Так ли плох социализм?
Каким бы ни было государственное устройство, каким бы ни был строй – всегда найдутся недовольные и несогласные. Любая власть устраивает только чиновников и госаппарат – ведь она их кормит. К монархии и крепостному строю лояльно относились помещики: они имели свой доход с земли, крестьяне платили оброк, а им оставалось лишь воспевать хвалу царю-батюшке. Но крепостное право не устраивало промышленников, которым нужна была рабочая сила на предприятиях. На заводах не хватало рабочих, а помещики не давали крестьянам вольную, да и сами крестьяне не торопились бросать свои земли — если барин хороший управленец или ему служит умелый управляющий, то и крестьянам жилось неплохо. Именно развитие промышленности послужило толчком для отмены крепостного права в России. Разорить крестьянина, создать класс бедняков, которым некуда будет деваться, кроме как на заработки в город — вот главная задача лоббируемого промышленниками закона об отмене крепостного права.
Развитие производства послужило переходом от феодального строя в России к капитализму. Но капитализм и монархия — вещи практически несовместимые. Не надо только приводить мне в пример современные страны с конституционной монархией — ни для кого не секрет, что роль августейших особ в управлении государством ничтожна. Бурно развивающаяся промышленность и более «продвинутое» городское население только и ждало появления слабого звена в правящей династии, и такое звено не заставило себя долго ждать. Промашек, допущенных Николаем II, было предостаточно. Это и «кровавое воскресенье», и «ленский расстрел», и позорная русско-японская война, и «стеление» под Антанту, что втянуло Россию в I Мировую войну, и многое другое. В итоге, царь загнал страну в кризис и, не сумев из него выпутаться, покинул престол.
В России уже складывался молодой капитализм. Почему же он не получил развития? Во-первых, оказалось много недовольных, причем, как уличных оборванцев, которые вообще всегда всем недовольны, так и доведенных до отчаяния крестьян — ведь закончился срок выкупа земли, данной им в аренду на 49 лет после отмены крепостного права. А далеко не все сумели сохранить свои наделы: кто-то сдал в субаренду, кто-то продал, а кто-то так и не смог правильно организовать хозяйство и разорился. Да еще война мобилизовала значительную часть кормильцев. Рабочие, как известно, были недовольны 13-часовым рабочим днем (в то время, как во всей Европе давно был установлен 9-часовой), низкой зарплатой, отсутствием социальной защиты и охраны труда.
Во-вторых, после отречения Николашки началась бурная борьба за власть, которая привела к грызне и склокам. Кадеты передрались с эсэрами, анархисты с монархистами, ни одна партия так и не смогла подобрать то, что плохо лежало — власть. Вот тут-то Ильич и произнес свое знаменитое «есть такая партия». Отдадим должное Ильичу. При всех его недостатках, человек он был далеко неглупый и неплохой теоретик. Но практик, скажем, не очень. Законченной экономической программы у него не было, он метался.
Сначала к Троцкому с его военным коммунизмом. Крестьяне восприняли продразверстку в штыки — за что мы, как говорится, воевали?! Сдать все до последнего зернышка, а потом делить не хотел никто. Идея военного коммунизма лопнула очень быстро — принудительным методом сознательными людей не сделать. Тогда Ленин резко перекладывает руль вправо, к Бухарину. Но и НЭП, несмотря на все его легендарные преимущества, не дал желаемых результатов. Гиперинфляция, казнокрадство и взяточничество вспыхнули сильнее, чем при Николашке.
И тут Ильича разбивает инсульт. По сценарию зарубежных спонсоров русской революции, Ленин должен был передать власть Троцкому, который быстренько довел бы Россию до коллапса, и геополитический противник, кость в горле, как для Антанты, так и для ее врагов, перестал бы существовать. Но на сцене появился Сталин. Можно много спорить об этой личности, задачей данной статьи не является его обсуждение, ясно одно: Россию он спас. Спас бьющуюся в агонии экономику, быть может, да, ценой голода и человеческих жизней. Но не надо было в течение семи послереволюционных лет доводить страну до этого. Россия действительно была на грани краха, но обсуждение этого, опять же, не входит в рамки данной статьи.
Построение социализма на самом деле шло принудительным методом. Определенная группа населения воспринимала его в штыки. Недовольны были как уличные оборванцы, которые вообще всегда всем недовольны, так и разбогатевшие за времена НЭПа кулаки, мелкие лавочники, барыги и спекулянты, жулики, сутенеры и проститутки. Сталин пытался создать справедливое общество, и оно было вполне справедливым. Во-первых, рабочие получили социальную защиту, конституционное право на труд (отсутствие безработицы), право на отпуск. СССР одно из первых государств, которое вело пенсионное обеспечение, детские сады и ясли (за чисто символическую плату). Только в Советском Союзе можно было получить бесплатное образование, причем не только начальное, но и среднее, и высшее, а также бесплатную медицинскую помощь.
Завоевание социализма в первую очередь оценили беднейшие слои населения, которые в те годы составляли большинство. Но жизнь шла вперед, народ обретал достаток, а человек такое существо, которому всегда всего мало. Позиция старухи из сказки о Золотой рыбке очень правильно отражает психологию человека-потребителя. Зависть и стяжательство погубило социализм. «А за границей житье лучше…» «А у соседа окна на солнышко…» «А у Петьки машина заграничная…» «А у Ваньки жена красивее»… «А у Васьки половой орган длиннее» и т.д.
Именно снобистская потребительская психология погубила социализм. При социализме мы все жили в скромном достатке, довольно ровно, разрыв между бедным и богатым не так велик. Сравните: зарплата Брежнева была примерно (не скажу точно) 1100 рублей, а минимальная зарплата, определенная законодательством — 70 рублей (т.е 15:1. А сейчас официальная зарплата президента ок. 265000 руб, а минимальная 4600 руб, т.е 58:1). Директор крупного завода в советские времена получал зарплату 500-600 рублей, квалифицированный рабочий (с учетом премий и прогрессивок) зарабатывал до 400. Инженерно-технические работники получали сравнительно немного: от 120 до 220 руб. (с прогрессивкой). Но и работа у них была, скажем так, непыльная. Ваш покорный слуга зарабатывал в начале 80-х около 250 рэ, и был счастлив. Но главное, потеряв работу (сокращение штатов, конфликт с руководством), ее тут же можно было найти и даже с бОльшим окладом.
Пусть небольшое по площади, но бесплатное жилье не создавало головной боли о крыше над головой. Развитие способностей мог получить каждый, занимаясь бесплатно в спортивных секциях или творчеством в различных домах культуры. И еще одна справедливость, присущая социализму — людей ценили за голову, а не за их кошелек. Вполне справедливо бОльшими благами и высокими доходами обладали ученые, писатели, талантливые художники и артисты. «Пробиться» в таланты, конечно же, было непросто, но согласитесь, такие личности как Илья Глазунов или там Иннокентий Смоктуновский были оценены по заслугам. Увы, обласканный и пригретый властью бомонд как раз и превратился в пятую колонну, восстав против вскормившей их системы. Можно понять, скажем, незаслуженно непризнанного В.Высоцкого, но, казалось бы, чего не хватало Сахарову, Солженицыну, Галичу? В пик популярности они имели все мыслимые для советского человека блага. Зачем они продались «западне» — непонятно.
Подвожу итог. При социализме было:
Гарантированное бесплатное жилье (пусть небольшое).
Абсолютно бесплатное образование, в том числе высшее. Более того, студент получал стипендию (хоть 40 рэ, но свои).
Бесплатное здравоохранение. Мне сделали дорогостоящую тогда операцию по исправлению близорукости в клинике С.Федорова совершенно бесплатно.
Полное отсутствие безработицы, а минимальная зарплата покрывала прожиточный минимум.
Сравнительно небольшой разрыв в доходах между богатыми и бедными, отсутствие «супербогачей». Я не беру в расчет «цеховиков», барыг, спекулянтов и подпольных миллионеров.
Бесплатные детские спортивные школы.
Цензура хоть и была, но, по крайней мере, она ограждала нас от сквернословия в печати и СМИ и от засилия порнографии.
Вы можете продолжить этот список, я думаю, он не полный.
Комментарии
=
Все, что перечислили, было на бумаге. Все это не раз разбиралось на ГП.
У нас есть передел собственности парт-хоз-гб аппаратом.
Прозрачные законы и их исполнение.
Судя по всем признакам - явно не мастак написания статей.
Такую "сказку" сложил - я смеялся аки дитя.
Особенно про Ленина потешно, например: "При всех его недостатках, человек он был далеко неглупый и неплохой теоретик. Но практик, скажем, не очень. Законченной экономической программы у него не было, он метался."
Из этого абзаца делаю вывод, что законченый экономические программы создают исключительно практики, но никогда - теоретики.
Или ещё:" И тут Ильича разбивает инсульт. По сценарию зарубежных спонсоров русской революции, Ленин должен был передать власть Троцкому, который быстренько довел бы Россию до коллапса, и геополитический противник, кость в горле, как для Антанты, так и для ее врагов, перестал бы существовать. Но на сцене появился Сталин."
Инсульт подкрался незаметно, как и "зарубежные спонсоры русской революции".
Одно неясно: а на хрена этим загадочным спонсорам пролетарская революция?
Ну в самом-то деле?
Не проще бы было соорудить черносотенно-нацистский фашистский переворот?
чтобы потом принимать их в качестве мильонов беженцев в своих странах, несущих не только ностальгию в сердце, но и проституцию, криминал и другие социальные беды, ибо своим трудом многие из них кормиться попросту не могли - были представителями паразитических слоёв, ничего не умели.
А как вам фразочка: "Но на сцене появился Сталин."?
Сталин, как пишет Википедия:
"После Февральской революции Сталин вернулся в Петроград. До приезда Ленина из эмиграции был одним из руководителей ЦК РСДРП и Петербургского комитета партии большевиков. В 1917 году — член редколлегии газеты «Правда», Политбюро ЦК партии большевиков, Военно-революционного центра. ... 3 — 24 июня участвовал в качестве делегата I Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов; был избран членом ВЦИК и членом Бюро ВЦИК от фракции большевиков. ... Ввиду вынужденного ухода Ленина в подполье, Сталин выступил на VI съезде РСДРП(б) (июль — август 1917) с отчётным докладом ЦК. На заседании ЦК РСДРП(б) 5 августа был избран членом узкого состава Центрального комитета.
« Ленин в этот период чрезвычайно нуждался в Сталине… Он играл, таким образом, при Ленине роль начальника штаба или чиновника по ответственным поручениям. Разговоры по прямым проводам Ленин мог доверить только испытанному человеку, стоящему в курсе всех задач и забот Смольного."
Как-то мне кажется Сталин на "сцене" присутствовал достаточно давно и не ниже Троцкого.
Но в целом автор в итоге приходит к правильному выводу. Ибо голосует за социализм замым верным методом - своим кровным интересом трудящегося человека.
Потому что социализм - это когда трудящиеся являются основой основ и главным приоритетом государства.
Это же элементарно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D0.B1.D0.B5.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.B9
Новый курс Рузвельта
Политика «Нового курса» Рузвельта, в свою очередь, восстановила государственное регулирование экономики. Отстаивая необходимость государственного регулирования, Ф.Рузвельт мотивировал принимаемые им шаги борьбой с экономическим кризисом исключительной силы, охватившим к тому времени все основные капиталистические страны. В США промышленное производство понизилось до 56 %, национальный доход сократился на 48 %, обанкротилось 40 % банков, что лишило миллионы рядовых американцев их скромных сбережений.Чтобы стабилизировать денежную систему, был запрещен вывоз золота за границу.
(capitalism) Организация общества, основанная на общественном характере производства и частной форме присвоения его результатов и/или контроле над средствами производства.
....
Политология. Словарь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/1282/Капитализм
Капитализм - не передел, а гарантия частной собственности.
И троллите не со мной.
Свои мозги не вставишь, живите в дерьме, если нравится.
Выход при ваших талантах - специально?
И вы "забыли" пальцем ткнуть на карте в какую-нибудь страну, в которой, по вашим представлениям, есть чудодейственный саморегулирующийся рынок?
А теперь пишешь: "на сцене появился Сталин."
Ты его, случайно с Сосо Павлиашвили не спутал там на сцене, они же тёзки? Тоже мне нашёл "артиста" для сцены - Сталина!
Комментарий удален модератором
И с тупым упорством идиота :)) вцепился в рынок, который уже лет сто как отыграл свою роль в развитии капитализма и превратился в тормоз к моменту когда леонтьевы, сняв последние штаны, кинулись в рынок, но получили по ягодицам и теперь токуют - царЪ не настояшший... :))))
Орять - болтовня.
Пока.))
Что ты и доказал немедленно... :)))
Это не к вам персонально..))
А на самом деле вы просто Буратина на поле чудес в стране дураков.
И - хватит тупить, я вам не навязывал.
Это у вас, гражданин, перманентная истерика. Прямо прет из каждого поста. :-)
Ваши понятия о так называемом "рынке" и так называемом "капитализме" ограничены уровнем вашей мелкой лавчонки, которую вам позволили иметь. Это однозначно вытекает из всех ваших постов за все время. Этот "рынок" и "капитализм" существует тысячи лет. А реальный рынок и реальный капитализм несколько выходит за рамки вашего примитивного понимания. И они никоим образом не предусматривают той "свободы", о которая так сладко поют либерасты и другие идиоты. А вы, как обычный зомбик, эту лапшу себе не только на уши вешаете, но и весь мозг обматываете.
Увы, чтение ваших постов однозначно говорит о том,что спорить с вами не о чем. Ибо в них отсутствует сам предмет спора. Одни всхлипы и флуд.
Когда будет у вас конкретика - обращайтесь. Тогда и подискутируем предметно. Только вряд ли я до этого доживу.
Пустырник, поможет..))
и декларации типа "работаю в убыток а Майбах бабушка в наследство оставила"
http://gidepark.ru/community/869/content/1346939
Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Валерий Коновалов 1 мая 2012, 22:01
куда расширяется? уже весь мир капиталистический!!! Нео проснись!!! :))) АААА!!! Дурдом!!! ВЫ ЧАЙНИК ТОТАЛЬНЫЙ!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
Угу. Иногда и у вас что-то реалистическое бывает.
Комментарий удален модератором
В России типичный капитализм переферийного типа, как в большинстве стран мира.
Богатые метрополии существуют за счет нищей периферии. Если не брать в пример витрину капитализма, а честно ВСЕ КАПСТРАНЫ усреднить на "среднего гражданина" (в соответствии с НАУКОЙ СТАТИСТИКОЙ), то уровень жизни
среднего гражданина СССР будет находится в заоблачной выси.
Вот только безмозглый "среднестатистический потребитель" не желает замечать очевидного массового, очарованный единичным.
Солидарный общественный труд (социалистический)гораздо эффективнее частного. И при мудром руководстве не нарушает естественного баланса с природой. Капиталистическая же погоня "за прихотями потребителя" грозит разрушить природную среду уже в скором времени.
Неужели для кого-то это ещё не очевидно?
==
В СССР денен не было, а был некий вариант талонов на что-то. Понятно, квасной патриот?
Комментарий удален модератором
=
Позволили.
Там исключительно предатели коммунистической идеологии. Хотя многие - бывшие ЧЛЕНЫ...
А ВНИЗУ в обществе раздрай и непонимание, как следствие не антиагитации, нет, ПРЯМОГО ЗОМБИРОВАНИЯ населения.
http://vk.com/sadovnikov36#/video64450838_162443227
В современном мире любая форма собственности имеет право на существование.
Главное - чтобы она работала эффективно с пользой для всего общества ,
чтобы соблюдались законы, установленные и принятые большинством.
Шараханье от одного изма к другому,как сейчас наблюдаем,приводит только
к потрясениям. Движение по принципу "шаг вперед,два шага назад",на мой взгляд,
характерно для определенной категории людей. Не совсем ,мягко скажем, адекватных.
Забыл чтоле?
=
Это нормально. Что не нравится?
Будешь хамить - в ЧС..))
-В том, что все доставалось из налогов, а не благодаря партии и правительству?
-Что в СССР не было настоящих денег?
-Что на поверку "бесплатное" образование и медицина оборачивались ущербом?
===========
Так в чем?
Вы неуч? А в чем разница между соц. и кап??
Если есть частная собственность - это не социализм.
Кто забирает социальное жилье под офисы? Вы чем, собсно, думаете, головой или конспектами?
=
Э, нет. За совденьги вы не могли в момент купить авто, стенку, видео, или хорошую книгу.ю Нужны были талоны, или очередь в годы.
А фантики принимают во всем мире.
----------
Касаемо Стабфонда и штатов. Вы просто ничего не смыслите в этих вопросах. Предлагаете хранить в рублях и в РФ?))
Это я как умный глупой разъясняю.))
Комментарий удален модератором
=
Минимум чтобы хоть чуток уйти вперед стране потребуется не 20, а 50 лет. И это благодаря тем, кто учинил всю дурь в 1917.
Вот тебе ссылка, коли ленив
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
=
Да что ты. Прям идешь в банк с рублем и меняешь на золото?))))
Ты что, урюк комнатный?))
А если наоборот?
=
Угу. И выпускать неконкурентоспособную продукцию. Лучше, чтоб их не было.
Какой же там саморегулирующийся рынок? Вы шутничок, однако.
=
Эти умные головы, как правило, уехали за рубеж. Им хочется жить сегодня.
Прочие пассажи оставляю без внимания ввиду их явной глупости.
Чернокнижники,подобные Вам, и губят все на корню.
Им кто-то сказал: "Копать от сих и до обеда"- и они упираются "рогом".
А голову используют только в качестве мусорного бака.
Проветрите срочно !
=
При условии, что есть хорошее оборудование и технологии. Довелось видеть, как работает японский агрегат. Прямо в лесу корчует, обдирает кору и тут же распиливает на доски, которые затем идут в сушилку.
У вас такое есть?
Не будьте примитивны в попытках выдать дерьмо за золото.
Адье, неуч..))
А тарифы и ставки неужели господь бог спустил? В природе ведь нет системы объективной оценки труда, а значит есть только буржуазный лохотрон.
Вот поэтому пашут - одни, а ни в чём себе не отказывают - совершенно другие. Как раз те, кто не работает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D0.B1.D0.B5.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.B9
Нельзя ли перевести попонятнее?
+100500
С тех пор Вове очень понравилось это место.
Именно поэтому Путина на российском тель-авидении заявил, что обратился в интерпол для поимки Березовского, а интерпол до сих пор ничего об этом не знает. Березовский свободно проживает на вилле в одной омнибусной остановке от штаб-квартиры интерпола и раздаёт интервью журналистам.
Вот, например Панама, или Колумбия. Не самые бедные страны. Колумбия так очень богатая природными ресурсами, а население бедствует. Может быть там социализм? Или, все-таки капитализм?
Кстати, посмотрите сравнение ущербности медицины в "колыбели демократии" и на Кубе у "каннибалов":
http://rutube.ru/tracks/4737888.html
Очень ценно для вас сравнение. Тем более оно выполнено капиталистом.
Да не постигнет вас истерика!
Кстати, сбегай за намордником.
_|____|____|____|___
|____|башкой___|____|
_|___биться|____|___
|____|ЗДЕСЬ_|___|___|
_|____|____|___|____|
===
Мы с вами не в том возрасте, чтобы завидовать. Умнее аргумента не нашлось?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0
первая же ссылка на Гугле на фразу "Новый курс Рузвельта"
Твои три извилины никого не волнуют.
Долби,дятел !
=
Угу. Все были одинаково нищими, и не высовывались.
Об этом ещё век назад писал В.И. Ленин. И у него не было в распоряжении суперкомпьютера, который оказался в руках швейцарских исследователей. Вот они спустя столетие подтвердили правильность выводов Ленина.
А вы всё продолжаете прикладываться к "святым" скрижалям Хайека, Мизеса, Смита и др.
=
Вот такого и не думал даже. У вас все в порядке?
=
Уже писал, что все были одинаковы в своей нищете. Вы это подтвердили.
.
Леонтьев-то по умолочанию имеет в виду центральный капитализм. Но никакого другого, кроме переферийного все эти леонтьевы - петровы и не могли построить. Вот это полуфеодальное говно, которое мы имеем сейчас в России, оно было изначально запрограммировано теми установками, которые навязали в перестройку шестидесятники - либералы - рыночники. Капитализм из советского социализма МОЖНО было построить, но не с тем говном, которым эта шиза в конце 80-х закидала страну.
И мне по фиг - какие у них фамилии, лишь бы быстрее кончилось.
Два - вы даже не догадываетесь, кто на самом деле держит власть и деньги. Перечисленные вами - пацаны..
Так что был у нас государственный капитализм с централизованным распределением из социальных фондов потребления.
Вы думаете - миллиард это много?
На соединение Балаклавского проспекта с улицей Борисовские пруды (два участка новой дороги общей протяженностью 2 км и расширение Красногвардейской между ними, в одну сторону, по газону) московский бюджет отваливает 118 млрд.
Как водится - откат минимум 30% - считайте сами.
Смешно прям...))
Не верите - право ваше.
Про больницу в Беслане слышали? Построили за 3 млрд, 1 отвезли в Кремль.
По поводу сравнения с 1913 годом. А с каким годом надо было сравнивать? Неужели с годом рождества Христова? Это нечестно, как раз по отношению к дореволюционной Россией.
Сравнивали с ним потому, что это был последний, полный, предвоенный год царской России. Какие вопросы?
Найдите себе, какую-нибудь более вескую причину, чтобы своей кормой повертеть, когда вас на вранье изловили. Ага?
Да и зачем ВТО? Вы же уверяете, что рынок свободный и саморегулирующийся. Почему не всех пускают в ВТО? Да потому, что не все соглашаются на внешний диктат.
Вот если бы он повышение внутренних тарифов объяснял бы засилием космических пришельцев, то уважения бы он большее вызывал.
Насчёт этого Путин для них - свой человек. И Путин об этом тоже знает, потому что там и деньги хранит и выводок свой. Всё у него там, а в России только государственные преступления.
УмнО...
Еще раз - не торопясь. А то я о вас составлю дурное мнение.
Ну естественно. Чистильщиков сапог они не контролируют.. Зачем они им? Они им просто ваксу поставляют и налогами облагают.
А вы когда численность клана подсчитывали уборщиц офисов и курьеров, разносчиков булочек не забыли посчитать?
В общем, что вы пишете – всё туфта. Экономику глобализаторы контролируют сидя на перекрестке финансов.
Я располагаю некой инфой, кое-что могу сказать. Все, не буду, вы нервничаете..))
О его преступной, антироссийской деятельности могу вас отослать к материалам уголовного дела №144128
Просвещайтесь.
Вы не видите очевидного.
В любом соревновании всегда сравнивают лучшие достижения. ))
http://www.somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki.html
Почитайте если интересно.
Наши все сделали. Операция еще с Андропова.
А когда это руководство союза могли допустить, чтобы из страны, как сейчас за 4 прошлых месяца, похитили бы 42 миллиарда долларов?
Так что не надо разводить своё дешёвое бла-бла... никого вы этой лабудой не проведёте.
Андропов не опоздал, задуманное - свершилось.
Что, это такая военная хитрость - озолачивать своих непримиримых врагов?
Владимер, вы мне нравитесь, вы мыслите в правильном направлении, но ошибаемся мы все.
Вчера мне 54, сегодня корпоратив, пишу в попаламе.
Вашей маниниторной системе сушествовоть максимум 50 лет, если банкиры будут наглеть как сенйчас 20 не протянут.
У кого возможность кредита, берите не пожелеете, мне не под что , нищий пенсионер.
После вступления в ВТО Украины наши металлурги имели прирост прибыли 57%. Как раз накануне кризиса 2007 года.
Какая разница за сколько закупают. Важно то, что средства от продажи ресурсов идут кучке путинского отребья. Они себе ни в чём не отказывают, а у людей отнимают последнее, что предоставляла Советская власть. Да ещё и помышляют поднять продолжительность рабочего дня и пенсионный возраст.
Вот о чём речь и не вертитесь, как уж на сковородке.
Комментарий удален модератором
Да не будет уже по-вашему. Не дождетесь.
Спасибо, что вы сами того не ведая начали активно это подтверждать.
У вас это тенденция, однако - привлекать в качестве базы знаний подобные источники.
Одна бабка в автобусе другой сказала, про миллиард, и все согласно головами закивали - знаем мол, присутствовали при передаче.
И раз располагаете сведениями, то как поживает ваша гражданская совесть и достоинство? Не жмет?
А кто вас постоянно тянет в прошлое? - для меня загадка.
Вот, просвещайтесь: «ФАШИЗМ - это террористическая диктатура монополистической буржуазии, опирающаяся на отчаявшиеся массы либеральной буржуазии, деклассированных элементов и люмпенов. В ФАШИЗМЕ ГЛАВНОЕ - ЭТО КРУПНОМАСШТАБНОЕ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ПОДАВЛЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ МАСС. Всё остальное - вождизм, расизм, агрессивность по отношению к другими странам и т.д. - вещи не обязательные, приходящие, не принципиальные. Хотя они и естественны для фашизма, но не вполне обязательны, а зависят от реальных условий. Поэтому сами по себе они ещё не определяют фашизм как особый способ диктатуры либеральной буржуазии. Но СОВЕРШЕННО ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ - ЧЕРТОЙ ФАШИЗМА ЯВЛЯЕТСЯ ПЕЩЕРНЫЙ АНТИКОММУНИЗМ ПО САМОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ ТЕРРОРА ПРОТИВ ТРУДЯЩИХСЯ»
Из этого определения данного Г. Димитровым, очевидно, что есть все признаки того, что путинский режмс является фашистским.
Да, присутствовал.
Могу это расценить лишь как вашу попытку уйти от ответственности.
Судя по всему, вы любитель подобного трэша, оттого к нему и апеллируете. Считаете сие заявление куском фекалий? Дело хозяйское. Я так не считаю.
Комментарий удален модератором
От вас конкретики - ноль пока. Или - отвалите.
Вы публично сделали заявление о том, что вам известно о фактах преступной деятельности. Теперь в кусты намылились?
Вот я и говорю,что кроме стеба и пустого балабольства - ничего из вас не прет.
В любом случае сначала думайте, а потом изрекайте. Как минимум не будете выглядеть идиотом, как максимум - сможете избежать предъявы за гнилой базар.
Скока платят за пост?
Мнение про текст я выше высказал, внимательно изучал его еще лет 5 назад. Причем по ряду моментов интересовался у вполне компетентных лиц. Вы же не будете утверждать, что все полнотой правдивой информации располагают исключительно провинциальные трактирщики? :-)
А ваше требование дать все расклады и уместиться в 1186 знаков расцениваю как попытку сделать морду лица перед собственным сливом.
Да и смешно смотреть как вы требуете аргументы, когда сами ни одного не имеете. :-)
Больше тут отвечать не буду - тема перестала открываться.
США
_|____|____|____|___
|____|башкой___|____|
_|___биться|____|___
|____|ЗДЕСЬ_|___|___|
_|____|____|___|____|
|____|башкой___|____|
_|___биться|____|___
|____|ЗДЕСЬ_|___|___|
_|____|____|___|____|
" >
Долдоните, как дятел одно и тоже и ничего по делу.
Кстати, таким образом проститутки и предатели себя оправдывают. Придумайте, что-нибудь пооригинальнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пшел вон, хамло, отдохни, болезный....))
А если вы ради пустого трёпа, то пустой это всё.
А Новочеркасск, от безысходности, сюда приплетать не надо. В СССР частной собственности на средства производства не было и власть принадлежала народу. А народ знает, как расправляться с провокаторами и погромщиками. И так их долго уговаривали.
А власть именно народу и принадлежала. Вы же не можете привести ни одного партийного документа, который бы подтверждал ваши слова документальным фактом узурпации власти? Не можете.
Да вы-то ещё ладно, наслушались либерастных баек... Этого не смог подтвердить даже суд, который проходил вначале 90-х. Так-то...
власть принадлежала партии и только партии,а сказать или написать что она принадлежит народу,так бумага все стерпит,только кто и что у народа спрашивал,приказали и вперед и с песней,попробуй не пойди...
какой суд?а бунт рабочих в Темиртау в начале шестидесятых,тоже самый гуманный суд проверял?
Да и люди прекрасно знают. Например, ни мне, ни моим родителям, ни родственникам - партия ничего не приказывала. Они, как и я, в партии не состояли,
А вы что решили, что о Путине надо как о покойнике: либо хорошо, либо ничего? - валяйте. Но адекватные люди ведь судят по делам. И это ведь Путин не только воров таскает в правительство, но и, как главный фигурант уголовного дедела №144128, сам таковым является. Вот о нём и речь идёт.
Сейчас при путинском фашизме вообще никакой конституции нет. Бандиты всё решают по понятиям.
И бесконтрольности народа - кто просил? Разве не Горбачёв? Разве это не он под себя подбирал кадры?
То пишете, что те, кто захватил власть все оттуда, а когда я спросил кокретно – так напопятную пошли.
Теперь у вас ещё забавнее получилось. Выходит Гришин секретарь МГК (как и другие) умер на пороге райсобеса ради того, чтобы Рома Абрамович себе ни в чём не отказывал. Вот так и пишите впредь.
Модели "социализма" есть, а что такое "социализм" - неизвестно.
Ибо социализм - это идеология. А мобилизационная модель - это экономика.
Вы, как обычно, произвольно смешиваете термины и понятия.
Вот говорят - "шведский социализм". Это социализм или нет? Если да, то Швеция отсталая страна?
А вот КНДР. Это что? Социализм, коммунизм или что-то иное?
Или вот еще. Во Франции к власти пришли социалисты. Означает ли это, что Франция стала социалистической?
Или история. В Германии был национал-социалистический режим. То есть социализм, но с национальным уклоном. В то же время в Италии был фашизм, который по ряду признаков сильно смахивал на социальное государство.
Ну и так далее.
Вообще-то, социализм - это общественный строй, где краеугольным камнем является социальная справедливость. Вы - против социальной справедливости?
Ну и последнее. Социализм в СССР строили не по Марксу, который в аспекте построения социального общества безнадежно устарел еще в 19 веке.
Желаю вам повышать уровень образования.
КНДР - это социализм по всем параметрам и с соответствующими последствиями.
Социалистические ( социал-демократические ) партии вполне интегрировались в современную западную политическую структуру. Так что их приход к власти не означает одновременно и смену строя.
Германия и Италия тоже были странами отсталыми, но с достаточно развитой промышленностью. Так что появление там национал-социализма ( фашизма ) как попытки купировать эту отсталость нисколько не удивительно.
И так далее есть ответы на все вопросы.
Ваш прием ясен. Размыть проблему, но это на меня не подействует. Так что повышать уровень образования нужно Вам.
Нет никакой социальной справедливости. И попытки ее искусственного установления кончаются чудовищными злодеяниями, как это показывает вся история 20 века. И не нужно становиться в позу морализатора. Вам хорошо известно, что так можно приобрести популярность, но ничего хорошего из этого не выйдет.
Почитайте, что написано на плакатах митингующих:
http://www.youtube.com/watch?v=Mb8weivZY8k
Кроме того там процветает и обычный фашизм:
http://www.kommersant.ru/Doc/13746
Не хотелось бы вас огорчать, но К. Маркс никаких моделей социализма вообще не создавал. Он создавал теорию исторического материализма, а также изучал капиталистический способ производства и присвоения прибавочной стоимости. Рассматривал пути освобождения человека от гнёта капитала.
Увы. Но у вас какие-то совершенно непотребные заблуждения. Откуда они?
Так что насчет Вашего невежества я совершенно согласен. Да и над Вашими непотребными заблуждениями, Вам тоже следует задуматься.
Социализм - это общественный строй, в основе которого лежит социальная справедливость. А экономических моделей такого строя много - всяких и разных.
Понимаю, что после того, как вас натолкли вы и пошли на попятную, невежа.
КНДР - это чучхе. И социализмом это называют исключительно западные СМИ в пропагандонских целях.
Называть социализмом "мобилизационную модель экономики" - бред сивой кобылы. А бред никак не может быть предметом обсуждения.
Отсталая страна с развитой промышленностью - это перл! :-)))
Ваши приемы тоже ясны - нагородить кучу несуразностей, через которые продраться невозможно. Да и не нужно. Вот вменяемые люди с вами и не спорят. Я тоже прекращаю.
Вы совсем сбрендили! :-)))
Где тут уравниловка?
Антисоветчики живут подлогами. В том числе пытаются выдать военный коммунизм Троцкого за социализм.
Социализм общественный строй, а экономика может быть государственно-плановой, многоукладной или рыночной.
Где же этот лозунг претворялся и когда?
Если что не ясно, умные люди обычно спрашивают и уточняют. А не бьются лбом об стенку.
Излагаю последний раз, на уровне "Маша ела кашу". При социализме бывает не только плановая экономика.
В самой рыночной-разрыночной стране экономика тоже плановая. Только уровень и горизонт планирования другой. Ферштейн?
Нужно видеть за разными терминами сущность. Даже короткие репортажи из Северной Кореи напоминают нам до боли известную советскую реальность.
Теперь мне тоже можно называть бредом все что мне не нравится ?
- Отсталая страна с развитой промышленностью - это перл! :-)))-
Это не мой перл, а Н.С.Трубецкого и В.И.Ленина
Я же говорил, что Вы долго не выдержите ! Со знаниями явно напряг.
Если можете, то опубликуйте хотя бы одну (вы же пишете во множественном числе) "теоретическую установку", чтобы было понятно о чём вы ведёте речь.
Я писал про МТБ коммунизма, а не социализма. А это две большие разницы. И к тому же совершенно в разных контекстах.
А во-вторых, мы тут что, воззрения Плеханова на революцию обсуждаем?
Сначала ясность с самими терминами, а потом уже разбор их содержания. В противном случае это бессмысленный ор пациентов Кащенко.
То есть вы смотрите исключительно картинку? Это неправильно. У всех людей по 2 ноги и 2 руки плюс голова, но это совсем не значит, что они одинаковые. В КНДР - чучхе. И этим все сказано. Для понимающих людей.
Вполне возморжно, что Трубецкой и Ленин сказали нечто подобное. Но именно в отношении России и в совершенно определенное время. А вы из этого частного факта пытаетесь раздуть универсальную теорию. Сей довод тоже в мусорную корзинку.
Я вас прямо-таки навязчивая мания - думать , что вы тут с нами в каком-то марафоне участвуете. :-)
РЕЗЮМЕ: тезис о том, что "социализм - мобилизационная модель для отсталых стран" ничем не подтвержден и не доказан.
Не пытайтесь спрятаться за лейблом. Чучхе основано на коммунизме. Этим достаточно сказано.
Вы даже не в курсе толком, что они сказали, а уже в мусорную корзину. Это не частный факт, а общий принцип развития всех стран так или иначе втянутых в орбиту капитализма.
РЕЗЮМЕ: тезис о том, что "социализм - мобилизационная модель для отсталых стран" ничем не опровергнут.
Правда такое содержится в Манифесте? А почему ещё не упоминаете Ф.Энгельса? Что-то совсем вы заблудились.
Ну если у Маркса и даже Энгельса вы так и не нашли подтверждения своим словам, так давайте хоть из произведения В.И. Ленина приведите, хоть что-нибудь в подтверждение своих слов.
Чего уж там, всё равно ведь вляпались, а слив я вам засчитывать пока не хочу. Дерзайте...
Вы же и сказали о модели! Читайте свой пост выше.
Ну прочитал ваш очередной набор слов. Все слова известны, однако смыслового содержания в тексте нет.
При чем тут частная собственность, демократия и права человека? Речь идет о социализме, как альтернативе изжившему себя финансовому капитализму. Что есть в этом случае социализм? Вы с какого-то будуна обращаетесь к Марксу, Плеханову, Ленину... Тоже мне, светочи социализма...
Ленин велик тем, что создал эффективную партию, ориентированную на захват власти. Правда,захватить ее не удалось - большевики ее просто подобрали, брошенную всеми.
А после приобретения власти выяснилось, что у большевиков нет никаких планов по жизни - одни ультрареволюционные идеи Троцкого. Что кончилось разрухой, гражданской войной и военным коммунизмом. Потом качнулись в сторону НЭПа и получили коррупцию и все остальное по полной программе. И лишь благодаря приходу к власти сталинской группы страна сохранилась и стала невиданными темпами восстанавливаться. И слава богу, что троцкистов и прочую ленинскую гвардию успели зачистить до начала войны.
Вы говорите о развитии капитализма? А при чем тут социализм? Вас опять понесло по всем городам и весям. Впрочем, как обычно.
Еще раз говорю, что тут больше отвечать не буду. Нет времени сидеть и ждать по часу, пока тема откроется. Так что если будет сильно зудеть - пишите в личку.
Чем больше врёте - тем больше вопросов задаю.
Вы готовы отвечать за своё враньё?
Социализм тут действительно не при чем. Его не было, нет и быть не может.
Это Вы читайте. Я сказал не модель социализма, а социализм - это модель. Разницу не чувствуете ?
При чем тут частная собственность, демократия и права человека?
Да, действительно, какое отношение к человеку имеют частная собственность, демократия, права человека. Вы действительно хотите
сказать, что социализм является альтернативой всему этому ? А какой тогда в нем смысл ?
Это ведь вы излагали свою неотеорию – вот я вас и спрашивал. Вы ещё не готовы отвечать?
Мне смешно, когда вы с таким напыщенным видом цитируете лозунги, всем видом показывая, что это - реальная суть. :-))) Очевидно вы не в курсе, что спорить с лозунгами - пустое дело.
И в чем суть данной мысли? Вы мыслите исключительно в парадигме рыночного капитализма, что является априори ложным подходом. С какого будуна страна социалистической ориентации имеет отсталость по отношению к капитализму? Разные модели общества и экономики нельзя сравнивать по параметрам одной из них.
Что такое "демократия" сегодня? Шулерский обман богатейшим меньшинством быдловато-потреблядского большинства.
Что такое "права человека" сегодня? Один из инструментов войны нового типа.
Что такое частная собственность и чем она отличается от личной собственности? Только наемным трудом работника.
Чем отличается социализм от капитализма?
1. Способом распределения общественного богатства. При социализме услуга оплачивается государством, а при капитализме - самим человеком. То есть в первом случае охватывается все общество, а во втором - только те, кто может себе это позволить.
Какое общество является более справедливым? Однозначно социализм. Вам не нравится социализм? Это ваше личное дело.
Я и в СССР не бедствовал и сейчас на хлебе и воде не сижу. Но при этом ясно вижу, что в России создан классический капитализм периода первоначального накопления капитала - то есть беспредельно разбойный и бесчеловечный. А соловьи, вроде вас, поют о каком-то рыночном рае и развитой демократии, которые только в ваших зомбированных мозгах.
Но главное ладе не в этом. А в том, что при таком рыночном капитализме Россия обречена на смерть. И никакого "шведского социализма", а тем более "американского рынка" тут никогда не будет.
Вот и спрашивается - за что вы тут агитируете?
Ссылки на марксизм в чучхе - не более чем ритуал, поскольку Ким Ир Сен был креатурой сначала СССР, а потом - КНР. Основа чучхе - совсем в другом. Проштудируйте первоисточники.
Далее по вашему тексту - пустые лозунги и голословные заявления. Ответы и комментарии к ним невозможны.
Если марксизм трансформировался до неузнаваемости, то тогда встает законный вопрос, а марксизм ли это ? Или предъявите сущностное скотство классического марксизма с современным или заявляйте о создании принципиально новой теории о смене капитализма коммунизмом
Какое общество является более справедливым ? Социализм, отбивающий у человека всякое желание трудиться или капитализм, заставляющий его это делать ? Ответ на лицо. Сравните как живут капиталистические страны и как социалистические
А где это Вы у меня увидели песни про рыночный рай и развитую демократию в России ?Не нужно приписывать оппоненту Ваши взгляды, а затем их победоносно разоблачать. Я гораздо лучше Вашего представляю на каком этапе развития ( точнее падения ) находится современная Россия. А что тут будет и сто не будет зависит от всех нас.
И почему у нас не может быть капитализма с развитым рынком и демократией ? Мы что недочеловеки по сравнению с европейцами и американцами ? Они по Вашему могут, а мы нет ? Вот и спрашивается - за что вы тут агитируете? За то, что русскому Сеньке только социалистическая шапка подойдет, а для капиталистической он рылом не вышел ?
Демократия это прежде всего свобода и возможность получать информацию. При СССР не было ни свободы, ни возможности получать информацию, Так что сравнивать действительно невозможно.
Права человека ? Да зачем человеку вообще права. У него есть одно неотъемлемое право карячиться на процветание государства, остальное все лирика. Не правда ли ?
Предлагаете сделать тут конспект по марксизму? Мне лично лениво.
Нет, не марксизм. Но есть какие-то секты и партизаны, называющие себя истинными марксистами. Маркс велик своим "Капиталом", а не "Манифестом".
Предлагаете мне заняться разработкой новой политической теории? Я в полном ахуе!.. Надеюсь, что вы шутите. У меня недавно пятый внук народился и новые ученики по мордобою появились, так что не до марксизма. А с вами тут разговариваю исключительно из вежливости.
Если так так прет от обсуждения марксизма - заведите новую тему. Тут уже никак писать невозможно. Да никто и не читает. А только с вами можно и через личку переписываться.
Вы опять сбиваетесь на митинговщину. Это не интересно.
Капитализм для России - это балансирование 80% населения России на грани обнищания, это копеечные пенсии, это ущербное образование, это ущербная наука, это разваливающаяся армия и флот, это деградация молодёжи, это вымирание сельского хозяйства и животноводства, это вымирание деревень и малых городов, это стремительное ( по миллиону в год !!!) вымирание населения...
Социализм - это государственная собственность на средства производства. Не эффективно, что и показала история.
Блеф о саморегуляции рынка.
Смешной вы, право...))
Да и чего этой истории совсем делать нечего, чего бы ей в экономику лезть, а?
http://gidepark.ru/community/129/content/1301682
А не было бы разумного вмешательства государства в с/х на западе те же США превратились бы из экспортёров зерна и лапок "буша" в импортёров, в сезонную лихорадку с/х рынка то от перепроизводства, то от недопроизводства.
В рыночной России сельское хозяйство оказалось уничтожено,а людей пичкают суррогатами. Значит сельское хозяйство уже кормит меньше людей и меньшему количеству людей обеспечивает рабочее место.
А при социализме производство направлено на удовлетворение потребностей человека. И прежде всего потребностей жизненно необходимых человеку.
А вы опять за свою истерику.
Во-первых, при любом общественном устройстве любое производство направлено прежде всего на получение прибыли. Если таковой не будет, то производство прийдётся субсидировать за счёт других, прибыльных производств. Что в конечном итоге снижает эффективность народного хозяйства. И если в конечном итоге всё народное хозяйство не будет ориентировано на прибыль, оно попросту развалится. Ибо инвестиции в работающее хозяйство возможны только лишь из получаемой прибыли. Это же основы экономики! Любой экономики!!!
Бож ты мой!!!!
А что считать ускорением свободного падения??? А при социализме??..))))
Вам Алекс разжевал ниже.
Во-вторых. При социализме существуют так называемые планово-убыточные предприятия. Как вы полагаете - за счёт чего они существуют? Откуда у них берутся деньги на зарплату?
Комментарий удален модератором
У нас и демократии ни разу не было...
Зачем отрекаться? Социальные гарантии вполне себя нормально чувствуют на Западе.
Вы только вдумайтесь: цены, тарифы, стоимость труда человека можно определить объективно? Невозможно. А раз это невозможно, то и не возможно объективно определить рентабельность, убыточность. Это чисто условные показатели. Которые неизбежно используются в отчётности. Нет даже богом определённых показателей. А затраты труда нечем измерить.
Вопрос был, вам, а вы в кусты...
Если по-вашему цены, тарифы, стоимость труда, планово-убыточное - всё это эфемерно, необъективно, чисто условно, то как тогда объяснить вполне успешное применение этих "эфемерид" не только в капиталистической, но и в социалистической экономике? Ведь эти "эфемерные", "чисто искусственные" показатели были основой построения различных планов строительства социализма, основой плановой экономики.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=271;fld=134;dst=4294967295
Вы отрицаете плановую экономику? На основе каких же объективных показателей тогда её строить?
Интересуюсь ещё источником ваших данных.
Применяют потому, что нет другого, объективного способа оценки труда.
Но одно дело, когда при капитализме буржуазия это использует для обогащения самих себя за счёт труда других, а при социализме результаты труда используется на благо всего народа. А это справедливо и намного эффективнее, чем опять таки за счёт труда рабочих содержать вооружённое бандформирование для подавления угнетённого, эксплуатируемого класса. Это при капитализме.
По поводу источника информации:
Данные за 1984г. (млн. человек)
---------------------------------------------------
Численность колхозников .......... 12,7
Численность рабочих совхозов ... 9,0
Источник: © ЦСУ СССР «СССР в цифрах в 1984 году», Москва «Финансы и статистика» 1985
В итоге получим: 12,7 + 9 = 21,7 млн. человек - это =7,75% от численности населения страны.
Вычисляем: 100 / 7,75 = 12.90
То есть один работник села кормил почти 13... Ну, пусть 12 человек. Оставшиеся 0,9 иудея оставались в СССР тотально голодными. Они, недокормленные, весь интернет измарали продуктами своей жизнедеятельности.
===================================
При социализме производство направлено на удовлетворение потребностей населения и снижение себестоимости продукции....
Вот как только ввели показатель прибыли в социалистическую экономику в 65-м, так она и превратилась в мутанта, который был обречён на вымирание...
Мало тя и в хвост и в гриву имели?
Демократия самый мерзкий вид буржуазной диктатуры...
Возражений на счёт того, что такой показатель, как ВВП неинформативный и бестолковый - у вас нет.
Слив засчитан!
А так ведь никаких гарантий. Вгоняют в долги, а потом вышибают и из дома, ради которого всю жизнь горбатился. Подходи следующий к снаряду... лохотрону.
А при капитализме - наоборот??
Главное ведь в том, что вам возразить совершенно нечем.
Там главное прибыль. В США например, капиталисты топили продовольствие, что бы поддержать на него высокие цены..
Ну-ну..))
Вполне возможно, что среди трактирщиков вы не последний человек (сайт посмотрел и оценил), но в плане экономических теорий - из разряда мнимых чисел. Это я к государственной собственности на средства производства и прочим регулярным ляпам.
P.S. Вы напомнили мне господина Журдена, который страшно удивился, когда узнал, что разговаривает прозой. :-)) Так что, Владимир, если будете контролировать свои ляпы, может и станете выглядеть поумнее.
Рухнут банки - рухнет производство, экономика - коллапс. Учите мат часть.
Не волнуйтесь, больной! Это ежеквартальное плановое обследование. Оно уже закончено, поэтому можете спокойно идти в палату. А то маразматик Аланчик очень за вас переживает, без вас у него - запор. :-)))
Еще раз повторяю. Когда сумеете внятно и по существу хотя бы сформулировать предмет - обращайтесь. А пустые лозунги и прочие крики в песочнице - не принимаются.
Собственно то, где не столь высокие доходы, чтобы не плодить тех, кто будет давать взятки и скупать чиновников. А на чистке ботинок не заработаешь столько, чтобы подкупить чиновников, потом купить у них детский садик, выгнать из него пинками детей и воспитателей и открыть там бордель. Вот такая идея.
Но Вы на правильном пути...
Диктатуре буржуазии может противостоять только другая диктатура и это диктатура пролетариата.
Так в СССР не было частных банков, и чего-то ничего нерухалось и неколапсилось. Причём даже в те периоды, когда не по-децки колбасило Запад.
А тут ничего смешного. Тяжёлые погодные условия диктуют условия собрать выращенный урожай быстро и без потерь.
Вы приводите пример как раз таких сезонных работ. Только не врите, что это весь город повально был на уборке. В селах просто столько не поместится. Да и студентам тоже надо заработать. В своё время и я ездил. Чего в этом плохого? Там ведь не только зарабатываешь (отнюдь не мало), оказываешь помощь, но и отдыхаешь... Какие там девчата... да с полной пазухой, а! Вам на это грех роптать. Смена одного вида деятельности другим - отдых!
Кажется я несколько отвлёкся. Вы чего-то хотели возразить и у вас не получилось? Ну это не удивительно, ведь я и сам вырос в селе и подобные либерастные враки могу отметать.
Кстати у нас привлекали и военных. Ага. Это были военнослужащие автомобильных батальонов с вверенными им автомобилям. Ну от этого совсем колоссальная польза. Чем впустую жечь бензин на военных автодромах лучше его сжигать одновременно доставляя собранный урожай на элеваторы. Опять таки окучивать сельских девчушек для военных тоже не самое последнее дело.
А экономическую систему "заточить" под тяжелые погодные условия не дано было ? А использовать "низкоквалифицированный" ( в смысле сельскохозяйственного производства ) высококвалифицированных специалистов это экономически эффективно ? Не говоря уже о студентах, которые не занимались по полтора месяца. Притом это все шло в принудительном режиме под угрозой отчисления из ВУЗа.
Так что не делайте хорошую мину при плохой игре. Я возразил Вашей коммуноидной брехне и у меня получилось. Иначе Вы не стали бы отвлекаться. Следующий ход, как я понимаю, переход на личности. И я не буду удивлен, т.к. Вам возразить по существу нечем.
Комментарий удален модератором
У вас в вашем отрицании теперь даже не осталось инструмента для демонстрации псевдопреимуществ социализма перед капитализмом. С чем и поздравляю. ))))
:о))
Я хорошо запомнил одно сообщение в советской прессе тех времён - СССР импортировал зерно даже из Финляндии. Оно поразило меня своей абсурдностью.
Вы не грамотен. Уничтожали излишки, чтобы фермеры не обанкротились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, а любое государство это диктатура одного класса над другим...
Значит плохи деле их кукловодов, а это радует! :)))
И ПОЧЕМУ неэффективные в первом случае и эффективные во втором.
И вот вы ещё не понимаете такой элементарной вещи. Предложите свой способ заточки экономического механизма, если известно, что уборка проходит только один раз в год и требуется, например, в течение одного месяца. Давайте, мыслитель, дерзайте. Кроме этого вам ещё некоторые условия: чтобы продукты питания по цене были доступны каждому, чтобы люди не рыскали по мусорным бакам.
Ни в одной стране такого механизма ещё не создали.
И особенно рассмешили вы меня про студентов,, которые не занимались по полтора месяца. Так летом они на каникулах. Вы хоть в курсе, чем летом занимаются и занимались студенты? Сейчас, наверное, лучше, да? Когда студенты и рады бы подработать, да им приходится пялиться в тель-авизор, пить пиво или вообще колоться.
А что значит экспортировали? Можно подумать этот показатель, что-то отражает. Пашут ведь одни и они же недоедают, а экспортируют и карманы себе набивают совсем другие.
Кстати, по выражению царского министра Вышеградского "недоедим, но вывезем" - это он про собранный крестьянами урожай говорил. И действительно крестьянам (а не Вышеградскому) приходилось недоедать, а паразиты вывозили и набивали карманы. И в то же время каждые 8-12 лет в России происходили голодоморы.
Что же так мелко ? Некоторые Ваши сторонники пишут, что каждые 2-3 года ? А на самом деле не было в России никаких голодоморов, по крайней мере сопровождавшихся массовым вымиранием населения. Только в 1891 году реально были серьезные проблемы. Насчет аграрной страны Вы заметили правильно. Главная характеристика такой экономики это сильная зависимость от погодных условий.
Такой механизм давно придумали. Это привлечение сезонной рабочей силы. Все-таки лучше наверно поработать один месяц в году, чем весь год вообще ничего не делать.
А вообще-то привлечение сезонных рабочих это признак недоразвитости сельского хозяйства.
Интересно в какой стране Вы жили, если Вас привлекали к уборке урожая во время каникул ? У нас сельхозработы проводились с 10.09 по 25.10 каждый год все пять лет обучения. Это как раз составляло примерно половину семестра.
Попробуй-ка подсуетиться - может получится, а?
Кстати этот период полностью совпадает с цикличностью неурожайных годов в той местности, где я вырос. Во времена СССР голодоморы побороли. Это называется зона рискованного земледелия. Урожаи зерновых там не высокие. Либерасты уже там прекратили сельхозпроизводство, а во времена СССР до такой глупости не додумались. Ведь там произрастали твёрдые сорта пшеницы с высокими хлебопекарными качествами. Вот так распорядилась природа. И до чего же сейчас гадкий хлеб продают. Он крошится. Да и булка хлеба существенно потеряла в весе, чего не скажешь о цене.
Во времена СССР создавая запасы часть ценного зерна даже экспортировали закупая более дешёвое и побольше фуражного. Не пускать же на корм скоту дорогое зерно.
И чего вы отрицаете голодоморы в царской России, когда паразитический класс сплавлял зерно за кордон? Пишете, что не было жертв? Ну, конечно же.
Церковная, статистика, подавая отчёты, наверное тоже врёт, да? Конечно врёт, но совершенно по особенному. Там было написано, что от «недрода» умерло столько-то православных душ… То есть если человек атеист, иноверец, то он просто и элементарно не попадал в статистику. Не попадали туда и в доску православные, но которым бог совсем не послал никаких денег на отпевание у попа. А это чаще всего и было в голодающих семьях. Вот тебе, Валерьюшка, и Юрьев день!..
Вот вы пишете: «Такой механизм давно придумали. Это привлечение сезонной рабочей силы. Все-таки лучше наверно поработать один месяц в году, чем весь год вообще ничего не делать» - так вот это и было реализовано в СССР.
А в капстранах привлекают на сезонные работы батраков, а потом их оставшиеся 11 месяцев кормят на убой и поют пивом, чтобы набирались жирка до следующего урожая? Нет. Батраков просто выгоняют после уборки. А в СССР была гарантированная занятость для всех людей. Мне не известны случаи смерти студентов от сельхозработ. А вот смертей от того, что нечего есть, потому что негде заработать - в капиталистическом мире предостаточно.
Объективные показатели статистики по СССР, царской России и путинской - убедительно демонстрируют преимущество социализма.
Надеюсь, что вы всё это тоже понимаете, но врёте и пытаетесь изворачиваться из конъюнктурных соображений.
Да и эти все меры не обеспечивали питания населения даже основными продуктами - продовольственная пшеница начиная с семидесятых закупалась у буржуев миллионами тон. В начале 80-х коммунисты вынуждены были принять продовольственную программу, которая в конечном итоге оказалась блефом и выполнена не была. Основная масса плодоовощной продукции выращивалась на приусадебных участках и дачах.
Так что ваши слова о том, что один крестьянин в СССР кормил 12 горожан - это безграмотность и невежество с вашей стороны. )))
Ещё раз напоминаю, что вы неверно примеряете свой буржуазный подход к социалистической экономике. Социализм в переводе на русский - общественный.
Никаких "специальных шефов" на производстве не держали. А если и были, то это были подсобные хозяйства. Предприятие оказывало шефскую помощь сельхозпредприятию, а взамен получало продовольствие по прямым поставкам.
Насчёт армии у вас тоже обнаруживается совершенно глупый вывод.
Вот есть 2 пути:
1) государство снабжает армию (в самом простейшем случае) горючим. Автобату оно нужно для обучения навыкам вождения? Нужно. Курсантам автобата нужно получение практических навыков вождения? Нужно. Вот для этого и расходуется горючее на автодроме. При этом курсанты автодрома своими автомобилями перевозят воздух.
2) Автобат выезжает на уборку урожая. Там он сжигает тоже самое горючее, курсанты получают реальные навыки вождения автомобиля. Но при этом они уже не воздух перевозят, а зерно с поля на элеватор. Так чего в этом плохого?
Вот лично у меня к Чубайсу нет никаких претензий. Я ни разу не слышал серьёзных, обоснованных, взвешенных обвинений в его сторону. Всё на уровне кликушества.
Вот если бы ничего не платили - либералы бы всё равно соплёй исходили. Так что ваш трёп - не интересен.
Я вам представил официальные статистические данные, а не эмоции.
Кстати, про подсобные хозяйства. Вы уверены, что люди ими занимались только исключительно из-за голода? Тогда поделитесь способом выращивания зерновых на балконе или на даче?
И вот ещё что. По уровню потребления жизненно необходимых продуктов питания... причём натурального происхождения СССР, с не совсем благоприятными климатическими условиями для ведения с/х (70% территории вообще не пригодна - мерзлота) входил в десятку стран. А поскольку вы напомнили о подсобных хозяйствах, получаемое и потребляемое продовольствие с которых не учитывалось статистикой, то СССР получается реально занимал более высокое место.
1) Для экономии средств, с целью накопления на дорогие приобретения (машина, квартира, для подарка на свадьбу детям);
2) Ради отдыха. Смена одного вида деятельности другим - отдых;
3) Некоторые люди на дачах вместо картошки выращивали цветы, выводили сорта цветов. Причём делали это даже не в коммерческих целях;
Например, я с родителями жил в селе. Но у нас не было подсобного хозяйства. И нам хватало. Без молока не были, без мяса не были. Родители были не самыми высокооплачиваемыми. Но так как в сельском хозяйстве они не работали, то были проблемы с кормами. Со временем. Если целый день на работе, а родителей пенсионеров дома нет, то и за хозяйством присматривать некому. А без присмотра оно не получается. У нас был как раз такой случай. Бабушка, дедушка жили далеко. Целый день взрослых дома никого не было. Летом и меня чаще всего не было. Зимой до обеда школа, поле обеда – кружки, секции.
А в шефской помощи есть как минимум один минус, но он с лихвой перекрывает все плюсы - люди отвлекаются от выполнения своих прямых обязанностей. И делается это не на добровольной основе, а феодальными методами.
Если по вашему утверждению курсанты автобатов получают на вывозе урожая прекрасную практику по вождению, то у меня возникает вопрос - а зачем тогда их вообще забирают в армию? Сидели бы себе дома, работали на производстве - и практику прекрасную получали бы и пользу огромадную Отечеству приносили бы.
Демагогией вы батенька занимаетесь. :о))
Опять занимаетесь демагогией. Заниматься подсобным хозяйством вынуждал не просто голод, а структурный голод. Отсутствие в государственной продаже фруктов и овощей (витаминный голод), а также мясной продукции по доступной цене (белковый голод). Почитайте обоснование принятия Продовольственной программы. Там всё это есть. И это не буржуазные выдумки, а вынужденное признание коммунистических правителей.
Ваши единичные примеры никак не смогут изменить общей неприглядной картины - вместо отдыха и восстановления сил, потраченных на основной работе, миллионы людей после рабочего дня и в выходные и праздничные спешили на работу в своё крошечное подсобное хозяйство. И вкалывали там не в пример основной работе. И всё ради стремления обеспечить себя и свою семью полноценным питанием. Такого позорного явления, как советские дачи, нет ни в одной стране мира.
А вот какая статистико есть от вашего вожделенного идеала «колыбели демократии»:
«По официальным данным на 1 января 2003 г. 20,2% жителей Нью-Йорка имели доходы ниже федерального уровня бедности, еще 13% находились чуть выше этой черты. В 2001 г. один миллион ежедневно получал свою похлебку в благотворительных столовых - и еще 350 тысяч эту похлебку не получили, так как на них не хватило еды. Насчитывалось 600 тысяч низкооплачиваемых работников, из которых у 56% нет медицинской страховки, а у 52% не было фиксированной платы. В городе насчитывалось 38 тысяч бездомных
[*] Urban Update, № 4, Feb. 2004, Woodrow Wilson International Center for Scholars., p.9.
Вот и эти данные тоже свидетельствуют о реальных "достижениях" либероидов.
А вы не пробовали задавать простым вопросом: а нужно ли и возможно ли идиота в чём-то убеждать? Думаю ответ очевиден. Общайтесь больше с людьми и, если можете, больше обращайте внимание на из проблемы, если сравнивать статистические данные вам скучно и много непонятного.
Если не боитесь и религия вам позволяет, то поднимитесь и прочтите. Делов-то..
Но умирающих от голода на улице я не вижу. А ассортимент и доступность продуктов питания в России существенно выше, чем в СССР. Сейчас за час до Нового года можно без проблем купить продуктов и накрыть праздничный стол. В СССР этим были озабочены уже за месяц до Нового года - надо было достать горошек, шоколадных конфет, хорошего чая, растворимого кофе, дефицитных рыбных консервов. Сейчас со всем этим проблем совершенно никаких. Народ ходит по супермаркетам и размышляет "Чем бы себя любимого сегодня побаловать?"
И как вы хотите, чтобы в Америке питались афро- и латиноамерканцы-бездельники, подсевшие на социал?
Лучше будьте так любезны, приведите мне расчёты вашего "существенно большего"? Ну, пожалуйста, опубликуйте методику определения стоимости труда. Уже XXI век на дворе, а человечество такой методикой так и не обладает. А буржуазия на этом паразитирует. Положите этому конец. Я не очень спешу, можете основательно изложить такую методику.
:о)))
И не только существенно меньше их производит, но и потребление на душу населения тоже ниже.
Идиотский приём приводить в качестве обоснования никчёмости своих догматов указывать на пёстрые витрины магазинов.
Во-первых, там по большей части продуктовые суррогаты вредные для здоровья. Во-вторых, недоступные многим слоям населения.
Поэтому надо смотреть на душевое потребление, на здоровье, а особенно детей. А также среднюю продолжительность жизни.
Понимаю, что для либероида я пишу такую крамолу, да ещё массу непонятных для них, но совершенно элементарных вещей.
А зачем Вы покупаете хлеб такой противный ? Не покупайте и его производитель разорится. Все в ваших кошельках. У нас хлеб отличный, даже несмотря на то, что у нас не производят "пшеницу твердых сортов", и на любой выбор.
Сделайте, ссылочку на какую-нибудь работу про количество жертв голодоморов в царской России.
Жизнь ставит свои условия и задачи. А батраков привлекают добровольно, за деньги работать, а не отправляют как студентов принудительно под угрозой отчисления
Во времена СССР в расчёте на душу населения выращивали 700-800кг. зерновых. А по расчетам для сбалансированного питания необходимо иметь по 1000 кг. Не потому, что сам человек столько потребляет. В расчёте производство кондитерских изделий, круп и пр. А также на корм скоту для получения мяса и молока. Вот и докупали фуражное зерно.
В России после либерастных "реформ" выращивается только 300-400 кг. И при этом продают. То есть, как и в царской России, когда министр Вышеграпдский заявлял: "не доедим, но вывезем". Вот и не доедали одни, каждые 8-12 лет случались голодоморы, а вывозили и набивали свои карманы совсем другие.
Так и в путинской России, когда вместо натуральных продуктов реализуются "продуктовые" суррогаты с лучших помоек Запада, а высококачественное зерно, твёрдых сортов вывозится из России.
Не покупать и производитель разорится? Что-то я в метро не встречал разорившихся производителей, которые бы там на шофаре играли. Встречаются только такие, кому не за что купить хлеба. Разве преступников это занимает?
Это результат либероидных "реформ".
Не пугайтесь, я всего лишь простой архивист.
Что же Вы ссылочку на "жертв" голодоморов в царской России не кинули ?
Потребляемые продукты должны быть проданы и потребляться. А то, что сейчас валяется в магазине, то просто "продуктовые" суррогаты напичканные консервантами.
Если бы коммунисты, как либероды, взяли и подняли в 5-10 раз цены на продукты и начинили бы их консервантами (чтобы долго не пропадали), выставили бы полицию с дубинками, слезоточивым газом, водомётами, автозаками (а во времена СССР это не применялось) - вот тогда для вас наступило бы полное счастье, да? А ведь либероды сделали именно так (причём не только в России, а везде) и нанесли стране экономический и демографический урон.
И снова у вас не будет ни единого возражения по существу, а только трёп.
Цены на продукты сейчас не 5-10 раз выше чем при коммунистах, а вполне адекватны и кое в чем даже ниже. Так что не нужно рассказывать коммунистические сказки. Потребление основных продуктов питания выходит на доперестроечный уровень, продолжительность жизни тоже.
Что же Вы ссылочку на "жертв" голодоморов в царской России не кинули ?
А какие вы имели в виду продукты, которые стали сегодня дешевле? Приведите пример и методику расчёта. А потом я в очередной раз над вами с удовольствием поглумлюсь малость. Ага?
!!!!!!!!!!!!!
В США миллионы граждан заморили голодом, но главное фермы не обанкротились. Очень "правильное" решение. Вот так и есть при капитализме - лучше сожгут, в океане утопят, но фермы не обанкротят. Это называется "саморегулирующийся рынок", который у них без ручного управления через афедрон никак почему-то сам не регулируется...
А бояться оказаться на скамье трибунала нужно коммунизму, за его "проделки".
Простой пример. Песок при коммунистах стоил 90 коп во второй зоне. Сейчас у нас стоит 30 рублей. Если принять, что 100 нынешних рублей равны одному советскому, то он подешевел втрое.
«... Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм "Кин-Конг" режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка - то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем...»
http://www.rpk.len.ru/docs/2008/may16002.html
Во времена СССР были не зоны, а пояса. Чтобы сравнивать цены - нужно сравнивать и идентичность продуктов, а также технологию производства. В стародавние времена алюминий был дороже золота. Так-то враль и манипулятор.
Сейчас, с отменой ГОСТов (а если отменили - значит это кому-то очень нужно), качество ничем не обеспечивается и не гарантируется.
Если вы согласны, что 1 советский рубль равен ста российским, то почему стипендия студентов не 5000 рублей? И почему во времена СССР никто за ЖКХ не плати по 50 рублей, а сегодня 5000 не редкость.
Вот сколько разных вопросов.
Насчет идентичности и технологии согласен, но то что песок все равно дешевле это факт.
Так что враль-то Вы и манипулятор, тоже Вы.
ГОСТы никто не отменял. Они как были так и есть. Просто некоторые товары выпускаются на основе ТУ. Но это написано. Так что если не хотите ТУ, покупайте ГОСТ.
Не знаю, когда я учился стипендия была 40 рублей. Сейчас стипендия хиловата, это правда. ЖКХ, конечно, тоже достало. Но кто говорил что это хорошо ?
Что же Вы ссылочку на "жертв" голодоморов в царской России не кинули ?
И что, разве это не политика геноцида?
Что значит обеспечьте ? Вы что сосунок малолетний и сами себя не можете обеспечить ?
А предъявлять претензии к качеству социального обеспечения и я могу. Это нормально.
Прекратить производство суррогатов ? А может быть Вы прекратите их потребление ? Кто Вас заставляет их покупать ? А если не нравиться качество обращайтесь в суд.
"Достаточно знать то, что путинская Россия продовольствия производит меньше, чем в СССР."
Это ваши слова буквально парой постов выше.
http://gidepark.ru/community/129/content/1358455#comment-14674458
Я уж не говорю о том, что в СССР терялось до 20% собранного урожая зерновых, до 40% картофеля, треть урожая овощей и фруктов.
Так что свои реляции об успехах с/х СССР можете скоррелировать.
---И не только существенно меньше их производит, но и потребление на душу населения тоже ниже.---
Человек не свинья на откорме. Потребление сейчас не ниже, а вот структура питания гораздо лучше.
---Идиотский приём приводить в качестве обоснования никчёмости своих догматов указывать на пёстрые витрины магазинов.---
Я валяюсь какой умный приём приводить в качестве обоснования никчёмости своих догматов и указывать на пустые полки советских магазинов.
:о)))))))))))))))
---Во-первых, там по большей части продуктовые суррогаты вредные для здоровья.---
Ничем не обоснованное враньё.
---Во-вторых, недоступные многим слоям населения.---
Опять наглое враньё. Кто б его продавал, если бы не покупали?
Я вот в своих утверждениях использую данные и советских же источников. Попробуйте их опровергнуть. :о)))
Слив засчитан!
)))
Я уже писал о том рос в селе, где было 2 совхоза. И только один из них сдавал государству 20 ж/д составов зерна ежегодно. Вы представляете что было бы, если бы совхоз действительно потерял бы 5 составов зерна? А ещё у нас был элеватор, на который сдавали зерно хозяйства со всего района. Да нас бы давно уже вашими "потерями" бы засыпало выше головы. А в магазине потребителям тоже реализовывали потери, да? А ведь был жёсткий учёт и веса и стоимости. Оставьте свои глупые либерастные сказки для хедера.
Состав:
крахмал;
мука;
масло растительное;
яичный и растительный белок;
ароматизатор идентичный натуральному (но не натуральный);
соль;
сахар;
усилитель вкуса Е621 (галлюциноген);
загуститель Е407;
вода;
краситель пищевой Е120, Е160с, Е171;
Сей "качественный продукт питания" можно считать безвредным? А, кстати, каково торговое название этого "продукта"? Хватит ли фантазии либераста, чтобы его идентифицировать? Если пишете, что есть ГОСТы, то по какому ГОСТу выпускается этот суррогат?
Вас надо сводить в библиотеку, да?
Журавлев В.В. (отв. ред.). На пороге кризиса. Нарастание застойных явлений в партии и обществе. М.: Политиздат, 1990
"Потери зерна составляют 20%, картофеля — 40%, овощей — 1/3 часть от того, что производим. При остром дефиците мясных продуктов потери мяса составляют 1 млн т."
Народное хозяйство СССР 1988.
"Потери при уборке и подработке зерна достигают 15, а то и 20 млн. т. Примерно столько же теряется на стадии хранения и переработки. А в совокупности это равняется объемам наших закупок за рубежом."
Пока никто не опроверг. Может вы попробуете? :о))
Кстати, глутамат натрия широко применялся и в советской консервной промышленности, как и вкусовая добавка Е330 - и ничего, не отравились. :о))
А по интересующему вас вопросу полно материалов и в инете. Гуглите!
А есть какая-то необходимость опровергать пейсателей горбачёвской поры? Они даже писали, что Ю.Гагарин не погиб, а коммунисты его в психушку спрятали. Зачем опровергать всякий бред?
Да ещё и известно, что создавая искусственный кризис продовольствие и товары специально уничтожали или пускали через "чёрный рынок", сколачивая себе капиталы. То есть, якобы оно пропало и потерялось, а фактически реализовано по спекулятивной цене. Что не было такого?
Куда подевались в России натуральные продукты? Нет их. Фуфловые суррогаты под видом продуктов и есть итог либерастнызх "реформ" под видом изобилия.
И поскольку нет метода объективной оценки труда, то и проанализируйте свой прежний флуд о какой-то там рентабельности и эффективности.
На вопрос о том, что это за перечень компонентов отвечу - это перечень компонентов. Это не рецепт и не состав продукта - отсутствуют весовые доли или процентное содержание. А от этого и зависит название продукта - молоко или молочный напиток.
А вообще вопрос тупой и не по адресу: я не кулинар, а технарь. А вот автор похоже закончил калинарный техникум, ибо явный "специалист" по жратве. Но в экономике не бум-бум.
-
оболваненность!!! АААА!!! Это "довод"!!! А вы никогда не задумывались, может это вы болван?
А сейчас ты свободно можешь пойти в ФСБ и ФСО и всю информацию получить на любом носителе. Ага. Много идиотов тебе уже поверило?
Согласен. Но только это не совсем капитализм. И порождение он вашей коммуняцкой номенклатуры, которая что ни строит получается КПСС, что ни делает получается автомат Калашникова
А если у вас анализ статистических данных выжывает животную рекацию и истерику – никто вам не аиноват. Нечего было протирать портки.
PS. А чего на вопрос-то не ответили?
Что это за "альтернативные коммунизму материалы"? Сами-то хоть поняли, что сморозили? Или вам уже совсем не до этого?
А вы считаете, что в литературе русских и зарубежных классиков, в технической литературе, например, было только прокоммунистическое содержание? Ну и как, например, по-вашему мнению, должен трактоваться закон Ома или теоремы Пифагора, Виетта?
В своё время мне по межбиблиотечному абонементы мне приходилось заказывать книгу польского автора - пришла. Странно?
Кстати, вы знаете о том, что послереволюционное издание "Войны и мира" Л.Толстого "похудело" аж на несколько страниц? Как думаете - почему?
Вам же ясно были сформулированы вопросы. Какое коммунистическое содержание могло быть не в политической литературе?
Вы ответить не смогли. Так что в СССР была свобода информации. Вы это никак не опровергли. Конечно же свобода информации не составляющей государственную или военную тайну.
"Колыбель демократии" в этом отношении типично тоталитарная страна, с тайными политическими убийствами, с оградками на журналистскую деятельность. Да ещё есть и комерческая тайна и даже "этика". Познера, даже не посмотрев, что он "богоизбранны" вышибли с ТВ только на нелестное высказывание в адрес GM.
И Россия теперь, в сравнение с СССР, стала тоталитарной страной с фашистским режимом. Например такой пример. Ранее в ССР ведущий программы "Человек и закон" очень часто произносил такую фразу "расхитителей социалистической собственности необходимо привлечь к строгой ответственности". А если такую фразу будет произносить нынешний ведущий той же программы, то его либо по 282 засудят, либо он выпадет в окно с N-ного этажа.
И это тоже не оспоришь.
Социализм это всего лишь медленный мучительный путь к капитализму и нынешний номенклатурный всего лишь этап к этому. Если, конечно, развиваться будет. А не будет поплатится.
расхитителей социалистической собственности необходимо привлечь к строгой ответственности
Конечно, ведь сейчас худо-бедно действует закон и признать человека виновным можно только по суду. А при коммунистах санкцию на такую фразу получали в ЦК, что само по себе уже проявление беззакония.
А в США, как идеале для либерастов, всё печаталось? Почему там столько ограничений для авторов, почему до сих пор существуют политические убийства? Да и вообще вы знаете хоть один пример, чтобы с США убежал гражданин, которому невмоготу там жить? Расскажите о таких?
Из США граждане не бегут, даже если им чего-то не нравиться, они просто уезжают.
Самый известный пример такого "бегства" Ли Харви Освальд. Надеюсь знаете чем кончилось его пребывание в "коммунистическом рае" ?
так и говорю что устраивали на работу, а люди не работали прогуливали. а их не увольняли а деньги платиили. А чё, мне мужики рассказывали что так и жили. не брехуны, а правильные мужики.
вот тут ты прокололся, не нужны тебе измы, тебя и сейчас неплохо кормят. вот беда не все работают, да и работы какие то несерьезные - синекуры, охранники да торгаши.
Ответ на то, какой экономический строй должен быть в России лежит в плоскости того, что отвечает интересам России и народа России, прежде всего русского. На мой взгляд, это должно быть социальное государство с сильной ролью государственной власти и с гибкой политикой в отношение частного сектора, в зависимости от внутренних и внешних условий. Сильная армия, сильный флот и все будет Ок!
Неужели это социализм?
Смена глав в авторитарных государствах всегда чревата захватом власти и переделом собственности.
:о))
И действует уже давно и вполне успешно. И уровень жизни народа там гораздо выше всегда был, чем в СССР. И социальные блага (обеспеченность жильём, доступность качественного образования, медицинского обслуживания и пр.) в большем объёме доступны для населения.
А?
Поправить только кое-что - и порядок.
Так вот я и говорю, что, как оказывается, в СССР и не было социализма, а только его зачатки. А зачем тогда уровни жизни сравнивать?
Как выясняется, для России деньги гольную нищету создают. И чем дальше тем хуже.
Вот есть две концепции общественного развития - социалистическая и капиталистическая.
Одна теоретически проработанная и реализованная в различных исходных условиях: в странах с разным климатом, менталитетом народа, различными природными ресурсами и стартовым уровнем экономики.
Другая вовсе теоретически не проработанная, сложившаяся так, как есть исторически также с различными начальными условиями.
Социалистическая концепция оказалась неустойчивой, практически везде потерпела крах либо влачит жалкое существование. Нигде не превзошла достижений капиталистической концепции как в плане экономических показателей, так и в плане социальных достижений.
Критерием истинности, как говаривал Маркс, является практика!
Создать новую социалистическую концепцию? Чем вас не устраивает прежняя? Чем от неё должна отличаться новая? Что должно заставить поверить в неё широкие народные массы и вовлечь в борьбу за её реализацию? Каковы предлагаются пути и методы её реализации?
И весь прогресс сталинской экономики заключался почему-то в закупке и тиражировании буржуазных технологий.
Я устроился после армии молодым специалистом и работал, как положено и получал больше, что вызвало удивление коллег работавших ранее. Никакой уравниловки. А вот права у нас были абсолютно равные. И это хорошо. Один человек, в силу каких-то причин может не выполнять нормы (я не имею в виду лень), другой может её перевыполнить. Ничего страшного.
И ваше понимание индивидуализма подлежит пояснению.В чем и где,когда индивидуализм имеет место быть.В бою индивидуализм не подходит.В осуществлении общественных планов.А вот физический-интеллект,различные патологии и пр.могут носить индивидуальный характер.Есть еще такая форма как крайний индивидуализм.Знакомо?Воспитывать надо не индивидуалистов в себе ,а уважение к личности,к другому-а это только на принципах,увы,общественного существования.Еще раз:есть индивид,а есть личность.
Так что карьера парторга для меня была закрыта.
А вы, кажется хотели возразить, но не нашлось аргументов, да? Это поэтому вы захотели личность незнакомого человека пообсуждать? Мелко...
Кроме маразматического диктата КПСС с лозунгами про всесильность марксизма и славу кпсс, власти недоучек-партсекретарей, постоянного и всеобщего дефицита, отвратительного качества товаров, "боата",очередей и талонов на продовольствие, распределения "дефицитов" по предприятиям...на фоне воспомианий о бесплатном образовании и мизерной квартирной платы и "бесплатнно" получаемых от государства квартир.
Потому, что экономика была феодальная. Экономика СССР не выдержала состязательность с капитализмом. Другое дело, система распределения в СССР имела признаки социальной справедливости, социального равенства. Это были элементы социализма в СССР, а не социализм. Как только в России будет социализм, он измотает в экономическом противостоянии США. Социализм в России будет развиваться без кризисов, экономических депрессий, без войн. Ни одна нищая капстрана не в состоянии тягаться и в вооружении с богатой СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ страной.
Вы подумайте своей головой на чём держится паразитарная буржуазная система? А держится она на дубинках, слезоточивом газе, водомётах, ковровых бомбардировках, "общечеловеческих ценностях" наполненных обогащённым и обеднённым ураном... Вот на чём держится ваша каннибальская система капитализма. И этого ведь вы уже не в состоянии никак скрывать.
А также держится на тотальной и циничной лжи, распространяемую буржуазными, ангажированными СМИ. Вот никак ваша паразитарная система больше не может держаться. Увы. Она совершенно сгнила.
А в СССР, до Горбачёва, люди не видели милицию с дубинками. Про участкового с огурцом в кобуре сочиняли анекдоты и это была и есть правда.
И так было пока не внедрили предателя Горбачёва, который под легендой "гласности" передал СМИ в руки сионистской 5 колонне. После чего началась тотальная антикоммунистическая, антисоциалистическая, антисоветская промывка мозгов с последующей сдачей государства.
Вас это миновало?
Да?
Поэтому вы предпочитаете не думать о страданиях этих людей, а как последний эгоистичный мерзавец вспоминаете как жрали спецпайки из спецраспределителя для жирных партийных котов? Как жрали и облизывались, и не думали, что где-то ни в чем не повинные дети едят баланду из крапивы?
Что сообщить-то хотели?
Дешевое вранье. рассчитанное на дурачков.
В современной РФЫ НИКТО НЕ СИДИТ ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТАТЬЕ.
Или для тебя нет разницы между уголовниом, которого посадили за украденный кошелек - и благородным, достойным, законопослушным человеком, которого посадили НИ ЗА ЧТО - просто потому что сралину нужна было дармовая рабсила, которая вкалвала бы за миску баланды?
"Что сообщить-то хотели?"
А то, что между уголовником и приличным человеком разница СУЩЕСТВУЕТ.
1.Европа, начиная с конца 19 в. строила не капитализм, а «социальные государства» по Фон Штайну – антогонисту К.Маркса. Он считал что, можно сохранить систему, основанную на частной собственности и правовых свободах путем предоставления ей большей социальной направленности и проведения реформ в интересах бедных и политически ущемленных классов. Поэтому реформы заключались в повышении уровня образования и материального потребления, достижении большей производительности труда путем его механизации, установления пенсий по возрасту и состоянию здоровья, страхование от несчастного случая и т.п. Социализм - задолго до 17 г. Результат – социальные выплаты в Европе в 15-20 раз выше, чем в РФ.
2. СССР паразитировал на вечной тяге человека к социальной справедливости извратив социализм и убрав из него непременные составляющие – уважение к личности, нации, верховенство права.
3.Социализма в РФ при Вашей жизни не будет. По Карлу Марксу социализм может быть только в капиталистической стране, достигшей вершины своего экономического развития.
Вы ничего и не опровергли. В США не сажали по политической статье? Кому радостно от вашего дешёвого вранья? Вы полюбопытствуйте, пожалуйста, по какой статье в "колыбели демократии" посадили лидеров рабочего движения Сакко и Ванцетти? Велико достижение! Но ведь их не только посадили по ложному обвинению, но и казнили. И это не судебная ошибка. А других ведь просто пристрелили и не нашли кто. Списав это бандитизм. США вообще славится заказными убийствами и политическими, как и сегодняшняя капиталистическая Россия. И это для вас вершина "демократии"? Вот так-то, дядя. Пишите уж об этом прямо и без либерастного вранья.
Так что лучше жуй, чем писать такое.
Существование в путинском УК 282 статьи это, по-вашему, статья не политическая? Ну и ладно. И это не мешает бандитам сажать людей. Какие-то у вас даже не двойные стандарты, а вообще кривые.
то, что было совершенно новым, но желанным. Согласна, что перекосов было множество, и их создавали одни-
по недомыслию, другие - специально для разрушения. А то, что получили, даже и названия недостойно.
Только Россия и не из таких передряг выбиралась.Хотя потребуется много времени и сил. А что потом "построят"
и как назовут - неважно, только люди должны жить достойно.
И мне тоже больно за всех нас, за унижение людей, за сломанные души.
ВВП, пусть вам не покажется странным, совершенно не информативный показатель, даже противоречивый. Применяется в буржуазной "статистике". А сравнивать его с непонятно чем социалистической страны - совсем уж запредельная глупость. Типа сравнивать длину тубы с температурой утюга.
И не забывайте, однако, что фины, как и другие страны, живут в долг. Страна вымирает, молодёжь в поисках заработка колесит по всему Миру. Вот и всё буржуазное "развитие".
Это трудящиеся всего Мира (включая и Россию) обеспечивают паразитический класс реальными материальными ценностями.
Для власти народа есть иные механизмы и есть совершенно иные цели.
А сравнение нынешней жизни с прошлой по многим базовым ценностям не в пользу нынешней со временем будет только нарастать. Эйфория от изобилия нездоровых продуктов постепенно проходит. Оказалось, что счастья они не принесли.
Документ, я хочу видеть документ, достоверный документ с личными словами Ленина: "Я МЕЧТАЮ о той самой производительности труда".
Где связь ноутбука с мечтами Ленина о какой-то "той самой производительностью", которые якобы у Ленина.
В отличие от вас, ишаков, я произведения Ленина читал, причём внимательно.
Жду реальных доказательств справедливости фразы "та самая производительность труда о которой мечтал Ленин", выданной ишаком Соловьёвым.
Комментарий удален модератором
Сталин, фактически нанесший коммунизму смертельный удар, вовсе не собирался его уничтожать. С непогрешимой интуицией корпоративного менеджера он подводил железные опоры и сваи техноструктуры под парящую в небесах коммунистическую утопию.
посмотри сколько здесь денег!" Я посмотрел,а она говорит:"45 000!" Говорю:"Всё равно не наши!" И тут завязался разговор о том,какая у кого зарплата...Председатель Комитета не получал зарплату у неё и она не знала какая она,а вот начиная с первого зама,все получали у неё.Первый зам 550 руб. - по 500 остальные.
А теперь внимание: на одном из Ельцинских митингов, Ельцин кричал: "Неужели Горбачёву не хватало 800 рублей и он поднял себе зарплату до 1200 рублей!?". Тот ещё алкашеский популист.
В годы Брежнева, по моей информации его зарплата была около 600 рублей. Так что, наверное, эту цифру можно считать вполне верной и коррелирующей с информацией из разных источников.
И что это так каждый день? И каждый день, наверное, надо новые. Он что с берега Москвы реки на казённой части, без санок катался, что ли?
Ну, тогда я тебе открою настоящую тайну XX века. Брежнева вообще не каждый день показывали по ТВ. Это же не питерские клоуны с амфорами, да на комбайне. И традиционно показывали по пятницам. И он не был мусульманином. А расскажи мне, знаток, почему именно по пятницам?
И количество костюмов тут совсем не при чём. К тому же он вёл довольно аскетический образ жизни. Есть любил макароны и вареники, а не суши или лапки мамонта по ресторанам. А уж, чтобы в день по два раза переодеваться (это тебе не баба, типа Путина или Медведева, а участник реальной войны), да он бы быстрее дал в мору (хотя был мягкосердечным, не вспыльчивым) за такое предложение и отправился бы на охоту.
Задайте этот вопрос Менделю или Шаломову в твиттере? О! Если быть справедливым, то у Брежнева не было даже аккаутна в твиттере, хотя на письма на бумажном носителе ответы гражданам приходили и работала приемная.
А кто путинских дочек и детишек "элиты" и где последний раз встречал?
И не только в вашем сообщении. В сообщениях вашего пахана тоже одно враньё.
Вот пример его разоблачения:
http://www.youtube.com/watch?v=0TsWJqngXLs
Понравился твой анекдот про станину и рекламации на К-700. А чего не могли без рекламаций у своего южного соседа приобрести аналог?
Обед в Кремле по случаю визита главы иностранного государства вы будете с зарплатой Брежнева сравнивать или с чём, интересно?
А в эсэсэрии существовала система эксплуатации людей с произвольной им оплатой, когда один труженик работал за нескольких, которые "не пашут, не сеют, не строят, а гордятся общественным строем", то есть содержал ничего не производящих бездельников, при этом получавших незаслуженные ими блага гораздо больше работающего, что является худшей формой госкапитализма.
Так что никаким "социализмом", то есть системой справедливой оплаты по затраченному труду, в совке и не пахло,
Сталин, фактически нанесший коммунизму смертельный удар, вовсе не собирался его уничтожать. С непогрешимой интуицией корпоративного менеджера он подводил железные опоры и сваи техноструктуры под парящую в небесах коммунистическую утопию.
Удар был нанесён именно социализму, подменённому полностью или частично системой принудительного труда, то есть советского рабства.
Можно продолжить, но я не вижу смысла в этом одностороннем диалоге, когда один выступает вопрошающим экзаменатором, отводя оппоненту роль ученика.
Но это ведь было не так, все кроме прослойки были сирыми и убогими в богатейшей стране, маниакальный правитель которой три десятка лет гнобил весь народ, заставив его с утра до ночи клепать оружие для победы коммунистического идеала во всём мире.
Десятки миллионов невинных жертв легли в землю, а результат этих кровавых экспериментов вождя - упыря налицо.
В результате Маркс пришел к выводу, что частная собственность или отчуждение, как он ее понимал закончила свое развитие и капитал есть последняя стадия развития частной собственности. Дальше начнется иной тип развития, коммунистический, который по Марксу заключается в снятии отчуждения, только в порядке обратном. Отсюда основное положение коммунистической теории: уничтожение частной собственности. Это и есть теоретическая основа марксизма.
Маркс-ученый вовсе не призывал в качестве уничтожения частной собственности пускать в расход помещиков и капиталистов. Вообще говоря, это не имеет к нему никакого отношения. Он вовсе не отождествлял экспроприацию с отъемом и делением поровну
" - Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность.
Да, мы действительно хотим это сделать.
- Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала…
- Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т.д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса."
Нравится?
Как объясняет "Манифест", меняется характер капитала, он становится общественной производительной силой, регулируемой, созидательной, а не разрушительной.
Кстати вот вам пример: капитал-производственное отношение при новом (коммунистическом) типе развития становится производительной силой. Вот такая диалектика.
То есть капиталисты предпочитают убить человека либо на рабочем месте - потому что продолжительность жизни в России и так опустилась ниже пенсионного возраста. Либо убить человека под забором, потому что так называемые "работодатели" вообще не хотят принимать на работу в возрасте старше сорока лет.
Вот и социальное противоречие паразитического капитализма (а другого капитализма, кроме паразитического в природе не существует).
может что-то там и "перераспределяется, но не забудьте о такой всепоглощающей прослойке-прокладке на пути перераспределяемых ресурсов, как "отпилы раскаты" и прочие перераспределители.) а соц.режим такого не допускает"
Н-А-Р-К-О-М-А-Ф-И-И НЕ БЫЛО
а сейчас она есть. и милиция не покрывала наркобарыг, и приехав на точку "с проверкой", не уезжали менты с карманами денег и кайфа, оставив барыг на прежнем месте.
и "антиреклама"-а по сути - пропаганда наркотиков не велась сми. дети не знали. я в социалистическом союзе не знал слова-то такого - наркотик,, а сейчас пятилетний ребенок знает, с какой стороны в бульбулятор кропаль ставят а с какой дуют. да и знаете, в соц.стране не представляю себе идущего по центральной городской улице 9-летнего мальчика с бутылкой бодяжного спирта, который он на ходу хлещет из горла. в дикие капиталистические 90-е я видел такого мальчика своими глазами. да и самогонщика, продающего спирт такому ребенку я могу представить нынче но не раньше. тогда такое даже самым лютым спиртогонам и в голову бы не уместилось.. продавали (в 80-е) спирт алкашам- взрослым дядм и тетям, а при капитализме - какая разница, спрос диктует предложение! пей мальчик, только главное плати
возразить что-то есть?
И это реальная статистика, а не байки.
главное преимущество социализма — равное распределение лишений.
.
(С) Уинстон Черчилль
.
Демократия — самый худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю.
.
(С)
Разве плохо?
(С)
(С)
Таким способом можно и педофилию выдать за любовь к детям.
Переход к любому строю чреват многими ЭКСПЕРИМЕНТАМИ, поэтому далеко не все сразу гладко.... (пример ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ стоит вспомнить)...
===В обществе «свободы» частной инициативы протестное движение «маленьких людей» против злоупотреблений олигархами властью неизбежно, поскольку «свобода» личной инициативы неизбежно выражается в статистике расслоения на меньшинство, стяжавшее себе разнородную власть в отношении других, и на большинство беспросветно обездоленных, опущенных до уровня средства удовлетворения потребностей властного меньшинства, в чём бы эта обездоленность ни выражалась в каждую историческую эпоху[1]; в таком обществе неизбежны призывы к единению «маленьких людей» и, как следствие, неизбежно объединение маленьких людей в разнородные организации: от клубов по интересам и профсоюзов до политических партий и мафий.===
Становление новой олигархии, злоупотребляющей властью, произошло в фашисткой Италии; это же произошло в фашисткой Германии, это произошло в государствах СНГ после краха государственности СССР. Но не этим вырождением вождей изначально протестного движения в злоупотребляющую властью новую олигархию характеризуется фашизм. Не грубым насилием и концлагерями, доносительством и тайными службами, пронизывающими всё общество и контролирующими всю его жизнь, характеризуется фашизм. Это и многие другое в случае установления фашистского режима — только инструменты решения им тех или иных проблем, с которыми он сталкивается при своём становлении и удержании власти над обществом.===
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией[2], которая:
- представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
- под разными предлогами всею подвластной ею мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
«И это называется демократией.
Однако насмешки, ворчание и злопыхательство являются для многих столь излюбленным занятием, что они считают жизнь без них невозможной. … В основном диктатура Советов ограничивается запрещением распространять словесно, письменно и действием два взгляда: во-первых, что победа социализма в Союзе невозможна без мировой революции и, во-вторых, что Советский Союз должен проиграть грядущую войну. Тот же, кто, исходя из этих двух запретов, выводит заключение о полной однородности Советского Союза с фашистскими диктатурами, упускает, как мне кажется, из виду одно существенное различие, а именно: что Советский Союз (т.е. БОЛЬШЕВИЗМ эпохи И.В.Сталина — наше замечание при цитировании) ЗАПРЕЩАЕТ АГИТИРОВАТЬ ЗА УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ДВАЖДЫ ДВА — ПЯТЬ (выделено при цитировании нами), в то время как фашистские диктатуры запрещают доказывать, что дважды два — четыре (выделено нами при цитировании)».
Л.Фейхтвангер. “Москва 1937. Отчёт о поездке для моих друзей."
Кстати, в качестве СВЕЧКОДЕРЖАТЕЛЯ у ДРУГОЙ пары быть не приходилось ?! ))))
Только дело в том, что и ваше фуфло тоже не стоит даже выеденного яйца.
Ну тогда, признайтесь, хоть , может, вы ВИНОЧЕРПИЕМ при Верхах были... )))
Электричка из москвы.
А я вам открою другой. При капитализме нам не доплачивают и осыпают всевозможными благами кучку паразитов не причастных к трудовому процессу.
Вам что больше понравилось?
Прошу заметить, что об этом я пишу, как человек нейтральный. Я ни в КПСС не состоял, ни в "ЕР".
Не состоял, и могу делать сравнение беспристрастно. Хотя тут и нечего сравнивать несравненное.
Где Вы в СССР видели что-либо добровольное, но не принудительное.
Вы не платили взносов?
А почему же не загнали моих родственников в партию, меня тоже?
А тут есть один альтернативно-одарённый, так он там даже в райкоме подвизался, а сегодня свою Родину поносит.
А то ведь намеревался поведать, а тут в кусты сразу....
А то ведь ранее сравнивали рождение мамой и папой. В результате вляпались по полной.
.
(С) М.Булгаков Собачье сердце
(С)
Ошибки были?- Да!.
Сейчас мы переживаем "детские болезни" "Эпохи построения Социализма".
Переживём!
Только вшивая интеллигенция вылезшая из под русской печи не любит картошку с капустой, лобстеров им подавай. За колбасу и сдали социализм как разменную монету. Гурманы.
А сентенции насчет образования, медицины и "бесплатного" жилья оставьте тем, кто в эту чушь верит.
Что касается двоечников, которые не смогли освоить совковую программу по общественным наукам, то что тут сказать. Напомнить только,что согласно большевистской доктрине доход советского человека скалывался из двух источников:из фонда оплаты труда (собственно деньги) и фонда общественного потребления (в том числе жилье,мед. услуги, образование и пр.).
Именно наличием фонда общественного потребления коммуняги и объясняли смешной уровень зарплат в СССР по сравнению с развитыми странами.И я в этом с ними согласен:действительно,сравнивая западного работника и советского необходимо учитывать и те услуги, которые работник СССР получал в натуральной форме. Это уже тут,в ГП,идиоты придумали о бесплатности чего-то в СССР. А вообще ставить вопрос нужно не о бесплатности, а о доступности чего-либо.
Человек как бы отбрасывает тень, по образному выражению Г. Юнга, и общается фактически не с другим, а с ней. Именно этот защитный механизм вызывает чувство одиночества и изолированности. Проекция проявляется приписыванием другому на неосознаваемом уровне качеств, которые присущи проецирующему. [...] Хорни считает, что по тому, как человек ругает другого, можно понять, что он из себя представляет»
Ты чего-то совсем заврался. Это где я, например, писал о том, что не согласные со мной - паразиты?
Паразиты, это те кто присваивает результату чужого труда. А те, кто этого не понимает, даже после данных пояснений - попытайся сам догадаться - кто они?
Весеннее обострение у Вас уже должно было кончиться, так что попытайтесь запоминать то, что писали сами.
Я же Вам написал сразу: не стоит при столь диаметральных расхождениях вообще начинать спор. Вы считаете, что лучше, когда в стране есть единственный эксплуататор - феодал - государство, как это было в СССР? Замечательно. Переубедить Вас никто не сможет. И я не собираюсь. Для меня же такой строй, когда от меня вообще ничего не зависит совершенно неприемлем и я при нем жить вовсе не собирался. Сохранись СССР еще на какое-то время - просто уехал бы в нормальную страну, где люди считают паразитами тех, кто запрещает политические партии или пытается взять под контроль все стороны жизни человека. А так же различных преподавателей общественных наук и прочих бездельников.
Комментарий удален модератором
Одна беда: СДОХ, ЗАРАЗА!!!
Причем - насовсем сдох. То есть АБСОЛЮТНО.
То есть никогда-никогда-никогла не возродится.
Можете скулить на его могилке, милые совки.
Можете проклинать "антисовков", предателей", горби и Ельцина, можете клясть тех, кто "променял СССР на жвачку и кока-колу", можете нести какой угодно бред - ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ СУТИ.
А суть такова: социализм сдох, а вы похожи на свору чокнутых, пытаетесь хлестать "сдохшую лошадь" в надежде, что она оживет.
НЕ ОЖИВЕТ. НИКОГДА. УГОМОНИТЕСЬ НАКОНЕЦ!!!
Это существо не понимает, что исторические процессы не линейны. И предпосылки того или иного явления появляются прежде самого явления.
Что есть опыт СССР? Это опыт достижений и ошибок. И они обязательно будут учтены на следующем этапе.
"Что есть опыт СССР? Это опыт достижений и ошибок. И они обязательно будут учтены на следующем этапе."
ВОТ ИМЕННО - БУДУТ!!! Именно по причине учтения ошибок ссрка не возродится НИКОГДА. Ибо ошибкой будет снова насаждать мерзость, сторонником которой могут быть только моральные уроды вроде тебя.
А в ЧС прятаться - значит сказать вам по сути нечего. Одни эмоциональные всхлипы и вопли.
Нет в вашем тексте предмета для обсуждения. Ибо вы изначально не понимаете - о чем пишете. Но еще печальнее то, что вы абсолютно не въезжаете в то, что пишет оппонент. Хотя есть вероятность, что это не входит в вашу должностные обязанности.
И обсуждать ваши пустые фантазии, вызванные скорее всего физиологическими причинами - пустая трата времени. Вы же тут говнометом работаете, а не пришли ради конкретного обсуждения.
Для нынешней Рассеянии мне видятся три базовых сценария:
1. Территориальный распад с возникновением сырьевых колоний и бантустанов.
2. Евразийский Союз. Что фактически является реинкарнацией Российской империи или СССР - кому что больше нравится.
3. Утрата части территории и потеря суверенитета в обмен на вхождение в "золотой миллиард". Обманут, конечно! :-)
Комментарий удален модератором
Или вы считаете балканские государства, возникшие после ликвидации СФРЮ, суверенными?
Вы считаете Запад полными идиотами? Сначала разрушить, а потом позволить восстановить?
Или вы наивный, свято верящий в то, что Запад желает России добра и процветания? Ну-ну.
Наличие правительства не есть признак суверенитета.
Страх перед "имперскими амбициями" России специально формируется и поддерживается, как внешними силами, так и внутренними - местными элитами и феодалами. Чтобы не было реального объединения.
Как думаете, будет ли лучше жить Киргизии в Евразийском Союзе или самой по себе? Это например.
не последним решающим фактором в вопросе быть или не быть социализму. Что имеем не храним, потеряв плачем.
Вот людей и не устраивает жизнь среди глистов. Человеку свойственно от паразитов избавляться.
в одном автор прав: зря любителям совка бытовые послабления сделали. Надо было держать как скот в проголодь и во френчах - и все было бы "хорошо" и союз социалистических скотов и рабов не распался бы.
Вот северная карея идет путем автора и никогда не распадется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здесь произошла замена одного эксплуататорского класса, другим - классом бюрократов, партийных функционеров.
Цитата: «Отдадим должное Ильичу. При всех его недостатках, человек он был далеко неглупый и неплохой теоретик. Но практик, скажем, не очень. Законченной экономической программы у него не было, он метался»
А кто был настоящим практиком? Социалистическая революция впервые произошла в нашей стране. После революции (кстати создатель нашего государства, как человек скромный называл её переворотом, ибо тогда ещё было не очевидно, куда всё выйдет) была цель – построение социализма.
Экономика России войной была окончательно ввергнута в кризис. Часть территории была оккупирована. Совершенно мирный процесс взятия власти местами оборачивался противостоянием низвергнутого элемента, которому были выгодны беспорядки. Которые, кстати и до революции происходили по всей России.
А в чём выражаются признаки метания? Нужно было принимать меры к ослаблению реакции. Первые принятые Советской властью Декреты: "Декрет о мире", "Декрет о земле", "Об отделении церкви от государства".
Цитата: «Сначала к Троцкому с его военным коммунизмом. Крестьяне восприняли продразверстку в штыки — за что мы, как говорится, воевали?! Сдать все до последнего зернышка, а потом делить не хотел никто»
Автор точно ничего не перепутал? Продразвёрстка была введена ещё в конце 1916 года, так как сложилось положение, что нечем было кормить армию. Причём номинально, армию воюющую. Затем продразвёрстка была оставлена временным правительством. И большевики от неё отказаться тоже в один час не могли. Иначе горожанам пришлось бы не сговариваясь, но дружно умереть.
Продразвёрстка – мероприятие неприятное, но вынужденное.
И ещё: не надо передёргивать. Крестьянам приходилось сдавать не всё до зёрнышка, а за вычетом норм потребления. Да и большевики не сами поедали хлебные запасы. Достаточно красноречивый исторический факт: нарком продовольствия Цюрупа, Александр Дмитриевич сам падал в голодные обмороки и специальным постановлением СНК было решено его поддержать продовольствием в виду тяжёлого состояния здоровья. Вот в таком положении находилась Россия.
К тому же в городе проживали и работали на предприятиях родственники тех же крестьян, а в окопах воевали их же мужья и сыновья. Положение действительно было тяжёлое и меры вводили вынуждено для того, чтобы хлебные спекулянты этим положением не воспользовались. Это и есть законы военного времени.
«Идея военного коммунизма лопнула очень быстро — принудительным методом сознательными людей не сделать»
Уважаемый автор, вот зачем посредством такой неграмотной писаний заниматься самодискредитацией?
Утверждаете, что политика военного коммунизма лопнула? Конечно. Как только была одержана победа над интервенцией – так и «лопнул военный коммунизм». А что это вообще такое? Политика «военного коммунизма» заключается в централизованном управлении всей экономикой. Иными словами мобилизация экономики. Кстати она происходит во всех странах ведущих военные действия. Даже, в так называемых, демократических происходит мобилизация экономики. Иначе паразитический класс ради прибыли разнесёт собственную страну. Например в ходе второй мировой войны во всех странах Европы проводилась мобилизация экономики. И даже в США, хотя они на отдельном континенте отсиделись. Даже больше сообщу: несмотря на колоссальный урон СССР нанесённый гитлеровской оккупацией, в СССР быстрее отменили карточки на продовольствие, чем в Англии и США. И цены снижались на продовольствие быстрее. А посему так на Западе? А это потому что буржуазия наверстывала упущенную прибыль за годы войны. Нафиг им интересы населения?..
И теперь возвращаясь к вопросу «военного коммунизма» - неужели и вправду лопнул он бесславно? Так вот. Кроме мобилизации экономики в это же время производилась и национализация промышленных предприятий. Это, собственно, и есть одна из задач социалистической революции и она была также успешно выполнена. Победа над интервентами доказала, что и мобилизация экономики достигла своей главной цели. И вот только именно поэтому, как только были выполнены эти задачи – «военный коммунизм» неизбежно лопнул за полной ненадобностью в мирное время. Ага.
После этого в Советской России наступает следующий этап строительства социализма.
Продолжается ложь и демагогия при сравнении зарплат: генсек (парт- и госруководство) помимо официальной зарплаты получали дополнительные, не учитываемые никем, средства как наличными, так и в безналичной форме. Существовали спецмагазины, спецпайки и т.п.
А вот идиотское положение, при котором рабочий получает значительно больше инженера - автору не удалось скрыть. А это одно из самых важных звеньев отставания и в конечном счёте развала СССР и гибели совкового варианта "социализма". Для иллюстрации рекомендую посмотреть: http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtm .
Всё то, о чём с таким восторгом пишет автор, как о достижениях совкового социализма - в НОРМАЛЬНЫХ западных (и части восточных) странах без всякого напряга и с более высоким качеством существует для их граждан. Но только они сами решают как и на что потратить ЗАРАБОТАННЫЕ деньги,
А вот то, что совковый ПОДДАНЫЙ (гражданином его назвать нельзя) был ограничен в передвижениях не только за границу, но и в своей стране, ограничен в праве выбора места жительства, в возможности потратить свои заработанные деньги (бесчисленные очереди за необходимым как на производствах, так и в магазинах), многолетнее житьё в малопригодном и тесном жилье (ДО СИХ ПОР некоторые ветераны живут в нечеловеческих условиях - их не смогли обеспечить за 45 лет нормальным жильём) и многое другое (включая максимальную пенсию колхозникам в 15 рублей).
Вы не помните историю с Власовой, когда её принуждали остаться в США и при этом растоптав интересы ещё сотни пассажиров с рейса вылетавшего в СССР? И это делали не уличные бандиты, а спецслужбы США.
Ну а какое удовольствие от "открытых границ" есть сегодня? Поехать за границу могут не все. Но вот когда у "посланцев" России там возникают проблемы, то всех граждан России обязывают решать проблемы отдельных туристов. То есть они нашли средства и сами решили туда поехать, а возникшие у них проблемы ложатся на плечи честных налогоплательщиков. Даже тех, которым не по карману навестить родителей в России. Классно придумано, ничего не скажешь.
Историю с Власовой не помню, но скорее это была советская провокация.
Что касается СЕГОДНЯШНЕГО дня: поехать за границу могут не все (по разным причинам), но ВОЗМОЖНОСТЬ и ПРАВО беспрепятственно поехать - есть у всех. Все ваши утверждения о препятствиях - это плоды совкового наследия. В нормальных странах всего этого нет.
Историю с Власовой он не "помнит", но считает советской провокацией. Феерично. "Советские провокаторы" в полицейской форме США прямо в Нью-Йоркском аэропорту не выпускали наш самолёт в СССР. Вы не пробовали пейсательский труд?
А когда в 1984 году власти США заявили, что не могут гарантировать безопасность советским спортсменам во время олимпиады в Лос-Анджелесе - тоже была советская провокация, да?
Причём как выяснилось власти США тогда не смогли обеспечить безопасности и посланцам других стран. Во время торжественной процессии строительные леса обсиженные журналистами обрушились на головы присутствующим прямо вместе с журналистами.
А ещё больше меня позабавил ваш вопрос: «Перечислите страны, которые этих людей НЕ ЖДАЛИ» - я вас просил перечислить те страны, которые ждали наших граждан, каких граждан и зачем именно?
В ваш демпроп "о современных возможностях" меня и не занимает ничуть. Эти "возможности" я могу наблюдать ежедневно и ваши сказки просто неуместны.
Цитата: «Виктор Иванов # ответил на комментарий Гражданин СССР 28 мая 2012, 18:00
Вы, малоуважаемый господин, просто элементарное дерьмо и общаться с дерьмом и провокатором не намерен»
Либерал-фашисты таковыми считает всех, кто не разделяет их утопических взглядов и более того... Какое преступление... того, кто разоблачает их циничную ложь. :)
Либерал-фашистом он был ранее. Вы тоже этим пороком страдаете.
этот строй вообще сложно как то классифицировать.....
достижение человечества!
Мы все равно вернемся в него!
Трезвея люд, оцепенел от удивления,
Узрел, что он живет в стране чужой.
Над ним царит чиновников глумление
И воровство элит объяло всех бедой.
Но где же славные сыны России?
Их светлые умы людских надежд?
Страна великая лежит в бессилии
Под управлением иерархии невежд!
Но общество прозреет,
Реализует свой интеллект и ум,
И жестко, но оно сумеет,
Смести с земли российской глум.
1998 г.
Социализм и коммунизм по Марксу и Ленину "вырастают из капитализма". Это не выдумка некоего "хорошего строя", а понимание законов исторического развития. В СССР невежественные сталинисты отвергли ленинский путь к социализму как к цели и сразу назначили "социализм" как средство жизни. Делать так можно, но не для всего народа, а только для избранных властями. Запрет капитализма, который у Маркса и Ленина реализует экономические законы развития, потребовал насильственных "методов" тоталитарного управления, а фактически вернул в новых формах царизм, феодализм и рабство. Это называется "поворот истории вспять" невежественными людьми.
Невежественные "коммуняки" (лжекоммунисты), в припадке демократизации развалили СССР и стали строить "капитализм", разрушая многоотраслевую экономику. Но и капитализм у них такой-же дикий, как и "советский социализм". Поэтому невежи-коммуняки сохранили себе совковые привилегии и маются той же дурью.
Пора наконец-то понять, им строителям «справедливости», что в двухмерной системе координат нельзя построить трёхмерный объект. Нарисовать можно, но построить нельзя.
Мы тоже хороши, принимая на веру, всё эти убогие каракули государственных лидеров.
Проблема в принципиально устаревшей конструкции экономики, в которой мы живём.
Она плоская, т.е. двухмерная и называется 2D-Экономикой.
В ней капитализм и социализм, принципиально друг от друга не отличаются. Призрак объёмной 3D-Экономики бродит, и уже не только по Европе.
Читайте диалог: Геннадий Казанков - Владимир Никифорчин
Здесь: http://gidepark.ru/community/969/content/1340191
Комментарий удален модератором
обывательщины нити.
Страшнее Врангеля
обывательский быт.
Скорее головы канарейкам сверните,
Пока коммунизм
канарейками не был побит…»
В. Маяковский.
Извините, но откуда такие точные цифры - "большинство"?
А мне свидетели того бардака, когда бездельники становились председателями комбедов, другое говорили.
Всё остальное - обычный поток мыслей без какого либо анализа.
===
Вопрос "А так ли плох социализм?" вообще некорректен.
В мире много было социализмов. И "социализмы" Польши, Германии и т.д. - совсем не "социализм" СССР.
Задайте себе вопрос - почему люди жившие "при социализме" в той же Польше с таким удовольствием от него ушли?
А ведь уровень жизни там был выше. И против "социализма" в Польше выступили рабочие.
Именно профсоюзы - основа рабочего движения - помогли свергнуть польский социализм. А СССР - "опора" мирового пролетарского движения - давил пролетариев во всю свою мощь.
А у нас до сих пор профсоюз - это отстой. И профсоюзное движение только вылезает из пелёнок.
Вас это не удивляет?
В России не может быть нормального капитализма.
Даже нормального рабства не получится, как ни старайся.
Потому что это - РОССИЯ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все заслуги социализма, перечисленные автором, не вызывают сомнения своей значимостью. Но они свойственны не социалистическому, а социальному государству, каковым являлся СССР по факту. К социализму это имеет лишь косвенное отношение. Вся критика марксизма основана на том, что критикуются те особенности, которые ему не свойственны, которые выдумал сам критикующий, чтобы разоблачать свои же выдумки. Также точно критикуется и социализм.
_____________________________________________________
А с чего вы взяли, что социализм "плох"?
Комментарий удален модератором
2. Вы так и не назвали свою страну (где всё хорошо) вашего проживания.
3. Если вы иностранец - то лучше вам м...м...м... (помягче) помолчать и не пытаться учить нас - таких советчиков от различных Фондов в России уже до х..ра было. Как нам нужно - мы знаем без сопливых.
4. Но, судя по всему, вы просто троль, родом из Урюпинска и там же заканчивающий свою жизнь. Основание для этого: вами же открытая тема, где вы бьёте себя в грудь копытом и пускаете обильную пену. ...Я Гражданин России а не СССР...
Правда, ни один человек не оставил там ни одного коммента.
Как иначе тогда понимать ваши слова:...Однако как устроена ЖИЗНЬ НАРОДА Вам в России поучиться надо...?????
2. Мне действительно в поганой Москве делать нечего - пока там такие как вы. Моя страна - Россия. А Россия и Москва - не одно и тоже.
Кризис-тупик идей Коммунизма-Социализма-это конец мирового эксперимента!
Катастрофа плановой экономики по сравнению с рыночной удаляет коммунистов и из управления, и с мировой арены. Коммунисты никогда и нигде в начале своего правления НЕ приходили к власти выборами,а только"ЗАХВАТОМ"власти!
Это была фанатичная ВЕРА в коммунизм,вера рухнула,но пока ещё есть"упёртые"фанатики,их число естественным образом убывает от года к году(в РФ около 1% в год),т.е.сколько их будет лет через 20??.
Оказалось,что вот сейчас,оставшись в меньшинстве в РФ,они В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ ни с кем сотрудничать,пытаются снова КОМАНДОВАТЬ и ТРЕБОВАТЬ ОТДАТЬ ИМ ВЛАСТЬ!А в условиях демократии они могут только постепенно"исчезать"!!
Вот в передовых странах Западе-эти партии верующих в коммунизм есть,но в них мало людей,это СЕКТА верующих,и никакой политической роли в своих странах они НЕ ИГРАЮТ!
ЛЮДИ! Давайте попрощаемся НАВСЕГДА с этой коммунистической идеей-ВЕРОЙ,она была хороша,но нереальна для воплощения!Эта ВЕРА-ошибка,которая положила в Землю столько миллионов людей ради будущего«призрачного счастья"всех народов Земли!
Всего всем доброго.
Профессор"Вихрь
Вы делаете глобальные выводы о социализме, очевидно, на примере социализма в СССР. Но здесь был псевдосоциализм. С 1953 у власти патноменклатура, которая построила коммунизм для себя - реализовала чаяния Троцкого. Они заменили государственные органы власти и народовластие партийной властью. Если Вы помните: парторганизация на предприятии, райком, горком, обком, ЦК - вертикаль власти при номенклатурном социализме. С какой стати они будут устраивать выборы? - Выборы при псевдосоциализме в СССР - это фикция (как и теперь - у власти остались всё те же бывшие номенклатурщики. Как они сейчас обзываются? - Единоросская номенклатура?)
К сожалению, Ваши доводы являются необъективными, поверхностными, тенденциозными и уже разбиты историей. Вам необходимо бы повысить знания в этой области, если хотите, и если Вам интересно узнать о глубинных причинах соответствующих исторически процессов, предлагаю Вам прочесть материалы:
http://otvet.mail.ru/question/60022621/
http://otvet.mail.ru/question/49151761/
а также ознакомиться с причинами экономической катастрофы социалистической искусственно-плановой системы хозяйствования,
в принципе обречённой на разложение и тупик:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000997/st000.shtml
Хайек Ф.А. Дорога к рабству. 1944
Вот когда освоите этот материал, будет иметь смысл с Вами что то обсуждать.
Всего Вам доброго, искренне.
Профессор "Вихрь"
Ну, а что до заказа Ленину от Запада, так... у Вас есть копия договора, расписки или какого другого документа или вы- банальненький сплетник?
Социализм - это общественная собственность на средства производства + народовластие.
Общественная собственность на средства производства уже была. А народную власть узурпировала КПСС и кучка функционеров. Таким образом, у нас была олигархическая структура власти, которая 30 лет назад называлась командно-административной системой.
Меня не "несёт" обратно в командно-административную систему. Поэтому я весьма настороженно отношусь к КПРФ и вовсе не приемлю Зюганова, цель которого восстановить именно эту систему.
Человек труда тратит свою жизнь на производство материальных благ или на научно-технический прогресс - вовсе не на митинги и стычки с милицией в 1991, 1993 или 2012 годах.
Даже при старом псевдосоциализме у меня было гораздо больше доходов от моей деятельности и больше свободы передвижений. Нахера мне капитализм, который забирает у меня вдвое больше, чем социализм? Зачем моей стране быть последним сырьевым придатком при капитализме? Не лучше ли при социализме быть первой?
Комментарий удален модератором
Отсутствие прямой зависимости благосостояния от успехов производства привело к отставанию промышленного и сельхозпроизводства. Поскольку номенклатура уже отупела от безделья, то предлагались "простые" решения возникших проблем: ежегодно отправлять интеллигенцию на исправление в колхоз на 2-4 недели, овощебазы, на уборочную "страду", на стройки социализма.
При этом, существование класса бюрократов - эксплуататорского класса в чистом виде, сочеталось с социалистической надстройкой для общества - социалистические отношения для всех остальных категорий.
Возможно, Высоцкий, некоторые диссиденты были правы, когда обличали двойную мораль в СССР.
Партноменклатура устанавливала с помощью танков аналогичные режимы в Венгрии, Чехословакии, ГДР, Польше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бесплатное или очень дешевое жилье, транспорт, образование, медицина, пенсионное обеспечение, культура, спорт и многое другое - это несомненные плюсы социализма, которые просто невозможно сбрасывать со счетов.
Второе достижение социализма - это право на труд и его реализация.
Оба этих достижения вместе образуют право на жизнь, реализованное наилучшим из тогда возможных способов.
Это право на жизнь, то есть право на воспроизводство, хотя бы протсое - очень стоит возродить и сегодня.
Для этой цели надо снять все налоги и поборы с труда и переложить их полностью на потребление, а за счет налогов на потребление обеспечить все, о чем я написал выше.
Особождение труда от налогов будет стимулировать рост производительности и эффективности труда, вернет в класс налогоплательщиков всех президентов, премьеров, попов, губернаторов, прочих коррупционеров, а также воров, бандитов и проституток.
И все будет намного лучше.
Хотя бы из-за полных полок в магазинах!
Поскольку во главе государства стоит революционная партия помещиков и капиталистов, то вывод: мы живем почти при социализме. "Почти" по Ленину: не "все граждане" являются "служащими по найму у государства".
Чушь каая-то.НЭП- временное отступление от социализма воспринимался Лениным как государственно-монополистический капитализм(временно до определенного момента отступпление,в известной степени).
Надеюсь Вам понравится
А вот методология защиты и аргументация - ерунда.
С чего это нэп был гиперинфляцией ? Я думаю, что за введение военного коммунизма стоит все то правительство заочно осудить к высшей мере. НЭП - передышка людям, крепкий рубль к 1925 г. Но отставала тяжелая промышленность. Да, появлялись богатые. То есть не было такого грабежа простого люда, как до нэпа и потом. Придавил нэп Сталин из--за обычной ненависти к успешным. Как называет автор - "проституткам". Да еще из-за сдвига по фазе на счет врагов. С начала 30-х врагами в СССР считали всех соседей, вместе взятых. Вот откуда десятки тысяч танков и самолетов, когда другие страны строили мирную жизнь.
Ну а про методы "построения обороны" все знают - грабеж крестьянства, "просьба" пополнить ряды работников строек миллионов специалистов (дежурные пять лет на стройках) и так далее.
Другие лидеры были не такими кровожадными. А Хрущ, при всей его дикости мышления, еще и повернул постсталинизм к человеку. И даже Горбачев хотел как лучше...для социализма.
Идея социал-демократии - это идея примирения крайностей раннего капитализма с бытом простых людей. Но советская модель социализма - это модель отсталости. В нее не верили и лидеры.
Иначе бы не имели спецмагазинов, спецколхозов, спецполиклиник и пр.
Так что автор - не гони пургу.
Зюганов-Николай Рыжков-Маслюков-покойный Черномырдин-Алекперов-Ельцин и еще сотни тысяч окруженцев прекрасно вписались из социализма в капитализм. О том и речь - не было больших отличий. И там был капитализи, только называли его по ошибке социализмом.
Комментарий удален модератором
"...Теперь я могу коротко изложить свое мнение о сущности современного кризиса. Речь идет об отношении человека к обществу.
Как никогда раньше человек осознает свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.
Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нем эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.
Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни.
Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу".