Оригинальная трактовка историка Марка СолоНина событий июня - июля 1941 года.
На модерации
Отложенный
Исключительно «интересной» получилась субботняя передача «Цена победы» , где гостем у Виталия Дымарского побывал историк Марк СолоНин. Гость поделился своими впечатлениями от посещения в Германии архивов вермахта. Можно только догадываться зачем Соломину понадобилось лезть во второстепенные архивы, когда в ФРГ вышел фундаментальный труд о Второй мировой войне в 13 томах, который наши эксперты оценивают, как очень объективный. Тем не менее, Марк СолоНин снял копии с 500 страниц неких документов, в основном это отчеты политотделов с Восточного фронта в начале войны с СССР. Меня поразило, с каким пиететом комментировал Марк эти сводки, приводя примеры массового героизма немецких солдат и офицеров в июне-июле 1941 года.
Раньше меня Бог миловал читать этого СолоНина, а тут угораздило, думал что-то дельное, а тут...
Вот несколько примеров.
- 1. «В расположение немецкой дивизии ворвался заблудившийся советский бронепоезд и создал угрозу наступления. Адъютант командира дивизии не растерялся и, прихватив ящик взрывчатки, на легком самолете «Шторх» доставил его к железнодорожным путям, которые и взорвал перед бронепоездом. Лишенный маневра бронепоезд был расстрелян из пушек.» При этом Соломин подчеркивает, что в донесении нет и признака на подвиг. Так, обычное дело.
- 2. «8 русских танков КВ, перейдя реку, ворвались на позиции 58 мотострелковой дивизии и принялись давить пехоту. Выстрелы 37-миллиметровых пушек не смогли причинить им вреда, подтянутые две 57-миллимитовых орудия также оказались бессильными. В рядах солдат возникла некоторая паника. На место боя прибыл командир дивизии и стал лично руководить операцией, на позиции срочно доставили четыре зенитки, которые принялись обстреливать русских монстров. Капрал Шнитке сделал связку из пяти гранат и удачным броском перебил гусеницу одному из «КВ» , под днище подбитого танка затащили ящик с толом и танк был взорван. Более суток немецкие солдаты вели бой с танками и при помощи различных подручных средств уничтожили все 8 машин. При этом потери дивизии составили 31 убитыми и 72 ранеными».
Это восемь танков за сутки боя накрошили!
- 3. «При штурме Брестской крепости 45 дивизия вермахта потеряла 1101 человека. Огромные потери были не напрасными, в крепости захвачено 6600 пленных, 14 000 винтовок и 1450 пулеметов!» Особенно Соломин подчеркивал факт наличия у защитников крепости такого количества пулеметов и низкую эффективность их использования – на каждый пулемет меньше одного убитого.
- 4. «Восемь «Юнкерс 88» при подлете к цели были атакованы 30 русскими истребителями, в ходе воздушного боя сбито два русских самолета, в эскадре «люфт-ваффе» потерь нет».
Такого бреда на полном серьезе наверное не было со времен Геббельса. Зачем двум представителям народа, столь много натерпевшегося от Гитлера, нести такую чушь, надерганную невесть откуда?
Соломин пригрозил, что к 22 июня он по договору с издательством напишет на этом материале книгу « 1941 год. Вопросы и ответы».
После того, как Соломин привел данные о боевых потерях немцев в июле: 3-4 человека на дивизию за день, я выключил радио.
Остался вопрос. Зачем «Эхо Москвы» такое нужно. В смысле копировать Геббельса.
Отмечая случаи массового героизма, проявленного гитлеровцами в операции «Барбаросса», Соломин, ничуть не смущаясь, заявил: «Талантливый гений Гитлера и его не менее талантливых полководцев могли бы выиграть компанию, не соверши они ряд стратегических ошибок». Только почему то вот не пришлось в Кремль въехать, а наши солдатики развалинами рейхстага были вполне удовлетворены.
Что касается вранья, то немецкое правительство в январе 1942 года опубликовали данные по потерям на Восточном фронте с июня по декабрь 1941 года – 129 000 тыс. чел. В эти цифры не верил ни один немец, а госдеп США объявил совсем иные цифры – 1 100 000 чел. Это похоже на правду.
Комментарии
Правда,такие как Этот,идут в форматере западных образовательных систем и публицистики. Но от этого их роль в искривлении истории не становится ниже. Их способы донесения информации становятся все изощреннее...
нет у вас истории второй мировой
боитесь потому как готовили нападение на германию
Хуже некуда, когда в разговоры мужчин вступают голожопые несмышлёныши!
...хотя сейчас историю, для пока еще русских на территории вашейраши преподносят...исключительно! из американского первоисточника - "википедия" ..ну написана она эта «история» как раз по заказу нынешних тех что пока при власти…
а это авторы ......местами тоже ..почти русские.
Эта цифра включает 38.031 евреев .
Что сталось с Шестью Миллионами?
Вот только дикой ложью славен холокост. Действуют методами Гебельса- чем ужаснее ложь, тем скорее в не поверят. Вот и врут и гадят и на СССР, и на советскую власть, и на Сталина, и добились, что в ряде стран отрицание холокоста считается преступлением (правда она глаза колет). Вот в школе и будут вбивать в голову нашим детям и внукам об несчастном народе, а этот несчастный народ подвергался гонениям не один раз на РУСИ. Значит было за что. И понятие "черта оседлости" для евреев была введена. Не допускали нащи предки цари и царицы распространения еврейства на Руси. И Сталин хотел от этой нации русский народ уберечь, но не успел- убили его. Но были готовы и эшелоны и списки для отселения их в глубь страны. А теперь они совсем распоясались. Льют ложь и грязь.
Так что не путайте тёплое с вонючим и хомосоветикус с гомодемократикус.
Один только и пришёл в 1945 - муж старшей маминой сестры, так он не любил про 1941...
Вот благодаря им и многим другим и не попали, а то что почти треть территории под фашистами было, сколько народа было в неметчине, а потом депортировано в места весьма отдалённые... Вам это ведь не интересно....
Умник! Советую почитать:
1. Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html
2. Академик РАН Вячеслав Ивáнов — The New Times http://newtimes.ru/articles/detail/51731
О демократии.....
Я это в ГУЛАГе видел.... была очень большая масса репатриантов - это те которых Кр. Армия отступая бросила, а наступая Ваш гений во враги народа зачислил и в лагеря...
Эти обстоятельства говорят об оборонительном характере военной доктрины СССР в предвоенные годы.
Изучайте свой ГУЛАГовский.
2) И кстати, в спорах использовать ваш аргумент ("сперва добейся" в классификации нечестных риторических приемов) считается шулерством еще со времен Древнего Рима.
Глупости говорить изволите.
1. В википедию может писать любой (но лучше зарегистрироваться и давать ссылки на источники).
2. Американская википедия на порядок обширнее и подробнее - у нас ума не хватает написать так же подробно.
================================
Как это не парадоксально звучит, но войска с восточных границ перебросили после того как стало понятно что Япония именно перейдет границу СССР.
Летом 1942 года было достигнуто трехстороннее соглашение между Германией, Турцией и Японией в соответствии с которым Турция и Япония объявляли войну России при условии, что Германия берет Сталинград, и переходит на левый берег Волги.
Паульс выполнил оперативную задачу – Сталинград перестал существовать как промышленный центр и транспортный узел. Но пока войска Чуйкова держали узкую полоску на правом берегу Волги, армия Паульса не могла выполнить главную - политическую задачу и это было главной причиной того «месилова», который устроили в Сталинграде, Вермахт и Красная Армия.
Бойцы Красной Армии, защищая «Дом Павлова», без преувеличения защищали на этом пяточке всю Россию.
Не-е... Насадить везде коммунистические режимы, чтобы бисова буржуазия не смела опережать.
погибли ПОДЛЕЦЫ! А мужики, судом признанные правыми, присуждены к минимальным срокам!!!!!!
Знать сам ,полное фуфло,тфту тут гонит,вместе с форшмарком соленым.
Так что,фуфлогонгистый поклонник фуфлогона от туфтологии,успокойся.
То что вы ,фуфлогоны,воспрингимате за "план"нападения-Гролза,есть всего лишь общегосударственный сигнал-ВОЙНА,по которому войска делают те или иные действия.
СССР! Что ты вонючка сделал для нашей страны!
Водку жрал, да евреев, которых ты не видел в упор хаил и полеваешь грязью! Гагарина в космос запустили ЕВРЕИ! Лучшие филмы и литературу создали ЕВРЕИ!? Что у тебя есть, фамилия Журавлёв, присвоенная РПЦ! У тебя засранца был ли хоть один князь или царь русский. Даже царь Питер по матери ЕВРЕЙ! Да,да Наталья Нарышкина-ЕВРЕЙКА! Русский народ-это синтез из
300 национальностей на территории России! То же мне "русский"! Ты даже остории своей не знаешь!
Россия это великая страна ! Предсказание Парацельса-Есть один народ, который Геродот называл гипербореями — прародителями всех народов и всех земных цивилизаций — ариями, что означает «благородные». Нынешнее название исконной земли этого древнего народа — Московия. Гипербореи в своей бурной будущей истории познают много — и страшный упадок с великим множеством всевозможных бедствий и мощный великий расцвет с великим множеством всевозможных благ, который наступит уже в начале 21-го века, т.е. ещё до 2040 года
Моя мать и четыре ее сестры с матерью пережили оккупацию в Кременчуге - никого не тронули. Больше того. На бабушкиной улице (Чередницкая) почти ВСЕ прошли через оккупацию - никого не тронули.
А еще на этой улице был угол назывался "у полицая".Там жил бывший немецкий полицай. Но как говорили жители улицы "это был ХОРОШИЙ полицай!" (Он всегда предупреждал соседей о немецких облавах и прочих "акциях". Тем спас немало людей). Наши пришли - не тронули. А вот на соседней улице полицай был -гнида. Его "к стенке прислонили". И вся улица при каждой возможности повторяла: "Так ему, гаду и надо!"
Так, что харэ трындеть "по-написанному не у нас"!
Комментарий удален модератором
Ну, ты мля, оборзел! Это кто, Кошкин - еврей? Или Туполев? Или Лавочкин, Шпагин, Илюшин?
520 тыс... эт какой процент от общей численности воевавшей РККА? И чё хошь сказать, что за всю войну только 127 Героев СОВЕТСКОГО СОЮЗА (а ни СССР) было? Или эти 127 ничто по сравнению с количеством Героев Русских, Украинцев, Белорусов, Грузин, Казахов?
Ты Маню Арбатову почитай, как твоя жидовня "воевала"!
Только запели "Вставай страна огромная!" ее дед как ломанул на восток... тока в Петропавловске очухался.
Комментарий удален модератором
А я не могу, извини - правила Гайдпарка не позволяют
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ему было 15 лет,работал батраком,затем на заводе ,бежал навстречу нашим,служил в армии до победы ,закончил войну австрии, 2005 году
получил компенацию размере около 4000 евро и кто мог доказать,что были угнаны на работы-все получили
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Согласитесь, что это не метод для здравой полемики. Да и разговор-то не о том в статье этой.
Если уж имеете свою точку зрения, то надо бы как-то её аргументировать.
Пока что ничего толкового не понятно из Ваших постов. Одни оскорбления незнакомых, по сути, Вам людей. - Не очень-то это хорошо, в самом деле.
Немцам мы русские не дали вас гнид раздавить.
Напрасно. Теперь самим придётся выполнять эту работу..........вместе с немцами, арабами, французами, прибалтами, венграми..........вообщем всем миром от вашей жидовской гнили избавляться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
эдак в 60-7--х. Т.с. иделологический противник советского режима. Борлолся, нверно, тяпанием кошельков у любивших советскую власть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прочитайте, что пишет юная пионерка из гитлерюгент. Интересно сама-то расстреливала?
Комментарий удален модератором
В той страшной "каше", в которую попадали бойцы, - небо с землёй могло поменяться местами.
И в плену у врага можно было вести себя достойно. И вели, практически все, кому судьба уготовила такую участь, - стойко и мужественно. Сломавшихся и раздавленных, там тоже было не так много, как принято сейчас считать. -Это кому-то очень надо именно в наши дни посеять и смуту в головах, и деморализовать население. В реальности же, всё было и проще и страшнее.
Самое странное, что все мы об этом хорошо знаем и понимаем, но почему-то многие поддаются на современную вражью пропаганду. Это не правильно. Надо читать подлинные документы, слушать внимательно оставшихся очевидцев, и не выдумывать мифические истории,создаваемые для чисто политических чьих-то интересов.
Причина же в таком сильном желании некоторых переврать факты и вымазать в грязи настоящих Героев, а Подвиги их превратить в анекдот, - только в одном: ревность перед настоящим мужеством, страх, и нежелание признать себя обязанными за собственное освобождение. Они, убогие, думают, что их заставят за это платить.
Комментарий удален модератором
А насчёт великих еврейских учёных всё происходило просто,по принципу"Не можешь сам что-то изобрести-возглавь коллектив,и будешь главным изобретателем"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сделали евреями.
Жена Катукова такие пасквили, после неоднократных просьб не зачислять русского мужа в иудеи, разместила очередной такой "труд" вместе
с трудами Геббельса.
А ведь это только самые известные.
А скольких они "притянули" к еврейству менее известных ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот евреи помнят про своих сородичей, погибших от врагов.
И неплохо бы было и русским помнить про своих убиённых. Надо бы как-то увековечить память о них. И брать пример нам надо с евреев. У евреев есть музей Холокоста, есть много памятников, есть списки людей погибших в Холокосте.
Есть день Катастрофы, когда на всю страну - на Израиль,- звучит двухминутная сирена, и вся страна останавливается: машины, поезда, заводы, люди,- на 2 минуты. Кроме этого проводят и траурные митинги, церемонии, возложения цветов и венков.
Русские понесли большие потери. По подсчетам демографов, сейчас в России должно жить 500 млн человек, а живет 140 млн.
Значит и Россия должна изучать и увековечивать геноцид своего народа!
Призываю Вас согласиться со мной, что разговор таким образом вообще вышел за рамки взрослого и взвешенного общения. - Детский сад какой-то.
Конечно, не следовало бы тоже набрасываться на Вас, только за то, что Вы не разделяете мнение о благодати всеобщей и дружной посадки советских людей в ГУЛАГ.
- Поверьте, я тоже не сторонник таких крайних и не очень удачных, на мой взгляд, идей.
И в том, что в своё время пересажали много народу (и почём зря), мне, например, тоже очень даже досадно и стыдно за свою страну. Тут с Вами навряд-ли кто-то будет спорить.
Однако, тема статьи, которую тут следовало бы обсуждать, имеет несколько другую направленность.
ГУЛАГ - ГУЛАГом, - это, в конце-то концов уже было осуждено и по большому счёту представляет собой внутреннюю проблему и страны и её населения.
И, само с собой разумеется, - не повод для сравнения социализма с фашизмом и тем более смакования "доблестей" коричневых (что обсуждается в статье, и по правде говоря, довольно часто стало встречаться во всяких полемиках маргинального толка).
Не будем же этому уподобляться!
"Гитлер - жил; Гитлер - жив; Гитлер будет жить!" Жаль, что многие из них не поймут это, как плевок в их свинячьи рыла. Примут, как похвалу!
И какое собственно отношение роль в войне
имеет к вашему высказыванию о множественности героев евреев ?
Дежавю вас посетило ?
Или запор мыслей у вас перешёл в понос слов о
необходимости что-то читать неизвестно о чём ?
На мой взгляд речь в них не идёт о подготовке нападения на Германию или Польшу, а о вариантах обороны, если эти страны нападут на СССР.
Кроме того, размышления Тухачевского написанные в камере перед судом - это отнюдь не политическая позиция советского руководства.
Добрый был Сталин не добивал таких как Вы.
Комментарий удален модератором
и про "евреев-партизан"
и про" евреев-ученых"
http://tarbut-cellcom.zahav.ru/cellcom/literature/photo.php?view=2833
А защищать Память родных - (и не родных), кто отдавал свои жизни за нас, своих детей и внуков (и за детей и внуков вообще, вне зависимости от родства и нац.принадлежности) - надо всегда и самым оперативным образом.
Нельзя людей и холокостом упрекать. Это тоже до сих пор боль всех нормальных людей. Как и боль по всем, кто страдал и погибал. Вместо того, чтобы спокойно жить и плодотворно трудиться, растить детей и украшать мир.
Мощь нынешней пропаганды направлена вообще в другую сторону, и Святую Память она зацепила "по касательной". У нынешних "идеологов" уже другие приоритеты. Ну и чёрт с ними. Если они не учат историю, и ещё сознательно её искажают, - на те же самые грабли наступят ещё не один раз. Кто им "доктор"?
Интересно Солонину кто платить за его псевдо исторические опусы!
Наоборот. Всегда были: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Вот и раздували с 17 года.
Итак идём по архивам пограничных округов -
Время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», «судебного» органа, где все абсолютно решает ее председатель ! Члены «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа...."
Сравним что существеннее, а ведь это только начало, мржете продолжить знакомство с "заслугами" сами.
Особенно это касается истории.
Вы сумасшедший или международный террорист?
когда вымрут Россияне родившиеся в 30-х годах....
(История России по мановению верховных властителей - переписывается в очередной раз - уничтожаются, редактируются и засекречиваются архивы.)
Расследовать фальсификацию исторических документов!
http://video.yandex.ru/users/adeilveis/view/58/#
Илюхин В.И. Массовые фальсификации в госархивах
http://rutube.ru/tracks/4953598.html
При Горбачеве и Ельцине проходила фальсификация архивов
http://www.inomnenie.ru/debate/2146/print
http://matveychev-oleg.livejournal.com/25951.html
О достоверности гипотез и архивов
http://lj.rossia.org/users/boomzoomer/37211.html?replyto=203867
http://lj.rossia.org/users/boomzoomer/37211.html#comments
В своих послевоенных мемуарах вспоминал о гене-рале Хацкилевиче и заместитель командующего Запад-ным особым военным округом в самом начале войны Иван Болдин: «…генерал-майор М. Г. Хацкилевич был грамотным командиром, человеком редкого обаяния, ог-ромной силы воли и большой скромности...
Эти строки из воспоминаний видных военачальни-ков говорят о многом: Михаил Хацкилевич был отваж-ным и храбрым генералом, но судьба его сложилась тра-гически, он погиб на четвертый день после начала совет-ско-германской войны, ему не довелось встретить День Побе
Далее — Смоленск. Время — январь 1922 — август 1923 года. Герой — Кацнельсон Борис (Берка) Борухович, начальник Западного пограничного округа, председатель губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Куц Израиль Яковлевич и Кригсман Моисей Львович. Результат действий «тройки» — 22 734 смертных приговора с немедленным исполнением. О «несудных» казнях сведений нет. Но в ГАОР есть копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына о расстрелах «белополяков и их пособников из граждан РСФСР». Число — 8674. Однако в донесении говорится: «…в дополнение к нашим № от…» Домысливать нет необходимости.
А с девяностых демократический фашизм, но с теми же фамилиями.
1. ПРАВИТЕЛЬСТВО
Министр экономики — Ясин — еврей
Зам. Министра экономики — Уринсон — еврей
Министр финансов — Пансков — еврей
Зам. Министра финансов — Вавилов — еврей
Председатель Центрального банка — Парамонова — еврейка
Министр иностранных дел — Козырев — еврей
Министр энергетики — Шафранник — еврей
Министр связи — Булгак — еврей
Министр по природным ресурсам — Данилов-Данильян — еврей
Министр транспорта — Ефимов — еврей
Министр здравоохранения — Нечаев — еврей
Министр по науке — Салтыков — еврей
Министр культуры — Сидоров — еврей
- Оригинальное утверждение. Кто знает, как там эта бабуля из анекдота, - но разницы не сможет ухватить между этими именами, ставшими уже притчей во языцех, только очень старенькие люди, которым не довелось учиться. Для них и действительно, - что Сталин с Гитлером, что областная и районная власть, что местный участковый - одно и то же.
из списков евреев, при этом полностью раскрывая его биографию, но это так и не сделано до сих пор.
А вы мне про имена и хвамилии.
С чего бы такая любовь к жидовской брехне ?
От чрезмерной читки талмуда, который вы мне рекомендуете в качестве своих аргументов и источников ?
И сколько ещё русских, белорусов, украинцев....
жиды записали в евреи по именам и отчествам ?
Вы там что-то про анализы говорили ?
еврейские солдаты гитлера ,наберите поисковике
более 150 тыс
и голословного утверждения о том, что мол папа еврей, я никаких биографических подтверждений не нашёл. С чего бы так прятать родителей ?
Я так понимаю, что многое зависело от военкоматовских работников. Бабе Наде они помогли, а в Вашем случае, скорее всего какая-то скотина нашлась. Или "зуб" на него имела.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение....За здоровье русского народа!».
Или через детективное агенство свои расследования генеалогии указанных лиц провели? Или в службе ОБС - Вы наиглавнейший?
Не надо судить о грамотности оппонента, если ум и совесть продали, пропили и проели!
взывали о помощи ?
Или когда пять лет ничего не могли сделать с Японией, а русские решили все вопросы за две недели ?
Только вот объективная реальность показывает, что недостаточно мы уделили внимания своим (раз уж мы так стали говорить), что в эту нишу и просачивается некоторая чужая идеология.
Говорят же, что если народ не будет кормить свою армию, то будет кормить чужую... - Так и тут. Если не чтить своих Героев должным образом, - на их смену сразу прийдут другие Герои.
Ну, а в случае с "одним и тем же" народом, - полагаю, что многие Ветераны, представители их народа, если бы узнали, что кто-то вообще посмеет когда-либо негативно хоть заикнуться для пересмотра итогов той войны, или даже идеологии того времени (я не политический строй имею в виду), - эти существа погибли бы в зародышах. И имена этих существ никто бы и не услышал.
Что же касается Сталина, - то всё, что было негативное, - уже осуждено было ещё раньше. И Вы правы, - нынешняя истерия совсем не антисталинский характер имеет. Цель у неё куда глубже.
Я ведь не жид. Пустозвонством не занимаюсь.
Читайте.
http://www.chitalnya.ru/commentary/8195/
Люди реально верили в незыблемость ком.идеалов. Чего греха таить. Верили многие, и очень многие - если не сказать - подавляющее большинство. Вот и не жалели свои жизни. Были уверенны - партия позаботится об оставшихся детях-сиротах. Верили, как Богам. Это правда.
В те времена и строй в СССР был очень даже привлекателен для людей всего мира. И вообще, - это было очень даже смело - выпереть своих буржуев, и самим хозяйствовать в собственной стране.
Экспансия-то и агрессивность красной идеологии была не такая уж и злонамеренная, как нынче принято говорить. Многие люди в разных странах, искренне разделяли большевистские взгляды. И сам Сталин, не то, чтобы "насадил" в освобождённых странах социализм - они и сами, в этих странах, были там тогда не против.
Но, оказалось-то, что между задекларированными принципами и объективной реальностью - пропасть. И если в СССР люди терпеливо ждали прихода новой жизни, списывая недостатки на временные трудности, - то братья-демократы так долго ждать не захотели. А за ними разуверились и советские...
Вот, по моему, и причина сегодняшних процессов.
таким мелким кругозором.
Зачем мне смотреть кто и как обрезан, если сегодня все бокомизбранные не прячутся и являются членами ( или кружками члена ) талмудинов.
Или вам рассказать биографию каждого ?
Начинать с кого ? Гайдара, Чубайса, Козырева,
Немцова, Вайнштока, Фридмана, Авена, Прохорова.... с кого ?
Кстати, вы страдаете не только отсутствие кругозора, но и невнимательностью.
Я ведь ссылку дал.
Кроме ярлычка что-нибудь конкретное вместо своего высера в качестве доказательства имеете ?
В любом случае надёжнее в данном контексте «План отражения агрессии» («Соображения по стратегическому развертыванию....») начальника Генштаба Шапошникова. 1940 г.
На "якобы" статью Рушклиона есть вполне реальная ссылка, которая уже открывается.
"Неуважаемый" жид Рушклион, тем не менее постоянно цитируется всеми жидами.
Его цифири мелькают везде и всюду. А ваши жидовские прозвища всё равно как писать. Ведь вы столь многоликие анусы, что сегодня вы Рукшлионы, завтра Ивановы, послезавтра доны
Гаги.
А что касается "самой речи", то предложение
показать "речь" не больше чем жидовская отмазка.
Слив не засчитан. В " избе читальне" был и опубликован как высер Рушклиона, так и ответ на него. Но вот ответа жида Рушлиона так и не последовало. Так что я вполне склонен доверять тем, кто показал гнусность жида.
Читайте. Здесь Рукшлион вступает в спор по поводу своего пасквиля, но так ничего и не сказав смывается.
http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=170
А врёте вместе с жидом Рушклионом вы.
О членстве Чубайса, или о том как он комментирует это членство ?
Или о членстве Козырева ? Или вам пояснить как фамилия мамы ( жены Гайдадара Голикова ) и от
кого у неё сынок, который стал Гайдаром только по совершеннолетию, чтобы впоследствии стать алмиралом ни разу не ходившим в море и членом союза писателей ничего не написав ?
Впрочем то, что вы занялись просто троллингом вполне очевидно.
Обычное явление у жидов.
Читайте, просвещайтесь.
Все указанные выше являются членами вот этой организации. И не только этой.
http://ruskombat.info/spravka-chlenyi-prezidiuma-rossiyskogo-evreyskogo-kongressa/
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?IID=349552&SECTIONID=348859
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81
http://judastruth.blogspot.com/2012/01/blog-post_15.html
Из приведённой ссылки специально для вас
Леон Рушклион
Заголовок сообщения: Re: Ты Герой и я Герой, оба мы Герои!Добавлено: 06 апр 2011, 00:21
Цитата
Господин Максимов, вас не учили в детстве, что говорить о человеке за его спиной - непорядочно.
Хотите вступить в полемику, всегда, пожалуйста.
Во-первых, я никогда и нигде не делил людей по национальностям. Дискуссия возникла по поводу моего автобиографического рассказика "Случай из жизни".
А вот в этой http://www.chitalnya.ru/commentary/8195/ ранее приведённой ссыле есть вот такая
http://www.chitalnya.ru/users/Rushklion/
А что касается рыгания, то вам бабушка совсем не к лицу такие заявления. Ведь ваше рыгания в силу возраста идут гораздо чаще из места на котором вы сидите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81 ССЫЛКА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?IID=349552&SECTIONID=348859 - сылка на общественный интернет ресурс вообще...
http://ruskombat.info/spravka-chlenyi-prezidiuma-rossiyskogo-evreyskogo-kongressa/ Дневник комбатантаРоссия для русских! Левый сайт.
Несерьезные у Вас ссылки, да еще в не тему ответа. Фу, как безграмотно...
Но к сожалению в России разворовали этот фонд. Который Путин отдал возглавлять вдове Собчака, мадам Нарусовой. Ее украинского коллегу, который разворовывал такой фонд на украине. Поймали в Европе,и посадили. Но Нарусову "избрали" сенатором и у нее теперь не прикосновенность.
А многие старики оказались без денег. Но вдовам погибших на войне вдовам,оплачивает пенсию государство, за которое они воевали и погибли. Так что вы явно не по адресу кому то заявляете. Это претензии к Российской вороватой власти.
Думаю что во время войны каждая нация воевала за своих и чужих. Автор раздувает очередную националистическую провокацию.
Разве приятно сознавать что твой дедушка был палачом и путал людей.
Так что не обращайте на таких идиотов внимание.
Сайты гораздо более "правые" чем вы, так как на каждом есть адрес и автор.
Впрочем с вашей куриной слепотой любой сайт "левый".
Ведь ваша "понятливость" факт медицинский
и удивления не вызывает.
http://www.youtube.com/watch?v=n-Yi-fZFch4
Поэтому ваше "фу" реакция на всё, что немного сложнее иврита ( на изучение которого отводится аж полгода).
и вашего"мдя", который вам подоёйдёт куда больше возле зеркала.
http://www.chitalnya.ru/work/299665/
Случай из жизни
[Леон Рушклион]...................
" В годы Второй мировой войны в рядах Красной Армии воевало 500 тысяч евреев, 200 тысяч из них погибли.
Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, три еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич, ген.-полк. танк. войск Драгунский и маршал бронетанк. войск Катуков - получили это звание дважды, ..."
В книге Карпова "Полководец" опубликована директива к составлению этого плана. Опубликован план МП 41. Мобилизационный план. Вооружения УРов в этом плане не было.
Так что голожопый, как раз, тот, кто верит сказкам Совинформбюро, отчитавшемся о пяти миллиардах убитых супостатах.
Гораздо позорнее было вместе с Германией дербанить беззащитную Польшу.
Массовые расстрелы -единичны. Про Бабий яр на весь свет трубят. Уничтожать кого-либо, кроме евреев и цыган, немцы не планировали. Это соотношение придумали для оправдания необоснованных потерь военных. Но ведь любой может в официальных документах почитать, что в 41-45г призвано 34,5 миллионов. А в июне 1945, в момент демобилизации, осталось 12,5 миллионов. Да и до 41 года призывали. Невязочка.
пять лет. А Япония это далеко не Германия.
Но самый массовый пример героизма это даже не пиндосы. Это ваши соотечественники.
Стенания о 5-6-7-8-9 миллионах лохокоста и ни одного воинского подразделения сопротивления.
Комментарий удален модератором
Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика, сказано в начале 20-ого века, самая актуальная фраза для России.
Что же это Россия после сталинского раскулачивания 30-х годов накормить-то себя не может? Никогда не интересовались?
С. Соловьев пишет: "Наша Россия была именно слаба этим присутствием в ней варварского начала, начала косности, которое порождало стремление жить чужим трудом и, в свою очередь, поддерживалось этим стремлением...". "...Признаки варваризации можно было наблюдать в самых разных проявлениях социальной жизни: "в печальном состоянии сельского народонаселения, в бедности городов, в отсутствии промышленности, незначительности торговли, в сильном холопстве, в привычках значительного человека окружать себя толпою лиц для личных услуг...".
А о Сусанине и ему подобным сказал ещё
Н.А. Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо"
Люди холопского звания - Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа….
Квадратные глаза и пупая физиономия в ответ!
С уважением
Что же касается истории, то я в нее не суюсь. Во первых у меня нет доступа к архивам, а во-вторых, опираться на историю то же самое, что управлять автомобилем, закрыв лобовое стекло и глядя в зеркало заднего вида. Ехать можно, но не далеко и не долго.
Комментарий удален модератором
Родины 90 годов,моя мать получала мизерную пенсию и решила перейти на пенсию моего отца
дали запрос через военкомат в Россию,пришел ответ,что в данный момент эту пенсию получает
мать моего отца,которая живет в Курской обл,и если
вы согласны,то можно эту пенсию разделить на двоих т,е половину матери отца и половину моей
матери-моя мать отказалась,так,что забота была
о пропавших без вести,кстати ,я сейчас весь интернет перерываю в поиске сведений о моем отце
и уже кое-что нашел уважением
Ну такие как этот углев- точно.
Ты у меня на вроде "ексремента" - интересно узнать, какая сволочь тебя высрала?
ИОСИФ ГАЛЕВИ (1827 — 1917) еврейский семитолог, ориенталист
Только такая трусливая крыса как ты жид так смело лает издалека.
легла под Гитлера за две недели.
Понятно, что им становилось только хуже от такой помощи - коммунистическая идеология хуже любой ржавчины для экономики.
Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.
25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
Вы поменяли, другой поменял.
Бардак получается,а не википедия!
А ты бы приехал в Израиль, да поговорил бы с евреями здесь. А то трусишь и даже имя своё скрываешь! Светозар, й.т.м. Кстати. жид, это ты - потому что боишься и потому что даже ник твой - שבתו זהר /швэто заар = "Шабатний луч света".
И слово "жид" - "тот кто знает и понимает". Понял?
ты воняешь на расстоянии.
А всё остальное, что ты трусливая шавка напачкал, не больше чем
"....то, что коробит наш слух, как нечто совершенно чуждое и неприятное - еврейская манера издавать звуки напоминающие скрип, писк или гнусавое сопение…"
Вильгельм Рихард Вагнер (немецкий композитор, дирижер, 1813-1883 гг.):
А что касается кому вы что надавали, то согласно
исраильским данным самое большое колличество гомиков именно в исраиле. Вот вы там друг другу и даёте леди Гаги. А иногда получаете по соплям от маленького Ливана.
вы по их команде в знак благодарности лаете.
Надеюсь что когда-нибудь Вы поймёте, что разруха, как сказал проф. Преображенский "Собачье сердце" в наших головах, дело не в плохом унитазе, его можно заменить, голову - нет....
Есть простая истина: "Изменись сам - мир измениться." По моему эту мысль высказал Ганди.
Вот видите я не говорю Вам, что Вы лаете, Вы высказываете свою точку зрения, я - свою, возможно, истина лежит где-то посередине...
Нас дурачат и обворовывают наши же бандиты (Пу&Co), а нам говорят, что во всём виновата заграница, в которой они свои награбленные миллиарды $ хранят.
Сами-то подумайте: Кто Вас грабит? Меняться надо прежде всего самим, а потом и власть.
Мы жили " в свободном и счастливом детстве и не делили на куски страну".
Были слишком добры, доверчивы и беззаботны.
Именно поэтому шваль пришедшая в девяностых
взяла нас "голыми руками".
Но теперь именно в головах наступает порядок.
"Революция начинается в головах".
В головах она практически наступила.
И не надо мне приплетать выкормыша одного из
ублюдков Собчака.
Кто нас грабит и убивает мы знаем .
Время раздать "всем сёстрам по серьгам" неумолимо приближается.
И за каждую каплю крови вымирающей Родины
ответят все ублюдки и всё их потомство, где бы они не прятались и сколько бы не уворовали..
И всё-таки попробуйте осилить, то что я Вам советую почитать - это не догма, а пища для размышления:
Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html
а также статью академика РАН Вячеслава Ивáнова о России — The New Times http://newtimes.ru/articles/detail/51731
Желаю удачи! Нам не ругаться надо, а объединяться и общими усилиями....
Что вы тень на плетень наводите..
Помнится что царя свергали совсем не большевики. ........"партноменклатура"
Что вы всё время врёте. Называйте вещи своими именами...........фамилии вашей "партноменклатуры
1917. Те фамилии, которые благославляли временное правительство после свержения царя,
а также само "временное"....и прочие бунды.
Я уже называл хфамилии пришедшие к власти в девянгостых. Но так как в девяностых не нашлось большевиков чтобы задвинуть тех, кого задвинули
в 1917 большевики, то мы и имеем то что имеем,
а не грандиозное развитие страны при большевиках.
Не переживайте. Мы объеденимся, чтобы вычистить страну от плесени либерализма.
2) Василий Карпов - не только автор хорошей книги "Взять живым". но и уголовник, чуть было не расстрелянный во время службы в штрафной роте. И автор куда менее почтенных книг - напримеро, по количеству вбросов вранья "Полководец" ненамнорго отстал от рыбаковских "Детей Арбата". А уж за вброс довольно топорной фальшивки "соглашение о сотруничестве между НКВД и гестапо" он ничего кроме презрения не заслуживает.
Но не молчать же в данной ситуации! ВЫНУЖДЕН отвечать адекватным образом.
Алексей пишет что не было.
Кому верить???
Старинов-легенда минного дела.
На Василевского есть нарекания по тому же вопросу, что и первое издание Жукова - товарисч принял к сведению заказ пнуть Сталина в мемуарах. Был бы жив Карбышев - вот бы кого почитать.
А впрочем-есть результат 41 года. Шо тут читать? К обороне армия не готовилась абсолютно. И можно спорить только о том-не готовилась вообще или была не готова???
Кто-то понимал.
Кто-то не очень.
А кто-то вообще по жизни дураком был
А главное поражает, как они упорно эту подделку против собственной же страны протаскивают в мир.
Василий Карпов - разведчик. Этим сказано все.
1) ваши деды (мои, впрочем. тоже) вышли воевать со вторым промышленным лидером Европы, которая с бисмарковских времен работала на войну и образование будущих солдат. У немцев была ломовая фора, и они стоптали все страны Европы. кроме экономически выгодных в роли нейтралов, а также Англии, которая отсиделась за проливом. В СССР армия создавалась с нуля, причем в нищей стране и на развалинах очень отсталой армии Николая Второго, которая отставала по подготовке в начале Первой Мировой, а в конце уже просто не тянула. В конце 30-х армия СССР была столь же "могуча", как, скажем, армия Бразилии - хотя руководство страны пыталось вытащить страну в тогдашний аналог "Большой семерки". Если для Германии межвоенные годы были случайной 20-летней заминкой по дороге в мировые лидеры, то СССР все создавал с нуля - и металлургию, и химию, и армию. И когда началась война, за два с половиной года жесточайших боев все-таки смог не сдаться, а переломить войну в свою пользу.
В чем больше патриотизма, в ваших словах или в моих?
А разведчик никак не синоним "светоч правды, не могущий врать", увы.
Мне в ней не хватает справочных материалов. Например, у меня дома есть "Справочник дипольных моментов"... Найти эти данные в интернете невозможно.
Сокрушается о, якобы, недостаточности умственных способностей оппонента (к слову. Подозрительно одновременно эта шантропа "зацепилась" за эту тему)...
А я, вот, интересуюсь ТЫ, собственно что такОЕ, чтобы мне советовать и меня поучать?
Давеча видел классную аватару: "Давайте вы не будете говорить мне ЧТО ДЕЛАТЬ, а я не скажу куда вам идти!"
Во демократия! Всякая мразь получила право "советовать". Причем всем. Без разбору.
И так таких как Вы слишком много стало в нашей стране
Или хочется пиписками померяться?
Странная позиция. :(
Хотя и у них была руководящая структура - ЦШПД.
"... и кстати вашего соседа забирают, негодяя..."-)
И, точно такие же Дымарские и Марки обвиняют русских националистов в нацизме, фашизме и прочих - измах.
А как насчет 282-й статьи?
Или она действует исключительно против славян?
=КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии и собственно, например, 1 августа 1941 года танк КВ под командованием Зиновия Колобанова бьется с 40 немецкими танками, когда этот бой заканчивается, 22 танка подбиты, а танк разворачивается и уходит.=
Ю. ЛАТЫНИНА - Генерал Рейнгардт рассказывал о встрече с танком КВ так: «Русские гиганты подходили все ближе и ближе, один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Потом еще немцы притащили гаубицу, она била прямой наводкой, гаубицу тоже переехали.
Как вы думаете - с кем был спор?..))
За что вы коммуняки, народ не любите?
ЧТО КОНКРЕТНО не так сказано??
Или ты минусишь автоматически - не читая??
Из раза в раз,повторяющая чушь,всякого рода,а вслед за ней и некоторые другие?
Кстати,как только появляется статья,так или иначе конструктивно рассматривающая Союз,у Иных,припадок-ты ИНОЙ?
Нйди Переслегина,хотя бв,порочитай,если у самого ума не хватает понять,что Латынина,это вопиющая ,воинствующая безграмотность,проще,профессиональный лжец информ ресурсов.
Ты совсем уже? КОНКРЕТНО скажи, не истери.
Кажись - тут с этими словами не согласны. Спорят, видимо, что КВ был говно...
и ни одна немецкая полевая пушка не была способна пробить броню КВ
и имела серьезные проблемы с Т34(реально можно было пробить если ударить с боку между катками и то 1 из 3х)
Вот и получалось, что танк и воевал один и побеждал один, сопровождения то не было! Вот и пришлось ему победив уезжать к своим..........
И не могло у них быть никакого опыта тк по вераслькому договору им было запрещенно иметь танки! учи историю!
В то же время в ссср было на 41год около 25000 танков из них Т34 и КВ более чем все немецкие танки! и ссср реально имел опыт войны !
Солонин,в своем опусе,как ото написал,главная вина Сталина в 41,-ЭТО не спасение 2,5млн евреев ,с западных областей Белоруссии и Украины,а вот то что надо было вывозить раненных,поставлять подкрепления и боеприпасы,вывозить оборудование и то чтот необходимо для того что бы выстоять и победить,даже не вторично0-дело десятой степни,главное не вывез евреев.Так доходчиво?От этого и вой,доходит?А от того что этот воющий ахинею,несет чушь,таков отношение и к тем,кто повторяет перепевы его чуши,так понятнее?
История,тем более войны,не может рассматриваться,так как воет этот кочегар"мне кажетсмя,мне думается,допустим,а вдруг,может быть,кто то говорил :"и прочая бредятина.
Вся бредятина Солонина,такой же бред,как и Резун,псевдосуворов,так понятнее?
НЕТ?Читай по новой.
И поражение танка КВ,именно гаубицей,всего лишь подтверждение- крайнее средство,после прорыва обороны немцев,осталось только это.
Случаев нештатного применения вооружения,масса,за войну..
Я про Солонина пол слова не сказал.
Средних и тяжелых танков у совка на 41г было больше чем всех танков в немецкой армии! А остальные танки давали по любому фору немцам и по скорости и по вооружению и по компановке и главное по наличию дизеля
А уже из ее слов,следуют,два болтуна,резун,псевдосуворов и Солонин,тяжело понять?Или любимый примчик,заботать тему?
Эффективность правда никакая..
Разработан в первой половине 1939 года на московском заводе № 37 под руководством Н. А. Астрова, ведущего разработчика всей отечественной линейки малых и лёгких танков того периода. В декабре того же года Т-40 был принят на вооружение Красной армии и серийно выпускался на заводе № 37.
Производство Т-40, включая его сухопутные варианты, продолжалось до декабря 1941 года, когда он был заменён на сборочных линиях более мощным лёгким танком Т-60. Всего было выпущено 722 машины[1][2][3], которые приняли активное участие в боях Великой Отечественной войны в 1941—1942 годах. На базе Т-40 в 1941 году была построена первая самоходная установка БМ-8-24 класса реактивных систем залпового огня на танковом шасси. Небольшое число уцелевших в боях Т-40 использовалось в качестве учебных машин вплоть до конца войны. Вскоре после окончания войны Т-40 был снят с вооружения Советской армии. До настоящего времени сохранилось два подобных танка в Бронетанковом музее в подмосковной Кубинке.
265 танков КВ и БТ - 5300 штук, остальное - по мелочи...на начало войны.
так что...
А Т34 вместе с КВ давали столько же сколько у немцев было легких танков(а у них они и были - легкие по всем параметрам)
Мы превосходили по танкам, самолетам и т.д...
Я так понимаю, что стрелять по самолётам калибром больше, чем 57-мым - это сопровождать полёт врага тяжёлыми, никому не вредящими снарядами...
88 мм зенитка, 100-мм зенитка. Или вы вообще ни уха гни рыла в теме и думаете, что зенитный снаряд должен обязательно воткнуться в самолет? Рвется он на заданной высоте, а дальше смаолет думает - попали ему осколком в житзненно важный орган, или можно дальше лететь. И про "эффективность никаая" - пальцем в небо. Во время боев в Берлине наибольшие потери по способам подбития советские танки несли от 88- и 100-мм зениток - немцы натыкали по городу фляктурмов - бетонная башня с огромной толщины стенами, внутри бомбоубежище - а наверху несколько бьатарей зениток. Сверху вниз танки подбивать им было в апреле 45-го милое дело. Гарантированное поражение за километр и более.
И - скажите. где вы такую траву берете. Отчеты о БОЕВОРМ применении плавающих танков в финскую - есть. Они не блистали. Малейшее волнение - и тонет. Десант брать не может. А показательный пробег вон и Т-34 у Кошкина прошел - только вот обычно не говорят, что в обозе пробега ехал третий танк, разобранный на запчасти, для замены узлов.
И про техническое превосходство - отправляю вас изучать материалы сравнения Т-3, БТ-7 и Т-34 в кубинке. Когда Т-34 не берет склон, который берет Т-3, ав БТ-7 дает на колесах скороость меньше, ченм Т-3F... это превосходство в технике? Только в броне и пушках и было превосходство. Но танку нужен еще и обзор, мотор и удобство работы экипажа.
Спасибо, что объяснили.
А вот по живой силе не превосходили. Танки и самолеты - оружие.
Весьма показательно сравнение состава КМГ Болдина с численностью советских танковых армий завершающего периода Великой Отечественной войны. Так, перед началом Берлинской операции в составе четырех танковых армий (1, 2, 3, 4-я Гвардейские танковые) числилось соответственно 709, 672, 572 и 395 танков.
Смешно..))
По поводу возможности / "невозможности" пробития брони, есть вот тут: http://litl-bro.livejournal.com/22260.html
Все пробивалось.
А вот с наличием у нас бронебойных снарядов для Т34-76 и КВ на начало войны были проблемы.
На кой стягивать не укомплектованную технику к границе?
велся огонь по группе самолетов.
А без него - почему ТАКОЕ количество техники стянули к границе???
У наших взаимодействие пехоты и авиации практически отсутствовало до 1944 года.
Что не так она сказала в приведенной цитате???
Конкретно.
Отчёт об испытаниях на Абердинском полигоне.
просвещайтесь :).
Это не комплектность. Это снабжение. А снабжение никак не могло дать болше, чем выпустила промышленность. А выпустила она - 144 000 бронебойных снарядов.При том. что у танка в боекомплект идет от 14 до 20 с чем-то ББ снарядов, а снаряды нужны не только танкам. Новый калибр, новое производство. В среднем выпускали до войны процентов 10 от потребности армии.
А укомплектование техникой опять же зависело от промышленности и народного хозяйства - все должнол было прийти ПО МОБИЛИЗАЦИИ, которую не объявляли. И расчет был на то, что от начала войны (объявление войны + начало мобилизации)_пройдет дней 10-15 до первых крупных операций, и будет время принять грузовики и прочую технику. Но расчет не оправдался.
Комментарий удален модератором
это легенда.
37-мм пробивала Т-34 гораздо лучше. Кроме того, есть еще одна пакость - падение качества брони в условиях военного производства. Один только отказ от закалки носовой балки оставлял полосу ослабленной брони на самом переду - а ведь еще и каждый сварной шов отжигал сталь довольно широкой полосой - немцы соединяли в шип, а потом варили - а наши.стык листов брони проваривали с двух сторон - да, быстрее, но после этого броня слабее.
Кроме того, есть такая вещзь, как заклинивание башни (у КВ - даже крупнокалиберной пулей, если попадет в стык погона и башни - см. отчет о применении в июле-41) и поражение гусеницы (тот жеотчет - "поражает любой снаряд". А неподвижный плохо видящий танк - смертник.
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1697 –силы на границе в 1941.
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
"
Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти."
Смахивает на идиотизм.
Наши танковеды откровенно писали в отчете 42 года о топливной системе немцев - что немцы выбрали бензин только потому, что у них плохо с солярой; что при эффективной пожарной защите (например, не ставить баки в бортах, как на БТ и Т-34) дизель не дает выгоды перед карбюраторным, а по стоимости изготовления дороже настолько, что при короткой жизни танка в бою экономия топлива не успевает окупиться.
У немцев были свои дизеля - но на флоте. Потому что синтетического бензина у них было хоть залейся, а синтетическую солярку они делать не могли.
Тот же О.Бисмарк.... Нет пророка в своем отечестве и у немцев!
К тому же вы упрустили таую малость - люк мехвода, при попадании просто проваливающийся внутрь машины. Шаровая установка, пробивающаяся любым снарядом. Очень частое повреждение - прострел пушки. Дальше продолжать?
- две танковые дивизии;
- моторизованная дивизия;
- отдельный мотоциклетный полк;
- многочисленные спецподразделения (отдельный батальон связи, отдельный мотоинженерный батальон, корпусная авиаэскадрилья и т.д.).
По сути дела, в состав мехкорпуса входили три «танковые» дивизии, т.к. советская моторизованная дивизия имела в своем составе танковый полк и по штатному (275 единиц) числу танков превосходила немецкую танковую дивизию. Фактически отличие моторизованной дивизии от танковой заключалось в названии и в разной структуре, т.е. в разном соотношении между танковыми и мотострелковыми частями. В танковой дивизии было четыре полка: два танковых, мотострелковый и артиллерийский. В моторизованной дивизии также было четыре полка: два мотострелковых, танковый и артиллерийский. Кроме того, в каждой дивизии были свой батальон связи, свой разведывательный батальон, понтонно-мостовой батальон, зенитно-артиллерийский дивизион, многочисленные инженерные службы.
Немецкие генералы пишут о тактике Т-34 до появления у Т-4 "длинной руки"-"подпускали на расстояние прибл-1-1.2 км и открывали огонь. С этой дистанции наши танки отвечать ещё не могли."
Вот только не помню кто писал.
Т-1 и Т-2-типо морально новьё??? А хоть и вами любимые чехи 35 и 38-чи й не грозный танк.
Что, 45 мм БТ-шек не брали их???
Комментарий удален модератором
Принят на вооружение в качестве машины для командиров
танковых батальонов BW (Bataillonsfiihrerwagen). Самый мас-
совый танк вермахта. Единственный немецкий танк, который
. находился в серийном производстве всю вторую мировую вой-
ну. Выпускался фирмами: Krupp, Vomag и Niebelungenwerke. С
1937 по 1945 год изготовлено свыше 8,5 тыс. танков,
СЕРИЙНЫЕ МОДИФИКАЦИИ:
Pz.lVH (Sd.Kfz. 161/2) — 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 48 ка-
либров. Антенна радиостанции перенесена с борта корпуса на его кор-
му. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны. Командирская
башенка нового типа с зенитной установкой пулемета MG 34. Изготов-
лено 3960 единиц.
Pz.lVJ (Sd.Kfz. 161/2) —технологически и конструктивно упрощенный
вариант Pz.lVH. Ручной привод поворота башни (!). Поддерживающие
катки без резиновых бандажей. Увеличенная емкость топливных ба-
ков. Изготовлено 1758 единиц
Вот, кто привел армию к 41г.... Их то как раз и зачистили за это... А в 90-е армию, как впрочем и страну, просто предали...
А "После установки 85-мм пушки" - это Т-34-85, в котором от Т-34 предыдущих лет осталось процентов 20-30, если не меньше. Подвеска другая, башня от Т-43, компоновка зеркальная, экипаж 5 человек, обзор другой...
Вам есть что ответить? Или будем воду в ступе толочь?
СССР не ставил задачи физического уничтожения или порабощения целых народов, не делал абажуров из человеческой кожи, на сбрасывал атомных бомб на мирные японские города, не стирал с лица земли Дрезден, не развязывал колониальных войн, не травил "оранжевым порошком" Вьетнам, не бомбил мирных жителей Сербии и Ливии, не создавал "Аль Каиду", не оккупировал Ирак, и т.д., и т.п.
При всех своих великих недостатках СССР был очень позитивным субъектом мировой истории. Себе он вредил гораздо больше, чем другим народам.
Зачем сконцентрировали силы у границы? А что нужно было делать? Оголить фронт перед фашистами?
Почему, как вы изволите выражаться, "просрали" нападение? А почему вы подобного вопроса не задаёте полякам, датчанам, норвежцам, голландцам, бельгийцам, французам и англичанам ( я имею в виду Арденны и последующую оккупацию Франции)? Пусть они вам ответят, а я потом расскажу про СССР.
То, что на начальном этапе войны часть техники и личного состава оказались в руках врага - это серьёзный вопрос. Но не в этом контексте. А вообще, на войне такое бывает.
В третий раз повторяю вопрос: Что именно вы хотите доказать своими рассуждениями? Сформулируйте, пожалуйста, свою конечную цель в виде нескольких тезисов.
2) кто кого первым увидит, вот в чем вопрос. Качество приборов наблюдения. Адекватность поставленным боевым задачам. Попробуйте во время боя поменять танковому взводу БТ-5/БТ-7 боевую задачу.
3) воюют не танки. а танковые части. И 35-е и 38-е подпирались куда более мощным мотопехотным кулаком и куда более мобильной артиллерией, успевающей за танками практически везде.
как же его можно назвать позитивным субъектом? При желании можно найти и его положительные действия, а можно и сугубо отрицательные. Не хотите вспомнить Афганистан-79, Чехословакию-68, Венгрию -56. Или Вы считаете, что сербов это плохо, а венгров ничего, допустимо? Аль-Каида плохо, а ребята Судоплатова - то что нужно? Это не вспоминая сталинские времена с организацией убийств на чужой территории и голода на своей. И в чем тут позитив?
1) Т-3 ausf F ПРЕВОСХОДИЛ БТ-7 и по скорости (причем колесный, не гусеничный ход у БТ) и по проходимости, что и составляет в сумме подвижность.
2) засуньте свои табличные значения туда, откуда вы их взяли. Советские данные по советским довоенным таблоицам безбожнго завышены, да и составлены для катаной брони, в то время как у немцев тогда на всех танках была цементованная. И на первом же сравнении Т-3 и БТ-7 выяснилось, что наша 45-мм пушка толщину калибра не берет, в отличие от немки.
3)А 47 мм, кстати - это ПРОТИВОТАНКОВОЕ орудие "Шкода". И у него, в вермахте названного 4,7-cm PAK36 (t), пробиваемость - 55 мм на 1000 м.
4) у Пц-3, что характерно, баки - в корме, и по ним нужно еще попасть. А у БТ - в бортах, во всю высоту корпуса, между свечками подвески. Оттого не всякая подбитая тройка горит, а про БТ некто Жуков пишет "каждое попадание приводит к пожару".
4) для нее умеющих читать могу расшифровать вами не понятое: в боевом уставе сказано, что ОСНОВНЫМ видом боя является наступательный. То есть, войны выигрывают наступлением. Но даже катуковские танковые засады описаны в довоенных танковых уставах.
Тезис один - Сталин готовил нападение.
К тому же мы-то обсуждаем вероятность попасть на СУ-152. Кстати, проблема была еще и в том, что у тигра-то не было проблемы поразить противника и на полтора км. Зенитка-прототип без проблем и дальше лупила.
Плохая радиосвязь в танках РККА мне прекрасно известно. Это как то мешает тупо вкопать танки и палить по супостату? желательно прицельно палить.
Недостаток мотопехоты???
Вот не помню в каком корпусе моторизованом-танков как в БТ дивизии. и пехоты-ещё дивизия!
Вот, первое что нагуглил-4 механизированый корпус-2 танковые дивизии в составе и одна мотострелковая дивизия. а ещё-2 корпусных арт.полка и авиаэскадрилья!!! и инженерный батальон. И мотоциклетный полк! Это на 22.06.41 года. Всё укомплектовано!!!
И тем не менее-Тигры горели. И Пантеры горели.
Вы же пытаетесь поставить на одну доску СССР и гитлеровскую Германию, что не просто неверно, но и подло. Насчёт Афганистана, поговорите с афганцами. Они вам расскажут, что при всех ужасах войны "шурави" и вторгшиеся позднее американцы - это небо и земля. Американцев они ненавидят, а русских уважают.
Если бы вы знали что на самом деле происходило в Венгрии в 1956 г. и были бы при этом объективны и честны, вы бы признали, что действия СССР в той ситуации не были преступными (как действия ВБ, Франции и Израиля в те же дни на Суэце). Эти действия были ответом на террор и кровопролитие организованные боевиками Дудаша и Кирая.
Короче, позитив, конечно, относительный, но позитив. Во всяком случае СССР творил неизмеримо меньше мерзостей в мире, чем США и другие страны Запада.
Приношу извинения..
Удачи! дело благое, вроде Alex не совсем упертый...
Ваше отношение к событиям в Венгрии-56 очевидно, предвзятое. В любом случае - это было хуже чем преступление - ошибка. Я бывал в Венгрии и даже через 10 лет они не могли вспоминать это спокойно.
На Суэце не бывал и потому сравнивать не готов. А количество мерзостей оценивать нужно было бы не нам с Вами (мы слишком заинтересованные лица), а независимым наблюдателям. Насколько могу судить, они с Вашей точкой зрения не согласятся. Так что даже относительный позитив увидеть совсем нелегко. Если, конечно, не впадать в квасной патриотизм.
Посмотрите, нам не много и не однозначно, но есть о чем поговорить:
http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
Вот и приходится рассматривать две "охапки сена"...
А тут Вы, спаситель, с ворохами мегабайтов кристально чистой истины в последней инстанции, надёрганной по интернету...
Все эти мегабайты - калейдоскоп, картинки в котором меняются в связи с приходом нового правителя и смены курса в политике.
2. Хороших политиков не бывает тоже. Это вас кто-то обманул. (Исключения есть, но они столь редки, что только подчёркивают правило.)
3. Почему вы уверены, что про Венгрию предвзято именно моё мнение, а не ваше? Что касается венгров, то их позиция естественна и понятна. Но это не значит, что она объективна.
4. Я противник "квасного патриотизма". Не стоит меня в нём подозревать. Я ведь тоже могу вас в подобном обвинить.
Комментарий удален модератором
1940-41: попытка всерьез перенести тактические наработки штурмовых отрядов на оперативный уровень. Показательная порка англофранцузов во Франции, такая же показательная порка англичан в Греции и югославов в Югославии. Чуть позже - порка англичан в Африке. Из уроков: танковый прорыв, нафиг забывший о флангах, МОЖЕТ успешно проломиться хоть на сто километров, хоть на двести; зенитки являются полноценным средством усиления ПТО, "нам нужны пушки побольше и броня потолще".
1. Можно согласиться, что не существует "абсолютно независимых наблюдателей". Но все-таки суд присяжных много лучше нежели "Басманный". или Вы и тут не согласитесь. Есть еще понятие
"третейский суд". Пусть это будет по-Вашему наивно
2. Понятие "хороший политик" действительно строго не определено. Но это так и во многих других случаях. Ну, скажем, для меня Гитлер, Сталин, Чаушеску, Ракоши - преступные (плохие) политики. А, скажем, Кадар, Гавел и даже Ярузельски хорошие
3. Не могу быть уверен, чт мое мнение по Венгрии-56 непредвзятое. Но если оно совпадает, как Вы сами пишете с естественной позицией венгров, то это сильно его (мнение) укрепляет. Вам не кажется странным считать свою позицию более объективной, нежели позицию венгров?
1)Мне суют какую-то пропагандистскую цидульку и надеются, что я скажу "ку". Не дождетесь. Поинтересуйтесь содержанием отчета НИИ-48 (танковый НИИ в Кубинке) от апреля 1942 г. о положении дел с пробиваемостью советских танков немецкими средствами. Там одних только стволов 40-50 мм в ПТО вермахта перечислено 8 штук, не считая 20-мм ПТР. И табличка интересная такая - статистика поражений танков по калибрам снарядов на материале танков, поступавших на рембазы во время битвы за Москву. 230 машин. Что интересно, в лидерах не позиция 88 мм, а позиция 37 и 45-50.
2) основная причина диких потерь в Белоруссии - не то что танки должны были окопаться, а лезли на оборону - а то, что танки отдувались за оборону пехоту со средствами ПТО. НЕ БЫЛО пехоты, чтобы героически идти в атаку и контратаку. Отстала пехота. Полэтому раз за разом в бой шли танки без всего. Но у немцев это проходило (в 40-м Роммель вообще обнаглел - забрался своей дивизией в глубину французской обороны, пока топливо не кончилось, и поехал обратно за бензином, да еще и французских окруженцев пленял и в колонну сбивал по дороге), а у наших не прошло.
2) в условиях боев июня-июля они тупо не успевали окопаться, и еще более тупо не знали, где окапываться.
3) да, недостаток. Потому что а) на 2 батальона танков 1 - мотопехоты, и 2) им грузовиков не хватало. В одной ТД вообще пришлось перевозить пехоту перекатами - чуть ли не по роте за раз.
4) оптимум - в ТД на каждый танковый батальон по мотопехотному. Немецкий стандарт. Иначе не хватит для устойчивой обороны в случае чего.
а вот по тебе плачет виселица как и по всем чекистам
Вы прямо как Черчилль. Но тот языкатый был господин, а Вы всё чужие мысли в файлах подсовываете. :))
Вообще стыд и позор россиянам пишущим подобные комментарии. Нет элементарной культуры дискусии. Грубость и хамство. И это Великий Народ?
Тогда следуя вашему принципу, судя по вашим же многочисленным комментам --вас можно смело занести в ряды наглых но безграмотных чинуш!
Пищеварение - нормальное? Конечно. Совесть-то не мучает.
Ты ещё про чёткое взаимодействие пехоты с авиацией не написал. И про то, как Тигры наших 34-ок с 2 км палили, а наши только в боковую броню, да с 200 м. Честь и слава героям - советским танкистам.
Во вторых не нахамил.
в остальном Вы правы.
По поводу пищеварения - вы правы.
Не удивительно.
Вы по сути животное,т.к. смысл вашей жизни: жрать, спариваться и гадить!
В артиллерии вы ноль.
1. Басманный суд - это мерзость по определению. Но по сравнению с обычным судом, небасманным, суд присяжных - это очень плохо. В России, где правосознание граждан находится в зачаточном состоянии, плохо в квадрате. Говорю это как юрист со стажем. (Заметьте, я не из "басманного суда", как в прямом, так и в переносном смысле.))))
2. Вы, по умолчанию, оцениваете политиков по шкале основанной на либеральных ценностях. Есть иные системы ценностей. В моей системе фигура Сталина неоднозначна. Как и ваших "положительных героев".
3. Считать мою позицию более объективной, чем позиция венгров, не только не странно, но и весьма естественно. Вкус супа трудно оценить, если в нём варишься. Я в "венгерском супе" никаким боком не варился. Венгры же сочувствуют кровавым боевикам, уже потому, что они свои. И потому, что они были разгромлены советами во ВМВ вместе с гитлеровцами. (На территории СССР, особенно в Белоруссии, они оставили свой кровавый след, след безжалостных карателей.) Как же можно ждать от них хоть какой-то объективности?
Только не надо ля ля, что всё на границе оставили
Не готов СССР в 1941 году даже к оборонительной войне, не говоря уже о наступательной.
А вы уважаемый больше родину свою любите, а не побасёнки западных подпевал повторяйте.
1933 запад (Англия, Франция, СШСА и др. и подобное) и элита германии привели к власти Гитлера!
1933-1939 те же силы дали возможность Гитлеру:
- развивать Вермахт ( до 1933 Германии было запрещено иметь танковые войска, ВВС и ВМФ и т.д.);
- финансировать будущие войны (Аншлюс Австрии с её мощными финансами);
- поднять военную промышленность (захват Чехии с её мощной военной промышленностью, превышающей на то время английскую)
-приблизиться к границам потенциальных врагов ( захват Рейнской демилитаризованной зоны, странная война во время польской компании)....
и т.д. и т.п.
И квасной патриотизм здесь совершенно не причем!
Больше любви к родине и здравого смысла.
Немцы в 1941 да и позже только благодаря своим зенитным пушкам калибра "восемь восемь" на прямой наводке смогли справиться с Т-34 и КВ.
1. Я отнюдь не юрист. Но на мой взгляд у нас все (почти) суды басманные (и значит, как Вы определили - мерзость). Правосознание населения и поднимается его участием в правосудии. Да, согласен, процесс небыстрый. Но все же я в совесть верю больше, чем в телефонное право. Коли юрист, прокомментируйте второй процесс Ходорковского.
2. Да, шкала ценностей у меня либеральная. Из иных шкал знаю фашистскую, тоталитарную, имперскую, националистическую. Какая из них Ваша? Для меня фигура Сталина достаточно определенна. Антипод его - Гавел. А ошибки, разумеется, допускают все.
3. Если ситуацию в РФ будут оценивать венгры, поляки, украинцы Вы будете их оценку "весьма естественно" считать более объективной, чем Вашу. Или в отечественную объективность Вы верите в отличие от иностранной и считаете можно ждать ее от персонажей Гайдпарка или наших властей? Если вспомните я и начал с предложения послушать независимых экспертов. Вот хоть события 6 мая взять и их последствия...
Если вспомните, принято началом ВМВ считать 1 сентября 39г. Откройте том МСЭ, вышедшей в 40 году, где черным по белому написано, что война началась с нападения Польши на Германию. А потом "освободительный поход" Красной Армии. Вот многие так до сих пор на уровне этой информации 40-го года и существуют. Поскольку из приятного и правды выбирают приятное. Именно это и называется (на мой взгляд) квасной патриотизм. А любовь к Родине обязательно должна быть, но, по слову Булата Окуджавы, неуклончивая и строгая.
Рапалло - договор, объединивший две страны-парии - Россию, на которую повесили все царские долги, и Германию, которая всем должна, потому что проиграла. Что характерно. не было в Европе страны демократичнее веймарской Германии. И школа в Липецке работала в 28-32 годах, никаким Гитлером и близко не пахло. И как же достают неучи, не способные сложить два и два: когда немцы учат в советских казармах на немецкой матчасти водить танки и летать на самолетах, причем курсанты-танкисты немцы и советские составляют 20 с чем-то и 150 (причем все емнимс 28 немцев известны поименно), а летчики как 200 к 200 - то КТО КОГО УЧИЛ? Уж не позорились бы старинными страшилками.
Как и вы.
2. Вы меня как в фильме "Чапаев" спросили: "Ты за кого, Василий Иваныч, за большевиков, али за коммунистов?" )))) Я, Петька, не за "патриотов", ни за "либералов". Моя система ценностей не лежит в примитивно-идеологической плоскости. А изложить её в жанре коммента, увы, невозможно.
3. Я не верю ни в отечественную, ни в иностранную объективность. Ни капли! Я верю собственной совести, уму и здравому смыслу. И пониманию исторического процесса.
Комментарий удален модератором
войскам Западного фронта № 024 о борьбе с танками противника (10 августа 1941 г.)" http://ww2doc.50megs.com/Issue10/Issue10_11.html Выдержки " а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы." и т.д. За невыполнение приказа и за подобные реплики командиру можно и под трибунал угодить, а вот там действительно можно и заплакать. Про брошеные т34 летом 1941 года, которые ещё можно было починить по ходу дела а не бросать тоже приказ есть, привести номер или так поверите. Насчёт того как немцам при взятии Минска больше беспокойства доставляли плохие дороги, а не локальное сопротивление РККа тоже есть документы. Хвалёный "Сталинский порядок " обернулся потерей управления как в армии так и тылу, а это страшная вещь.
войскам Западного фронта № 024 о борьбе с танками противника (10 августа 1941 г.)" http://ww2doc.50megs.com/Issue10/Issue10_11.html Выдержки " а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы."
Комментарий удален модератором
И незачем "классовому бойцу" и "классовому командиру" морочить голову разной математикой
линия прицела наводится на цель и затем удерживается в данном положении гироскопом. Совершая колебания вместе с корпусом танка, ствол орудия в какой-то момент проходит через положение, соответствующее наведению на цель, контакты автоматически замыкаются — происходит выстрел. Точность стрельбы с ходу при этом значительно возрастает,что подтверждается данными испытаний(при стрельбе сходу бронебойными снарядами по щиту 10х10 метров находящемся на расстоянии 1000 м и скорости движения танка 25-30 км/ час вероятность поражения щита находися в пределах от 25% до 33%, а при включенном стабилизаторе этот показатель возрастает до 53-66%') .Но для освоения этого прицела необходим грамотный обученный профессионал со знанием физики и математики хотя бы на уровне школы.Поэтому эта система и была снята с вооруженияиз-за длительного периода обучения наводчиков для выработки у них определенных навыков по использованию прицела при стрельбе с ходу
И хоть в одной строчке правда.
Про Липецк, Казань Вольск напомню, что не СССР помогал Германии, а как раз Германия учила нашу армию. Да и эти учебные центры закрылись как только Гитлер к власти пришел. Разницу между Рейхсвером и Вермахтом понимаете?
А с 1939 это уже время бойни фашистского зверя, вскормленного западом, с СССР.
Так что Ваши аргументы очень слабы и рассчитаны на необразованцев.
И даже с 39г. Вы умудряетесь не согласиться. для любого спора (диспута) должна быть обоюдно признаваемая система соглашений- аксиом; если ее нет ничего доказать невозможно. как сейчас невозможно доказать, что то что творится в РФ не порождение ошибок Горбачева-Ельцина, а естественный результат развития (ошибочного) страны. Понимание факта, что каждый (КАЖДЫЙ) напрасно погибший или осужденный это утрата для всего общества, кажется мне очевидным, а тут многим (не знаю как Вам) хотелось бы перестрелять еще больше народу...
2) судя по всему, вы у этой книжки осилили тольок аннотацию в пересказе Суворова или Солонина. Там не идет речь о сотрудничестве с фашистским государством ВООБЩЕ. Там о сотрудничестве 1928-32 годов. Не говоря уже о том, что вам не один человек напомнил: не мы ковали немецкий меч, а немцы помогали ковать наш.
Резунист классический. "Но в главном он прав"..
1) Какой Гиьтлер в 1928 году?! Сотрудничество было задано Рапалльским договором, когда Гитлер был никто, и НСДАП никакой не было, а была униженная Германия, у которой армия слабее польской! К1928 году положение изменилось ненамного. Сотрудничество с немецкой стороны продвигал руссофил фон Сект, который считал, что с помощью русских Германия может встать с колен. А в государстве, в котором фон Сект рулил военными, Гитлер сел в тюрьму, а его коллега Геринг был в розыске.
2) а кем еще считать англосаксов, если они продоллжали считать своим противником любое сильное госдуарстов на Континенте? Это английская политика со Средневековья - и Сталин, готовя вывести страну обратно в "развитые страны Европы", явно готовился встретить пакости от бриттов.
А ваш поток слов сводится, в общем, ни к чему. Не нужно договариваться об общих понятиях - нудно использорвать понятийный аппарат, используемый для рассказа об исторических событиях. По возможности, обходя явные фальсификации, вроде "Сталин привел Гитлера к власти" или "Сталин виноват в разгроме советской авиации на мирно спящих аэродромах".
б) превосходство вермахта по всем показателям - таки да. Техникой армию. насытить смогли, а вот солдат обучить забыли - впрочем. там тянется цепочка причин с 1918 примерно года. Но:
1) никак не был уничтожен МЛАДШИЙЦ командный состав. Это унтер-офицеры, в РККА называющиеся сержантами. А традиции русской армии были никому не нужны - с 1917 года война стала другая. но Россия уже не воевала, так что опыта набраться не могла.
2) таки да - что прекрасно видно из приказа о ходе боевой учебы в 1937 году, и акту приемки НКО у Ворошилова. Что, в общем, малоудивительно - армию начали строить с нуля, она никак не копировала императорскую, хотя опыт использовала. Поначалу, да без опыта серьезного рубилова, трудно не наделать ошибок (ср. с армией США пока она не влезла в европейскую войну).
Его тупо переиграли, но скорей он своей движухой спровоцировал Гитлера.
Комментарий удален модератором
Потому что при подсчете танков 2 и тем более 3 категории нужно смотреть наличие запчастей, чтобы было чем осуществлять мелкий ремонт силами экипажа или мастных реммастерских. а вот с запчастями было ну очень никаково. Теперь же подумайте, поедет ли танк, если он числится во 2 категории потому, что в части нету гусеничных пальцев, которые экипаж своими силами заменяет минут за 20.
К тому же - сдается мне, что вы цифирку "206 новых танков" взяли у Суворова - а он писал не об отгруженных, а об изготовленных. В часть же изготовленный на заводе танк может попасть ну очень не скоро - нужно, чтобы приехали из части представители и забрали.
Погуглите.
На пальцах.
Оружие делится на наступательное и оборонительное только в ТАКТИЧЕСКОМ ЗВЕНЕ, и далеко не все. Гранаты делятся на наступательные и оборонительные - потому что одни можно бросать в наступательном бою, другие лучше бросать из окопа, слишком мощные осколки. У бомбардировщика есть оружие наступательное и оборонительное - потому что одно для выполнения боевой задачи, а другое для самообороны. И - все. Больше ни к чему слова "оборонительный" и "наступательный" не применимы. Но это то же самое, что пистолет на боку у пулеметчика/гранатометчика - для обороны собственной тушки, а не для выполнения боевой задачи взвода или роты. Видов же вооружения, которые являются наступательными или оборонительными, НЕ БЫВАЕТ. Вот идиотов, которые в 30-е годы в тупом болтоложестве по имени "Лига Наций" решили запретить "заведомо наступательное вооружение", Черпчилль и лечил объяснениями. что ни пулеметы, ни гаубицы, ни авиацию невозможно счесть ни наступательными, ни оборонительными. Исаев в одной книжке привел почти полный текст выступления Черчилля в Палате Общин по этому самому поводу.
"Привел" - слишком сильно, но способствовал и очень того желал. А в разгроме авиации виноват, конечно, Гитлер (и стрелочник). Это не фальсификация, а истина... Ох уж эта русская песнь об обманываемом слугами царе-батюшке.
Ну, хорошо. Скажу пару слов... Вы предложили шкалы лежащие в идеологической плоскости. Но ни идеологические концепции, ни вытекающие из них социальные практики невозможно оценить находясь в их плоскости. Нужно подняться на более высокий уровень, где ситуация повторится. И так восходить с уровня на уровень. Так будет складываться конфигурация с бесконечным потенциалом роста, которая и есть система ценностей. Её "размер" - это горизонт личности (или социума). И вот глядя сверху, скажем, на какие-то масштабные исторические реалии, поймёшь, что мир устроен не так просто и однозначно, как казалось с идеологического, например, уровня.
Ну, что, моя позиция стала ясней? Или вам кажется, что это бред? )))
Именно Лайтнинги сбили Бэтти с Ямамото. Прикрывали ес-но Рейзены.
Это мне зачем???
2) перверзии есть везде. Западники при Алексее Михалыче, неонацисты в позднесоветском Ленинграде, руссофилы в веймарской Германии.
3)так "способствовал и сильно желал" прихода Гитлера к власти много кто - например, Генри Форд.
4) вопрос распадается на три - а) никаких мирно спящих аэродромов не было, кроме как в 2-3 авиаполках в ЗапОВО, где командовал ВВС обленившийся Кобец (см. Мерецкова). В ОдВО, например, за 22 июня уничтожено 20 самолетов - в основном связных У-2 (которые не спрячешь, их гонять положено) и неисправных, - а не пара сотен, как в ЗапОВО.б) потери 22.06, которые кликуши вроде Суворова приписывают удару на заре, складывались весь день. Аэродромы ЗапОВО, например, за сутки бомбили ШЕСТИКРАТНО. Ни у одного истребителя в мире нет бесконечных патронов - и приходится садиться, и при заправке попадать под новые бомбы. Англичане получили этот кайф в августе 1940-го, их спасло чудо - переключение люфтваффе на Лондон.
5) а при чем тут обманываемый царь-батюшка? Демонизировать руководство не надо, вот и все. Ошибки и откровенные слабости бывают у любого руководства. Вопрос в их соотношении с победами.
Великолепный прицел. Разница выражений в источниках колеблется от "очень хороший" до "лучший в мире".Проблемы перевода???
Инструкции по применению Т-6 отмечали возможность стрельбы по танкам противника с дистанции до 2 км(если позволяла местность!!!).
В ней то всё и дело. На дистанции 1 км и выше самый здоровый танк может легко спрятаться за самой маленькой кучкой!!!
Не обращали внимания при вождении???-за передней стойкой иномарки (там стойки широкие) на расстоянии 50 метров может спрятаться трамвай!!! Его не видно!!! нужно качнуться вперёд-назад на сиденье чтобы увидеть!!!
==
Где пиетет?
слабо?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иди в стойло,к таким же любителям ложек с дыркой.
О,поглядитек ка на чудо,из сумасшедшего ЧуланаЮ,туда залез,оттуда и гавкает,а чего так кисло,дырколожный?
Я ж говорю,как не извращенец,так ЧСник,как не любитель ложки с дыркой,так чушеносец.
Есс-но, это субъективное мнение, скажу лишь, что просматривал несколько версий. (Это для Джека)
У Вас мозгов не хватает понять: то что советскому народу неимоверными усилиями в конце концов удалось сломить эту машину - делает ему честь. А уничижая мощь немецкой армии вы уничижаете подвиг советского солдата.
С 43-го по летом 44 мы подошли к своим границам, не так? Т.е. РККА не используя внезапное нападение и воюя с опытным врагом сделала все тоже самое, что и Вермахт+ в гораздо менее выгодных условиях.
Потом менее чем за год мы победили Германию и большую часть Европы, не так? А сколько времени Гитлер "нагибал" Европу?
«Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд… это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват… я?»
Почему то тут про договор о ненападении забывают.
А отдельно насчет "уродов", к какому прекрасному замечательному народы себя относите Вы? Хотя понятно, что в семье не без "народа".
Насчет же упреждения - СССР еще не был готов вести войну.
Заодно про количество расскажи
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так эта радиостанция содержится на деньги духовных отцов Геббельса - евреев.
Куда интереснее было бы обсудить события 22 июня 41 когда совок получил упреждающий удар в то время как готовил нападение на германию
Или вот как слоями из трупов русские обкладывали немцев о чем написал никулин
первый слой у вокзала - те кто в 41 летом пото матросы потом еще несколько слоев и тд
Во дают,деятели с напрочь снесенным либерастией мозгом...
И кто тебе наплел сказки про запрет на гитлера? ты в германии был? нет не был! а то бы знал что там книги про гитлера продают и они пользуются успехом а выжившие немецкие солдаты в почете
Потери Советской армии составили около 7 млн. Остальное - мирное население. Разумеется, объединённые общечеловеческими ценностями европейцы способны убивать в товарных количествах только мирное население.
"В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3]."
http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/nikulin_nn01.pdf
http://rhistory.ucoz.ru/publ/vojny/velikaja_otechestvennaja_vojna/stalinskij_prikaz_227_quot_ni_shagu_nazad_quot/47-1-0-123
Всего в в/с было призвано 21 млн. чел. плюс несколько миллионов в фольксштурм плюс вояки из числа союзников Германиии вся эта кодла перестала существовать, из этого числа 80% "перемолола" Красная армия - вот они истинные потери. Все остальное от лукавого.
Я прослушал передачу и не услышал этой фразы. Как-то напрашивается аналогия Капустин-Гебельс. Гнусность конечно та же. Просто масштаб поменьше.
ню ню
Если уже не продал.
То же весьма рекомендую...
Самая первая его ошибка нападение на СССР, дальше ошибки можно не перечислять. разум либеразов не поддается никакому здравому смыслу... остаются только предполагать, где был бы Марк Солонин и ему подобные Подрабинеки , если бы талант Гитлера воплотился в жизнь.
Комментарий удален модератором
2) такие уроды как Солонин - если прозвучала фраза "боевые потери" - бегая за аргументами в пользу своей теории и не замечая аргументов против - совершщенно на голубом глазу скажут, что они не в курсе порядка учета потерь в вермахте - а там отдельно учитывались потери боевого состава дивизий - и всех вспомогательных служб, от связистов до кашеваров. В РККА же шел учет потерь не разбирая должности.
3) "Йеху Москвы" нужно быть всегда чем-то недовольными. Любимая тема - СССР и как в нем все было плохо. ОНи же старая продажная гусинская прессса, если кто не в курсе. Если кто забыл, гусинские "Итоги" имели на ЭМе свое эфирное время.
Они что, что-нибудь новое могут сказать? На военную тему третью пятилетку публикуются книжки. Сначала в Минске "Харвест" клепал мемуары известных военачальников и теоретиков военного дела (черные с оранжевой полосой), потом подключилась "Яуза" со свиринским 4-томником про танкостроение, книжками Исаева и прочих, сборниками "Великая отечественная катастрофа", "Неправда Виктора Суворова" и "Загадочная Вторая мировая", там и "Вече" заработало, пока Гриша Пернавский, уйдя из "Яузы", работал там редактором - сейчас он семью кормит работой на World of Tanks.
А про современность - даже когда остальные толь ко хвалят - эти не просто ругают, а попутно вбрасывают очень неоднозначные тезисы. И пропагандируют ненависть в качестве образа жизни, вот что мерзко. Единственная радиостанция где говорят - не значит лучшая, ни разу.
Остался вопрос. Зачем «Эхо Москвы» такое нужно.
Угадайте, кто из них работает на "Эхо Москвы"?
Что делать - нет у меня нежности к врагам...
В действительности все было сделано точно наоборот. Главные ударные соединения «сбились в кучу» на остриях Белостокского и Львовского выступов. У оснований выступов, в районе Гродно, Бреста и Черновцов, были расположены несравнимо более слабые силы.
Очень показательным выбор места дислокации 6-й МК, который спрятали в чаще дремучих лесов у Белостока. Можно догадаться, как мехкорпус с его огромным «хозяйством» попал в Белосток - к этому городу и Гродно, сквозь вековые леса и бездонные болота, подходит нитка железной дороги. Выехать же своим ходом из Белостока корпус мог только в одну сторону - на запад, по шоссе на Варшаву, до которой от границы оставалось всего 80 км. К востоку от Белостока простирается огромный непроходимый лесной массив (Супрасельская пуща). Магистральной автомобильной дороги от Белостока в глубь советской территории (а следовательно, и причин ожидать здесь наступление главных сил противника) как не было тогда, так нет и по сей день.
Ну там разобрать по пунктам всё, что выложил Солонин, да и разбить в пух и прах контраргументами. Типа вот это неправда, потому что (пруфлинк), и это было совсем не так (и тоже пруфлинк).
А пока что я вижу только малосвязный поток праведного гнева и местами "верю - не верю".
Та же просьба к кбомментаторам.
У немцев не было калибра 57 мм. была отличная пушка ПТО-ПАК 38.-50 мм. она дей-но могла взять КВ только в борт и то-с расстояния не более 500м.
Тем не менее, не взирая на мощь КВ РККА допятилась аж до Москвы.
и потери в воздухе ВВС РККА несли более чем большие. Это всё правда.
Вот так вот.
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно."
Это наши сами проводили испытания. Pak 36 могла пробить подкалиберным с сотни метров броню КВ.
А по поводу ВВС, то что мы могли противопоставит немцам на начало войны? Новых истребителей (миги и лагги) было сотни 3 (миги потом перевели в разведчики), пешки только начали поступать в ВВС, их вообще были единицы. А экипажей и того меньше (на пешки учились с начала войны). Немцы же "старье" к границам не стали подтягивать.
По поводу старья у немцевв Люфтваффе-почитайте историю Hs.123
Конченное старьё, биплан, черепашья скорость. В противопехотном исполнении применение оказалось настолько эффективным, что немцы подумывали восстановить производство.
и почему Сафронов на Северном флоте успешно воевал на ишаке до глубокой осени 41 года?
Сколько Hs. 123 было у границы СССР 22 июня 1941? Хотя бы сотня наберется? В результате чего их применение было эффективным? Какова статистика встреч hs с советской истребительной авиацией?
Сколько еще кроме Сафронова успешно воевали на ишаках и чайках? Как успешно воевал Сафронов? Почему он пересел на харрикейн через 3,5 мес после начала войны? Сколько было самолетов люфтваффе на Северном флоте?
Как успешно? К лету 42 года у Сафонова было 30 сбитых. По всем меркам-это успешно. Первую звезду он получил 16.09.41 года.
Почему пересел? да потому что ишаки уже не делались, а Харрикейн был более быстр и более мощно вооружён.
Сколько было на северном море самолётов-а какая разница сколько??? Немцы Питер бомбили регулярно. Видать хватало самолётов
При этом на И-16 у Сафронова было 14 штук.
Вот, Питер бомбили [регулярно], и ничего с этим И-16 поделать не могли. Мы конечно за границей тоже бомбили (местами весьма успешно).
У нас не было ни Яков ни Ла- тогда. Да и Мигов с ЛаГГами не особо. Миг, кстати, доживал свой век разведчиком.
2) таки да - плюс ЛаГГ был высотным истребителем ПВО, немцы на такой высоте мало летали. А МиГ был таким строгим, что не тот самолет назвали ишаком.
Вторая проблема - катаная, литая и цементованная броня дают разные показатели пробития. И советские довоенные таблицы бронепробивемости составлялись не так, как вы тут показали - а советскими снарядами по советской же броне. Потому и получилась такая сенсация в узком кругу, когда удалось в 40-м пострелять из сорокапятки по корпусу Т-3, что результат категорически не совпал с таблицами. И немецкие снаряды в 41-м оказались с несколько более другими параметрами, чем в 40-м даже.
Весьма писучий. Ничего, если бы он ограничился воссозданием Истории ВОВ. Так он таковую не признает.Его симпатии на стороне немцев.
Конечно наши военачальтники в 1941 и 1943 годах по сравнению с немецкими были на несколько порядков ниже. И вопрос, хотели ли воевать за Советский Союз крестьянские парни, родные и близкие которых менее 10-летия назад пережили ужасы коллективизации.
Но русские учатся у врага. По мере войны стала понятна и его цель - захват наших ресурсов и геноцид. Ценой невероятных усилий в тылу и на фронте, потерь мы войну выиграли.Несмотря на бардак и бестолковщину. Этого он не видит и не хочет видеть. Поэтому он - гад писучий.
А вот такому писаке, как ты, надо посмотреть 18-ти серийный фильм "Великая война". В нём вся правда, весьма похожая на ту, о которой ГОВОРИТ Марк.
Трусливые советские солдаты со Сталиным весь гешефт обломили. Ну какого хрена в Аушвиц сунулись.
Скоро ещё напишет, что СССР победил благодаря лишь еврею Моше Даяну и eврею Мехлису, попреки Сталину, Берия, Жукову, Рокоссовскому, Василевскому и т.д.
Я. Крейзер, Ю. Городинский, Л. Сквирский, Я. Дашевский командовали армиями, генералы И. Бабич, И. Рубин, Я. Штейнман, З.Рогозный командовали корпусами. Стрелковыми дивизиями командовали генералы Б. Вайнтрауб, Д. Василевский, А. Кроник, Б. Лев, И. Малошицкий, В. Махлиновский, Л. Фишман, П. Шафаренко, А. Эдельман, Д. Демчук, Ф. Колчук, И. Краснов, И. Шапиро. Кавалерийскими дивизиями командовали генералы А. Борисов, М. Москалик, Б. Юровский. Немало евреев было в военной разведке: генерал-майор Михаил Мильштейн после войны стал начальником кафедры разведки в военной академии Генерального штаба, ему было присвоено звание генерал- лейтенанта, начальником отдела радиоразведки и перехвата в Генеральном штабе был генерал-майор Роман Пекурин, начальником разведки Юго - Западного фронта - генерал-лейтенант Иосиф Рубин, начальником разведки Дальневосточного фронта – генерал-майор Наум Соркин.
Только, похоже, - многим уже не интересны эти имена. Если действительно тот участник передачи говорил именно то, что упоминается автором, то это, без всякого сомнения, есть предательство. И прежде всего предательство именно перечисленных Вами Героев.
Надеюсь, что Алексей Капустин что-то понял не так. - В голове не умещается, - как это может кто-то превозностить и восхвалять ту самую братву, кто катал его же соплеменников в "газенвагенах"...
Следующий шаг очевиден - признать СССР агрессором в ВВ2.
Затем заставить Россию платить "за причиненный вред" - ископаемыми, трубой, землей...
Что нужно было сделать, так это вывезти из Германии всё до последнего кирпича.
Паулюс и ещё некоторые генералы вопреки фюреру отдали ПРИКАЗ о капитуляции. Без такого приказа РЯДОВЫЕ солдаты не перебегали линию фронта.
У немцев практически отсутствовала анархия и дедовщина. И было гигантское уважение к офицерам. Я написал это не для того, чтобы преклоняться перед Вермахтом, а для того, чтобы и в Российской армии были бы такие традиции. И без политруков и Смерша.
А то, что смы сейчас знаем о российской армии просто ужасает. Это какие-то банды с бандитско-тюремным уставом. Как пример - фильм "Штрафбат". Надеюсь, не станешь отрицать правдивость этого фильма?
И таких вот майоров Харченко (арт. Мадянов) - Я сам видел во время моей службы в Советской Армии. Правда, мне повезло, Я служил в гвардейском полку в образцовой роте и случаев дедовщины у нас было ОТНОСИТЕЛЬНО других рот (этого же гвардейского полка!!) МЕНЬШЕ - старшина был замечательный, типа Твердохлебова.
И вы сами признаёте, какое у нас состояние РА. А если у вас есть уточняющие факты, расскажите. Нарыв надо вскрыть, чтобы гной вышел. А потом лечить. А пока нарыв не вскрыт, никакие припарки не помогут.
А знаешь, как была настоящая фамилия фон Манштейна? ЛЕВИНский!
фамилия Левин, Левински идёт от לוי הנה /леви инъ = "Леви(т) вот".
Осецки - עושה תסכי /осэ тъски = "делаю + ты посмотришь"
Тарловски
תאראל הוה סכי /тарэл овэ ски = "Здесь ангела сущего видел"
Вообще-то, это именитые ЗАПАДНОСЛАВЯНСКИЕ фамилии, онемеченные но не уничтоженные. Последние германские славяне, говорившие только на своем языке, вымерли где-то во времена Бисмарка.
שם ברא שחה // сим биръ схъ = "Бог + создал, очистил, оздоровил + плавать" (-ск - практически все города, где можно плавать по реке или по морю) - чистаруски
Комментарий удален модератором
А насчёт Израиля не беспокойтесь - Я сам израильтянин. И жалеть Израиль не буду. Он в этом не нуждается. Израиль нуждается в другом. Но это уже не вашего ума дело.
Так что озаботьтесь вопросами,своего выживания,когда в конец сдуревшие исламисты,с подачи Катара и Саудитов,при негласной поддержке Штатов,вас утопят в море.
А на тебя ХРЕНЬ обыкновенно-серая, времени жаль.
Поэтому оставайся с такой же хренотенью.
А то, что Израиль нуждается в лечении, тут ты, ss-овец, прав!
О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак,
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, — вольнодумец и враг!
"Во многом правдивая" - это как осетрина второй свежести. Ваш хороший человечек имеет одну привычку, за которую историка бьют подсвечниками - он не любит работать с массивом источников - он заранее выстроил себе картину, и ищет источники строго под нее. Шулерство это.
По вашему,Боевой Устав,должен на первой странице писать-Цель армии-сдаться?
Ну так это в духе Солонина.
Далее,вы что то тут прописали про Пакт,а вы дали себе труд прочитать нечто иное,чем словоблудия всяких сванидзей,млечиных и прочих пивоваровых на пару с соколовым и солониным?
Вы хотя бы читали оценку данного Пакта,хотя бы тем же Черчиллем,который вообще то сказал-договор прагматичный и соответствует целям и нуждам Советской России,или к примеру подобные договора,между странами Запада,есть правильно,а Россия лишена такого права?С какой стати?
Кроме того,о каких вы секретных протоколах пишете,о той фальш-трактовке что бытует с 90?а кроме этой чуши и фальши,вы более ничего не читали?Или не знакомы к примеру ,с таким понятием как Линия Керзона?
Спор говорите?Это не спор,а попытка навесить клевету,на все что достигнуто,в период жизни России,в виде Союза.
Ну а всю остальную лажу,своего больного жидовского по факту воображения,ставьте Солонину,на пару с Соколовым,они этом куда боле" преуспели",нежели вы своей пещерной чушью.
Да,по поводу жидовинов,не каждый еврей ЖИД,но каждый,во имя Золотого тельца продающий,плюющий в прошлое,воюющий со страной и народом,в целях наживы-жид.
Солонины нужны, так как уравновешивают таких же идиотов с другой стороны.
И Эхо, в этом смысле необходимо!
Главное здесь не дать противоположным точкам перерасти некие масштабы и возобладать над своим отображением в зеркале.
А это самое трудное!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В семье с детства слышал историю, как в дом к прадеду еще, влетела шаровая молния и взорвалась... Никто не пострадал, пожар быстро потушили... Недавно, во время семейного застолья, очередной раз слушал эту историю. Наклонилась к уху бабушка и сказала: "Не слушай никого, это мой отец самогонку гнал и у него аппарат взорвался!"" А по конкретному случаю... Там Плющевый, что то про защиту истории тер? Только за, что бы эти чМудаки не брались, только хуже получается....
А если бы чуток в сторону полетели пули того самолета, меня просто не было бы. Тот самолет стрелял в меня!
1. Гитлер был - бездарью !
2. Немецкий солдат не мог быть смелым - априори !
Кто считает иначе - тот провокатор, либераст, правый уклонист (ну или левый, тут кто кого больше не любит), слушатель (О БОЖЕ !!!) Эха москвы ну и т.д и т.п.!
Комментарий удален модератором
и закрой своё хлебало и больше не пиши!
- "Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию».
…Куда не глянешь – видишь отовсюду
С газет, с экранов, изо всех щелей
Глядит на нас израильское чудо –
Нас, русских, поучающий еврей.
…………………………………….
Вот и стоим перед дилеммой вечной:
Как жить сейчас
и что нам делать впредь?
Бороться с ними – античеловечно.
А не бороться – значит умереть!
К. Огнев
Никто не переубедил из советских жополизов ни Солонина,ни
Суворова.
тогда вы будете иметь право обвинять в неправде кого
либо.
ных денег,а дома есть место для хранения состояния.
Сейчас архивы показывают кошелёк и всем об этом
сообщают.А карманные политологи публикуют шелуху
из этого кошелька.
И заткнись антисемитская рожа! Россия, страна для всех, а не для тебя Совы!?
1) немцы были моторизованы по самое не могу. Другой вопрос, что несколько лет собираемый автопарк почти весь сгинул в первый год "Барбароссы".
2) 1916 год? мне больше нравится 1917-й - у немцев на всю армию распространяется штурмовая такитика, способная воевать без сплошных траншей до горизонта и способная весной 1918 года проходить в день по 28 км безо всяких грузовиков - а у русских понятно что, полевые командиры крутят друг другу хвосты оружием спертым у императорской армии.
3) у Германии до первой мировой были колонии по всему шарику.
И спасибо - компоновка немецких танков и у других моделей была с трансмиссией спереди. Чему есть немало плюсов, кроме минуса, откопанного Суворовым.
обосрались и сдались "жюкову"!! Так, что господин Соломин пусть пишет и доносит настоящую правду! Как не пытались обгадить Суворова и самое главное подонки писали:"да ён же Яурей"! Так вот он написал правдей не бывает!!! А "яуреев" воевало 520 000 из них не вернулись 260 000 солдат и офицеров ЕВРЕЙСКОЙ национальности! 127 Героев СССР! Лучшие образцы вооружения созданы конструкторами по национальности"ЯУРЕИ":русские танки,истребители, пушки и пушки авиационные!!! А вот что "говорять русские антисемиты, яуреи усе стреляли из крявого ружья, да ящо в Ташкенте"!
Что б Вы сдохли сволочи! Мой отец воевал 1 и всю 2 мировую!!
О войне надо писать правду и только правду, а не пропоганду!!
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся, где снова нас ждала неудача…
По поводу вранья - врали обе стороны. Достаточно сравнить донесения командиров РККА с уже давно известными результатами.
Задача исследователя - изучить все источники и постараться дойти до истины. Иначе мы так и будем "чтить подвиг 28-ми героев-панфиловцев (и Ивана Добробабина в том числе).
Россия это великая страна ! Предсказание Парацельса-Есть один народ, который Геродот называл гипербореями — прародителями всех народов и всех земных цивилизаций — ариями, что означает «благородные». Нынешнее название исконной земли этого древнего народа — Московия. Гипербореи в своей бурной будущей истории познают много — и страшный упадок с великим множеством всевозможных бедствий и мощный великий расцвет с великим множеством всевозможных благ, который наступит уже в начале 21-го века, т.е. ещё до 2040 года
Что в этом нового? Мы, что, мало мрази и тварей ЕЖЕДНЕВНО лицезреем на ТВ-экранах, слышим из радио-приемников?
А чего вы хотите в стране ТОРЖЕСТВУЮЩЕЙ ПОДЛОСТИ?
Негодяй не один год слывёт "национальным лидером" (правда, благоразумно не указывается какой?).
Подлецы и паразиты, украв чужое, слывут "олигархами" и даже "работодателями" (это после уничтожения тысяч предприятий!).
"Слуги народа" выпендриваются перед друг другом и Народом количество паразитического "дохода",
Как им оправдать своё поскудство и ничтожества, если своим же дерьмом не мазать Людей и НОРМАЛЬНУЮ жизнь?
Вот и вываливают своего дерьма, сколько есть. А уж этого добра у них, жрущих в три горла - полно.
Вот что мы терпим это поскудство?
Когда перестанем быть рабами трусости и дури?
Комментарий удален модератором
Хотя и советские газеты и сводки привирали. Вот мы и им не верим на 100%.
Ослиные уши хотя бы спрятал, дурилка картонная с грязной задницей.
Первой жертвой на любой войне является ПРАВДА.
Ссылки у него,корректные или нет?
Эрик Хартман за 2,5 года войны сбил 352 наших самолета, а Покрышкин с Кожедубом за 5 лет вместе 110.
Воевать надо уметь, а если все время жевать "жвачку" о том, как Красная армия била белофиннов в 1939 и немцев в 1941, то следующая война полность обескровит народ. Останутся, как в блокадном Ленинграде, только комиссары и чекисты.
А про счет сбитых - кыш учить матчасть. Основным назначением истребительной авиации люфтваффе была свободная охота, а для наших - сопровождение бомбардировщиков и штурмовка. Со времен "Дикты" бельке (если вы вообще в курсе, кто этот гражданин) люфтваффе затачивались под завоеванеи господства в воздухе, а поддержкой наземных войск занимались поскольку постольку, и только штумовые эскадрильи.
2) нижайше прошу - найдите где Жуков это говорил. Не найдете (а вы не найдете) - расскажу откуда взялась эта утка и что было сказано в первоисточнике, который с удовольствием переврали. Пока же не буду портить впечатление.
Читайте Пирамида Люцифера - набрать название в поисковике.
Если вы будете пенять на Германию - то нет, там при кайзере все было куда оптимистичнее. Да и германия империя молодая, всего в 1871 году провозглашенная. Там еще всем двигал молодой задор. То ли дело в империи Петра.
"Под руководством Сталина наша страна стала мировой империей. Именно он достиг цели, к которой стремились поколения русских. Коммунизм исчезнет, как бородавка, но империя - она останется! Жаль, что Сталин не настоящий царь: для этого у него есть все данные! Вы, коммунисты, не знаете русской души. У народа почти религиозная потребность быть руководимым отцом, которому он мог бы довериться."Не в этом ли секрет такой "популярности" Сталина в сегодняшней России у современных "патриотов державников".
Комментарий удален модератором
завтра - 1 июня, давайте защитим наших детей... juvenaljustice.ru
2) все это, конечно, сильно интересно - если бы не было в люфтваффе прямо противоположного опыта, сформулированного Бельке, Иммельманом и Галландом. Он гласил, что истребителю следует начинать бой набрав высоту, зайдя со стороны солнца; не стоит ввязываться в бой, если атака сразу не удалась. Иначе говоря, никто с И-16 не собирался ввязываться в бой - ибо маневр его сильная сторона. Ударить, если не сбил - отойти и начать новую атаку. Кстати, в Испании И-16 были королями неба, пока не взлетел Bf109E - "Эмиль" в 1938 г. быстро очистил небо от наших самолетов, и после этого успешных "испанских" асов у нас уже не появлялось.
У И-16 настолько не хватало скорости, что ЕДИНСТВЕННЫМ шансом на победу было пригласить противника в лобовую атаку. Потому что огромной ширины двигатель воздушного охлаждения держал довольно большие повреждения и защищал летчика спереди лучше брони, а там все решал шанс у кого будет первое серьезное попадание. А в бои на виражах мессершмитты НЕ СОГЛАШАЛИСЬ - причем по двум причинам - 1)на виражах устарелость И-16 сказывалась не так сильно, 2) тактику люфтваффе строили люди, для которых "Дикта" была библией. Одна из заповедей - не получилась атака, не ввязывайся в бой, а уходи делать новую атаку.
1) немцам НЕ нужно было сравнивать кто живучее в лобовой атаке - тактика истребителя была ну очень другая. Читайте "Дикту". Ее уважали и Рихтгоффен, и Галланд.
2) фв-190 - это истребитель из Новой Зеландии, или все-таки немецкий, - что характерно, с воздушным охлаждением? Вот он из лобовой с И-16 нередко выходил победителем. Читайте Голубева. Он как-то спутал фоккер с мессером.
3)теплообменник мессеру до фонаря. он может еще какое-то время драться. Вот прострел нижних цилиндров он переносил куда хуже. Но туда еще надо было попасть.
4)мотор жидкостного охлаждения зато ТОНЬШЕ - и не тормозит самолет. Поликарпов этот эффект и огреб.
5) И-16 использовался в половине случаев не как истребитель, а как штурмовик - что означало меньшее количество воздушных боев.
6) с чем-чем вы его сравниваете? с ЛаГГом, который насредних высотах себя не проявлял никак, посколкьу был сделан как высотный? Или с МиГом, который бился на взлете-посадке даже у асов, а вооружение имело милую способность стравливать сжатый воздух из пневмосистемы перезарядки (а дальше самолет в воздухе, пулеметы не стреляют)? Или с Як-1, который не истребитель?
две крыльевые пушки и пелемет (если не два - уже не помню, а инет виснет) и четыре шкаса - это, по-вашему, равное вооружение???????????? Даже когда у ишака стали ставить УБ вместо ШКАСа - вес залпа был мягко говоря меньше. Даже пушечный ишак давал меньшую огневую мощь - а в скорости терял немеряно. А также - как мило сравнивать мессер и ишак, у которого физически невозможно из--за фирменной верткости долго удерживать машину на ровном курсе - что вело к перерасходу боезапаса.
Комментарий удален модератором
Хватит повторять его ужимки.
1) за то, что проглядели налет, расстреляли наблюдательный пост - и есть за что. "...оттого что в кузнице не было гвоздя".
2) а что, в СССР хоть где-то было хорошо с ПВО? Или кто-то создал нормальный, не клинящий, 20-30-мм зенитный автомат? Ну не было у СССР своих эрликонов. И с малокалиберной ПВО было ахово пока не пришли ленд-лизовские кольт-браунинги.
Первым, кто понял, какую опасность представляют "карманные линкоры", оказались французы. Их ответом стало строительство линкоров типа "Дюнкерк". http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Karm_BB/07.htm
1) аргумент "сперва добейся" считается шулерством со времен древнего Рима. Кстати, Дмитрия Шеина, у которого своих статей навалом, на сайте Солонина регулярно терли. Читывал время от времени принсткрины. Очевидно, что есть "грамотно" - определяет сам гуру.
2) так вспомните где. и что именно я сказал о Широкораде. Он великолепен в истории артиллерии, но многостаночен и универсален - поэтому остальные его книги колеблются от "неплохо" до "на тройку". Хотя те же "Советско-польские войны" он не испортил.
3) шлюзов нет? Это вам гуру исказал? Мне интересно откуда взялось вот это: "Как раз в Порт-Саиде находятся ворота канала, через которые сухогрузы следуют к Красному морю. В день их здесь проходит не меньше десятка. Едва войдя в канал, они выстраиваются в очередь - дальше начинается череда шлюзов - и ждут." http://venividi.ru/node/11040 Что, впрочем, не отменяет того, что либо у Широкорада, либо в документе который он читал, закралась ошибка.
4) ПЛАНЫ на то и планы. Кстати, когда-то читал накопанное на эту тему. Дальше плана дело не зашло, подготовки и отработки не проводилось.
Комментарий удален модератором
Но не нравится "Бисмарк" - возьмите рейд на Таранто. Битву в Коралловом море, битву в море "Бисмарка" - хоть гибель "Ямато". Во Второй Мировой политику определяли авианосцы - и у немцев их не было. Насколько можно, они отыгрывались избытком береговых баз люфтваффе и "Альбатросами" (иногда "альбатросы" не только наводили лодки, но и топили одиночные корабли сами), но ими можно было делать не все. Имея пару авианосцев, они бы решили проблему вторжения на Острова за пару недель.
http://video.i.ua/user/198879/1032/4679/ Спасибо за обмен мнениями!
Комментарий удален модератором