Произведение с открытой концовкой. Ответы на вопросы пользователей

учитывая возраст Бориса Натановича. :-))

Современная технократическая цивилизация выстроена собственно этим свойством человека.

Наряду с в самом деле впечатляющими достижениями технического прогресса получили возможности за считанные минуты уничтожить жизнь на планете. Разрушение среды обитания, отчуждение людей друг от друга идет ускоряющимися темпами. Инстинкты эгоизма, требующие себе все больших благ и удовольствий, затмевают разум. Такое сверхразвитое общество потребления фактически ставит человечество перед реальной угрозой самоуничтожения.

Но есть и альтернатива такому пути развития. Постепенная ОСОЗНАННАЯ работа по изменению самого себя, научение управления своими инстинктами, подсознанием. Современный мир, столкнувшись с глобальными проблемами, уже может перейти к такому самовоспитанию. Ради будуущго своих детей, всех людей Земли

-----------

Достаточно подробно объясняется в беседе "Пятый элемент"

http://kabmir.com/kruglyj_stol/pjatyj_element.html

"Jedem das Seine"

-- не "демократичнее" проектов иных "Великих Инквизиторов"?

(даж не столь "демократичней", сколько креативней для реальных гуманистов)

Комментарий удален модератором

А общество потребления - это беда всей нашей современной цивилизации, скорее, а не капитализма.

.

В принципе, не хочется зарываться в софистику и расчленять уже устоявшиеся общепринятые понятия. Считается, что Мир потребления - это такой мир, обитатели которого имеют целью своего существования потребление матблаг и услуг, так ведь? Объединение его в отдельное пространство (Мир) довольно условно. Он не совпадает с границами какого-либо государства. Скорее, это некое состояние, в котором мы все время от времени пребываем, - кто больше, кто меньше, кто чаще, кто реже. А многие оттуда вообще не выпадают, вне зависимости от гражданства и эпохи.

.

Мир потребления не есть зло сам по себе. Когда у человека есть возможность по собственному разумению менять различные миры, никакое потребление для него не проблема.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

терминологии: Иван Шамин-"Мир потребления",БНС-"Мир Потребления".Может быть все таки речь идет о разных Мирах ?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

вам назвать страны? А вы назовите мне страны, где бы нынче не господствует культ золотого тельца, естественным образом связанным с неумеренным потреблением, ненужной роскошью, извращенными дорогостоящими развлечениями?

Такие вот компотребности...

Может все дело в принципе реализации Законов в общества? Точнее в степени трансформации Законов для различных членов общества в зависимости от их статуса? Т.е. от личных качеств людей, следящих за соблюдением Закона, что определяется только степенью возможности воздействия общества на руководство? Вплоть до смены правительства? Разве не отсутствие такой возможности является причиной того, что руководители "идут в разнос", попирая Закон и права граждан? Какие принципиальные отличия тирана-феодала от тирана-коммуниста?

В чем отличие бюрократического социализма от бюрократического капитализма?

Опыт нашего общества показывает, что при прочих равных условиях, степень бюрократизации при капитализме может быть в десятки раз больше, чем при социализме. Не верите - подсчитайте во сколько раз увеличилось число чиновников за последние 20 лет. И не удивляйтесь, что их стало раз в 20 больше. Отсюда и все наши беды.

Надеюсь на изменение ситуации в стране, тогда от пессимизма не останется и следа. Успехов всем оптимистам в их творческих стремлениях!

Мельком читал некоторые его работы: полезно и интересно.

Но что такое ОДИ? Это чтобы понять, куда ее/его надо проводить.

Кстати, а сколько стоит "познакомиться с немедикаментозной системой реабилитации С. Бубновского" ?

И еще, а если она не поможет?

А обсуждение "сегодняшней ситуации в российском обществе" действительно необходимо т.к. она опасна и для правительства и общества в целом.

В отличии от вас Стругацкие понимали: одно дело своим талантом чувства добрые пробуждать, а другое -реальная жизнь. Никакие дифирамбы они не поют, а отвечают на вопросы как реалисты, а не как фантасты!

В его несопоставимо огромных масштабах.

Все так и смотрели как бы другим больше не досталось, потому что вроде все равны, а все же некоторые равнее!!

Пример тому - Россия. Сейчас в России чиновников раз в 20 больше, чем было в СССР, а территория и численность населеня процентов на 10 меньше.

Занятия в центре кинезитерапии Бубновского требуют оплаты, но она не дороже тех денег, что мы отдаём в аптеки, подкармливая лекарственно-медицинскую мафию.

После инсульта в течение 3,5 лет не было никакого улучшения от медикаментов. После 6-ти месяцев занятий на тренажёрах Бубновского живу без медикаментов и впервые всю весну работаю на огороде.

Или дутая благотворительность иконы капиталистической добродетели матери Терезы? Посмотрите без розовых очков что творилось в ее больницах, в полной антисанитарии, где ничего, кроме аспирина, и в которых она сама никогда не лечилась. А ведь ей перечисляли деньги все, кто верил, и набирались немалые суммы, на которые можно было создать что-то достойное и полезное.

первое попавшееся, лень тыкать, отставной полковник Ревякин, там служивший еще в 1973-м рассказывал.

Для вас не существует разницы между человеком который ест для того жить и человеком который живёт для того что бы есть.

Для меня это разница между человеком и свиньёй.

А в ответе я привел данные статистики, а не общие рассуждения о том сколько и чего требуется вообще.

Добавлю, если чиновников стало больше, значит они кому-то или для чего-то нужны. А кому или чему - вторично.

Сейчас таких людей стало в десятки раз больше.

.

Что же до матери Терезы, то ее денег я не считал. Из того немного, что я о ней знаю, могу заключить, что она была действительно достойнейшим человеком, который жил проблемами других. Насчет антисанитарии в больницах - я не работаю в санэпидемстанции и не могу выступать экспертом. Однако был в Индии, поэтому знаю, что говорю. Даже если бы Тереза задалась такой целью, то переплюнуть ту анитсанитарию, в какой живут беднейшие слои индийского общества, у нее вряд ли получилось бы.

Мне кажется, вы как-то необоснованно к ней придираетесь. Если ищешь недостатки, то всегда что-нибудь найдешь. Однако это не отменяет того факта, что Тереза была по-настоящему великой женщиной и сделала для людей гораздо больше полезного, чем, например, я. Значит, мне есть, чему у нее поучиться.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Расскажите Богу о ВАШИХ планах

Это мир животных, которые существуют с тем, что надо выполнять функции примитивного характера: кушать, плодиться, бороться за место выгула, получать удовольствие от химических стимуляторов и т.д.

Человеками они становятся позже, когда "материальное" уходит на второй план.

Не "игнорируются", а занимают то месть, которое и должны занимать в "табеле о рангах".

А Поиск предназначения??

славная получилась мешанина, хоть и кухонная...

Комментарий удален модератором

Ну и что же ты все-таки показал? Что не хочешь с нами жить? А зачем это было доказывать и кому? Что ненавидишь нас? Зря. Мы делаем все, что нужно. Мы не виноваты, что они свиньи. Они были свиньями и до нас, и после нас они останутся свиньями. Мы можем только накормить их и одеть, и избавить от животных страданий, а духовных страданий у них сроду не было и быть не может.

Братья Стругацкие, «Град обреченный»

Вообще, я счастлив этим интервью...))

Я это тоже любил . Но перерос. Стыдно быть инфантилами (по Юнгу) .

Вот я много раз смотрел, как он Индиру Ганди целует.

А как путина лобызают я даже фотку сохранил. Могу показать.

Просто поразительное по своей низости заявление!!!

помните какой там был эпиграф?

ползи, улитка, ползи

по склону Фудзи

вверх до самого солнца...

1. «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы»[9]. «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса».

2. «Государство есть воплощение права в обществе».

3. Государство — свод законов и правил, установленных на данной территории, регулирующий взаимоотношения индивидуумов.

Оказываемая "милость" - это для тех кто сам ЛИЧНО за свою жизнь не может или не хочет отвечать!!!

Я не была на Таити и сейчас мне оно не светит, потому что на такую поездку попросту нет денег. Я уже лет двадцать не выезжаю из своего города, по той же причине - туго с деньгами, да и границы, разделившие бывшие союзные республики тоже добавляют хлопот. А раньше я по меньшей мере раз в год ездила по стране, побывав почти во всех союзных республиках, где всегда чувствовала себя как дома, была также в Польше и Чехословакии по путевке. В сущености, у нас так много было чего посмотреть, что спокойно можно было прожить и без Таити.

Вы предлагаете сравнить пенсионеров за рубежом и в СССР? А вы сравните нынешние условия для пенсионеров с зарубежными, или хотя бы с теми, что были в СССР! У кого обеспеченнее старость? Неужели сейчас?

Здесь всё как говорится - налицо....

Первое - потребление продуктов.

Второе - утилизация отходов этого потребления.

То есть, элементарно, ясно, что тот, кто говорит о "свободе", на самом деле говорит о "колбасе" и "туалетной бумаге".

Обычное животное.... :(

=Продолжение следует= не заметил?...)))

Вам сложно, а мне - нет. Не надо страшиться правды, даже если она горькая.

Я, например, считал их убежденными сторонниками Мира Полдня, который они изображали весьма привлекательно... Потом я узнал, что они были убежденными антисоветчиками. Причем в то же самое время, когда писали книжки о коммунистическом будущем. Так что ...

2.Если к миру применяют понятие логичен, это значит, что его хотят упростить до уровня арифмометра. Или вы считаете, что идеальный мир - это логика в поступках?

Я вот думаю, что это будет планета Шелезяка (если вы помните, откуда это).

"начинают подменять одни слова другими" - Семен, а вы точно помните, за некоторые особенности Русского языка? Определение Вами приведено какое то, знаете ли сильно расплывчатое... или это очередные мои двое суток без сна влияют? Я перечитаю часов через 6-7. На всякий случай.

Логичен - это описание программы или машины. Никак не человека и тем более не общества.

Скачайте, Семен :) прочтите :) Там таки есть интересного :)

Звучит, кстати как раз по-русски :) Великий и могучий - действительно богат и разнообразен :)

Но, правда, иногда мне было за их фантазии обидно...

Впрочем, и

сегодня мне странно, что БН опасается "застоя", когда надо опасаться прохиндеев от протестантов, так и не выучивших уроки 1905-17гг.

Ну а обычная логика там вообще отдыхает, заткнув глаза и уши.

Ровно то же самое можно сказать и про Жука в муравейнике, и про Полдень, и про Далекую Радугу - вот уж предел клинического идиотизма гипотетических потомков. А Обитаемый остров - это вообще шедевр. Образец нагромождения нелепостей, несуразностей и невозможностей.

Простите, Борис Натанович (обращаюсь к мэтру, если он вдруг прочтет это), но, увы, сие именно так.

Я читал их "свободные" мысли и видел, как рушился тот мир, который я воспринимал первоначально из их книг.

И главное не я отказывался от их книг, а они сами от них отказались. Что намного хуже.

И не знаю, как вы, а я смотрю на книги, которые у меня стоят на полке и не решаюсь их открыть. Я теперь знаю, что авторы, явно претендовавшие на то, чтобы излагать будущее, как они его видят, просто работали на заработок или чтобы им дали какие-то льготы. И ненавидели власть. которая им дала образование и возможность писать. И будущее которой они вроде как красочно излагали в книгах. У меня это в голове не укладывается.

-И мы взрослели вместе с ними! Но- медленнее!

Что касается Вашего замечания о нашей жизни как о природном эксперименте, так Вы тем самым ставите человечество Земли в книгах АБС на уровень природных сил, то есть фактически поднимаете его до божественного уровня, низводя тем самым человечество Арканара до уровня подопытных животных. Подтверждая тем самым мои же слова. ЧТД. Спасибо.

Попросите его снять защиту со своего компа, раразрешить общий доступ к винту С: и включиться в сеть.

Тогда любой быстренько найдет нужное. А если что, так и подправить сможет.

Да неохота было подробно объяснять.

Вопросы кончились 15 мая..))

И насчет термина Научная Фантастика, не лучше бы его переименовать в Художественную?

*

посоветуете?

Ну что, способная к космическим перелетам цивилизация может взять у землян такое, что не смогли сами? Зачем им сама Земля? Переделать построенное кем-то для себя сложнее, чем построить для себя нечто новое, более привычное и уютное.

Рабство? Но использовать рабский труд мартышек для управления самолетом – сложно и опасно.

Поэтому инопланетяне оставят все как есть. И только самые любопытные из них будут изредка поглядывать «как там ОНИ, т.е. мы?». Но для таких пустяков им вовсе не обязательно прилетать. Даже наша примитивная технология позволяет наблюдать с приличных расстояний.

И землянам они ничего давать не будут. Ведь все, что они могут дать те и сами сделают. Тысячелетия не слишком большой срок, можно подождать.

Вот избежать катастроф на Земле они помогут. Ну там немного изменить траекторию метеорита или стабилизировать солнечную активность.

Собственно это все, что может выдать землянам присутствие «инопланетян».

Конечно, Ваша идея «прогрессоров» только красивая сказка. Но очень важная и полезная для современных землян.

Спасибо Вам за Вашу работу, всю степень полезности которой оценить пока просто невозможно.

1. Интересно, какова была целесообразность вторжения конкистадоров с точки зрения Монтесумы (так, кажется, его звали)? Золото? Но, боги! Перебить столько народу, разрушить империю ради нескольких телег желтого металла? Красивого, - да. Годного на поделки - безусловно. Но столько трупов, оскверненные храмы, разрушенная тысячелетняя цивилизация!.. Да эти длиннобородые просто не в своем уме!

2). Какова целесообразность деятельности миссионеров и Корпуса мира с точки зрения жреца племени мумбо-юмбо на Соломоновых островах? Все перевернули вверх дном, народ отвернулся от древних богов, разврат, избыток легкой еды, антинародный запрет на поедание сердца врага... Зачем? Кому это нужно? "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?" "Зачем храм, если в нем вместо древних богов-охранителей статуя какой-то женщины с младенцем на руках?"

Впрочем, все это - игры не слишком богатого воображения. Совершенно очевидно, что мы, если и встретимся, то - со Сверхцивилизацией, опережающей нас на 10-20 тысяч лет. Мы для них будем даже не майя, - мы будем колонией термитов, обнаруживающих зачатки разума.

Что касается Сверхцивилизации, то современное человечество казалась таковой жителям 16-18 века, 200 лет назад. На Ваше «мы будем колонией термитов, обнаруживающих зачатки разума» замечу: Так-то оно так, только совсем наоборот, даже. Вам же не кажется 2-х летний ребенок подобием термита? И его глупость и несуразность вызывает у Вас не раздражение, а только теплые чувства. Поскольку знаете, что он вырастет и в своем развитии превзойдет Вас. Так что современное человечество с точки зрения Сверхцивилизации представляется скорее роддомом, чем термитником.

Впрочем, эти игры разума весьма далеки от истины. Но ближе к истине объяснить сложно.

Замечу, человечеству известна только одна форма существования материи, одна форма жизни и единственная форма разума. Но есть иная форма существования материи, порождающая множество форм своей "жизни", часть которых отвечает обобщенному понятию "разум".

Или же что-то еще?

Я родился и вырос в Средней Азии. Есть, точнее, был такой замечательный город Душанбе. Сейчас он далеко не такой замечательный. И я, в общем-то, едва ли не сразу стал примерять Ваших прогрессоров к действиям России в Средней Азии и других регионах и странах. Как бы это помягче сказать... не смешивались вода и масло. Эмульсию взбивали, но стоило ей отстояться... и все. Все заново. Вот ниоткуда не следует, что Ваши прогрессоры перед началом своей деятельности пытаются познать сущность этой цивилизации, ее историю, законы именно ее развития, ее особенности, культурные, ментальные. Нет, навязывают собственное вИдение цивилизационного развития, собственные критерии, собственные ценности.

А с какой, собственно, стати? Ты чем лучше?

Господь с Вами, Борис Натанович! Что знали Антон, Пашка, дядя Саша и их товарищи по прогрессорству в Арканаре, Соане и какие там были еще королевства и герцогства? Вспомните! Да вообще ничего. Их разводили как пацанов в три наперстка. И вообще, речь ведь о другом. Ты сталкиваешься с иной цивилизацией. У тебя два пути - уйти или остаться. Уйдешь - ты можешь вернуться или нет. Останешься - ты можешь либо наблюдать, либо вмешиваться. Но если ты решил вмешаться, то не имеешь права не знать последствий своих действий. Не имеешь права не знать обстановки. Не имеешь права не иметь подробнейших досье на всех мало-мальски значимых персонажей этой истории. Не имеешь права не отслеживать ситуации на всех уровнях. Если у тебя есть программа действий, должны быть и варианты отклонений от этой программы, и набор действий при поведении системы, отличном от твоих расчетов.

Простите, ничем таким и не пахнет в Трудно быть богом. Там бродят интеллигенты-шестидесятники и непрерывно рефлексируют. Ну, один из них во всяком случае.

А ведь вопрос Вы с братом подняли важнейший - право на вмешательство. Когда оно наступает? И на чем основано? К сожалению, не ответили.

=================================

Борис Натанович, вот тут мне стало страшновато, что-то. Невозможно знать что хорошо, а что плохо даже для ранее неизвестного племени людей(не говоря уже о инопланетянах), на которых наткнулся черезвычайно любопытный индивидуум, а уж если этот индивидуум ТВЕРДО уверен, что он знает, что хорошо, а что плохо, вот тут надо или немедленно убивать этого индивидуума или столь же немедленно бежать тем кого хотят "улучшить". Меня и раньше это смущало, но торкнуло, только сейчас - после Ваших слов.

...Не бойся ни мора, ни глада,

Но бойся его, его одного,

Кто скажет: "Я ЗНАЮ, КАК НАДО".

Все верно. Но у нас ведь фантастика. Фантастический мир. Фантастические люди. Фантастические их знания об истории ("Теория временнЫх последовательностей"). Тут ведь, согласитесь, важно не то, как алгоритмизируются исторические процессы, - важно, что начинать прогрессорскую деятельность, НЕ ЗНАЯ этого, нельзя.

Вы говорите, что через 50 лет земляне будут ЗНАТЬ, что делать ради "спрямления истории" и как именно можно и нужно вмешиваться". Но, простите, ни в одной Вашей книге я этого не увидел. Действия видел. Последствия этих действий - далеко не всегда. И уж совсем ни из чего не следовало ЗНАНИЕ. Оно, понятно, подразумевалось. Но не следовало. На Гиганде после вмешательства - эпдемия и хаос, безвластие, которое может быть хуже диктатуры.

Ладно, простите за многословие. Книги Ваши давно уже живут самостоятельной жизнью. Просто вопросы, в них поставленные или даже затронутые, слишком важны и до сих пор не только не решены, но даже не намечены пути их решения. Те же Штаты совершенно не рефлексируют по поводу возможности вмешательства в дела других стран.

Хотя "Аватар" в этом смысле вселяет некоторые надежды. :-))))

Вот пример фразы, которая сразу же выдаёт из пишущего либерастического клона.

Представьте, что должно произойти, чтобы здоровый лоб, тренированный, экипированный, начал "избивать женщину"?

Не купленных мужичков, которые кидают асфальт в него, а "женщину"!

Нет слов.... :(

Комментарий удален модератором