Сегодня тому назад. Похороны А.В.Суворова.

В одном Буонопартий резко превосходит-в государственном строительстве. Император всё таки.

А у Лександры Васильевича на счету были и славные победы над турками-противник на тот момент уже несколько слабоватый. Победы без сомнения славные, но и противник-так себе.

И ещё-всё таки Наполеон известен в проклятой забугорщине гораздо более Суворова.

" Неизвестно, как бы мне светило солнце доживи Суворов до Аустерлица"

Я думал было на ленту этот вопрос кинуть, да так чо -то и не собрался...(

Впрочем глупость императоров и Лександра Васильевич мог бы не одолеть.

А вот насчёт покроя сапог-не знал.

А битва при Нови-яркая страница.

Гофрикстрат??? Госсовет австрийский что ле???

не масонская дисциплина.Списывать на Александра ,тоже

глупость пудрёжки.Наполеон был масонской креатурой и играл

то что ему положено было. А мельчить Суворова,это дёшево.

Как полководцев Суворова с Наполеоном можно сравнивать

только после реального сражения.Суворов не глава России...

но и преувеличивать ГЕНИЙ Наполеона тоже не стоит.

Людей с его способностями достаточно,а вот попасть в

историю...,не всем везёт.Кому охота,пусть молятся на кумиров,но когда надо было Боника сковырнуть,сковырнули,

без всякой опасности сделаться ему мировым диктатором .

Все НАПОЛЕОНЫ - марионетки финансов!!...

Попробую привести пример гения Наполеона: Во время Итальянского похода Наполеон осадил крепость Мантуя. Австрийцы послали войска с целью деблокировать её. Он отвёл свои войска, пропустив австрийцев в крепость, а в последний момент короткими фланговыми ударами отсёк обозы. Т.е. вместо того, чтобы биться в лоб с деблокирующей армией, он впустил её без припасов в голодную крепость, чем существенно ослабил возможности обороны крепости. Вы не поверите, но когда австрийцы послали ещё один корпус для деблокады, он проделал тот же финт! Мантуя превратилась в мышеловку для австрийской армии. И чем больше там народу, тем голоднее - скорее сдадутся.

Известна байка, что в академии генштаба слушатель задал вопрос: «А не разумно ли было также поступить с 4-ой т.а. Гота – пустить её в голодный Сталинград без горючки, еды и боеприпасов? Быстрее сдались бы». Ответ был: «Теория требует не допускать соединения армии котла и деблокирующей армии, поэтому, если твоя фамилия не Сунь-Цзы и не Бонапарт, то не выпендривайся и воюй правильно!»

события приведённого вами в нашум положении трудно. Если деблокада проводилась малыми силами,только ради снабжения крепости продовольствием,

это одноа если речь шла о полной деблокаде,то продолжить операцию

австрийцы могли и без обоза ,или отбить его снова их ведь достаточно

для деблокады,так почему же не продолжить деблокаду. Историки насочиняли

столько легенд,что брать что-то за чистый факт рискованно.

И откуда Бонапарт мог знать,что австрийцы,отъевшись хотя бы строевой кониной

не деблокируются сами из крепости после соединения с пришедшим корпусом.

Что-то в этой истории малоубедительно,без всесторонней информации.

А уж переносить опыт Бонапарта на Сталинград.вообще нет оснований.

Я вообще не понимаю,какой смысл имеет изучение победы Ганнибала

при Каннах для развития современного оперативного мышления в академии

генштаба?

Паулюса почти по просторам Урала и Сибири?... Такие вещи,такой почти

вселенский(через всю излучину Дона) отрыв 6-й армии от баз мог быть

совершён только,пардон,по взаимной договорённости игроков. Как я

понимаю,отрезать Паулюса от коммуникаций снабжения можно было ещё

летом.Ведь,дойдя до Волги,немцы не могли сохранить и сотой необходимой

плотности войск в пройденой излучине Дона.У них просто всех немцев,с румынами и итальянцами не хватило бы закрыть образовавшийся фронт.

Паулюс - это Чапаев и пустота,он ушёл в Россию как в пустоту...

Значит нашим было достаточно одного механизированного корпуса,что бы

превратить тылы Паулюса в труху,там было пусто в смысле прикрытия.

при Каннах для развития современного оперативного мышления в академии

генштаба?= имеет... это классический пример окружения превосходящего по силам противника)))) канешна всё это экстраполируется на современность. Шлиффен - план, идея блицкрига - оттуда.

противника связана с хорошей разведкой и отсутствием её у римлян.

Иначе они нашли бы адекватный ответ,коли их было много больше.

Или новобранцы римлян были слабым войском в сравнении с чертями

экспедиционного корпуса Карфагена.Но пришло время и римляне стали

чертями,и тогда Канны повторить гений уже не мог...

противника связана с хорошей разведкой и отсутствием её у римлян.= нет, обе армии стояли на виду друг у друга... Ганнибал изначально понимал неравенство сил и то что в "правильном бою" проиграет... его просто задавят . его план изначально строился на окружение... это был сюрприз.

войн римляне не изучали?... Военной академии ещё не было?... Ганнибал их

академия?... Вот галлам-варварам и досталось,позже,от учеников Ганнибала?

(или ГанибаЛЛа?) Если Ганибалл гений,то учится у него ГЕНИАЛЬНОСТИ..,

возможно ли стать гением,научившись у гения? Гением нужно быть,а учиться на Каннах значит становиться пленником клише.

Уж на что патриотическая, культовая личность-слуга царю, отец солдатам-можно развить ТАКОЕ.........

А какие победы? Хоть и над турками? Присоединение Крыма-чья заслуга в военном смысле???

Всем всё по фигу. Все ругают Америку.

Во всём виноваты пиндосы и жиды. Так легче.

Допустим даже,что они перерезали бы Волгу?! Это что конец нам?... Да они

попали бы в вакуум!... они что же,пошли бы на Урал,в Сибирь,до океана,

на мсоединение с япошками? Всё это только ШОУ с 50-тью миллионами

убитых "гладиаторов",думавших,что "они сражались за Родину"или за Рейх...

Славу Мильтиада хотите принизить?

Ваще не трогать армию Паулюса а сразу ударить на Ростов. тем самым отрезав от коммуникаций ещё и 1 и 4 танковые армии. Это был бы полный развал всего южного крыла восточного фронта. И наверное Победа пришла бы раньше.

И кавказские армии предполагалось отсечь. Просто отсечь. Захватом Ростова перерезались все германские коммуникации. Долго проживут 2 танковые армии без снабжения???

Вот именно. Как советские войска пройдут эти 400 км?

А при чём тут Киевский котёл??? Я не понял сравнения.

Комментарий удален модератором

(Простите точные цитаты не хочу искать, но суть такая)

Читаю Цезаря (Записки о галльской войне), текст примерно такой «перед выходом из ущелья были развёрнуты две когорты с задачей не подпустить противника к выходу пока резервный легион не выйдет оттуда и не построится в боевой порядок».

Читаю Манштейна (Утерянные победы) – «дивизия получила задачу занять борону к северу от ж/д станции, чтобы обеспечить пункт выгрузки и район развёртывания танкового корпуса».

Сравните эти две цитаты. Чёрт меня побери, если речь идёт не об одном и том же!

Или сравните план операции «Багратион» с главным ударом через болота с текстом Сунь-Цзы о том. что «войско подобно воде …» Тоже ведь одно и тоже !

В реале-прошли аж до Харькова.

И ваще-почитайте в тырнете -"Большой Сатурн" например.

Удобно, очень удобно сваливать свою вину на кого то. Жидовский заговор, пиндоский заговор, враги кругом, ну и т.д.

Костя, хвастаться то нечем и щаз. Да, жизненый уровень частично подрос. А здравоохранение ниже плинтуса упало. А дошкольное воспитание например???

И никто не хочет видеть-совок никуда не делся. Власть не избирается. власть назначает сама себя.

Или у нас-вроде и выборы и все дела. А результату-пшик. Кагбе есть демократия а нету достижений. А выборы то были только при ВАЮ. А до него и после него-подтасовки сплошные. ну и т.д.

Всё очень непросто.

И румыны к этому моменту-разбиты вдребезги кстате.

Но представьте-отрезать не Только Паулюса но 2 танковые армии!!! Это была бы катастрофа на уровне операции Багратион.

Ещё раз от Сталинграда до Ростова-400 км по заснеженной степи. Ну чтобы сделал Паулюс? ну пеший марш. Минимум 15 дней. Без снабжения!!!

без тяжёлого вооружения. без питания. Шандец.

Ну как Манштейн бы перерезал бы комуникации? Вы б на карту посмотрели, что ли. Откуда бы он перезал???

бомбить и Юго-Западным фронтом хоть Вену переть,а... НИЗЗЯ,можно было

ждать сентября и разгрома в Киевском котле,в котором одном только два

Германских потенциала у Кирпоноса было.

с России по 30 миллионов жертв не брали,и в зад-у не совали!...

большие и подозрительно регулярно.

его под разгром...

Мой критерий,что у ВОЙНЫ БЫЛ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ,а для

исполнения сценария нужны ПОСВЯЩЁННЫЕ ...

Но в 42-м хлеб шёл из Сибири и Юж.Урала,где к этому времени уже Колчака

не было))) А вот по поводу нефти Бакинской и Грозненской,шла ли она по

Волге,когда шло сражение Сталинградское?...

думать,что думается.И если у меня есть право говорить что думаю,я и говорю.

Например,если я не могу себе объяснить разгром 41-го без участия в его

подготовке Сталина,я не отметаю эту версию как невозможную,а пробую

определить её связь с реальностью.Зная,например,власть как Левиафана,

я могу подозревать,что Сталин тоже часть его,что ему тоже пришлось пройти

через масонское сито.Сталина проклинают все враги России,но причина тому,возможно,что он сорвался с крючка,когда обрёл силу способную

противостоять Европе,до или после Фултона(речь Черчиля).Амбиция такого

человека вполне равна амбиции "прадшего ангела".

Такую дурость,какою вы объясняете наше поражение,деть было некуда,тогда мы были бы безнадёжны и победа нам не светила как папуасам.

Если системного подхода не было,то это была диверсия.Но я не верю в нашу тупость,как не верю и в свою интеллектуальную беспомощность,АПРИОРИ.

Иметь научно-техническую школу способную овладеть технологиями вплоть

до ядерных и космических,но не иметь представления о том для чего нужны

современные вооружения и каковы условия их эффективного доевого

применения??!!... во что это вообще мы должны ставить наши собственные

мозги?!... Ах.вы говорите,что кадры были уничтожены?!... так вот это и есть часть диверсии!!.. У нас Сталин то гений ,то баран каких свет не видывал...,

извините,так не бывает!...Сталин гений ,и всё при нём. Но что бы сохранить власть,он до 43-45 годов обязан был слушаться,а потом стал выше кукловодов,сорвался с крючка!..

Комментарий удален модератором

Плоешти нада было бомбить в первые 2 дня.

прав был идальго Кир.

Стратегический принцып требовал бомбить Плоэшти в первые же часы!...

Целые стратегические авиадивизии должны были быть готовы к этому!!

Но если этого не было вообще,значит это диверсия!

оказывается бомбили румынов 22 числа. И 23 тоже.

И 13 июля (!!!) нефтеперегонный завод горел 3 дня в результате бомбёжки.

http://www.airpages.ru/ru/tb3.shtml

Считаем...От Манштейна до Паулюса - около 100 км.

Расход топлива PZ-4 - 125 ЛИТРОВ НА 100 КМ.

Т.Е. для удара навстречу Манштейну для заправки 100 танков надо было 12,5 тонн.

+ еще раза в три больше для грузовиков.

Итого - Паулюсу нуно было около 50 тонн горючего.

Мы не знаем сколько у него было горючего на момент "Зимней грозы", но Junkers Ju 52 - немецкий транспортный самолет мог перевозить порядка 1500 кг. бомбовой нагрузки, т.е. 1 тонну горючего 1 самолет мог вполне перевезти.

Итого - вполне было достаточно 50 рейсов Junkers Ju 52 для обоеспечения топливом на один удар.

@При самом идеальном раскладе Рихтхофен мог обеспечить 150 самолётовылетов в сутки@ - Для обеспечения топливом для одного удара хватило бі и 30.

@Только я то говорил не о прорыве на 100 километров, а об операции Большой Сатурн, а там расстояние стало бы все 400.@ - в ходе проведения "Зимней Грозы" 20 декабря немецкие войска вышли к реке Мышкова. До окруженной под Сталинградом 6-й армии Паулюса оставалось расстояние 35—40 км. При наличи в у Паулюса 1 заправки топлива, этого бы хватило съездить к Манштейну и обратно - два раза.

А.В тут ни при чём. Он думал и действовал только и исключительно в интересах РИ,

Страна родилась и её тут же убил Богдан Зиновий. Сам родил, сам убил. Универсал. млять.

в 19 году-не дали большевики. Да и свои деятели наворотили стока-шо мама не горюй.

А по поводу универсала - а унего иные варианты были?

А в 1919г. ужо звиняете - то под Крутами сражались кеивские против донецких...

т.е. как я понимаю, вы согласны, что в Украине нет ни одного исторического деятеля собственно украинской истории?- Гоголь, Безбородко, Рюрик, -это все не наше...так понимать надоть?

Нет, не согласен. Они были. Где это и в чём вы высмотрели моё "согласие"???

А в 19 годе красные сражались против белых-а никакие не донецкие против киевских.

Под поляк снова ложиться? - Так они не договороспособны.

Татары? - предавали

Шведы? - на тот момент их правительница больна вирусом пацифизма.

Султан? - далеко и свои не поймут...

А в 1919г. - сражались все против всех.

Поляки, махновцы, зеленые, сибирские атаманы - они как - за красных или белых?

махновцы, сибирские атаманы, зелёные, белые-в оконцовке-все против красных. Но победили красные.

И это есть ист. факт. И уже никому не интересно почему и как.

Сов. власть рухнула-и слава богу. Вот только 70 лет шли куда не по той дорожке. И теперь исчё скока лет надо чтобы вырулить на ту???

- рейд Махно по-сути сорвал наступление Деникина на Москву

- сибирские атаманы были жуткими сепаратистами

- зеленые, это вообще - с бору по сосенке, там разные были...

"И теперь исчё скока лет надо чтобы вырулить на ту???" - та , это какая? Когда страны бывшего СССР станут окончательно сырьевым придатком?

А та дорога-это дорога по которой пошли все нынешние развитые гос-ва. Те гос-ва с которыми у РИ были чаще-дружеские, реже-враждебные отношения. Франция, Англия, США, Германия и т.д.

А кто помогал США отстаивать независимость от Англии??? А зачем???

А насчёт турок на Кавказе-это вы зря. Вот уж Кавказ-не русская территория.

И японцы во Владике-не забывайте-они были с одной частью России против другой части России. Равно как и французы в Одессе.Кому там красная Россия подарила Украину? Брестский мир-ничего не слыхали???

Гражданская война. там есть победители. Но это победа над своим народом. Над его частью.