастер вовсе. Мне кажется, что в данном случае, это особого значения не имеет.
Проблема в том, что похоже вы правы и тупик присутствует в мозгах, как у Олега, так и у меня... ну не могу я найти разумного объяснения поведению Юлии... не могу... и переживаю за Олега... Если вдруг окажется так, что Юлия вела коварную игру, чтобы привязать к себе Олега общим ребенком, то сердце моего лучшего друга окажется непоправимо разбитым, а любовь поругана таким циничным образом...
Выходит, даже коллективный разум, не помог найти разгадку данной жизненной ситуации. Сколько людей - и почти столько же оказалось и мнений... Ладно, и на том спасибо! Всем очень благодарна за участие.
Другу мне остается сказать лишь, что "не ищи объяснения ее поступкам, его может и не быть. Женщина может поступать не думая, просто под влиянием импульса. Она может потом раскаяться, а может лишь утвердиться в своем стремлении жить таким образом. Так или иначе, никто, никто не знает как она поступит завтра. И возможно даже она сама не знает. А ты просто поступи, как велит сердце, но при этом не в разрез с тем, что говорит разум. Я твой друг и поддержу тебя в любом твоем решении".
Вот, что я скажу Олегу и очень надеюсь, что ему эти слова помогут. Даже несмотря на то, что они общие.
PS: Дабы не оставлять простора для догадок, сразу скажу, что мой любимый в курсе ситуации с Олегом и всего участия, которое я проявляю к его судьбе. Новости от Олега мы обсуждаем вместе, у меня нет секретов от моего любимого мужчины. Наверное благодаря этому мы и сохраняем полное доверие друг к другу. Наверное благодаря этому наша любовь крепка.
Чего и вам всем желаю! Желаю вам счастья. Любите и берегите друг друга.
Кризис в мозгах возникает от того, что Юлия каждый раз клянется и божится, что любит только Олега, жить без него не может, а новые кавалеры для нее ничто. Так, средство самоутверждения и потенциальная надежда на чудо. А вдруг появится принц на горизонте? В общем держится обеими руками за Олега и не отпускает его, но и отказаться от хоровода с кавалерами не может никак. Олег готов принять один из сценариев (Юлия живет с ним как с мужем и не ищет приключений или Юлия находит нового мужчину и живет с ним и тогда Олег свободен), но мучается от этого промежуточного состояния.
В общем, не складывается гармоничная картина мира. Надеюсь все наладится. По крайней мере признаки улучшения уже есть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет того, кто ее "накормил" я конечно знать не могу. Факт. То, что за ее признаниями стоят реальные люди, тоже факт. Олег многих из них видел. Почему она об этом ему рассказывает - тоже известно. У их изначально сложились очень доверительные отношения. Они не скрывали друг от друга даже самых потаенных мыслей и знали друг о друге больше, чем знают родители или ближайшие друзья. Я к Олегу не лезу, он сам меня попросил дать совет и свою оценку сложившейся жизненной ситуации.
Спасибо за анекдот. Улыбнуло, и что удивительно, взбодрило ;-) Я почему-то до сих пор уверена, что все будет хорошо в их жизни, хотя возлюбленная Олега и говорит, что "если я надумаю уйти от тебя, то ты узнаешь первым, как это всегда было". По крайней мере честно ;-)
Конечно женщина может, и должна (!), выбирать. Природа обязывает женщину хорошенько подумать, перед тем как принимать решение быть с тем или другим, создавать семью или жить "просто так". Женщина отвечает за своих детей, рожденных и еще не рожденных. Никакой мужчина не позаботится о детях так, как это сделает женщина.
Не знаю какие компромиссы возможны в сложившейся ситуации, но надеюсь, все-же что они возможны. Мне симпатичны оба, хотя, не буду скрывать, что болею я за Олега. И если вдруг что пойдет не так, то конечно встану на его сторону. Настоящий друг друга не бросит и не променяет никогда.
Все бы вроде правильно в вашем комментарии, только не накладывается на картину, которую я наблюдаю. Она не имеет, насколько я знаю, никаких материальных благ от Олега. Все что у нее есть - это его любовь и поддержка, тепло отношений, консультативная (!) помощь в устройстве карьеры, помощь по хозяйству, консультативная (!) помощь по оптимизации отношений с ее родителями, ну и конечно секс. Никаких денег в этих отношениях нет, поэтому корыстные мотивы можно сразу исключить. Насчет Олега согласиться не могу. Вы бы видели его. Он настоящий мужчина во всем, серьезен и надежен в отношениях, не гуляка, не пень или сухарь, с ним всегда интересно поговорить, он поддержит разговор на любую тему, всегда готов помочь, чем может, и что важно - никогда не предаст. Это его ключевое качество - своих не бросаем и не предаем. Коллизия в том, что в число своих теперь вошла и его новая возлюбленная с ребенком. И именно это, как мне кажется, его несколько заклинило.
Женщина действительно выглядит открытой на словах. Одно неясно - какова ее конечная цель, если на словах одно - "люблю и жизни без тебя не представляю", а на практике нечто необъяснимое - любовь, доверие и тепло отношений смешаны с хороводом кавалеров, постоянным повышением самооценки за счет покорения все новых мужчин-поклонников. Возможно все именно так и есть - повышение самооценки и самоутверждение, но вопрос - почему (она поставлена Олегом на пьедестал и такого количества и качества комплиментов и нежностей, которые получает она, я не получаю и за год) и зачем (наверное логичнее было бы самоутверждаться не афишируя своих похождений)?
Я прекрасно понимаю Юлию. Она должна позаботиться о себе и детях от первого неудачного брака. Но Олег то тут причем? Он и так дал тебе все, о чем можно только мечтать - любовь, нежность и ответственность в семейных отношениях. Я бы поняла и приняла позицию Юлии, если бы она сказала открыто - я устала и хочу уйти. Хочу своего мужчину, хочу свою семью, хочу свою любовь. Имеет право! И никто, никогда его не оспаривал. Но зачем же так поступать с любимым человеком?
Как говорят психотерапевты - вы не сможете изменить ситуацию, измените свое отношение к ней.
Со второй женой сейчас происходят некие изменения. Возможно, если такие изменения зайдут слишком далеко, и она перестанет быть той, которую полюбил Олег, то и ситуация разрешится сама собой. Жить с нелюбимой Олег точно не будет. В этом я не сомневаюсь ни секунды. Я говорила с Олегом об этом и его беспокоит именно это. Юлия перестает быть той Юлией, которую он полюбил и с которой счастливо прожил 7 лет. Почему Юлия стала так сильно изменяться - пока для меня загадка. Так или иначе, а мне будет очень жаль, если Олег вынужден будет с ней расстаться. Не могу сформулировать почему, но всей душой чувствую нарастающее сожаление. Жаль деток Юлии. Они привыкли к своему отцу. Конечно им будет очень его не хватать. И далеко не факт, что Юлии удастся найти адекватную замену.
Не понимаю, почему даже самому светлому и дорогому в этой жизни иногда приходит конец? Неужели жажда перебора вариантов кавалеров в поисках еще более "кавалеристого" (богатого, красивого, нежного и т.п. - уж не знаю, что именно ищет Юлия) важнее того счастья, мира и гармонии в семье, которое есть уже сейчас?
Здесь ситуация другая. Есть жена 1 признанная законом. Есть любовь к ней. Есть дети. Есть жена 2. Есть любовь к ней. Есть дети. Олег любит обеих, реально живет с обеими и бережет обе свои семьи. Никто не обделен. Налево от жен не ходит, ибо не подвержен таким слабостям.
Так вот жена 2, будучи несколько моложе жены 1 и не имея кольца и штампа в паспорте, сейчас решила поискать приключений. При этом продолжает клясться в любви к Олегу, невозможности жить без него и страстному желанию родить с ним общее дитя. Лично я понимаю Юлию (жена 2). Она должна позаботиться о себе и детях от первого неудачного брака. Но Олег то тут причем? Он и так дал тебе все, о чем можно только мечтать - любовь, нежность и ответственность в семейных отношениях. Я бы поняла и приняла позицию Юлии, если бы она сказала открыто - я устала и хочу уйти. Хочу своего мужчину, хочу свою семью, хочу свою любовь. Имеет право! И никто, никогда его не оспаривал. Но зачем же так поступать с любимым человеком?
Но умение кокетничать - не такое уж плохое качество. Альтернатива ему называется "синий чулок". Конечно, от неутомимых кокеток бывает усталость, но некоторое количество кокетства в женщине (ИМХО) даже приятно....:)))))
Со своей стороны, могу сказать, что очень ценю в женщинах некоторую склонность с кокетству.... Это искусство возбуждать интерес, не злоупотребляя им.....:)))))
Представьте себе что у Вас внутри магнит. А кругом - много людей, есть бриллианты, золотые слитки, медные кольца и кусочки хлеба.... И только одна среди них та самая железочка, к которой Ваш магнит притягивается....
Если не будете присматриваться к людям, Вы ее так и не обнаружите....
Это значит, что такая женщина не познала любовь, и более того, познать любовь ей скорее в всего не светит...
Комментарий удален модератором
Кстати, что значит "проявлять секс ненормальным способом" я даже представить себе не могу.
Комментарий удален модератором
Я реально пыталась прочесть статью, на которую вы привели ссылку. Должна сказать, что терминология "любовь с проникновением" меня повеселила, а статья в целом привнесла в мое сознание лишь головокружение... Уверена, что статью вы написали с благими намерениями, но мне она пользы не принесла. И помочь моему другу разобраться в текущей жизненной ситуации статья не может.
Вы намеренно скрыли вначале женатый статус вашего друга Олега. Наверное, чтобы вызвать всеобщее осуждение этой женщины. У вас это получилось. Вы хотели, видимо, доказать своему другу, что она недостойна его. А достойны его, наверно – вы, с такой вот «дружеской» заботой. А он, скорей наверняка и не знает о таком вот «дружеском» выставлении себя и его любимой на показ всему сообществу.
Логика действий вашего друга ясна. Она, как справедливо подметили некоторые комментаторы, напоминает двоеженство. Любимую – любить! С женой – сожительствовать. Это распространённое, увы, явление. И вы правильно сказали «Верный!!!» - но только муж. Жену он бросать не будет. И будет проявлять заботу. А любить будет другую, не жену!
Вот только, его любимой этого и такого, не надо.
Теперь буду много думать. И ждать появления физика-теоретика со светлым умом, который умеет решать задачи высокой сложности с огромный количеством переменных и допущений. Помочь в такой ситуации советом может не каждый. Тем ценее будет его слово.
"Должна признаться, что я с высоты своего собственного женского опыта, не смогла найти сколько-нибудь правдоподобного объяснения поведению возлюбленной моего лучшего друга. Это редкий случай, когда я не знаю, как помочь моему другу, чем его ободрить и чем поддержать".
Ровно это и требуется. Ободрить и поддержать. Лично я, как в своего друга, так и в чистоту его помыслов безусловно верю. Что бы он ни сделал, верю, что на то были веские причины. Никаких задних мыслей не имею. Моя личная жизнь вполне себе устроена. На Олега, как на мужчину, я не претендую. Когда-то давно я была в него влюблена, не скрою, но ничего из этой влюбленности не выросло. Она просто переросла в крепкую дружбу. Так вот мы с ним и идем по жизни вместе, помогая друг другу в трудную минуту.
Штамп в паспорте им все равно второй в нашей стране не поставят. Кольцо он ей подарил. Венчать их тоже никто не будет.
Подумалось вот, а может ей надо расписку кровью написать, что Олег ее любит не меньше жены, что союз с ней значит для него не меньше, чем союз с законной женой, что обе семьи для него одинаково святы и будут охраняться им от любых проблем с одинаковым рвением и старанием? И что это навсегда, "пока смерть не разлучит их"? Как думаете?
"Сохранять баланс" важно в любом деле. Но, учитывая серьезность ситуации, я бы все-же очень попросила вас пояснить, что вы конкретно имели ввиду под сохранением баланса?
Кстати, по поводу ваших предположений, что Юлия является моей соперницей, могу сказать, что это - неправда. Я вполне счастлива в личной жизни, как я уже отчитывалась в этом обсуждении.
Многочисленные умные советы посторонних основаны на их конкретном опыте, при их конкретных обстоятельствах, с учетом их конкретных - на тот момент - потребностях.
Каждый конкретный случай уникален. Нужно разбираться с конкретным человеком один на один. Без всяких сообществ.
Чужие мнения могут быть очень даже интересны, и люди пишут как правило неглупые, но строго говоря это можно сравнить с теорией. Интересной, но практически бесполезной.
Для практических шагов, и тем более - для того, чтобы найти в себе силы для этих шагов, гораздо нужнее один практикующий психолог.
Другое дело, что психологи тоже разные бывают.
Как говорится, спасибо этому дому (Олегу), поддержал в трудную минуту, не дал пропасть. Любовь любовью, а мужа хочется своего ;-) Ах, какая она молодец! Давно бы так! В общем Юлия заканчивает морочить моему другу голову постоянными признаниями в любви и невозможности даже жить без него. Теперь она выходит на оперативный простор в поисках своей половинки. Всей душой болею за нее. Пусть у нее все получится. Я потеряла столько нервных клеток переживая за своего друга... а уж сколько их потерял Олег страшно представить!
А вы как считаете? Я права?
Хотя, что это я... если все так пойдет, то похоже скоро останется одна жена. Законная.
Мне кажется, я достаточно хорошо знаю своего друга. Олег никогда не рвался "разнообразить территорию своего сексуального присутствия", не гонялся за юбками и, уж конечно, не вел счета "побед" на этом фронте ;-) "Cексуальными игрушками" насколько я знаю он никогда не интересовался. Не такой он человек. Прочные долговременные отношения у него уже есть, а раз уж Юлия хочет "погулять и пройтись по рынку", то она выбывает из этого списка автоматически и, надеюсь, навсегда.
Олег вообще очень общительный, легко идет на контакт, может говорить с самыми разными людьми и похоже на любые темы. Но в данной жизненной ситуации, он пожалуй кроме меня и еще 2-3 самых близких друзей, никому не может. Тут вы правы безусловно.
Для тех, кому это интересно сообщаю последние вести. Олег похоже внял голосу разума или чьим-то советам и решил разорвать отношения с Юлией. Продолжать отношения в таком ключе наверное не имеет смысла. Любовь, искренняя и бескорыстная с одной стороны плохо совмещается с постоянным кастингом новых кавалеров и калькуляциями лучшего варианта устройства жизни для себя и своих детей. Какими бы жизненно важными ни были причины поступков Юлии, это не оправдывает такого поведения молодой женщины. Это наверное все-же не совсем любовь. А больше расчет.
Неожиданно мне стало жаль Юлию. Она,видимо чувствуя скорый разрыв отношений, как-то осунулась, побледнела, не так весела как прежде и глаза не лучатся радостью любви. Даже с кавалерами встречаться почти перестала. Меня в общем-то ситуация не затрагивает, но какая-то вселенская грусть навалилась и на меня. Нет ничего вечного под луной и это печально. Даже любовь не вечна. Не ожидала, что перемена в возлюбленной моего друга так может повлиять на меня. Наверное тут играет женская солидарность. Есть повод задуматься.