Кому в СССР жилось хорошо, а кому плохо
На модерации
Отложенный
В Советском Союзе простым гражданам жилось весьма кисло. Нет, я не жалуюсь: страной третьего мира СССР не был никогда, и если человек хотел в Советском Союзе чего-нибудь добиться — он чего-нибудь таки добивался. В СССР было много хорошего, и я сейчас уже ни разу не симпатизирую тем людям, которые нашу страну разрушили. Я верю, что с помощью правильных реформ возможно было пустить Империю Зла по китайскому пути…
Впрочем, я не хочу сейчас стыдить старшее поколение — людей, спустивших в унитаз великую страну. Большие вещи становятся видны только издалека.
Повторюсь, лично я настроен к Советскому Союзу достаточно нейтрально и пытаюсь быть объективным. Возможно, именно поэтому меня забавляют попытки выставить СССР эдаким социалистическим раем: в котором можно было не напрягаться на работе, летать нахаляву каждый год в Сочи, и строго по очереди получать к тридцати-сорока годам бесплатную квартиру.
Расскажу, пожалуй, неприличную историю, которая как нельзя более точно характеризует ту эпоху:
«Времена советские. Первомай.
Как обычно, перед формированием колонны на парад трудящиеся немного усугубляли. Один мой знакомый припозднился к всеобщему повышению настроения и ему досталась штрафная. Среди общей массы данного трудового коллектива был один дедок: до мозга костей коммунист и работяга в десятом поколении. Так этот дедок говорит Серёге:
— Вот было бы у меня два сердца, я бы одно отдал работе, а другое — жизни; и жил бы и работал, работал бы и жил, а вот ты, раздолбай, и на демонстрацию умудрился опоздать!
Серёга:
— Вот было бы у меня два х...я, я бы их оба на работу положил».
Кому-то в СССР жилось хорошо. Кому-то плохо. Давайте сегодня попробуем протереть очки от налипших на них пропаганды/агитации и взглянуть в прошлое трезвым взглядом. Если будете со мной в каких-то пунктах не согласны… что же, поправляйте в комментариях. При этом, пожалуйста, не забывайте, что в СССР было классовое общество. Жизнь сына директора завода из Москвы довольно сильно отличалась от жизни сына инженера из Усть-Заболотного.
1. В Советском Союзе было гораздо меньше чернухи. Люди старались особо не фокусироваться на негативе и, благодаря этому, жили гораздо веселее. В те времена нытики и ворчуны восприниматись именно как нытики и ворчуны, а не как герои-правдорубы.
Уровень гордости за страну, правда, был не особо высоким. Всё иностранное ценилось гораздо выше советского, даже если на то не было особых оснований.
2. В СССР культ юродивого нестяжательства парадоксальным образом уживался с мещанским культом вещей. Сейчас сложно поверить, но в Советском Союзе вполне могли убить за джинсы. И дело было вовсе не в той гнетущей бедности, в которой жили советские граждане: на плохую еду и плохую одежду денег со скрипом хватало у всех. Дело было именно в культе вещей, который достигал в СССР невероятных высот.
Сейчас смешно вспомнить, но в советские времена взрослые люди всерьёз считали одним их главных показателей жизненного успеха хорошо обставленную квартиру. Убогие ковры стоимостью в несколько зарплат, дефицитные «стенки», заставленные дефицитными книгами: всё это было показателем статуса, и многие советские люди охотно готовы были разменивать свою жизнь на погоню за тряпками и прочим барахлом.
Сейчас — спасибо капитализму — культ вещей всё же далеко не так актуален. Мы уже привыкли использовать вещи сугубо утилитарно: именно использовать, а не по-плюшкински обладать.
3. Справедливости ради отмечу, что необыкновенная страсть советских людей к вещам во многом была вызвана простым обстоятельством: вещи были ликвиднее денег. Проще говоря, хорошую вещь было легко продать, но довольно сложно купить.
Когда жившие в СССР возмущаются тем, что инфляция съела их деньги, они забывают, что эти деньги были куда как больше похожи на талоны, чем на деньги. Консервов из морской капусты купить на рубли можно было сколько угодно. А вот, например, нормальной одежды, нормальной бытовой техники или каких угодно автомобилей — уже нет.
4. Из-за этого в Советском Союзе национальным спортом была охота за товарами. Вместо того, чтобы просто пойти и купить нужную вещь — как это происходит сейчас — советский человек должен был поневоле становиться барыгой, в плохом смысле этого слова. В качестве безобидного примера: увидев дефицитные женские сапоги советский человек покупал их сразу же, не думая и не глядя на размер. Он знал, что потом всегда сможет найти среди знакомых даму с ногой нужного размера и выменять у неё за эти сапоги какую-нибудь нужную вещь.
Кстати, связанная с вещами коррупция была тотальной и пронизывала всё советское общество. Без взятки мяснику было не купить даже кусок мяса. Давались разного рода взятки — деньгами или вещами — и всем нужным специалистам, начиная от водопроводчика и заканчивая врачом-хирургом. Довольно часто взятки стыдливо маскировались под взаимопомощь. «Нужный человек», типа декана в престижном вузе, всегда мог попросить кого-нибудь из родителей своих студентов бесплатно ему помочь.
Жить совсем без взяток, конечно, можно было и тогда… но делать это было куда как тяжелее, чем сейчас.
5. Инфраструктура отдыха была неразвита абсолютно. Достаточно сказать, что для прохода в ресторан надо было зачастую или давать взятку или стоять несколько часов в очереди. Службы доставки пиццы отсутствовали как класс. Разного рода аквапарки и аттракционы теоретически были… но по сравнению с тем, что мы имеем сейчас, они выглядели довольно убого, равно как и тогдашние кинотеатры.
Про поездки в разные Турции/Египты, про автомобильные туры по Европе я даже не упоминаю. Для советского гражданина это был какой-то совершенно нереальный, запредельный шик.
Вот театры, конечно, были в Советском Союзе на высоте — по крайней мере, в крупных городах… но, опять-таки, без коррупции не обходилось и там. Спекуляция билетами была самым обычным делом.
6. Кстати, о билетах. Гигантская очередь за авиабилетами была в Советском Союзе делом совершенно обычным. Билеты, как и многое другое, надо было «доставать». При помощи дачи взятки, например. Или — как вариант — при помощи отстаивания очередей.
Юмористы говорили, что советский человек знает, зачем он живёт. Чтобы стоять в очередях. На очереди уходила огромная часть жизни.
7. Конечно, теоретически, можно было удовлетвориться тем скудным набором товаров и услуг, который был доступен в магазинах свободно.
Но далеко не все женщины хотели, например, ходить в ватниках. Следовательно, им надо было сначала где-то доставать вещи, а потом ещё и перешивать их под себя: достать вещь сразу нужного размера удавалось не всегда.
Опять-таки, иногда хотелось мяса. А мяса в магазинах попадалось разве что в Москве и ещё в некоторых оазисах благополучия… мясо же на рынке стоило весьма дорого.
8. Есть миф, будто в Советском Союзе у всех были полные карманы денег.
Это одновременно и так и не так. С одной стороны, да, у некоторых денег было значительно больше, чем они успевали потратить в пустых магазинах. Но, с другой стороны, очень многие жили на самой грани нищеты: покупали гнилые продукты, подштопывали по многу лет дырки в одних и те же предметах гардероба, экономили каждую копейку.
9. Вообще, какую бытовую сторону ни возьми, везде мы увидим, что на неё надо было тратить или время или «блат».
Вот, например, книги. Какие-то книги были доступны в магазинах. Однако очень многие хорошие книги надо было или обменивать на макулатуру или покупать на полуподпольных книжных рынках. На которых какие-нибудь «три мушкетёра» вполне могли стоить и двадцать пять рублей — солидная по тем временам сумма.
Или, скажем, автозапчасти. Нет, автомобиль сам по себе был в СССР предметом роскоши. Владеть волгой тогда было куда как более престижно, чем владеть сейчас новым мерседесом. Но ведь к автомобилю нужны были ещё и запчасти и бензин! Которые надо было доставать или по блату или за большие деньги.
10. Моряки, выезжавшие за рубеж, были в СССР на общем фоне невероятно богаты. Так как они могли потратить выдаваемые им в валюте копейки в нормальных магазинах: напокупать электронных часов, видеомагнитофонов и прочей дешёвой ерунды, которая сейчас валяется в гипермаркетах в корзинах с табличкой «распродажа».
Надо отметить, что кроме собственно недостатка товаров в магазине, был ещё и фактор отставания. Например, видеомагнитофоны, которые на Западе стали популярными в семидесятые годы, у нас робко начали появляться только в конце восьмидесятых годов. Памперсы же — без которых молодые мамы тратили очень много времени на стирку пелёной — не появились в СССР вообще.
Из-за неразвитости системы распределения вещей и услуг каждый советский гражданин вынужден был выстраивать такую систему сам. На это уходило очень много как физических, так и душевных сил.
11. Отдельного разговора заслуживает квартирный вопрос. В Советском Союзе он был одним из самых больных: на одного человека приходилось тогда 16 квадратных метров, значительно меньше, чем сейчас.
Для получения квартиры надо было либо иметь очень хороший блат, либо долго, десятилетиями, стоять в очереди — безо всяких гарантий на успех. Так как из очереди могли, например, вычеркнуть из-за смерти кого-нибудь из членов семьи.
Именно в СССР появилось омерзительное слово «перспективы». «Сейчас мы вам дадим вот эти две комнаты в коммуналке. Но вы соглашайтесь на неё, так как там перспективы — там живёт старушка семидесяти лет, и когда она умрёт, вы сможете занять её комнату».
Нет, конечно же, были тогда способы получить квартиру буквально за несколько лет. Надо было устроиться на какую-нибудь нужную стране тяжёлую работу, типа работы строителя. Строителям давали квартиры быстро.
Кстати, говоря о дефиците, я забыл упомянуть про ремонт. Тогда ведь никаких Максидомов, Караут, Икей и Леруамерленов не было. Каждую поганую досочку, каждое ведёрко краски, каждый рулон обоев приходилось «доставать». Времени и сил на это уходило невероятно много — особенно если учесть, что и с рабочими тоже был дефицит.
12. С работой дела обстояли тоже весьма паршиво: прежде всего, с точки зрения условий труда. Сверкающий кафелем сортир, бизнес-ланч в итальянском ресторане, парковка под бизнес-центром… тогда всё было с чисто бытовой точки зрения попроще.
Но это мелочи. Куда как хуже было другое. Работать приходилось обычно на устаревшем оборудовании. По компьютерам, например, оставание составляло зачастую под двадцать лет. Кроме того, зачастую нужных инструментов банально не было, равно как и нужных запчастей.
Приходилось, опять-таки, как-то юлить, выкручиваться, догововариваться. Или даже «проявлять социалистическую предприимчивость» — воровать.
Да, такой любопытный нюанс. Воровство в СССР не было чем-то зазорным. Украсть с работы тачку кирпичей или набор гаечных ключей было абсолютно нормальным: поступавший так считался не мелким воришкой, а просто ловким и смелым человеком.
13. И ещё момент по работе. Увольняться было сложно: человек, сменивший больше трёх мест работы за жизнь считался летуном. Вести свой бизнес было, само собой, запрещено. Не работать тоже было нельзя: была даже специальная статья «за тунеядство».
Из-за этого люди со свободолюбивым характером страдали невероятно: ложиться под партию и коллектив они не хотели, а жизнь «волка-одиночки» в Советском Союзе была весьма тяжёлой.
Кстати, о партии. «Единая Россия» по сравнению с КПСС — это как третьеклассник по сравнению с Николаем Валуевым. Делать что-то серьёзное в СССР и не состоять при этом в КПСС было крайне тяжело.
13. Отдельного упоминания заслуживает наркомания. В СССР этаноловая наркомания достигала величин невероятных: пили все. На непьющих смотрели с большим подозрением.
Водка и спирт были универсальной валютой — на них можно было выменять что угодно. Многие руководители были вынуждены терпеть пьяных работников: других тупо не было.
14. И, напоследок, ещё из хорошего. В СССР не было потребительских кредитов. Благодаря этому советский культ вещей хоть высасывал жизненные силы из своих адептов, но всё же хотя бы не вгонял их в долги.
Подведу итог
В целом, жить в Советском Союзе было возможно. Но при этом надо было выбирать из трёх путей. Или становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно. Или тратить огромную часть своей жизни на мерзковатую «бытовуху»: стояние в очередях, поддержание контактов с «нужными» людьми, высиживание задницы на партсобраниях. Или же делать профессиональную карьеру и достигать таких успехов в своей области, чтобы все эти мелочи решались на твоём уровне автоматически.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читать много ума не надо, так что чтение - не показатель. А что касается уровня образования, что как в СССР не могли нормальные автомобили, стиральные машины и прочее тому подобное делать, так и теперь не могут
Комментарий удален модератором
П.С. Может и не так вольготно жилось в СССР, но в сравнении с нынешней жизнью, страхом за детей, СССР действительно был раем.
Мы сейчас уже не вздрагиваем, когда по ТВ говорят об очередном пропавшем ребенке. Это уже рутина.
Да Вы, мон шер, меня просто радуете. Всё, что у Вас осталось - это надежда первым назвать оппонента дураком. Вот только китайцы говорят, что самая страшная пытка - это пытка надеждой. А сие что означает? Это означает, что от того, что Вы сам первым назвав оппонента дураком, не становитесь от этого умнее оппонента. Такой простой вроде бы вещи не понимаете
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Безусловно, подлинные интеллектуалы знают, что для того, чтобы производить те убогие автомобили и стиральные машины, да ещё уродливые, как правило, одежду и обувь, которые только и могли выпускать в СССР, был нужен исключительно высочайший уровень образования
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Где можно оценить доказательства отсутствия шор у Вас, мон шер?
Комментарий удален модератором
Наша клиентка рассказала, что на нее в подъезде напал мужчина, отобрал сумку. Соседи слышали шум, но даже не вышли. Время что-то около 6 вечера. Она до сих пор не понимает, ведь они с соседями общались по дружески. Теперь боится заходить в подъезд.
Представить, что раньше не вышли в подъезд даже не могу. Чуть- что, сразу несколько дверей открывалось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так было тоскливо!
Комментарий удален модератором
Хватит вратьт.
Комментарий удален модератором
А колбасы сейчас какой хошь. И превкуснейшая! И очереди стоять не надо. Суджук один - объедение с пивком "Визит вечерний"!
Комментарий удален модератором
В 70-х был в Москве, на ВДНХ. Там в палатке продавался попкорн, только вот название не помню, вроде воздушная кукуруза.
В 1979г. на Спартакиаде народов СССР продавалась ФАНТА, ПЕПСИ на разлив в 0,5л в фирменных пластмассовых стаканчиках. Вроде по 40 коп., стаканчики никто не выбрасывал.
Интересно, а как вы замеряли "вкусность"?
Не было там колбаски, мяса.
Вас что, обувной ваксой кормили?
Вообще-то квасной патриотизм великая вещь! Отчего тогда КОЛОКОЛЬЧИКОМ весь мир не завалили, как это сделали американцы?
Насмешили.
У нас по субботам друзья собирались в баню, так чем мы по вашему стол накрывали? 4-е семьи это 8 взрослых и 4 ребенка. Иногда присоединялась еще одна пара с двумя детьми.
И у нас были деньги на то, чтобы КАЖДУЮ СУББОТУ встречать гостей. Продукты покупали на базаре (мясо, молочку) и в магазинах.
:о)))
Геленджик был и остается курортным местом, попробуйте кормить там отдыхающих килькой в томате и морской капустой в ассортименте.
Ты сам признаёшь, что твои потребности по первому уровню А.Маслоу. Еда, вода, тепло и секс.
Как убого сегодня живёт большая часть населения то же рассказывать не нужно. По ТВ каждые день можно видет рушашщиеся дома.ю квартиры и прочее.
Подло господин не хороший.
:о)))
Мы за мясом и кобасой два раза в месяц в Москву ездили, а в 1974 даже за картошкой и маслом.
Ты что куришь?
Тем более нынешние выпускаемы по ТУ.
Ни хера не было в магазинах.
:о)))
ОТклонения безусловно были.
НО сегодня происходит открытый грабёж населения.
Только кто хотел - не ел, кто не хотел - тоже не ел.
В свободной продаже не видел никогда. Даже в Калининграде, хотя Рижский Бальзам за 12руб.50коп. 0,5л стоял свободно.
9 месяцев в году на полигонах.
А офицеры так живут.
Я служил на ПЛ так вот у нас в море были потребности в глотке чистого воздуха, потребность помыться. Ну и что? Служба такая.
Могу с увереностью сказать - детям в СССР было лучше чем сейчас, надеюсь перечислять почему не надо))))
В стране сотни тысяч беспризорных, спят в подвалх, на вокзалах. Вопрос о совкексти у тебя не стоит. У тебя её просто нет.
Что тебе доказывать? Что 2*2 = 4.
Туповат ты для это работы.
Классовое - пожалуй! У меня отец облицовщиком был, мать - маляр-штукатур. Бабки-деды - так те вообще из деревень-сёл.
А вы видать из интилихенции - прохфессорская дочка бундетя? Али попроще - из завмагов?
:о))
Слились! Нет доказательств! А лапшу с ушей мы ещё при СССР научились снимать. )))
Нет, нас таки в семье двое было - я и брат. И о какой избалованности может идти речь в пролетарской семье? Вы меня удивляете! Избавьтесь от своей зашоренности, от своих идеологических штампов.
Просто сразу после окончания школы в 79 годе мне довелось жить самостоятельной жизнью и все прелести советского быта познал на своей шкуре.
Ежегодно!
Во времена СССР за бугор выезжало 0,00000001% населения за 10 лет.
**Пенсионеры даже на дачу выехать не могути. **
Почему? Я езжу.
Методику не раскроете? :о)))
Насчёт Тома и Джери... не знаю. Вроде в Америке дети вырастают не хуже наших.))))
Да нормальное количество химии в мороженном. Я не слышал ещё, чтобы кто-то от него помер.)))А вот вкуснее оно советского однозначно. Да и вся кондитерка и конфеты сейчас однозначно лучше и разнообразнее советской продукции.
А насчёт химии в продуктах рекомендую почитать ЖЖ http://flavorchemist.livejournal.com - от многих надуманных страхов можете освободиться.
Бассейны не бесплатные (кто-то же должен их обслуживать и получать за это заслуженную зарплату. Не так ли?). Но цены вполне себе доступные.
========================
И развешиваете ее другим. Свои под спагетти освободили.
http://www.fresher.ru/2012/05/15/zhivotnye-iz-risunkov/
Может это вы уже что-то утратили в восприятии?
И моё вот почему-то не бегает с воплями "Кишки выпущу!..." Может это не от мультиков, а от кого-то поближе?
И мороженное, подобное советскому найти сейчас не проблема. Но не любят его детишки - "не вкусное" говорят. И не стоит аппелировать к "тому" вкусу. Ничуть не хуже у нынешнего вкус - я то с головой ещё дружу и "тот" вкус прекрасно помню.
По поводу игрушек сделанных по представлениям детей. Я Вам порекомендую обзавестись мебелью сделанной на уроках труда, тоже соответствует восприятию.
Вот мои соседки на свои 3 сотки ездят на двух перекладных общественных автобусах.
А бабулькам далеко за 70. Выживают.
Зарплата моего мужа 250 рублей. Пенсия у мамы 132 рубля. Стаж шахтовый.
Денег хватало на все. И отдыхать ездили всей семьей, с детьми.
А вот моя зарплата всего 80 рублей.
Алекс из пролетарской семьи взлетел на Олимп власти и денег и теперь очень боится все это потерять.
П.С. Если идти на поводу у детей, то тогда школу посещать половина из них точно не будут. Не захотят.
А дети будут любить вкусное мороженное. Им до лампочки - натуральное оно или нет.
А вот с мебелью вы, любезный, глупость сморозили.
Если несмышленным детя до лампочки, лишь бы "вкусно" было, то родителям не все равно. Современные призывники, выращенные на "вкусной" пище в эпоху "изобилия" не идут ни в какое сравнение с их "не доедавшими" сверстниками времен СССР.
То, что предложенная мной мебель Вам не понравится, я догадывался.
Не, батенька, не юлите! Советская власть до самого 1991 года продолжалась. )))
1960 - 73,1
1961 - 77,1
1962 - 80,9
1963 - 82,4
1964 - 86,0
1965 - 92,5
1966 - 97,2
1967 - 102,5
1968 - 110,9
1969 - 115,6
1970 - 121,2
1971 - 125,6
1972 - 130,4
1973 - 136,2
1974 - 143,2
1975 - 148,7
1976 - 154,2
1977 - 159,1
1978 - 164,4
1979 - 168,4
1980 - 174,0
1981 - 178,3
1982 - 184,0
1983 - 188,3
1984 - 193,2
1985 - 199,2
1986 - 206,1
1987 - 214,4
1988 - 233,2
1989 - 263,0
1990 - 303,0
Это чтобы вам не тужиться и не выдумывать лживых сказок о замечательно высокой зарплате в СССР в 70-х.
А Саламандре можете передать:
1. Я в ЧС никого первым не заношу
2. Если зарплата у её мужа была в благословенном 1980 году 250 рублей, то это всего лишь означало, что для того чтобы обеспечить ему зарплату на таком уровне двум инженерам платили не выше 140 рублей. И им денег хватало от зарплаты до зарплаты. И ездить отдыхать всей семьей они не имели возможности.
3. Если её зарплата всего 80 рублей, то кто-то более умный, талантливый и трудолюбивый получает 270 рублей.
2. Да задушите вы свою жабу - берите в магазине нормальную колбасу, а не всякую дешёвку! Не каждый день покупайте, а как в СССРе - раз в неделю килограммчик, но хорошей.
3. Кладбищенские побасенки оставьте бабушкам у подъезда.
4. Дело не столько в пище, сколько в изменившемся образе жизни: дети стали меньше времени проводить на улице, меньше играть в подвижные игры - компьютеры, телевизор, видаки. И вредные привычки стали более доступны с младшего возраста - сигареты, пиво, "Отвёртки".
5. Тоже мне провидец! )) Я с таким же успехом могу догадаться, что вам анальный секс не по душе. :о)))
Так вот обыкновенное мороженное в стаканчиках было страшным дефицитным лакомством. А по рассказам родителей снабжение продуктами и промышленными товарами было просто нищенское. За всем приходилось ездить в Севастополь или Ялту. В результате чего при первом же подвернувшемся случае родители обменялись на Днепропетровск. Там снабжение было куда получше. Но с середины 70-х постепенно становилось хуже и хуже.
===============
Значительный прогресс в развитии со времен развала СССР.
:о)))
Вы знаете что такое потуги? Одно могу сказать у вас от них ничего хорошего не будет. Отец у меня получал около 350 рублей в 1978, у Сергея мама 180 на железке за неполный рабочий день т.к. многодетка + льготы, отец там же на железке трактористом 250. Ну да я понимаю это не 1000 как сейчас. но: хлеб стоил 16 копеек. Так что не тужтесь, правдивый вы наш(((
"Дорога, а в дороге МАЗ который по уши увяз, в кабине тьма, напарник третий час молчит, хоть бы кричал аж зло берёт, назад 500 вперёд 500 а он зубами танец саблями стучит". Вот вы говорите, что вы из пролетарской семьи, тогда почему у вас такое люмпенское отношение к жизни?
Не сходятся у вас концы с концами.
У меня отношение не люмпенское, а реалистичное. Без пропагандистских фанфар, которые до сих пор в вашей голове трубят. Без идеологических шор на глазах.
Подался он на север, а не в колхоз банально за деньгами - семью нормально обеспечить. А мои родители в тот санаторий подались работать чтобы из того колхоза беспросветного в город вырваться, паспорта получить.
И у меня есть чего вспомнить в жизни, не переживайте.
6,7% населения России выезжает ежегодно на отдых за рубеж. Это примерно 9млн. человек. Если учесть, что 2/3 из них взрослые люди(остальные дети), то это 6млн. чел. или 15% работающего населения.
Сколько млн. работающих во времена СССР ежегодно выезжало на отдых за рубеж? Могу сказать точно, что в 1985 году за рубеж выехало 2млн.900тыс. человек - это с учетом групп войск в Европе и контингента в ДРА.
В 1988г. с целью туризма за рубеж выехало 1млн.40тыс. человек.
Теперь посчитайте, сколько это будет за 10 лет))))
Я неоднократно бывал за границей в СССР и сегодня меня совсем туда не тянет.
Я хотел бы попутиешествовать по Сибири. Но денег на это нет.
ну вы рассольчик на утро заранее приготовьте. Говорят - помогает.
Что, дяденька, сказать нечего... Уже не важно сколько ездит))))
НО ты умудрился из 6% сделать 15. Ты ученик волшебника Чурова?
Да? Правда мало? Во времена СССР про Париж можно было только слушать рассказы кинозвезд и ведущих"Клуба путешественников" Шнейдерова или Сенкевича, ну еще заказной полубред Боровика или Мулюкова. Сейчас - пожалуйста, езжай!
**Я неоднократно бывал за границей в СССР и сегодня меня совсем туда не тянет.**
Я тоже неоднократно бывал за границей во времена СССР, только по фантазии "бюро путешествий" туда отправляли с автоматами Калашникова))))
**Я хотел бы попутиешествовать по Сибири. Но денег на это нет. **
Скажите - нет желания. Я знаком с одним товарищем, тот на велосипеде объехал Урал и Сибирь. Я сам на пригородных электричках за 10 рублей доезжал из Харькова до Саратова. В советское время))))
Если вы знакомы с четырьмя действиями арифметики и процентами, что равносильно знаниям ученика 4-го класса советской школы, то не трудно из 6,7% всего населения России получить 15% работающих.
У вас что по арифметике было?
ТО что ты в доле очевидно.
Читай повторно, дублировать не будую
Я, конечно, в доле с олигархами и банкирами. Первые дают работу, вторые - кредиты в банке.
Тебя, дяденька, обошли что-ли? Извини, исключительно потому, что не знаешь арифметики,,,,
Ай, неудача....
МИД ведь выполняет и проводит в жизнь политику теперешнего режима банкиров и олигархов...
"ТО что ты в доле очевидно."(читай внимательно, дублирую твои словеса)))))
http://www.youtube.com/watch?v=0zldKrY4-y4
А тур мошенникам нужно показать свою успешность.
Поэтому данные МИД – объективны.
Дающие тебе работы хозяева – а ты холоп.
За кредиты нужно платить больше чем стоит товар. В 2 -3 раза.
Нужно жить по средствам.
По одёжке протягивай ножки.
**Но олигархам и банкирам наплевать на то, сколько нищебродов выезжает за границу.**
Да, советской власти было не наплевать сколько обеспеченных советских людей выезжает за границу. Поэтому всем тупо меняли 30 руб. на инвалюту. И проверяли стоимость ввозимых заграничных товаров. Короче - все должны быть нищебродами.
Вы настолько заврались, что сами себе противоречите))))
Право-то он имеет, а вот возможности... Много видел умнейших людей в советское время, но без возможности реализовать свои таланты. Были еще более достойнее их - дети высокопоставленных родителей.
**Дающие тебе работы хозяева – а ты холоп.**
Да, видимо вы забыли что такое в советское время были "черные субботы", день работы за бесплатно в фонд помощи голодающим странам, неоплачиваемые сверхурочные, всеобщее голосование за одного кандидата из одного претендента. Ну, что, вспомнил, "свободый индивид"?))))
**За кредиты нужно платить больше чем стоит товар. В 2 -3 раза.
Нужно жить по средствам.**
По средствам живем, по средствам. Вы не забыли про советские кассы взаимопомощи и "черные кассы" в рабочих коллективах?
В два-три раза - это зависит от срока выплаты, процентов и погашаемых сумм. Вас сейчас никто не принуждает брать кредит. В советское время моя семья на кредит купила телевизор, магнитофон, зимние пальто, холодильник. Иначе не было возможности купить. Кредит под 1% максимум на год. Сейчас даже на 30 лет.
Вам самому не смешно было по сбервкладу получать 1% годовых в советское время?
Вот в советское время вас банки грабили - за кредит брали 1% независимо от срока погашения.
Рабская у вас натура - где пороли, туда еще тянет.
Это шакалы частные собственники дают право на работу как милость.
С 13 года эта система рухнет. Ты слеп , не видишь того что происходит в стране и в мире.
Проснись сынок.
Годове были 3% - не лги.
Видимо скоро нужно ждать "не популярных" законов и указов путина.
Видимо скоро опять нужно ждать "завинчивания гаек" от путина.
=
Образование было дрянь. Понемногу о многом. Так его называли. В других странах дипломы не признавались, не считая одаренных одиночек.
Использовать человека с советскими знаниями,что сплошь имеет место в той же Германии и не признать диплом - две огромные разницы. Не находите?
Ну, мне в жизни пригодились арифметика, русский язык. И вроде все.
Ин.яз - или только русским владеете?
Физика - у нас вода суше стала?
Химия - вы добавки на упаковках продуктов не читаете?
И т.д.
Зачем же уходить от ответа?
Ответьте - где лучше в СССР или в америке?
Не смущает, что до сих пор РФ работает извозчиком?
=
Да, образование в США лучше, чем в СССР.
Э-э прошу пардону! Вы имели ввиду на Западе крутое создадут? Вполне допускаю. Даже уверен.
Так вот - советские дипломы ни во Франции, ни в Германии, ни в Канаде не котировались. Ну они о качестве советского образования свидетельствовали. ))))
=
Вам думать вредно. Если сравнивать профили, то я старше вас на 8 лет.
Да, уезжали лучшие и наиболее подготовленные. Которые могли рассчитывать найти там работу. Но во-первых, эти "инженерные сливки" составляли доли процентов от количества инженерных кадров СССР. А во-вторых, там они начинали в большинстве случаев не с руководящих должностей: и таксистами работали, и посудомойщиками. И квалификацию свою приходилось доказывать, подтверждать сдачей местных квалификационных экзаменов.
Объясните тогда парадокс - при превосходном по вашим уверениям образовании, при наивысшем в мире количестве выпускаемых инженеров на душу населения - говённое качество выпускаемой гражданской продукции.
И знаете мне нравится наблюдать на наших дорогах "говённые" ГАЗ-21,движущиеся на оригинальных деталях. Вы качество с товарным видом путаете. За этим тогда как-то не гнались,но приятно было не засорять окрестности серой обёрточной бумагой. Не то что сине-красно-чёрно-жёлтые целлофановые ландшафты сегодня. Хотя это говорит о качестве нас современных.
Сравнение ГАЗ-21 посмешило. Это вы доказываете, что лучше советского автопрома в мире не было? Ну-ну!
А не хотите сравнить комбайны Джон Дир и Колос?
:о)))
А, к примеру, сравнить то, что под руками - вычислительную технику?
А самодостаточным СССР был только в военной сфере. Да и то за счёт ключевого оборудования, уворованного через подставные фирмы на том же западе.
самодостаточным государством и второй экономикой в мире?
Иначе как глупостью и ангажированностью утверждающего нельзя объяснить постулат,что советское образование - лучшее образование в мире. )))
(Вы мне пропагандистский лозунг. И я вам в ответ такой же.)
Итак, феномен низкого качества гражданской продукции вы не объяснили.
Вот ещё критерий - рейтинг учебных заведений. В советские времена даже лучшие советские вузы не попадали в рейтинг!
Только те, которые хотели учиться. У меня бывший друг детства, с 2 на 3 учился, до сих пор за весь текст ставит только один знак препинания - в конце текста. У нас таких из 15 мальчиков в классе было 4 человека - двоечников и тупарей. Все равно аттестат получили.
)))))) Работал только один!!!! с советским образованием - Юрий Стариков.
А сейчас на Майкрософт работают 80 программистов из России, в России же.
Дон 1500М Джону ни в чём,кроме ширины захвата жатки не уступает,а по потерям превосходит его,т.е. теряет меньше. В цене дешевле. Хуже покупается из-за дебилизма властей.
Феномена низкого качества советской бытовой техники никогда не было. Вопросы дизайна и комфорта это совсем другое. Советские холодильники,стиралки и швейные машины работают поныне. Разве это не доказывает их качество? Проходимости УАЗа не достиг ни один западный внедорожник так же как не достиг ни один из них проходимости по грязи "Нивы".
ЭВМ "Туча" на 667А проекте занимала четверть отсека лодки. Была заменена машиной размером с обычную стиралку. Это 1978 год. Так что и здесь движение было в лучшую сторону.
Ну рейтинги это даже не смешно. Вы ещё Чурова за образец объективности мне приведите.
Мне доводилось общаться с коллегами по профессии немецкими,американскими и египетскими. Учиться каждому у другого было чему.
Мне сейчас влом, но завтра я постараюсь найти и привести вам СОВЕТСКИЕ же свидетельства угрёбищности советской гражданской продукции.
К тому же вы себе противоречите во смногих местах. Вот пример из вашей ссылки
"В современной литературе денежная реформа 1947 г. чаще всего оценивается как широкомасштабное ограбление населения, как пример решения государственных задач за счет снижения народного потребления8. Однако если сопоставить ее с проводившимися одновременно в Западной и Восточной Европе конфискационными денежными реформами, то окажется, что условия денежной реформы в СССР были гораздо мягче, носили более щадящий по отношению к населению характер, чем в других странах."
Безусловно, советский период при анализе следует разбивать на периоды. Да дело-то в том, что аппологеты советского строя выхватывают из всей истории СССР удобные для себя периоды и начинают на этих примерах его восхваление. Я же на примерах из разных периодов, а не только столь неудобного для советолюбов Горбачёвского периода, который они естественно не хотят принимать за социалистический, пытаюсь показать, что болезни социализма присущи были ему задолго до горбачёва. Та же инфляция. Утверждается, что инфляции в СССР не было. Но это враньё. Уже во время ВОВ цены на продукты питания взлетели, была выпущена денежная масса не обеспеченная товарами народного потребления. Да, особый случай, чрезвычайная ситуация. Но это никак не отменяет самого факта инфляции. И денежные реформы и 1947 года, и 1961 года прежде всего решали инфляционные перекосы, были направлены на изъятие денежной массы у населения. Те же цели решали и принудительные подписки на займы.
И я не провожу никакого сравнения с западом. Ведь советолюбы в принципе отрицают эти факты.
А чтобы вы до завтра не заскучали, пока я буду отдыхать и высыпаться, вот вам ссылочка на интересный советский документ. Там есть чего почитать за качество. )))
http://gidepark.ru/community/129/content/1301682
P.S. Комфорт и дизайн - это ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ качество, что пониманию советских "качественно образованных" инженеров никогда не было доступно.)))
А карьера была возможна только для русских (поэтому многие евреи да и не только евреи меняли национальность в паспорте, а то и фамилию). В совке как и в русне действовало и действует негласная инструкция по отношению к нерусским, препятствующая нерусским продвигаться по карьерной лестнице
Наши дипломы за рубежом котируются нормально, только требуется переаттестация обюладателя согласно западных норм и условий.
Съезжая с темы, Вы зачем-то меня в троллизме уличаете. Вот сейчас я Вам любопытную информацию дам. С нашей темой она связана поэтому не нужно очередных глупостей о тролле писать. Советские,более того,сталинские инженеры разработали в 1938 году ГОСТы для строительства автодорог. Они обязательны к исполнению сегодня. По ним дороги строятся сегодня ( что они не соответствуют нагрузкам на дороги вина не их разработчиков ). Вот Вам пример качества советского образования.
Ну и главное. Спор наш бесконечен. Чтобы прийти в нём к чему-то общему давайте уясним себе,что для советского главное функция,а для западного - ликвидность или продаваемость. Поэтому в одинаковые товары закладывались разные качества.
Любой зарубежный инженер точно также следует стандартам. Ничего вы не открыли.
Советское - натурально? ДВП, ДСП, линолеум, синтетические ковры, искуственная икра, искуственный мёд? Что вы имеете ввиду?
О браке естественно поговорим отдельно. Тема обширная и фактологических материалов у меня много - прийдётся отдельную статью на ГП публиковать.
В троллизме я вас обвинил вполне обоснованно. Дискуссия идёт о низком качестве советской гражданской продукции, созданной советскими "высококлассными" инженерами. А вы стали переводить стрелки на современное качество импортной продукции - типичный приём троллизма. Может и не преднамеренный, не буду спорить. Но я просил бы придерживаться темы обсуждения.
Ваш пример с дорогами не удачен. Он ничего не разъясняет. На западе дороги тоже строятся по стандартам. И вполне себе прекрасные дороги. Вот вам пример немецкого или американского образования. )))
О западных стандартах мне расскажете тогда,когда докажете,что у них не существует деления на опасные и вредные товары.
"Комфорт и дизайн - это не качество." - в разговоре с Вами я впредь буду разжёвывать свои слова. Извините,символы экономил. Я Вам доказываю,что качества товара определяют его назначения. Чистая функция в советском варианте и потребительский товар в западном. В одном случае надо доехать,в другом - получить прибыль.
Что лучше - дело вкуса и возможностей.
2. При чём здесь опасные и вредные товары? Опять пытаетесь троллить?
3. В вашем понимании телега качественнее мерса? Что-то вы, воля ваша, мутите!
1. нет линивчика ИК на нашем, но Сергей сказал что даже тогда они элементарно собирались.
2. У них корпус пластиковый у нас полированный из дерева.
3. Устойчивость сигнала и диапазоны на нашем лучше
4. На корейце платы снизу на нашем сбоку от кенископа, кстати меньше грееться.
5.Кинескоп на нашем более плоский!!!
Так что же лучше? Кстати в СССР рекламмы не было и ленивчик был не кретичен))))
А что "ленивчик" не критичен был в 85 это вы кому-нибудь другому расскажите. ))
из какого дерева? Из клюквы древовидной? Фанера она такая фанера..
2.Опасный - съел и помер. Вредный - месяц ел и потом помер. Вам как потребителю называют состав товара ,а вы сами выбираете - есть его или не есть. Отсюда стандарты общества потребления. В советском ГОСТе изначально заложено полезное и здоровое. Вас,как потребителя,защищает ГОСТ. Разжевал? Сумели уловить мою мысль?
Не обвиняйте в троллизме,но визуально представьте тип среднего советского и среднего западного человека. Где массово больше рыхлых толстяков? Не мне,себе ответьте.
3.Разжую ещё одно. Безусловно мы отставали в дизайне и комфорте. По той простой причине,что их время у нас ещё не пришло. Надо было делать функцию. И она уже была качественной. Если бы это было не так,то у нас не появился бы цветной,к примеру,телевизор. Обошлись бы чёрно-белым. К комфорту и дизайну мы бы пришли.
Порукой тому Ваше убеждение в том,что в области ВПК мы были и конкурентны и в отдельных отраслях являлись передовыми. Но не изначально же? Мы учились в ходе освоения. Наше образование это позволяло. Ещё раз напомню - слово спутник - русское. Сам спутник - плод советского образования. Или это не показатель качества советского образования?
2. Не, не понял. Значится "у них" товары делятся на вредные и опасные. И об этом потребителя предупреждают на этикетках. Так по их стандартам и законам.
А в СССР товары подразделялись на полезные и здоровые. И об этом также были указания на этикетках. И советский человек с благодарностью к правительству и лично Леониду Ильичу Брежневу выбирал что ему съесть - полезное или здоровое.
Я правильно вас понял? Вы можете свои слова подтвердить ссылками на соответствующие документы? А то я весь как-то в сомнениях - впервые слышу о таком. О_О
На западе здоровью уделяют существенно больше внимания. И люди там здоровее. И продолжительность жизни больше.
http://macos.livejournal.com/724492.html
http://dirty.ru/comments/348186
3.Отговорки и пустословие. Никогда бы СССР не пришёл к дизайну и комфорту. Просто потому, что идеология была заточена под государственность, а не под человека. Уж чего проще разрабатывать и шить модную одежду. Затрат - минимум. А те же пресловутые джинсы, созданные ещё в 19 веке, освоить так и не смогли. Для этого нужно было невероятной высоты образование?
"Странно, а у нас в посёлке ещё те Горизонты работают и даже цветности не потеряли, да и приём сигнала у них более качественный"
"Специально у Сергея проконсультировалась чем же Славутич Ц - 202 отличаеться от Самсунга 85 года выпкска (был у нас такой).
"
Тогда понятней становится причастность коз к надёжности приёма телевизионного сигнала - дело в хозяевах. ))))))))))))))))))))))))
2.Не флудите. Всякие ароматизаторы,усилители вкуса,разрыхлители и прочие улучшатели по сути химические вещества,вредные для здоровья человека. Но они не запрещены. Читайте законы о ТУ. После этого и здоровым образом жизни с целью сбить денег можно заняться. Неужели надо объяснять,что главный двигатель западного образа жизни - прибыль,а не человек. (что не отрицает его удовлетворение)
ГОСТ - это совсем другое. Это рецепт как сделать,а не обосновать то,что сделано.
Кому поздний СССР уступал по продолжительности жизни? На сколько принципиально? ( не обвиняйте в троллизме,но на Кубе продолжительность жизни уступает только таковой в Японии).
Ну что Вы мне про джинсы? Писк моды в тридцатые годы прошлого столетия - семейные трусы. Место рождения или для Вас - авторское право,СССР.
Над Вами довлеет идеология. Вот уверены Вы в том,что советское непременно хуже и именно потому,что оно советское. Ну и что я с этим сделаю?
Посоветую скушать яичко от советской курочки с ветчиной от такой же свинки и одеть льняную рубашечку и кожаные туфельки. Туфельки только у домобытовского мастера берите.Они фасоннее.
А то, что точно также по дорогам запада разъезжает масса великолепных образчиков раритетных машин вам и невдомёк. ))))
2. Объясняйте внятнее ваши мысли и не будет никакого флуда вам чудиться.
Западные стандарты ничем не хуже СССРовских. Об этом говорит хотя бы факт их практического применения - американская нация здоровее советской и не вымирает.
Насчёт вредных веществ. Вам известно, что лимонная кислота вредна для человеческого организма? Она легко может обжечь слизистую желудка. Вам известно, что если съесть пуд соли, то можно тут же и окочуриться? Вы слышали, что в Азии был такой способ казни - обречённого заставляли съесть большое количество сырого риса?
Вы вообще в курсе, что всё хорошо только в меру?
А то, что никакой прибыли без человека вы не получите вам ведомо?
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200800212
Могли бы и сами найти - невелик труд. И, кстати продолжительность жизни на Кубе уступает не только Японии, но и той же США. ))
Надо мной не довлеет идеология, как над вами. У меня просто опыт жизни - в СССР могли выпускать качественный товар, но в мизерных количествах и по непомерным ценам. Сделать это в количестве, удовлетворяющим спрос и по разумной цене советская промышленность была неспособна.
Не могли этого сделать советские инженеры - самые образованные в мире.))))
Так что кушайте своё яичко и горюйте над тем, что социализм не смог победить во всём мире и можно было сравнивать, где жизнь народа лучше.
:о))
Не вымирающая какая Америка? Белая? Чёрная? Пуэрто-риканская?
Вредная лимонная кислота имеет свойство накапливаться в организме человека или на это способны только идентификаторы ароматов и усилители вкуса,разрешённые к применению западными стандартами? Вы в курсе как ломают в Германии жилые дома,построенные по технологиям,разрешающим применение асбеста?
Да,признаю,что без возможности получения прибыли человеком их бы не построили.
Про Кубу снова. Постройте в колонку капстраны,начиная с США. И существующие соцстраны. Ну и кто из них и в каком количестве потягается с Кубой?
Я ни о чём не горюю.Не говорю,что советские - самые-самые. Я говорю - они качественно образованные. Во многом и лучше.
1. Соглашусь, что советская экономика в большой степени мобилизационная. Но это не означает, что она была способна освоить новые отрасли хозяйствования, и уж тем более занять в них передовые позиции. Микроэлектронику и вычислительную технику в СССР профукали. Биотехнологии - профукали. Генную инженерию тоже. Жилищную и продовольственную проблемы так и не решили.
Как говаривал Маркс - критерий истинности - практика. И практика показала неспособность советской экономики удовлетворить потребности людей в качественных гражданских товарах.
2. Какая разница? Или вы придерживаетесь расистских взглядов? И для вас пуэрториканцы не люди? Сочувствую, но они реально существуют и с этим придётся считаться.
3. Лимонная кислота в организме человека не накапливается. Хотя это также разрешённая пищевая добавка Е-330. Глутамат натрия (усилитель вкуса умами Е-621) тоже не накапливается и полностью метаболизируется организмом человека. Несмотря на это СМИ в сознание обывателей настойчиво внедряется миф об опасности этого вещества.
Итак, что я должен открыть, изучая эту таблицу? Что продолжительность жизни на Кубе уступает даже Грузии, не говоря уже о США? Так это давно известный факт! )))
6. По сравнению с кем качественно образованные? По сравнению с Зимбабве и Нигерией? Во многом лучше кого? Мадагаскарцев и гватемальцев? Согласен. ))))
В чём ещё вас просветить?
О каком расизме речь? Или Вы мне сейчас задвините об одинаковом уровне жизни белых и латинос в штатах?
Ваша горячность и раздражённость вынуждают меня прервать нашу,по началу казавшуюся перспективной,беседу. Здоровья Вам.
Пример - Израиль, до 90х годов был практически страной третьего мира, после приезда туда нашей эмиграции получил резкий рывок вперед, сейчас основные технические кадры(и врачи) там - бывшие граждане СССР из разных республик. Местные кадры появляются только сейчас.
Да, клюквенной фанере мой пламенный . Справочник терминологии пришлю позже, как время появится. Волокна, оказывается, теперь выборочно присутсвуют в материалах из которых их изготовили : в стружке есть, в шпоне нет. Гениальная вы наша зайка.
Кстати, а что, бумажка международного образца, полученная в России сейчас, обозначает, что обладатель ее получил лучшее, чем другие студенты его задрипанного университета, образование ?
Прочитайте - устаревшая вы наша. Пламенный привет из будущего))
Да у меня дети играют в электронно - цифровые да ещё и интерактивные игрушки вместо кубиков.
Сочуствую вашим внукам.
на уши, авось, кто нибудь купится.
Начнем по пунктам. Бессовестно врете про инфляцию. Денежные реформы, подобные
реформе 1947 года, прошли практически во всех странах мира - это результат войны.
И приводить подобные примеры просто некорректно и бестактно. Хотя в ваших же ссылках
указано, что в СССР подобная реформа прошла гораздо мягче, чем в других странах.
Реформа 1961 года - ненужная абсолютно, затеянная Хрущевым неизвестно для чего -
захотелось Ленина и Сталина с купюр убрать. Принесла большой вред стране.
До нее цены на товары снижались, что говорит об отсутствии инфляции.
А дальше до 1985 года - прихода Горбачева - цены также практически не повышались,
признак инфляции в понимании простого человека - рост цен, чего практически не было. И это - плохо.
Росли бы цены - я вас уверяю, были бы на прилавке и продукты питания, и товары
в необходимом количестве. Что то в СССР была такая поговорка - в магазинах ничего
нет, а у людей все есть. Что то я не видел тогда голых и голодныx.
Процитируйте мне то место, где я утверждаю, что послевоенная денежная реформа проводилась только в СССР - и я вам повешу медальку на грудь! :))))
А ваше открытие, что инфляция есть одно из следствий войны достойно Нобелевской премии! )))
Так вы определитесь - то ли я вру, что в СССР во время ВОВ была инфляция, то ли она таки была и реформа 1947 года решала задачи устранения её последствий.
Снижение цен на отдельные товары отнюдь не свидетельствует об отсутствии инфляции. Ибо в первую очередь такое снижение решало политические задачи, проводилось волюнтаристски безо всякого экономического обоснования. И было бы ещё более удивительным, если бы такого снижения не было в стране, где экономика переходила с военных рельс на рельсы мирного строительства, что означало ускоренный рост выпуска гражданской продукции и снижения её себестоимости. Но поскольку решения о снижении цен были чисто волевыми, то это в результате и привело к перекосу цен между
Как устанавливались цены и почему они снижались можно посмотреть в одном очень любопытном документе - http://gidepark.ru/user/1107699324/content/807180
"признак инфляции в понимании простого человека - рост цен" - этим ваше вульгарное понимание инфляции и ограничивается.
http://gidepark.ru/community/129/content/1301682
"Среднегодовая величина платежных средств в народном хозяйстве за I961-I980 гг. возросла более чем в 6 раз при росте валового общественного продукта в 3,2 раза и национального дохода в 3 раза. Денежные средства на счетах государственных предприятий и организаций в банках за тот же период увеличились более чем в 9 раз. Излишняя величина обращающихся платежных средств на конец 1980 г. составляет, по нашей оценке, не менее 120 млрд.руб."
Вот она вам инфляция!
http://gidepark.ru/community/129/content/1301682
Как вам нравятся такие цифирки? Не буржуазные инсинуации - выводы советских учёных!
Грамотей-изобличитель.... матчасть сначала выучи.
И в СССР , и сейчас происходило и происходит примерно одно и то же - количество денег в стране - денег всех видов, собственных и иностранной валюты - больтше, чем имеется товаров. Только в СССР эти деньги были у населения - в основном все население работало и получало сравнительно нормальную зарплату, откладывая излишние деньги в чулок или на сберкнижку, в России сейчас - имеется армия безработных, которая не может себе позволить ничего, кроме минимума, а также огромная часть доходов идет в руки олигархов и в разные стабилизационные и тюд фонды. Пусти эти деньги в оборот, обеспечив на них людей работой , начни патить людям зарплату - получите пустые прилавки похуже СССРовских, , Вот это и есть ограбление народа.
Кстати, еще раз вам говорю - все, что началось со второй половины Хрущевского периода
- не есть экономика советского периода . Эта дикая смесь всяких теорий, ничего общего с плановым хозяйством не имеющих, поэтому используйте эти цифирки по назначению - в качестве туалетной бумаги.
К примеру, раз уж вы упомянули сельское хозяйство, то освоение целины отвлекло из средствгосударства огромные миллионы, истраченные впустую не было на целине инфраструктуры, необходимой для сохранения урожая и он гнил впустую, тогда как в результате хозяйства средней полосы и Украины , Беларуси оказались практически без помощи.
А ликвидация МТС_ хозяйствам пришлось полученную от них технику выкупать, что легло тяжким бременем на их бюджеты, была ликвидирована налаженная ремонтная база , разогнаны специалисты по обслуживанию сельхозмашин. Каждому хозяйству пришлось заводить все это заново.
И так все начинания Никиты - совнархозы, обьединения - разьединения областей и т. д.
Так что после него это был уже практически не СССР , а черт те что.
А насчет матчасти - нечего ее искать и учить , матчасть , в смывле разные сомнительные статейки из интернета , возьмите нормальные учебники истории - и изучите советский период. Так будет лучше.Хотя - что там современные авторы могут правдивого написать?
Вам не нравится политика Хрущёва? Вся политика, проводимая партией во время его правления и после него по вашему глубокому убеждению не была советской, социалистической? Вы один такой умный? Ах, посмотрите на него! А десятки миллионов коммунистов десятки лет считали наоборот! Они все были тупы-ы-ы-ыми? Ну-ну, умник!
Докажите,хватит просто тупо обругивать СССР.
Докажите.
=
Доказываю: лично мне стало лучше, а до страны мне дела нет.
Ирина, если будешь снова устраивать срач и тупить, - отправлю в ЧС.
Чего же он упустил?
И спасибо за честный ответ. Всех антисовков волнует лишь их шкурный интерес,ради него вы и страну развалили,и миллионы людей в могилы уложили раньше их срока.
Одни понты.
Я не могу уже быть антисовком, т.к. СССР давно нет.
Конечно. Если отечественные по качеству не хуже иностранных, то так и есть. А раз на деле были, как правило, хуже, то про мыслящего и думающего - это уже сказки. Думающие дерьмо вместо промышленной продукции не производят
Лапшу на уши вешайте более молодым особям.
"Аллен Даллес: "Уничтожить Россию путем внедрения в подсознание...", где состоите.
Просто во времена СССР Вы были молодым! А у молодых всё видится совершенно в другом свете, нежели у стариков.
Эх, молодость!
Что то мне помниться Ельцин пришёл к власти на гусенницах танков и обнищания народа устроенным меченным. А меченный и СССР - разные вещи, разная у них группа крови. Я не права?
1. Часть с 18 по 41 годы,
2. 45 (ВОВ исключаем) по 53-(62) Хрущевский период,
3. 62 по 93 годы,
4. (93 по 2012 годы),
Эти периоды были разные, хотя шапочка была одна, СССР!
3.1 - Время расшатывания зуба
3.2 - Эпоха цветущего маразма
2-так зарубежных товаров в продаже считай и не было, а всё что не доступно априори считается лучше, так что гордость за страну тут не при чём автор спутывает понятия.
3-чушь полная, если кончно не сказать просто ложь, деньги в колличество денег в СССР равнялось количеству золотого запаса государства в эквиваленте конечно и уж если что то похоже на талоны так это нынешние российские рубли не обеспеченные ни чем вообще, то есть это простая бумага.
4-вот тут вынужден согласиться дефицит создавался за долго до начала перестройки и явился одним из факторов развала СССР
5-поездки в Турцию и Египет да походы в ресторан наверное единственно возможный способ отдыха, с точки зрения автора наверное, по тому что поездку в Сочи или турпоход как отдых он не воспринимает, готов не согласиться для большинства в наше время походы в ресторан и поездки за границу так же недоступны по причине нищиты, так что в сравнении с СССР РФ явно проигрывает.
6-а, вот тут ложь абсалютная, очереди конечно встречались, но не в таких масштабах, хотя в 80х годах когда спекулянты скупали большую часть билетов это и вправду превратилось в норму
5-поездка в Турцию и Египет не единственно возможный способ отдыха - спектр способов отдыха ныне существенно шире, чем в СССР. Но этот способ однозначно выигрывает от отдыха в Сочи по таким параметрам как цена и качество сервиса. ))
6-в каких не таких масштабах? Да достаточно уже ежедневной утренней очереди за разбавленным молоком из бочки. Особенно зимой в 6 утра.
5-и что автор написал не так? По сравнению с нынешней индустрией развлечений и отдыха в СССР можно сказать она вообще отсутствовала. Одна проблема гостиниц чего стоила!
6-Днепропетровск, город-миллионник уже в 70-е годы, один из крупнейших промышленных центров СССР. Ну можете в инете почитать. )))
И насчёт золота, ну как сходите сейчас в сберкассу обменяйте рубли на золото(не в ювелирку, а именно в банк) задача сберкасс в СССР была несколько иной, да я и не думаю что кому то пришло бы менять деньги на золото в экономике в которой отсутствует спекулятивная состовляющая, разве что кому из криминала, но это уже вообще абсурд. Кстати в сберкассах можно было купить золотые и серебряные юбилейные монеты, как в принципе и сейчас.
Купить в банке любой драгоценный металл и оформить металлический депозит - без особых проблем. Состоятельные люди таким образом и страхуют часть своих сбережений. Сходите на сайт сбербанка - поинтересуйтесь. А вот золотых и серебряных монет в сберкассах тогда не продавали. Это вы уже выдумываете. )))
И спекулятивной составляющей тогда в экономике было хоть отбавляй.
А как обеспечивалась стабильность рубля можете поинтересоваться здесь http://gidepark.ru/community/129/content/1301682
Спекулятивная составляющая отсутствовала?
А это по вашему не спекулятивная составляющая?
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/den-20.htm
http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=774
Заметьте - я не даю в пример последние годы существования СССР. Это ещё сталинские времена!
У вас в Мурманске установка новых атракционов значит не окупается. А у нас в Пензе - окупается и приносит прибыль. Коммерсанты не дураки в большинстве своём и свои денежки считать умеют.
Я на недостоверные источники никогда не опираюсь. Если уж что-то утверждаю, то это имеет обоснование.
В Пензе народ вряд-ли богаче. Хотя всё относительно. Что-то мне говорит, что в Мурманске стоимость жизни выше. )))
А окупаемость атракционов зависит прежде всего не от обеспеченности населения, а от посещаемости, которая в свою очередь зависит от правильно установленной цены за "удовольствие". И от периода работы. В Пензе лето как бы подлительнее, чем в Мурмнске. )))
И ваше определение инфляции ошибочно. Внутренний курс отечественной валюты обеспечивается не золотом или какими либо другими ценностями, а потребительной стоимостью совокупного ВВП и скоростью оборота денег в экономике.
Ну вот, то вы утверждали что стабильность рубля обеспечивалась золотым запасом. А теперь вас не устраивает приведенный мною опровергающий пример. Причём безо всяких оснований! )))
Вот разные вещи - и всё тут! Неубедительно! )))
По атракционам вы вообще какую-то пургу неадекватную понесли. О_О
Продолжайте мечтами жить в прекрасной благополучной мощной державе, которая с такой лёгкостью и внезапностью рухнула!
:о)))
Странно а это мираж видимо)))
А что такое общеизвестные факты? Вы пытаетесь за этим посылом скрыть отсутствие у вас более весомых и значимых аргументов? Чтож - это понять можно. Когда-то общеизвестным фактом было, что Земля плоская и стоит на четырёх слонах. :о)))
Единственное разумное объяснение - эти монеты предназначались для продажи за границей как коллекционные и , естественно, по цене существенно превышавшей стоимость содержащегося в них золота. Стандартная практика изъятия из оборота излишней денежной массы или привлечения валюты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Червонец
http://www.groshy.info/product/odin-chervonec-1976-sssr-au-ac/
Читайте следующий абзац:
"Выпуск монет был приурочен к Олимпиаде в Москве 1980 года, однако эти монеты не были законным платёжным средством на территории СССР, как, например, юбилейные монеты из драгоценных металлов. Их продавали иностранным туристам и использовали во внешнеторговых операциях."
Почитайте интересно, может небылицы распространять не будете, хотя вряд ли((
Кстати)))))))))))))
" Выпуск монет был приурочен к Олимпиаде в Москве 1980 года, однако эти монеты не были законным платёжным средством на территории СССР, _______как, например, юбилейные монеты из драгоценных металлов_______" ))))) Прошу вас читайте внимательнее.
Национальная валюта только тогда может считаться обеспечиваемой золотым запасом страны, когда любой гражданин может в любой день, в любой час купить или продать золото по фиксированной цене!
Так что ваши потуги доказать, что рубль обеспечивался золотым запасом мягко говоря неубедительны.
А слив вам засчитываю - аргументов у вас нет, да и предметом дискуссии, в которую сами влезли, совершенно не владеете.
Нынешнему поколению уже не понять всей иронии этой сцены. )))
Были мы. Было лукавство - во всём и везде. Пока верили той лжи - казалось, что всё хорошо. Как усомнились - оказалось, что хорошего-то и немного.
2. Все познается в сравнении. Узнали, сравнили: по шмоткам в капитализьме хорошо, в остальном неважно.
В принципе, автор и не ставил задачу сравнения прошлого с настоящим, да и в прошлом указал только негатив - МИНУС автору за однобокость!!!
А когда Ельцин и иже с ним подписали соглашение о ликвидации СССР, ни Ельцина, ни других как Тузик грелку не порвали - значит, не так уж и хорошо жилось. Кстати, голосовали за сохранение обновлённого СССР - такая была формулировка на референдуме, - а не того, который был на самом деле
8-конец 80х и вправду СССР но только не стоит распростронять эту ложь на всю историю страны.
9-странно, а мы как то всё необходимое без блата покупали, выбор конечно был не богат, но он был.
10-впрочем как и сейчас
11-странно только чт бездомных не было, придумайте куда они в СССР девались.
12-вот уж не надо, работаю с людьми которые работали в советское время они абсолютно обратное рассказывают
13-странно, а при чём здесь наркомания? автор не знает различий между наркоманией и алкоголизмом?
14-был назывался покупка в рассрочку-только бешенных процентов за него не драли.
Вопрос зачем автор(насколько я смог понять никогда в СССР не живший и уж тем более не работавший) сочинил эту чухню? Ещё вопрос зачем врать, что к СССР Вы относитесь нейтрально, судя по вашему пасквилю там вообще нереально было жить.
Вот так,они дают наглядно понять,что они действительно считают,что СССР должен был быть разрушен,социализм заменен на бандитский капитализм,страна должна была обнищать,деградировать,русский народ вымирать,и все это только ради того,чтобы заполнить прилавки,по большей части подделками и импортом,который они покупают на доходы от советского сектора,поскольку сами не способны что-либо создавать и зарабатывать деньги для страны,которую украли у советских людей в 1991 году.
Не для простого россиянина эти корпорации ....
Или - в торговые техникумы и институты без блата эти детки поступали - вспомните-ка?
Или - советские предприятия выпускали лучгую в мире продукцию и товары народного потребления?
Простой россиянин числился при коммунистах как безоговорочно поддерживающий "нерушимый блок коммунистов и беспартийных" - 99,9%..., а потом на кухне рассказывал антисоветские и антипартийные анекдоты - шепотком.
Но - при всём - нет комуродов-секретарей грозно - как им казалось - вопрошающих - вам что, наша власть не нравится?
А насчёт нынешней власти - тут два пути.
Первый - предпочтительнее - поумнеет и начнёт работать.
Второй - пошлют её россияне по матушке - вместе с коммунистами, либералами, голубыми и прочими.
Только вот что взамен получат?
Дурь? А что Вы хотите - перебежавшие к демократам коммунисты умнее не стали - продолжали гнать свою дурь.Сколько лет погром страны продолжается?
Отсюда - и образование, и уж простите за банальность, умственные способности всего населения и молодых, прежде всего. Что готовили, то и получили.
Кстати, детки-худоумки - и малые, и большие - всё-таки "заслуга" родителей - бывших советских граждан, достоинства и добродетели которых так красочно расписывали коммунисты. Врали, естественно. А результаты вранья сейчас серпом, по одному месту...
Догадываветесь, по какому?
Справедливости ради скажу - в моём городе муниципалитет работает, в соседних тоже. Можно бы и получше, но работают не хуже, чем прежние советы и их исполкомы.
Дело в другом - причина многих проблем - разделение единого госбюджета на федеральный, субъектов федерации и местный. Отказываться надо от этой идеи.
И, конечно же - жёсткий госконтроль за работой власти на местах.
Вообще, разработчики Конституции зря придумали местное самоуправление - по аналогии с земствами.
а дороги в СССР так и не построили. Да и тогда образование было - только качество промышленной продукции вспомнить. Как могли образованные, думающие, культурные, духовные и прочая и прочая производить такую пакость?
А вот в Бауманку принимали любого, кто мог сдать туда экзамен и выдержать собеседование. И отчисляли оттуда -запросто , не за какие то неоплаченные деньги, а за неуспеваемость в учебе.
Зато сейчас у нас во всех университетах практически не обучение, а медленное выкупание диплома.
Кстати, в торговые учебные заведения на очные отделения в СССР особого конкурса не было, в основном торгаши начинали учиться заочно, когда достигали такого положения, что требовался диплом, учились также, как сейчас - медленно выкупая диплом.
Беда в том, что над всем абсолютно довлела идеология и ложь, двойная или тройная даже мораль. И ложь.
Развешивание ярлыков доказывает, что возразить по существу Вам абсолютно нечем
>Откуда Вы и ваши единомышленники здесь взялись
Здесь жили. Поумнели просто
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет бы про ударные вахты "в честь..." или "навстречу..." вспоминать. ))))))))
А сейчас совкоиды за Путина горой стоят. Того ведь тоже только "величие России" беспокоит - всё остальное у него уже есть. А вот понты на международном уровне у него никак не получаются. )))
А тем, кто не согласен и считает материал лживым, нужно не брызгать советоидным ядом, а доказательно опровергнуть конкретные утверждения автора.
Только не удастся это, и как всегда ответом будет только злобная клейка ярлыков, на другое тупые шариковы не способны.
Выходя в город и видя как он похорошел после обшарпанности и грязи эсэсэрии, заходя за продуктами в прекрасно оборудованные магазины с огромным ассортиментом, я жалею только о том, что вся моя молодость была убита мучением в убогой совдепии.
Поймите наконец простую истину, которую известный сатирик сформулировал так: "не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал."
Всего хорошего.
"Совок — пейоративный термин, применяемый антагонистами к советскому образу жизни (см. Советский человек), его сторонникам, жителям бывшего СССР, а также к самому Советскому Союзу и советскому периоду в истории России." (с)
Чтобы вы не сморозили ещё что-нибудь подобное, пошлю-ка я вас от себя подальше - в ч. с..
Так что, прощайте.
Комментарий удален модератором
Более того, я работал как инженер-наладчик систем автоматизации на пусковых промобъектах по всему Союзу, и видел именно то безобразие, из-за чего и рухнула советская система - вопиющая бесхозяйственность и полная безответственность.
Комментарий удален модератором
Объект с горем пополам пустили почти через два года, но отчёты шли о выполнении и перевыполнении, везде приписки и очковтирательство, лишь бы получить премии, разнарядку на квартиры, авто и санатории, всё потом распределявшееся в верхушке.
Такое творилось даже в Москве, где буквально под небом было складировано крайне дорогостоящее импортное оборудование нового комплекса "Ламинбумполимер" в Очакове, где из трёх линий едва удалось сделать одну, на которую снова закупалось оборудование на Западе, за баснословные деньги.
Своего - ноль, для людей сделать ничего не могли, разве что хромое или горбатое: "сделано в СССР на третьей смене".
Но вы гордитесь: "зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета...".
И это всё, на что совок был способен, да и сейчас из той же совковой номенклатуры вся управленская рать, потому всё продолжает падать, рваться, взрываться и вызывать неприятие.
Так что не нужно меня уверять, что виденное мной своими глазами неправда.
А Восленский доказал, что диктатура была, только НАД прлетариатом, отсюда все беды и неизбежный крах той гнилой насквозь системы, державшейся только на страхе и насилии, а когда узда ослабла, всё пошло вразнос и рухнуло.
А кем, где и как вы работали, мне фиолетово, и вам никто не давал право выступать здесь в роли ментора, учить будете своих внуков.
На этом закончили.
А говорить о каких-то парткомах может только наивный, ибо вся начальствующая партноменклатурная свора была выше любых парткомов-профкомов.
Так что даже если бы это оборудование начало гнить под небом при мне, ни я, ни другой ничего изменить бы не смог, это было врождённое уродство системы.
Комментарий удален модератором
Да возможно и отличалась... Но в отличие от нынешнего времени.. он не мог затоптать сына инженера и проехать по нему... Помню... как жена бывшего высопоставленного партийного чиновника...рассказывала... что она в то время даже на свадьбы... не решилась выходить в бриллиантах...
Комментарий удален модератором
лекции, которую ему читали "Старшие товарищи" из Единой России. Наверное, зачет получил.
Молодец, может быть, даже в кадровый резерв куда- нибудь засунут.
Это слишком примитивно. Почти как взятка. Вот, скажем, если родитель работает в магазине, то можно его попросить продать джинсы по гос. цене. Никакого нарушения "соц. законности" нет - и все довольны.
А жить в СССР да, можно было. единственное, что я не понимал - так зачем держать тех, кто совтескую жизнь терпеть не мог? И ехали бы себе на здоровье. И я бы с удовольствием уехал.
Так что ничего нового тут нет - прокисшее гуано.
- Окромя Леонида Брежнева,
остальным - по прежнему!"
Цитат с начала 70-х. Ваш анализ со времен Горбачевских (объяснимо), но раньше не все было так. Спросите тех, кто постарше. Не меня, поскольку я жил в СССР с 1965 до 1972 г.
А этим "всё было плохо"..... колбасы им не хватало из сои и рогов.....
"вещи были ликвиднее денег", - истиная правда!
"бесплатно ему помочь", - мы до этого не опускались.
"бензин надо было доставать ", - бензин стоил дешевле газировки, а газировка стоила копейки.
" из очереди могли, например, вычеркнуть из-за смерти кого-нибудь из членов семьи", - как это случилось со мной.
"каждый рулон обоев приходилось «доставать» - автор прав, к сожалению.
Статья честная, но были карьерные лифты, о чем автор не упомянул, а это в жизни главное зачастую. И семьи крепче были, а бабы не стеснялись рожать детей.
Никому в СССР не жилось хорошо. Всем жилось плохо.
Комментарий удален модератором
Плохо жилось только уголовникам - их сажали, а самых отмороженных - расстреливали. Зато сейчас они у власти.