По какой причине буддисты не верят в существование бога-творца
Доброе время суток читателю!
Позвольте мне, высказать мои аргументы по поводу отсутствия бога-творца, каким его описывают три авраамические религии.
Итак: Если бы существовал бог-создатель вселенной, то существо такого масштаба и могущества, по определению по определению было бы абсолютно совершенное во всех смыслах существо. Может ли абсолютно совершенное существо иметь какие либо потребности и желания? Ведь желать можно то чего нет у желающего. то есть то в чем есть необходимость, и оно отсутствует. Библия говорит что бог создал мир руководствуясь любовью. Коран утверждает что Аллах создал мир и людей в нем чтобы ему было кому поклонятся. что говорит по этому поводу Тора я не знаю. Потребность в творчестве и тщеславие гигантских масштабов. вот побудительные мотивы бога Ветхого завета и Корана. возникает вопрос. А может ли существо способное у умеющее создавать огромную вселенную (а не только наш крошечный мир) испытывать такие чувства? Я думаю что любая попытка человека осмыслить бога как личность которое необъятное в принципе, неизбежно приводит к приданию бога антропоморфных черт. Если вы смотрели мультфильм Атц, то принцип вам станет ясным. (главным героям муравьям приданы человеческие черты внешности и характера). Люди сами придумали бога, распиарили идею, и дружно верят что они нужны богу. Давайте подумаем и соотнесем масштабы человека и бога. наверно разница гораздо больше чем у человека и амебы. как думает читатель. Что амеба может знать о человеке? наверно она автоматически придает человеку такие же черты амебы а она сама. Далее. Если бы существовал бог, то его существование было бы аксиомой. то есть не нуждалось бы в доказательстве ни для кого из нас людей. кто нибудь сомневается что существует воздух? Разве бог не был бы более реальным чем воздух. Если бы существовал бог то в мире была бы одна религия и не было бы самой идеи как "атеизм" то что атеистов. никто не сомневался что его создал бог. разве кто то из нас сомневается что он родился от отца и матери. Далее. предположим что бог есть. где доказательство что именно какая то версия бога верна? в библии написано? так и у мусульман много чего написано. но это написанное смахивает на саморекламу. типа я хороший. вы бы мне поверили если бы меня увидели с транспорантом где написано: "я прав потому что я прав. а если вы мне не верите то вы негодяй и мерзавец!"
причина возникновения религии это страх. страх в целом но в основном это страх смерти. издревле всех жрецы всячески эксплуатировали народ пугая его посмертными карами. одни только видения апокалипсиса чего стоит. более того правители использовали религию в своих целях. разве бог позволил бы такое?
разве бог может потребовать от отца принести ему своего сына в жертву?
и бог ли он вообще? библия говорит что бог любит людей. разве тогда рождались бы слепо-глухонемые дети? или больные спидом дети? или дети с парализованные? вы можете сказать матери чей ребенок умирает от голода или от рака что бог любит их? а ставшему жертвой насильника или маньяка убийцы? году в 95 во время первой чеченской компании я познакомился с 18летним парнем чью мать чеченцы посередине бела дня запихнули в машину увезли за город и изнасиловали . после чего избили. женщина из 35 летней урасивой женщины в одночасье прератилась в старуху инвалида. и повредилась в рассудке. кто из священнослужитей сможет им сказать что бог любит их? представляете какую степень боли ненависти её сын несет в себе.
дело не в том что бог любит или не любит. дело в том что бога нет вообще.
подумайте. если бы меня или вас полюбил бы какой то могушественный человек разве наша жизнь не стала бы намного легче? у нас была бы всегда хорошая еда дом мед обслуживание и поездки по всему миру. и прочее. веть вы же заботитесь о ваших близких и не кормите их "завтра завтра я все сделаю завтра"
жизнь всех людей вне зависимости от их вероисповедания или отсутствия онного полна всяческих страданий. бедные завидуют богатым думая что те счастливы. богатые бедным. и бедные и богатые одинаково стареют и умирают. а умерев опять таки становятся причиной страданий своих близких. любая мирская радость в любую секунду может обернутся страданием.
покончим с поэзией перейдем к прозе.
Христиане уверены что все кто верит в их бога попадут в ад. неважно какой вы человек. хороший или плохой. нехристь? в ад!
Так же думают и муслимы.
Скажите мне уважаемые последователи христианства и ислама, почему вы думайте что ваш рай должен быть всем интересен?знаете у викингов рай Вальхалла представлял из себя сборище отморозков которые то шинковали друг друга в капусту то насладались жрачкой и пьянкой. с точки зрения буддизма натуральный ад!
что вы можете мне предложить? сидеть на облачке с арфой и трепыхать крылышками? (так и вспоминается мультфильм ледниковый период 3. сцена где белка попадает в рай, и встречает бога в образе гигантского жолудя )
или вы муслимы, что дает вам основание думать что мне будет интересно и приятно в вашем раю? 72 девственицы? не смешите меня.
вам авраамистам даже вголову не приходит что у людей разные идеалы. кто любит мороженное кто пиво с воблой. кто апельсиновый сок кто чай. почему вы проклинаете тех кто не хочет такого же счастья как вы?
Поскольку я не мастер слова прошу простить у читателей некоторую сумбурность мыслей.
Комментарии
разве Христос не говорил что спасение только через меня. разве христианская церковь не утверждает что вне ее нет спасения. Отчего же вы меня, лжецом называете? лжива сама концепция иудейского бога.
какая разница с чего все началось. главное выбраться из этого.
теперь тоже самое напишите более внятно.
Медитировали по поводу разбора своего тела на составляющие?А когда поняли,что ни тело,ни чувства,ни представления о мире не есть вы,не возникло вопроса : а что тогда всё это "несуществование" осознаёт и при этом само разложению уже не поддаётся: я есмь,как самоосознание,и всё.Т.е. это то самое я,что ни от чего не зависит и изменению поддаётся только собственным произволением,потому-то уничтожение этого я и есть самопроизвольное убийство собственного духа для жизни,чего от нас злые духи и хотят : там в смерти, ваш дух будет питать их своей энергией,а вы мучится и в осознании своей ошибки,и в зависти к тому,что потеряли,и к тем кто всё это имеет...
Опять же по вашему учению в карме возрождаюсь не я,а что-то другое,не моя личность,как бы я при жизни себя не вёл - это не я(кто я,если я не существует?кто тогда задаёт этот вопрос?),а некие возмущения дхарм...
разложению на составные части подается все! в этом и суть. понять что та личность которую мы считаем вечной и неизменной тоже по сути так же безсущьностно и временно. концепция личность иллюзорна.
перерождается не конкретная личность а какой то из элементов вашего сознания. и каждый раз какой то иной.
может конечно вам и хотелось бы верить что это не так. но увы.
А кто прав уже не долго ждать для выяснения,после смерти и узнаем кто ошибался.А как у вас узнаётся,что человек достиг нирваны?У нас святым Бог и ангелы иногда сообщают,чаще на могиле святого чудеса и исцеления происходят,т.е. однозначное указание на достижение человеком Царства Божьего.А вот как понять - всё, никого и никогда уже в этих дхармах уже не будет...????
достижение нирваны ни с чем нельзя перепутать.
И откуда известно,что кто-то жил раньше?Все свидетельства о этом отрывочны и хаотичны,даже мальчик ,который всё рассказал о своей прошлой жизни сомнителен : очень уж не религиозная(никакая) семья у него,поэтому вариант одержания бесами для искушения других отвергать нельзя.
Непознаваемость Бога однозначна только в том случае,если Он этого не хочет...а Он этого хочет,в этом Его замысел мира.Поэтому мы можем знать и о Нём и Его Самого,Он же нам эту инфу и даёт.
насчет прошлых жизней. есть много косвенных улик. к меня лично не косвенные. но рассказывать не буду поскольку уверен что вы мне не поверите. это не упрек. это простой факт.
нет никаких доказательств что инфа от бога действительно от него. нет научных фактов. любое сушество (не важно доброе оно к людям или злое) но стоящее на другой стадии развития с легкостью может обмануть практически любого человека. так же как и взрослый может обмануть ребенка.
Опять же, как понять : достиг другой нирваны или нет?
У нас критерий различения духов есть однозначный,да и учений тоже...Поэтому всякий разный дух просто так обмануть не может,если применить к нему эту проверку конечно.
какая еще йога? йоги это к индуистам.
что достоинства человка продвинувшегося по пути уже очевидны. он спокоен, он следует всем предписаниям-обетам внимателеный ко всему.
у человека достигшего Нирваны это доведено до абсолюта. он просто неспособен причинить зло другому живому существу ни телом, ни словом ни мыслью.
кроме внешнего поведения нужен еше определенный взгляд на мир
добрые дела делать надо. но не надо иметь привязанность к тем кому их делаешь.
а вот привязанностьей чем меньше тем лучше.
Страдания необходимы для существования человека,и человек их первопричина и организатор страданий,совместно с бесами,разумеется.
Счастье от любви испытывали?А вечное счастье, многократно большее и потому не могущее надоесть или утомить(а кто утомлялся духовно от счастья пребывания с любимым человеком?Тогда это уже любовь прошла...).И ведь что характерно без последующих перерождений и страданий,соответственно...Это променять на тупое исчезновение(даже если оно возможно) с лица мира?Есть люди склонные к суициду,но буддизм это нечто...Не знает начала,не знает конца(кто ту нирвану видел в натуре?) ,а учит что делать в жизни...недоразумение,вот имя буддизму,от мало разума,раз основ объяснить не может....Парадокс : продать вечность,за то,что тебя остаток жизни(лет 20-30) бесы трогать не будут и в этом ловить непреходящий кайф?....То,что потом вам с бесами вечность куковать на едине,вроде уже говорил...
А как вы можете разложить своё самоощущение бытия,своё "я"?Какие там могут быть части?
счастье от любви? это когда хуже чем когда пьяный? )))))))) чувствовал. полный неадекватное поведение и восприятие окружавшего мира.
ну вам ваше. нам наше. васто почему тревожит мое понимание счастья? я же вас к нам не приглашаю ))))
Не тревожит,хотя как сказать,а интересует...хотел понять : есть ли рациональное зерно в буддизме,не по религиоведам,а у реально исповедующего.Я и сейчас счастлив и в вечности на это надеюсь,а у вас всё наоборот...вам это состояние почему-то не нравится,а мне - хорошо.Как не вспомнить пословицу : что русскому хорошо,то...
Вы так и не ответили на вопрос о дроблении своего "я",как это и на какие части оно делится это самоосознание : я есмь?
если вы счастливы то я только рад за вас. но почему всем редииозным людям хочется разделить свое счастье со всеми? вот я люблю мороженное. а кто то его не любит. и что мне теперь ходить и обвинять его в том что он такой сякой и добра не ценит и вообше это подозрительно. и тд и тп.
нет никакого вечного постоянного "я" или сверх "я" есть поток психофизических элементов котороый постоянно меняет свою конфигурацию.
С мороженым пример не корректный : есть индивидуальная непереносимость молока,сахара,ароматизаторов...просто сочетание холодного и липкого может не нравится и т.д.А счастье оно не материально и потому индивидуально,но всё же сродни каждому.Бог есть любовь,ощущение от состояния : я люблю и любим,индивидуально и общо для каждого,ведь оно от Бога и мы все в Нём сходимся...
"Я есть" - ощущение самое базовое и неделимое,именно оно всегда стоит над всеми ощущениями и разделениями.Как бы вы не разделяли и не дробили сознание,в основе остаётся это самоосознающее понимание своего бытия,независимое ни от тела,ни от разума - вечная и неделимая духовная сущность личности,дух Божий,делающий человека безсмертным по определению,и которую вы думаете уничтожить посредством безделья и "правильных" медитаций : отказаться от Бога не только разумом,но и духом.Страшное духовное самоубийство.
и как понимать что только наличие бога обьясняет свободу выбора и действия?
вы в серьез считаете что мой смысл жизни в боге корого придумали христиане? как говорил мой друг Ися - Ой вэй шо вы морочите голову )))))
мороженное не подходит? замените на ананасы. у меня от одного запаха ананасев рвотный рефлекс в буквальном смысле слова. как и от слов что бог любит меня. тоже в буквальном смысле слова.
бог любовь? сходите раскажите это хотя бы детям их детских домов аша любовь лишь амообман и страх смерти.
мжете называть духовным самоубийством. я не против. вы любите ананасы я мороженное. почему я тоже должен любить ананасы?????????? ешьте сами свои ананасы. и не хвалите их тем кого от них тошнит.
Ещё раз теперь уже о ананасах...не применяйте материальные вещи к объяснению духовных аспектов,вы их не понимаете потому и ошибаетесь в примерах.Человек любит того кто ему нравится и хочет чтобы этот человек в ответ любил его,здесь не может быть неприятия по определению свободного выбора объекта "вожделения".Может вы лично и др. буддисты этого и не хотят,но любой другой человек,до сатанистов включительно,хотят этого,спросите любого из них в этой формулировке и ,уверен,другого не услышите.
Дети сироты страдают не по воле Бога,а по воле др. людей,чаще по воле их родителей.Раз у человека есть свобода воли,значит с него и спрос.Хотите инфу по этим вопросам?
а я указал что ваша концепция бога также не состоятельна. "логика право христианство потому что оно само так говорит" мягко говоря не убедительна.
что значит нельзя бога придумать? да этих богов было придумано вагон и маленькая тележка. неужели вы не знакомы с таким видом человеческого творчества как фантазия? не верю )
о детях. да неужели безразличие родителей для детей сильнее любви бога????? выходит что да. интересно получается маленькая "дашенька" плачет о свое горькой жизни а любящий бог ей не помогает. но ничего. скоро дашенька вырастет и сама увидит что обижатся не на кого. поскольну нет никакого бога то и помогать ей было некому.
вас нравится ананасы мне нравится другое. не раскажете мне почему это мне должно нравится тоже самое что и вам????? вам это ананас сказал ?????? ))))) или это ваша идея всех ананасами пичкать?
пс. меня тошнит от ананасов. в буквальном смысле слова. и в переносном тоже.
Как вы там живёте, это вы можете рассказывать сколько угодно...проверить же невозможно.
Меня другое интересует : вы помните,что было в вашей прошлой жизни?...то от куда?И почему вы уверены в истинности этой инфы,если её имеете?
Опять же не ответили : на что можно разложить самоощущение - "я есть"?
Человек высокого духовного развития может ощущать телесными органами(зрение,слух,редко осязание) духовные сущности,возможно о Боге они человеку и рассказали,но если бы не Личностность Бога и не Его желание общения с нами,то можно было бы в Нём сомневаться.Но пророки с их предсказаниями(сбывшимися) опровергают все сомнения ...
Если бы вам сказали вон там за лесом и горой живёт великий будда и у него можно научиться и пообщаться....вы бы спросили ,как к нему дойти,а если вам и карту дают сразу,то пошли бы?
проверить не возможно. это так. но еслить никакого довория к собеседнику то зачем тогда вообще с ним беседовать??????
у меня нет чектих и отчетливых воспоминаний. но в дктстве мне снилось множество непонятных снов. где я был разными людьми был взрослым. и я чувствовал что это тоже я.
на на что разложить? на составные части. в свою очередь и они тоже могут разложится на составные части. разрешите вам в прислать личное сообщение. я вам задам максимум 100 одинаковых вопросов и вы поймете что я вам хочу сказать.
Проверка на то,кто откликнется - ваше чувство правды и истины,потом светлые силы(даже и Сам Бог) сначала могут вызвать страх перед своей силой и мощью,но они сразу станут вас успокаивать...А уж если вам Христос откликнется,то ощущение любви,своего сыновства и ответного отцовства вас убедит во всём и сразу....Тёмные будут вас запугивать и стращать до безконечности,чтобы вы им поклонились и преклонились,сломать волю человека им в радость,а потом заставить себе служить...
Так и не ответили о самоосознании,тоже не в курсе?
Не сочтите за саморекламу. Просто, чтобы не повторять уже написанное.
http://gidepark.ru/community/43/content/811806
Так же думают и муслимы."
Почему такая уверенность тех и других, потому что каждый попадает в рай именно в свою комнату расположенную там, христиане в христианскую райскую комнату, муслимы в муслимскую и т.д. при этом каждый уверен, что рай только для его религии - это и еще одна шутка бога, создающего спектакль в т.ч. под названием жизнь, на общей сцене под названием планета земля, на коей каждый человек играет свою главную роль...)
А я как чукча в чуме, что вижу о том и пою..))
Не в обиду чукчам.
Наделение Божественности антропоморфными качествами приводит к возникновению мира богов. Это можно видеть и в индуизме и в САВ. Согласно древней индийской доктрине аджата вада творение отсутствуюет вообще. Его наблюдает субъект. Что же Реально?
" Экам эва адвитьям Брахма" " Есть только один Господь , без второго".
Индийская шивая-сиддханта описывает Бога Шиву как триединое Начало Абсолютной Реальности ( Трансцендентности), Божественной Энергии ( Дух , имманентный Творению) и Божественной Шакти ( Энергии творящей все формы многообразия).
Лао цзы в отличии от Конфуция не разделяет Творение на многообразие имен и форм, а говорит о едином " движении Природы".
Гермес Трисмегист описавает Принципы , лежащие в основе Творения и при этом утверждает " Все во Всем". Иначе Вселенная есть вечно живущий Совершенный Разум. Да и христианство вторит " Я и Отец мой Одно" и "Я есмь" Тоже самое утверждают и исламские суфии. Так что все очень похоже на буддисткую нирвану , где " ничего не происходит"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если бог отказал парадоксам в праве на существование то почему они существуют? вот парадокс! ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а то что вы мне ответили похоже на картины сальвадора дали. а по нему галоперидол плачет.
Комментарий удален модератором
наш мир? имеете ввиду нашу планету? галактику? или вселенную?
Или наше все находится в сознании Будды???
тогда где он находится ? в нирване тогда где она
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
конечно мы буддисты подвержены всем законам бытия как все прочие. больные дети и прочие страдания есть и у нас. мы знаем как избавится. и у некоторых успешно получается.
5000 лет? ну не 5000 а 2562 года. и весь мы не научили по простой причине. не все этого хотят. а мы не сторонники насильственного обращения.
нирвана это вам не место в пространстве или времени. ))
Комментарий удален модератором
по чему ВАс это интерисует??? ведь для Вас , судя по вашему учению будет вредно узнать....или это чтобы задеть других верующих в не правельности их взглядов??? хотя Далай Лама призывал толерантно относится к верующим других религий...
ну я так понял у Вас не ответов, так чем же упрекаете других
а мои аргументы пока тут никто толком не опровергнул.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам наверное нравитится Пелевин " чапаев и пустота"
так что своего харюкришну ешьте сами.
Комментарий удален модератором
Получается, что в мире есть 1) люди, которые верят, что у них есть вечный отец, родитель, наличием которого вы только что гордились. И есть 2) люди, которые отрицают наличие родителей, считая что они возникли сами по себе - это и есть вы. Но тогда зачем вы говорите о своих родителях? Это имеет смысл?
Комментарий удален модератором
не принимайте на свой счет но всегда вспоминая ваше божество я вспоминаю песенку кота Базилио и лисы Алисы.
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
ой дайте я угадаю. вы не стареете! вас кришна уберег от этого. у вам нет обуви вы ходите своими лотосными стопами босиком. кирпич тоже не кпадет. кришна подхватит. а изменяет вам муж или нет вам все равно. все равно вы по ночам с кришной на лугу танцуете. что вам муж ))))
Комментарий удален модератором
ни то что бы он - "никто", но - "ни-то-ни-это". ПОТЕРЯВШИЙСЯ...
вы еще расскажите, как лягушка стала горой
=========================================
- материалисты тоже признают существование "духовности". потому что слово "духовность" для буддистов, материалистов и теистов - имеет разный смысл.
Муравьи не считают человека богом. Они его просто не знают и не видят.
Но вот животные хорошо знают человека. У всех животных в генах заложен страх перед человеком.
И многие животные готовы послужить человеку.
Не выглядит ли человек муравьем перед Богом?
Вы верите в своего Бога? Хорошо. Вы не верите в Иисуса Христа? Хорошо.
Вы верите, что Ваши Боги живут на других планетах? Может быть даже ближе.
Вы верите, что ваши и наши Боги общаются с нами? Общаются с нами, как человек с муравьями.
сегодня несколько каналов религиозных и не одного для материального понимания мира, говорит за то,что лучше
дурить головы народу и по минимуму учить в школах.
Для всего этого мракобесия собираются вводить поповские
ахинеи в школах,и в армии для без грамотных солдат и матросов.
--------------------------------------------------------------
Это, - ложный посыл, поскольку абсолютного совершенства не существует, следовательно, ложными являются и все рассуждения на нем постороенные.
Вы хоть догадываетесь, что "боги", - название рода живых сущностей, каковыми являются и духи человеческие? Или в буддизме отсутствует понимание сущности человека?
А коль имеют место духи человеческие, то есть и старший над ними, которого и называют Бог-Дух. А если буддизм не знает и не интересуется тем, откуда взялось все сущее, то откуда ему знать как из него выбираться человеку, сути которого также не знает?
Пока (из того что понял) спора не получится. Ну, поскольку, вы изобрели какую-то странную религию, назвали её для себя "христианство" и ей оппонируете. Поверьте, нигде, кроме вашего воображения (ну, ладно, согласен, воображения голливудских мультипликаторов ;-), описанная религия не существует.
То есть, мне пришлось бы начать с исложение катехизиса, а на это ни у меня нет времени, ни у вас - желания.
Будет интересно - обращайтесь.