Безопасность при правом и левом руле?
На модерации
Отложенный
Сегодня залез в Гайдпарк и обнаружил дискуссию о право- и леворульных машинах: «Чем хороши или плохи праворульные машины для России». Жаркие баталии собрали более 500 комментариев.
- http://gidepark.ru/community/auto/content/1352484#comment_
Я не очень дружу с высшей математикой, но по арифметике у меня в школе было «отлично». И так как полярные аргументации в данной дискуссии меня достали, и я захотел найти истину, то я встал с дивана и пошел с блокнотом и карандашом на большак в Центральном Черноземье РФ.
Исследования заняли всего 8 минут с 15.42 местного времени. Проехало 100 легковых пятиместных машин. Из них: один водитель – 79, два человека -18, три в машине – 1, четыре - 2 авто. И получилась задачка для третьего класса… Итого 126 человек. В среднем в каждой машине по 1,2 человека.
Теперь, за аксиому возьмем следующие общепринятые знания (данные):
- 1. Лобовое столкновение самое опасное, ибо скорости и энергия складываются.
- 2. При лобовом столкновении встречных машин происходит как правило неполное перекрытие машины и повреждается больше левая передняя часть автомобиля в большинстве случаев, при правостороннем российском движении.
- 3. Погибает человек слева в переднем ряду, что логично для правостороннего движения.
- 4. Водитель всегда за рулем даже если был один в машине – трудно отрицать данный факт.
- 5. Существует два вида заполнения салона пассажирами: 1) относительно безопасный (сначала задний ряд, потом передний), 2) опасный (пассажиры сначала заполняют передний ряд, потом задний).
Обозначения сокращений по столбцам в таблице:
N- количество людей в машине.
СЛрБз – количество смертей при левом руле и безопасном заполнении салона.
СЛрОз – количество смертей при левом руле и опасном заполнении салона.
СПрБз – количество смертей при правом руле и безопасном заполнении салона.
СПрОз – количество смертей при правом руле и опасном заполнении салона.
Кол-во людей - N
А теперь сама таблица:
N СЛрБз СЛрОз СПрБз СПрОз
1 79 0 0 0
2 18 0 0 18
3 1 0 0 1
4 2 2 0 2
Итого потенциальных смертей с левым рулем (Лр) - 102, с правым (Пр) – 21. Т.е.
примерно на 5 погибших с левым рулем приходится 1 погибший в праворукой машине при правостороннем движении. 5:1!
Исходя из выявленной наполненности салона людьми в 100 автомобилях, при их остановке выйдут на проезжую часть: 102 человека из леворульных и только 23 человек из праворульной машины. Опять риск не на доли процента а в разы: конкретно 4:1, т.е. в 4 раза риск выше людям из авто попасть под колеса при эксплуатации леворульной машины!
Отсюда однозначный вывод: Если очень хочется снизить смертность на дорогах граждан РФ с правосторонним движением, нужно переходить полностью на управление только праворульными автомобилями, т.е. производства а-ля Япония! Ничего личного, только математика! Сам своими выводами поражен, а ведь езжу на леворульной!
Одинаковость количества потенциальных смертей в России возможна, только при полном заполнении всех пятиместных автомобилей, чего я ни за 8 минут эксперимента, ни за всю свою бытность не видел ни разу. Может есть и такой регион в России, где есть постоянное 100% заполнение пятиместного салона всего легкового автотранспорта. В этом регионе можно, действительно наложить вето на использование праворульных автомобилей, но с аргументацией законодателям нужно будет очень серьезно попотеть, однако!
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://www.uniktorg.ru/dlia-avto/tiekhnichieskii-tiuningh
О недоступности по ценам:к примеру,в январе купил на аукционе в Японии автобус Тойота Таун Айс 2009 год за 270 тысяч рублей,125тысяч -таможня и оформление со страховкой под ключ.Столько же стоит русский "таз",только новый.Но по обслуживанию японец будет дешевле,есть существенная разница в сборке японской от европейской-проверено на практике))
может и есть смысл в этом праворульном эксперименте...
На немецких касках периода 1 ВОВ имеются дырочки. Дырочки эти предназначались для крепления рогов, на которые вешался специальный бронированный щиток с прорезью для глаз, защищающий лицо от пуль.
В дальнейшем от него отказались, поскольку пуля, выпущенная из винтовки, при попадении в такой щиток ломала солдату шею. А дырочки для крепления на немецких касках остались.
а в городе естественно чувствую себя инвалидом... это был служебный автомобиль, внедорожник, по сугробам лису догонял лихо...
А если поживем ещё лет надцать, то и морока с правыми и левыми отпадёт, по причине установки в авто руля в виде перемещаемого джойстика. Хош справа ставь или по середине машины, но регламент установки конечно сообразят для каждой страны в отдельности.
Лобовое столкновение? Левосторонняя перекрытость? Количество и расположение людей салоне?
Тем более написано, что сам не ожидал. Я взял часть реальности и смоделировал согласно существующим фактам. А уж что выросло, то выросло...
Сам покупал леворульную, исходя из собственных заблуждений. А теперь выйти боюсь, когда паркуюсь у тротуара на проезжей части!
Зачем тестить десяток «левых новичков»? Они ничем не будут отличаться от десятка «правых новичков», потому что новички!
А самый оптимальный РУЛЬ ПО СЕРЕДИНЕ...
Всем спорам КОНЕЦ..
Может, хватит жить пустыми лозунгами?
Вот только не понял выводов последнего абзаца: если "Одинаковость количества потенциальных смертей в России возможна, только при полном заполнении всех пятиместных автомобилей", то с какой стати "можно наложить вето на использование праворульных автомобилей" - при равенстве-то потенциальных смертей? Неувязочка... )))
Мою фразу нужно понимать так, что даже при полном заполнении пятиместного автомобиля не появляется аргумент для запрета праворульных машин.
Ещё проще: чем меньше людей в праворульной машине, тем меньше потенциальных смертей, тем больше превосходство праворульной. Но даже полное заполнение салона людьми не дает преимущество леворульной по безопасности!
В данном случае правый руль из серии: "и чего только некоторые не придумают чтобы затруднить себе управление автомобилем."
Лично я уже лет 12 не видел неоживленных дорог))) и забыл что такое свободная дорога.
Но приведу пример из личной жизни: жена в период воспитания детей всегда сидела сзади с ребенком. И только когда дети выросли, я стал позволять жене сидеть спереди. Поэтому на проезжую часть из моей машины никто, никогда не выходил, даже в небольшой промежуток времени управления праворульной японкой, все сидели сзади. А левая задняя дверь была заблокирована!
У вас единственный мотив для владения праворульной машиной. Это цена. И всё. Точка. Если праворульная японка будет стоить столько -же, как и леворульная, то только идиот возьмет праворульную.
И немного об «очевидном». Доказано в краш-тестах, что если сиденье стоит спиной к направлению движения, то при ДТП тяжесть повреждении человека, сидящего в таком кресле значительно ниже. Доказано! Но продолжают ставить спиной назад. Вот яркий пример невостребованности «очевидного».
И, заодно, "компенснул" минус какого-то придурка... )))
Комментарий удален модератором
2. Англичане по тонелю добравшиеся до Франции могут и дальше по Европе поездить тоже без проблем.
3. Про учет не знаю врать не буду. но как может на безопасность повлиять стоит машина на учете или нет. по дорогам то ездит.
Теперь вернусь к вашей фразе «Перед столкновением водитель инстинктивно стремится обезопасить себя любимого»
В ситуации лобового столкновения со встречной машиной у какого водителя будет больше шансов СЕБЯ любимого обезопасить у лево- или у праворульной?
Абстрагируйтесь от вчерашних догм и просто вникните в математику, которую я привел. Я ещё вчера верил в повышенную опасность праворульных… Но сегодня таких фактов я не нахожу, однако!
Но!
После знакомства с настоящим японским качеством, комплектациями и техническими возможностями лично для меня выбор по соотношению цена-качество однозначен? только праворукие япы! Аналогов просто нет. Ещё раз: по соотношению цена-качество...И безопасность в ходит в моё понимание комплексного понятия "качество".
По другим критериям - престижность, например, ("Мерседес" или "БМВ") или отсутствие материальных ограничений, или ограниченность в координации и перестройке мышления "леворукого" водителя, такого категоричного преимущества праворуких машин нет и быть не может. Каждому - своё. ))
Ответ «на почему».
1. Исторически первый руль был по середине авто. Потом народу понравилось ездить, и он под своим мощным давлением оттеснил водителя в сторону центра проезжей части.
2. Исторически сложилось, что сначала автомобиль использовался прежде всего как средство передвижения, поэтому заполнялся до отказа и ездили даже на подножках, крышах, сцепке. Затем на первое место вышла имиджевая составляющая типа «я крут». Заполняемость авто упала почти до 1 человека (сейчас по моим наблюдениям 1,26 в ЦЧ РФ).
3. Исторически первые авто двигались медленно, поэтому первые ДТП почти не приводили к смертельным исходам. Проблемы безопасности не было, ну, разве что лошади пугались грохочущих тележек. Затем кривая смертей в связи с ростом средней скорости автомобиля стала расти, и проблема безопасности вышла на первое место.
Вот эту проблему я попытался и поднять. Время изменилось, пришла пора думать не как было, а как нужно сейчас, и для чего, и нужно ли, и понимают ли!
Единственное исследование и то, одномоментное. Не учитывает характера транспортного потока - в часы пик распределение будет одно, при поездках на дачу, в магазины - другое.
Теория, высосанная из пальца. Даже больше - будь вы маркетологом, уличили бы вас в подтасовке данных, чтобы сплавить небезопасный товар.
С этим "априори" согласен :)
Заблуждение с бородой. Заблуждение не в том, что самое опасное, а в том, что скорости и энергия складываются. С остальным согласен.
Шрифты не позволяют правильно написать формулу ( или не умею): m1 - масса первая, m2 - масса вторая, v2 - скорость в квадрате
Принимается! Тогда первый пункт моей статьи должен быть изложен так:
1. Лобовое столкновение самое опасное, ибо общая энергия удара – это сумма двух слагаемых, первое их которых – произведение массы первого автомобиля на квадрат его скорости, второе - произведение массы второго на квадрат его скорости. Правильно?
С точки зрения русской школы физики, в которой я обучался, это возможно только при нескольких условиях: 1) вес бетонного блока равен весу машины, 2) плотность бетона равна средней плотности кузова автомобиля, 3) скорость столкновения «Х» = 0. Утверждаю, что на территории РФ получить такие же данные эксперимента как у американцев не получится! Дмитрий Сергеевич Лихачев (академик) по этому поводу уже высказывался: «Дело в том, что русская культура иная по типу, чем культуры Запада!»
2) Когда один из автомобилей стоит, не обладая никакой энергией, каждому достаётся только по половинке энергии, которой обладает движущийся автомобиль. Это мне тоже понятно.
3) Но!!! Когда этот же автомобиль врубается в стену эта же энергия должна быть так же разделена пополам между стеной и автомобилем, как в пункте 2, а на самом деле происходит, как в пункте 1. Вот это для меня загадка.
Комментарий удален модератором
Все равно, что доказать 2х2=5. На уровне дошкольника.
Вопрос: вы-то сами за рулём "правильных" машин ездили? И ещё: вы только на "праворуких" насмотрелись или "леворукие" тоже бывают криворукими? )))
А разводить бодягу не собираюсь
Но в вашем изложении что-то есть! А я то думаю, что это я часто в своей леворульной задумываться стал, и в основном о будущем России! Не шутка!
Автор вообще за рулем сидел ???
Основная проблема на трассе - обгон !
Вот только вчера ехал. Две полосы, обе забиты почти полностью (да еще как ! по правой непрерывным потоком фуры шестиосные).
Как обогнать ? (с учетом поворотов, подъемов-спусков на которых дорога не просматривается вперед)
Способ единственный : чуть-чуть "высовываешься" из правой полосы влево (фактически неполный выезд на встречку) - ровно "на ширину левого глаза" и смотришь чот там впереди. Если встречка занята - мигом назад.
Потом по новой тот же маневр.
И так пока не решишься на обгон.
Так вот, на леворульной а/м этот маневр требует "частичного выезда на встречку" всего на ширину 15-20 см. (левый глаз высунуть).
А для праворульной - выезд требуется (даже чтобы одним глазом глянуть) на ширину корпуса машины.
Причем до того как полностью а/м не выйдет на встречку вы вообще ничего на праворульной не видите, кроме необъятной задницы впереди идущей фуры !!!
То есть на праваорульной этот маневр выполняется ПОЛНОСТЬЮ ВСЛЕПУЮ !
Ну о чем тут вообще дальше говорить ?
Жить надоело ???
Теперь по содержанию. Сам не вожу праворульную, но о методике обгона праворульными написал в статье исходя из опыта праворульных водителей, а не своих пространных размышлений. (см.выше!)
«Глупость моя», показанная в этой статье, будет доказана только тогда, когда появятся цифирные контраргументы. У вас они есть?
Я за рулем 37 лет, в год наезжаю около 20тыс. км. Аварий не было ни одной!
А теперь продолжим ваши повествования по обгону. Куда придется удар относительно водителя, при описанном вами маневре, при лево- и праворульной машинах? И где бы вы хотели оказаться в момент удара… справа или слева, с учетом того, что жить, как вы пишите, очень хочется!?
Не только сидел, но и ездил: Тойота-Калдина. Только приятные воспоминания! Первая машина в моем жизненном опыте с кондиционером… до сих пор помню своё «Вот это да!» - аналог современного «Вау»!
А в дополнение к расчетам автора могу добавить свой опыт. После 15 лет эксплуатацтии ПР пересел на леворульную - процесс более болезненный, чем при переходе на ПР. Теряется ощущение правого габарита машины, приходится маневрировать с особой осторожностью, когда есть помеха справа. Езда в городе усложнилась
Мне когда-то руководитель одной общественной организации сказал: «Народ нужно не слушать, а СЛЫШАТЬ!»
Комментарий удален модератором
4 варианта:
1. Оба леворульные. Смертей -2.
2. Один лево-, другой право-. Смертей -1.
3. Один право-, другой лево-. Смертей -1.
4. Оба праворульных. Смертей - 0.
Без комментариев.
Комментарий удален модератором
Боже упаси, кого-то заставлять пересаживаться. Это не есть цель! Цель – это создание действительно безопасных условий при эксплуатации авто!
Просьба объяснить в чем собственно выражен «теоретический характер», взятый из реальной жизни и смоделированный из расчета реальных ситуаций?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вас уверяю,что для безопасного выезда из за автобуса для обгона достаточно соблюсти дистанцию в 5метров,а на скорости дистанция и так должна быть более этого и никакой проблемы.Угол обзора достаточен,даже слишком,--смоделируйте ситуацию в комнате и увидите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
Что нам до жизни соотечественников, действительно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заинтересованности определенных ведомств в повышении безопасности я тоже не заметил. Все акции носят временный характер (ручник, ремни, детское кресло, ДХО и т.п.). Складывается впечатление, что и сами представители этих органов не помнят, что делали вчера, а, главное, для чего.
Я, как физиолог, легко могу доказать, что современные требования к световым приборам автомобиля просто не соответствуют физиологии зрения человека, и по факту не улучшают безопасность, а наоборот, способствуют ДТП!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
гражданин СССР
Увеличивающиеся количество трасс с разделительным барьером встречного движения совсем сводит на нет недоказанное преимущество при обгоне леворульных!
Абсолютно убеждён в большей безопасности ПР. Вы здорово посчитали, но есть и истроические примеры.
Перечитайте сами свои рассуждения и поймете, что задачка из серии:
1 рубль = 100 копеек
корень из 1 равен 1
корень из 100 равен 10. Значит 1 рубль = 10 копейкам.
Комментарий удален модератором
Шок - это снижение артериального давления до очень низких цифр, когда человек находится в бессознательном состоянии, в следствии гипоксии мозга.
Некоторые экспериментальные работы по адаптации автомобиля к суровым российским условиям - http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm