Аборт: грех или благо?
На модерации
Отложенный
Тема абортов не теряет своей актуальности, и видно долго ещё будет оставаться на повестке дня. Прочитала давеча одну историю, которая в очередной раз натолкнула мысли об этой сложнейшей теме. Девушка какое-то время пробыла волонтёром в доме ребёнка с детьми-инвалидами, от которых отказались… Писала, что надолго её не хватило, но кое что для себя поняла. Детей там было много и все разные, но особенно запомнилась ей девочка с синдромом Дауна... Отклонение выявили ещё на раннем сроке беременности (сейчас это всё возможно: помогает УЗИ, биохимический анализ крови, генетические анализы). Родители от аборта отказались. А потом и от ребёнка. Сказали, что не готовы.
Возникает вопрос: что было бы меньшим злом в этой ситуации? Что является большим грехом? Аборт или роды и отказ от ребёнка-инвалида? Не знаю, имеем ли мы право судить о таких ситуациях или давать однозначные ответы на подобные вопросы. Но у каждого из нас есть своё видение и мнение.
Одна часть меня, рациональная и здравомыслящая говорит о том, что безусловно надо было сделать аборт. А другая на это возражает: «Но как? Этот ребёнок тоже чувствует, понимает и несмотря ни на что живёт. Имеем ли мы право отнимать у него это?»
Недавно я наткнулась на блог взрослой женщины, у которой 2 сына. Младшему кажется года 22-23, он абсолютно нормальный. А старший, 25-летний, страдает тяжелейшей формой ДЦП. Мать выхаживает его все эти годы. Отец давно ушёл от них, не выдержал испытания. Мальчик не может делать самостоятельно практически ничего, даже голову держать.
Не говорит. Тяжелейший быт. Гуляют только ночью (сын в коляске), так как слишком много внимания на них обращают. Но вопреки прогнозам всех врачей эта женщина научила его читать. Он рисует - рисунки фантастические. Читать и смотреть их фотографии спокойно невозможно. Но больше всего поражает как об этом рассказывает сама мать: без истеричности, плаксивости, с гордостью показывает рисунки сына, чувствуется какое-то неземное спокойствие и громадная душевная сила. К счастью, им очень много помогают самые разные люди. К счастью. У всех ли так?
И вот думается, что это было для них, для этой женщины, для этого мальчика? Счастье или несчастье? Я не берусь судить. Я не знаю. Но что я знаю точно, что если мы считаем аборт грехом, то мы должны взять в том числе и ответственность за своё решение. Если РПЦ, являющаяся у нас по сути тем самым политическим институтом фактически средневекового образца, придерживается подобной позиции, то пусть вместо продвижения религиозных школьных курсов и прочих сомнительных проектов создаются достойные условия для жизни детей-инвалидов, для таких семей! Пусть каждый религиозный служитель возьмёт на воспитание такого ребёнка! Иначе получается лицемерие. Аборт – нельзя, пусть эти дети появляются на свет, а вы там уже разбирайтесь как хотите. Ничего, что пандусов элементарно нет, не говоря уже о большем. Главное, не согрешите, аборт-то ведь не сделаете.
Так вот, у меня вопрос: что же всё-таки является большим грехом в данной ситуации? Вправе ли мы понимать аборт как грех в наших условиях, не способствующих нормальной жизни здоровых людей, не говоря уже о инвалидах?
Комментарии
Комментарий удален модератором
В Европе детей с синдромом Дауна конечно же не лечат, но они там вполне приспособлены к жизни. Работают на тех местах, где они могут справится. Не знаю как там это делают, но ведь наверняка есть люди, которые в теме.
- Да, жалко, что я не даун - сейчас бы работу неплохую получил, и на мерсе домой отвозили...
Другой за езду под "шафе" получил крупный штраф, денег на выплату не было, поскольку он в тот момент был безработным, и по решению суда был направлен на работу для погашения долга, на эту фабрику.
Рассказывал, что дауны там вполне справляются с любой работой, даже на опасных станках-прессах, например.
-
Мне, в свое время, попалась статейка одна, про экспериментальную школу, в которой дауны и обычные дети учились вместе. Результат был очень впечатляющий. Институтскую программу такие конечно не осилят (хотя как знать), но школьную - вполне. А то, что они общаются со здоровыми сверстниками, дает им возможность социализироваться. Школу вроде прикрыли.
По статистике в нашей стране за последние 100 лет количество потребления алкоголя и процент рождения больных детей коррелируются на 99%.
Зачастую - необходимость.
Государству в лице карликовидных лилипутов ,просто наплевать на нас вообще ,так же как и РПЦ со своей сытой алчностью....
Вспомните политику Гиталера для оккупированных территорий опубликованную во время войны.
Он писал, что без резкого сокращения численности народов русского менталитета - невозможно завоевание Русской равнины.
25 ноября 1939 г., то есть вскоре после оккупации Польши: «Все меры ограничения рождаемости следует поддерживать. Аборты на остающейся площади (Польши) должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимися абортами, политика не должна мешать».
После нападения Гитлера на Россию: «Любое средство пропаганды, особенно пресса, радио и кино, а также фельетоны, брошюры и лекции, надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызывают, хорошие вещи, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины».
Знакомо звучит?
Аборт - зло, порожденное нашей совершенно античеловеческкой жизнью! И сказано: захочет Бог наказать - прежде отнимет разум...
http://palm.newsru.com/russia/05apr2012/rp.html
И т.д....
Отцы при рождении больного ребенка в 99 из 100 случаев устраняются почти моментально. Мать, выживая и вкладывая все в ребенка, остается у разбитого корыта /эти дети редко переживают родителей/. "Моя жизнь прошла впустую" - слова одной из них. При достижении половой зрелости возникают проблемы с абортами уже у этих девочек, причем, неоднократно. Наличие в такой семье здорового ребенка - отдельная тема. Вы хотели бы зятя или невестку с братом-дауном? Не задумаетесь над наследственностью своих внуков? Потому часто этих детей начинают прятать, или же их здоровые братья и сестры отказываются от брака, боясь рождения больного дитя.
Это лишь малая доля проблем и я далека от умиления родителями, сознательно родившими и тянущими больного ребенка-дауна.
Что до последствий абортов, так технику надо использовать нормальную.
Лично мне наплевать на бомжей и т.п. Они сами выбрали свой путь. И на власти мне наплевать - не меньше, чем им на меня
Вы не очень внимательно прочитали фразу, каждое ее слово - Станет богат тот, кто не пожалеет сил на поле своем. Ключевое слово "своем". Начинать надо с собственности, с капитала. Тогда и зависимость от власти меньше, и прогибаться нет необходимости. Соответственно простому работяге не светит, но пути вы ему уже подсказали....
Да не должно быть никакой идеологии. Каждый свободный человек, должен поступать согласно своей совести. А то так может выйти что всех кто не согласен с официальной идеологией государства, станут в газенвагены отправлять.
Свобода это же благо. А Вы про рабство((((
Зря автор перекладывает вину на РПЦ, мы же сейчас пожинаем плоды советского воспитания... вот когда научим следующее поколение верить в Бога и различать грехи, тогда может и жить будем по другому... Но вместо этого - вой, что нельзя попов в школы пускать... Давайте признаемся честно, не справилась с воспитанием достойного человека светская школа. Воспитали тех, кто убивает не рожденных, выкидывает, отказывается....
Комментарий удален модератором
Но согласна, наша школа не для слабаков :))
А теперь найдите трудолюбивую, скромную девушку, которая разбиралась бы при этом в искусстве.
Комментарий удален модератором
А вот нежелание женщины иметь ребёнка, депрессивные настроения будущей матери, стрессы или попытки аборта скорее всего отразятся на человеке, если он всё-таки родится. Хотя у меня есть обратный пример. У приятельницы девочка уже выросла, а женщина думала, оставлять или нет, а до неё было 6 абортов. И хоть бы хны. Здоровье - всем бы такое, талант художника, отличные отметки в школе, психика - спать может при свете и шуме. Скачет на лошадях, отжимается и подтягивается. И ещё воля есть.
Доказательство, та самая матчасть
Советская школьная форма
http://www.m-angel.ru/ImagesBase/Part104/sm_School-girl.jpg
Служанка изи фильма Фанни и Александр.
http://afisha.yuga.ru/media/fanny-och-alexander-613360.jpg
найдите 10 отличий.
Чем в принципе отличается настоящая наука от религии? Высший смысл науки - истина, и никакого обмана. Как начинается обман - прощай наука, привет домыслы. А религия основана на вере и домыслах, по сути на лжи. Школа уже давно не воспитывает, она превратилась в некую функцию по распространению неких регламетрированных программой набором примитивных знаний, утративших суть, заложенную в программе.
Зачем разобрали бассейн, построили храм - который, в котором плавать невозможно.
Мне не нравится, что храм строили на деньги налогоплательщиков. А бассейн был так себе. Ни с теми, ни с другими.
2) что есть Истина? наука наконец-то убедилась, что истинной не владеет, личный взгляд ученых на мир не может описывать этот самый мир... прошли времена Ньютона... когда казалось что тайн не осталось.
Бассейны не равнозначны храмам. Они гораздо полезнее. А вот храмы - вещь вредная, мягко говоря.
Комментарий удален модератором
была бы цветущим раем
=) все были такими.
"Лица нет, есть эмбриональные щели... внутренних органов нет. Нервная система не развита. "
http://www.missfit.ru/berem/berem_pic/
Я, например, эмбриона большим человеком считаю, чем тех, которые хотят его убить.
Итак, вопрос только в том, кого считать человеком. Я может полмира за людей не считаю, мне в Брейвики записываться?
Хотя..., у вас сильно всё запущено, если выберетесь из своей "ямы" - это будет чудо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сильно больные дети - пропуск родителей в Рай, если родители не отказываются от простой заботы о таких детях.....
Комментарий удален модератором
И за убитых младенцев перед лицом Всевышнего ответят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
давайте так. Абсолютное большинство абортов делают молодые девушки, прерывая нежелательную беременность.Ну а что ты спать тогда начала в таком возрасте, в каком не можешь обеспечить ребенка - ни работы, ни образования?!
Дети Дауны - это Божий подарок. Нам, людям, которым нужно научится любить. Я неоднократно встречал родителей с такими детьми - другие люди. Да и остальные дети в семье тоже не обычные - присутствие "дитя Солнца" делает остальных детей добрее и благороднее.
Аборт делать ни в коем случае нельзя. Мы просто не понимаем, зачем Бог дает таких детей. Не в наказание, а чтобы научить любить.
Проявить свою любовь к такому человеку - для него большое благо, большее, чем расчленив его неродившееся тело, уничтожить, не дав увидить этот прекрасный мир в лучах солнечного света.
Погуглите про наследственность Бетховена...
Посмотрите фильм "Дети завтрашнего дня"
Про генетиков-мимо кассы:они до сих пор только учатся,их пациенты-кролики и счастливы ими быть,иначе-смерть. Мы через это прошли лично.
Не хватило ума предохраняться-терпи.
Лень искать на англ,поверим вам на слово))
А фильмец попозжА посмотрю, благодарствуйте. :))
Комментарий удален модератором
Побольше вам подарков, чтоб на себе ощутили, что говорите.
Эвтаназия, инвалиды, старики-овощи, живущие на капельницах...аборты-лишь одна из граней проблемы "Для чего живём?"
Если для удовольствия-неверующему гедонисту можно и на аборт идти.Хотя я не понимаю,почему не предохраняться?! Церковь и на это косо смотрит,но тут меньший грех,чем убийство души...
Если для познания себя и мира-терпи,раз не хотела предохраняться.
Весь год я вижу ребенка-инвалида с ДЦП.Он не осознает НАСКОЛЬКО он другой, он умненький,растёт и не планирует быть несчастным,родители не обузой его числят,а любят...
По-разному бывает...для чего такое испытание родителям от Господа- один ОН знает...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На самом деле РАЗУМНЫМ основанием всякого прогресса на земле является АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТР!-=проявление которого ДОЛЖНО выражаться в 1=всемерном уважении каждого человека.НЕЗАВИСИМО от его витальных дефектов-=этический порыв\мотор прогресса\
Комментарий удален модератором
И думаете вы только о себе в это время, мне кажется...
Вроде того, что вы героиня и мученица.
А о ребенке если подумать? Какой ему эта жизнь покажется? Пока вы живы, вы будете ухаживать за ним. А потом? Голодный, обворованный, униженный, беззащитный...
Но если все же такой выбор встанет перед вами или вашими близкими, то подумайте в первую очередь о самом ребенке. Подумайте, пока он еще далеко не человек, без слуха, без зрения, он только зародыш с инстинктами червячка, он только сделал в своем развитии первый шаг от сперматозоида и яйцеклетки. Он еще не личность, у него нет сознания и самоосознания.
Да, бывают разные болезни и надеюсь, что ранняя диагностика даст примерную картину будущих расстройств организма ребенка. И родители примут свое решение, имея знания об этом. Но существует масса страшных расстройств, мы их не видим, кто то из этих детей заперт потом по домам. А большинство - отказники. Они потом гниют без заботы, без ласки. А родители их зато чисты перед богом.
Бросать больных детей - это ужасно, я не спорю. Но зачастую, кидая все свои силы на вспитание больного ребёнка, женщина херит свою семейную жизнь и жизнь своих других детей. Не бывает абсолютного героизма - он всегда за счёт кого-то.
Вы безусловно правы.
Дочь, она разумная, но с огромным весом, прикована к кровати.
Сын передвигается, но совершенно "не в себе".
«Незамужняя женщина эта рожала каждый год и, как это обычно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося, не нужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода». /Л.Н. Толстой, «Воскресение»/
В Европе родители, желающие избавиться от детей, выставляли их на мороз после горячей ванны, кормили тем, что вызывает спазмы желудка и т.д.
В исламских обществах дети гибли от заражения крови после обрезания; в христианских – заболевали и умирали после крещения в холодной воде из колодца, а то и просто в проруби. Когда подвыпивший поп ронял младенца в прорубь, мать должна была ликовать, ибо невинная душа попадет прямо в рай...
Вас бы, тогда в лучшем случае отправили на каторгу, а в худшем растерзали бы прихожане на месте.
На сайте: владивест.ру (затем жмите РЕЛГРОС) есть статья "Аборт", написанная Владимиром Вестником. Статья большая, очень интересная и познавательная. Советую.
.
Аборт это аборт. Это смерть клеток, которые без секса умерли бы. Мужские через 3 дня, женские через месяц максимум. У этих клеток мозга нет, чувств нет даже боли.
Дети-инвалиды посылаются родителям не случайно и ,отказываясь от них, родители тоже совершают грех. Все возвращается.
Что касается РПЦ - ей выгодны нищие, инвалиды, убогие - кого же спасать, если все будут счастливы, здоровы, сильны и радостны. Кому захочется в рай на небесах, если для них рай на Земле? Поэтому зачем ориентироваться на РПЦ?
Молитесь - если молитва вас изменит, в другом случае молитва бессмысленна, бубнёж на старославянском - это глупость.
А о себе я позабочусь сама.
Комментарий удален модератором
Или считайте, что я и есть этот кто то другой, а миллионы не написавших этот пост сперматозоидов, которых безжалостно спустили в тряпочку, остались без счастья написать этот пост)
Не надо рассуждать лозунгами и обобщенно.
Есть частная трагедия - больной ребенок.
Если нельзя было предвидеть и распознать эту беду, это одно дело.
А если заведомо известно, что он родится больной на муки себе и своим родителям? Отец скорее всего тут же уйдет из семьи. Для матери больной ребенок трагедия всей жизни. Ну и сам ребенок. Жизнь в болячках и трудностях. Пока жива мать. А без матери жизнь в дерьме в прямом смысле, в унижениях, в голоде.
а помните Стивека Хокинга? а веть оочень оочень болен. дцп в самой жуткой форме. а веть какой ученый!
Женщина, желающая сохранить заведомо больного ребенка, должна ясно представлять, что ее ожидает саму, и главное - что ожидает ее ребенка. Знать статистику. Знать, что только, скажем 1 ребенок из тысяч станет успешным ученым. Остальным будут закрыты двери не только в науку, а в самолеты, в кафе, да что там, они не смогут выйти из своей квартиры, не смогут пользоваться санаториями, поликлиниками, поскольку там НИЧЕГО не приспособлено для больных людей. Больше того, в своих квартирах они не смогут свободно перемещаться, не попадут в свои же туалет и ванную, так как их коляски застрянут в дверях. Пусть мамы думают и о своих детях, прежде чем их рожать, а не только о себе, как о великомученнице.
поясню. если сделать так как вы сказали следующим шагом станет уничтожение тех, кто уже родился. потом начнут убивать взрослых инвалидов. потом возмутся за даунов, а потом подумают: - а зачем нам в обществе психически больные. и все это закончится тем что начнут убивать тех кто старше 50 лет
вы читали роман Выбраковка?
Вы знаете, конечно нужно думать о том, что будет завтра, к чему приведут те или иные наши решения наш выбор.
Но.
У нас аборт не запрещен. Наша страна по абортам стоит в первых рядах и куда при этом бОльшая проблема от этого, что не рождается масса потенциально здоровых людей.
Люди не хотят рожать и воспитывать детей вообще, в принципе, дети не нужны, не нужны детские трудности, даже радости, никто не хочеть ущемлять в чем то себя любимого.
Давайте бросим все силы пропаганды вот в исправление этой ситуации.
А как то нечестно стыдить женщину, призывать к совести, мол рожай больного ребенка. Кто такой совестливый, пусть далеко не идет, а где то в районе вытянутой руки увидит людей, кому нужна помощь, и молча пусть им поможет.
И я бы не стала сравнивать зародыша на ранних стадиях с человеком. У него нет сознания, нет самоосознания, нет того, что приписывают человеку в отличие от животных - познания, это еще не личность.
Кроме того, с годами в обществе наоборот развиваются обратные тем, что вы описали, тенденции. Выхаживают слабых детей, старикам продляют жизнь, как то пытаются решать проблемы инвалидов.
зародыш конечно не личность в нашем понимании слова. но он УЖЕ ЖИВОЙ!!
а книжку таки прочтите! весьма рекомндую. http://lib.aldebaran.ru/author/divov_oleg/divov_oleg_vybrakovka/
Оставит женщина больного ребёнка и не сможет обеспечить достойную старость своим родителям, или лишит своих детей отца, так как отец детей не готов ТАК жить и это не его крест.
был прав
тут гибкость мышления нужна
Зато у тучи знакомых, которые дымят, как паровозы, и регулярно бухают - дети здоровые, умные и вполне себе жизнерадостные.
Я в любом случае за здоровый образ жизни, однако ж, блин, генетика всё-таки сильнее.
но и Вам +
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
аборт можно делать если есть угроза жизни матери.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
по мне так рожать детей не все бы имели право. так было бы лудше и для детей в первую очередь. и как не парадоксально пьяниц шлюх и наркоманок.
знаете расскажу историю. сижу как то в кафе. (история и грустная и смешная) за соседним столиком сидят тете и ее племянник. о чем то спорят. судя по отрывкам разговора он денег просит. и тут фраза полная горечи и одесского акцента - Ой Вова Вова! говорила же я твоей маме Люба сделай аборт!!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Собственно, Вас спросили, что бы вы выбрали: аборт и живую жену или ребенка, возможно инвалида, и мертвую жену. Вы выбрали второй вариант, пожертвовав жизнью жены. И мне интересно, а своей жизнью ради рождения ребенка вы бы пожертвовали?
Комментарий удален модератором
Аборот - не грех, он - следствие "греха".
Что за чушь? В цивилизованных странах Запада такой проблемы нет,хотя бы потому,что здесь на порядок меньше абортов,чем в России.С другой стороны,ребёнок должен быть ЖЕЛАННЫМ и ПЛАНИРУЕМЫМ.Вот и всё,и весь грех аборта,и церковь тут совершенно не причём...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
А если у женщины выкидыш, все жизнь на с марку, полный грех, и бедный плод который уже почти научился дышать... смешно... Фактически если организм отверг типа такова воля а если помогли то грех... Помоему мы уже сами запутались в своей марале.
А что будет дальше с этим ребенком всю жизнь в детдоме потом интернате на казенных харчах вы готовы кушать изо дня в день из года в год кашу на сгоревшем молоке? И это гуманность... Общество не можешь позаботиться об инвалидах, стариках и пенсионерах, но будем плодить детей которые никому не нужны изначально, ради марали и высоких идейных принципов.
И аборты это очень тяжелая морально и крайняя мера для многих... Но запрет на аборты это глупость несусветная... В наших условиях это приведет к распространению криминальных абортов, к увеличению отказников и соответственно сирот... Воспитание необходимо, пропаганда нормальной семьи необходима, тем более, что это действительно хорошо когда нормальная семья, какие-то поощерения чтоб брали детей из детских домов нужны... Но когда идет пропаганда типа дом2, а с другой стороны запрет абортов это маразм... Сначала воспитание, а потом и запреты не нужны станут.. А если все проблемы запретами решать, то проблемы не исчезнут, а в тень уйдут!
Зебра- белая или черная под полосками? (дети 5 -9 лет)
Дурацкий вопрос заголовка.
Комментарий удален модератором
Даун или ДЦП? Это каторга для всех, лучше аборт.
скорее аборт и роды с отказом надо рассматривать не с позиции лучше-хуже а с позиции очень плохо - очень плохо. выбирать из двух зол. все равно что выбирать тебя четвертуют или порвут пополам.
раскатают ли катком или медленно раздергают посуставно.
ребенок даруется человеку равно и в награду и в наказание - смотря как человек себя с таким даром поведет да и как он себя вообще в жизни ведет.
Аборт-неаборт, грех-негрех ерунда это все проблема в другом есть нежелательная беременность, запретим аборты будут нежеланные дети это лучше?
Вопрос в том как сделать чтоб все дети были желанными? Если это решить то запрет абортов становиться неактуальным... Но сложную проблему решать сложно тут и воспитание, и работа, и доходы семьи поэтому открестившись от сложного находим простое запрет абортов... Запрет парковок, вместо того чтоб муниципальные парковки строить, запрет высоких скоростей, вместо дорог и т.д. и т.п. Вроде как запретили и проблемы нет... Но ведь все умные люди не страусы же!! Так зачем прятать голову в песок решая проблему запретами?!
хотишь трахацо - юзай резину. не нравицо нюхать жженую резину - буть готова родить. а то ишь тоже мне - и титьку и письку и все в одну руку хотят. Нефиг баловать!
тоже мне понаразводили либерализьмов-плюрализьмов а сами убивают своих дитев и потом удивляются ах-ах-ах у меня все в жизни херово
ах-ах-ах- меня мужики обходят стороной а я такая вся из себя мадам брошкина. да потому ее и обходят мужики стороной что подсознательно чуют что она их ребенка тоже в мусорку пристроит.
потому и говорю либо трахайся с резиной либо рожай терцум нон датур аминь!
тогда для тебя и зародыш такой же кусок мяса. но не думаешь ли ты что к тебе могут отнестись как к бревну как тот японский Менгеле который во времена войны вивискетировал пленных ради опытов. надо узнать как поведет себя рука при обморожении - у живого человека руку заморозит. потом возьмет и кожу сдерет с мясом - just 4 lulz. и потом уже в мирное время ему было на жалобы и пожелания больных плевать.
не хотишь рожать - юзай резинку. резинка рулит.
Комментарий удален модератором
О как просто...
Аборт является большим грехом по отношению отказа от ребёнка.
Для меня аборт- это грех.Скажу честно- у меня были аборты, но осознание греха-пришло позднее.
Отказаться от ребенка -инвалида - это грех.У меня один ребенок ( самый старший)- инвалид детства.Мысль отказаться от него- даже в голову не приходила.Добрый , ласковый, понятливый ребенок.Есть еще два ребенка- кстати , все они давно взрослые, так от них испытала душевных болей гораздо больше, чем от больного.