Зачем интеллигенции капитализм?
Мало того, что огромным массам трудящихся капитализм в России невыгоден – так он не выгоден и широким слоям производственно-бюджетной и художественной интеллигенции. Конечно, есть узкая группа людей из этой среды, обслуживающая интересы олигархии – наподобие Михалкова, Эрнста, ceo-топ-менеджеров и им подобных – которая имеет баснословные деньги. Но эта группа настолько малочисленна по сравнению с массами российской интеллигенции, работающими на предприятиях и в бюджетной сфере наподобие школ и больниц – что разрыв между первым и вторым огромен.
Возьмем, к примеру, какого-нибудь инженера на предприятии или учителя в школе. Первый, хоть и ходит в костюмчике с галстуком – один черт наемный работник. Он получает стоимость своей рабочей силы точно также, как и «простой рабочий», и точно также никакого отношения к распределению прибыли на предприятии не имеет. Да хоть заработайся – выше жалкой премии не прыгнешь за более качественную работу. Он процент от прибыли, в создании которой принимал активнейшее участие – не получит. Он «в пролете», как раньше с шуткой говорили. А какой-нибудь главный акционер, который свое предприятие в глаза не видел и живет где-нибудь в Лондоне – вот он получит все.
А теперь возьмем современный социализм на условиях реального хозрасчета. Инженер работник предприятия?.. Несомненно! Получит он свою долю прибыли через фонд оплаты труда и фонд социального развития?.. Несомненно! Ну и наширша ему этот капитализм сдался?!.. Более того – так как производственная интеллигенция очень часто входит в элиту предприятия, она и будет определять, как и куда направлять данные фонды. И уж по крайней мере себя не забудет. Наоборот, здесь даже есть опасность, что вместо капиталиста именно производственная интеллигенция и начнет деньги загребать при развитом хозрасчете. Здесь и от рабочего класса зависит, чтобы он не был лохом.
За него все не разжуешь и в рот не положишь. Но это совсем другая история. Сейчас главное в другом – ну и зачем нашему инженеру нужен капитализм?!.. Риторический вопрос.
А так как в таком случае массовый спрос вырастет, массы работников обретут чувство хозяина и соответственно производство начнет расти достаточными темпами – разумеется, увеличатся и поступления в бюджет от прибыли и платы за ресурсы.
Теперь возьмем нашего учителя. Если даже отвлечься от специфических особенностей наподобие всяческих каналов распределения в самом бюджетном учреждении (министерстве) и хотя бы остановиться на главном, что зарплату учитель получает разумеется из бюджета, и чем больше бюджет, тем больше его зарплата – то и тогда капитализм нужен учителю, как плоскогубцы в бане.
Во-первых, в принципиальной утайке налогов трудовые коллективы не заинтересованы в отличие от огромной массы капиталистов. Они за границей жить не собираются, они заинтересованы в обустройстве страны, в которой живут – а посему бюджет с этой стороны не будет страдать от всяческих черных схем и оффшоров. Во-вторых, увеличится прибыль из-за роста спроса и предложения, а соответственно и налоговые поступления в бюджет. И в-третьих, что последнее, но возможно самое главное – при хозрасчетном социализме начнутся огромные поступления в бюджет в виде платы за ресурсы, что при капитализме естественно нереально, так как частная собственность фактически нигде налогом не облагается, то есть там, где он есть, он настолько мизерный – что просто смешно говорить.
Соответственно, будет большой бюджет – будет хорошая зарплата у нашего учителя. Ну и зачем учителю капитализм?!.. Зачем вся эта нищета?... Ответ очевиден – незачем!
Следовательно, вся здравомыслящая интеллигенция России должна не то что поддерживать капитализм – а наоборот, всеми силами свергать его и строить хозрасчетный социализм, так как только тогда она заживет достойно.
Комментарии
он платит за труд
1) Выдает талоны на получение неких материальных благ (эрзац - деньги).
2) Предоставляет услуги в натуральной форме, называли коммуняги это "фондом общественного потребления". Это, в том числе, предоставление жилья, образование. медицина и пр.
Система идиотская, но работала, хоть и со скрипом, в условиях административного принуждения к работе и закрытости системы.
живут же гады
Которые воруют? или которые работают?
Капиталисты много работают, но только ради бабла. Даже жалко несчастных.
Сейчас мало кто занимается творчеством, любимым делом, для души.
При социализме, государство помогало людям жить, получать образование, мед. помощь, работу. Сейчас государство, сидит у общества на шее, в виде коррумпированного и воровитого чиновничества, высасывает налоги из предпринимателей и берет взятки.
Может вы про взяточников, они гады. которые живут?
"Сейчас государство" никакого отношения к капитализму, простите, не имеет. Феодализм у нас, батенька
и автопром был бы. если бы не гонка вооружений.
Феодализм это слишком, пока не дошли, крепостного права пока нет.
Мне кажется к фашизму сейчас мы ближе, чем когда-либо.
Выборы фальсифицируются, референдумы запрещены, суды назначаются властью, да и права только на бумаге.
2. Как живо вспомнились километровые очереди за куском аргентинской говядины, в котором костей было процентов 70. Телевизоры "Рубин" (привет работникам гарантийной мастерской, надеюсь они остались живы после моего юбилейного 10 визита), диваны "книжка", от которых утром болело все, лакированные "шифоньеры" и гарнитур "Лидия" в диких разводах, дверцы которого были на сантиметр короче шкафов.
3. Вы про Жигули? Не надо!!!! Это жестоко! Не хочу вспоминать.
4. Крепостное право не является обязательным признаком феодализма. По моим прикидкам сейчас у нас век 14-15 (европейский)
5. Точняк! Говорю же- феодализм. Собственно, как и при "социализме", который был ранее. Выборов не было, референдумов не было, судьи назначались.
Нынешние презики и ситуация в стране очень напоминает советскую власть с ее госкапитализмом. Те попатриотичнее были. Это да
Сравнивать Советскую власть и власть воров глупо.
а вы смешной.
Продавцы которые сидят на % вместо оклада сегодня во время кризиса вешаются и требуют фиксированных окладов.
так что ваша спраффедлифость мягкоговоря не находит отклика у трудящихся.
они ничем не обеспечены ни золотом, ни ответственностью государственной власти и если завтра цены на товары изменятся, то покупатель просто вынужден платить больше или не покупать ..
вот и весь выбор ..уважительная причина - так получилось, мировой кризис ) цены формируют "другие деньги "
А "обеспеченность золотом" советских "денег" - не нужно поторять нелепости. Если бы Вы попробовали "обеспечить" свою зарпалту золотом, то отправились бы в психушку, если были бы настойивы, конечно. Советские деньги и протым товаром обеспечены не были - каккое уж тут "золото". Вы еще напишите, что доллар стоил 78 копреек, как некоторые придурки тут пишут.
4500/240=18,7 месяцев первый взнос 1700руб остальное БЕЗ ПРОЦЕНТОВ НА 20ЛЕТ!!!
Кооператив трешка в 1979 в Строгино "олимпиада 80" 8700 руб зарплаты уже повыше
300+220=520 руб 8700/520=16,7 месяцев!!!! остальное БЕЗ ПРОЦЕНТОВ НА 20ЛЕТ!!!
Ну а теперь нынешняя картина двушка 6000000-9000000 руб зарплата от 30000 до 100000
6000000/30000=200 МЕСЯЦЕВ! 6000000/100000=60 МЕСЯЦЕВ!
БАНКОВСКИЕ ПРОЦЕНТЫ потянут как минимум еще на полквартиры, а то и более
2,Километровые очереди за аргентинским мясом ПОЯВИЛИСЬ ПРИ ИУДЕ ГОРБАТОМ.....
Телевизор "Рубин" у меня лично отработал 12 лет, потом купил "Сони" у родителей отработал еще года 4......ПРО МЕБЕЛЬ СКАЗКИ НЕ НАДО рассказывать.......сантиметр.....
3,"Жигули" для 1970 года нормальная, надежная машина на европейском уровне.
Можно сравнить с импортными одноклассниками тех лет...(Мерседес и БМВ не одноклассники, а машины премиум класса)
Согласен, очень похоже. По крайней мере то что сейчас ближе к феодализму чем к капитализму, особенно в ментальности людей.
Дикие очереди появились в конце 70х. Сама в них стояла, пока мама на работе была. При горби стоять стало не за чем- окончательно опустело.
Мой тоже потом заработал. Когда знакомый мальчик нашел принципиальную ошибку в схеме и что-то там перепаял.
Угу. сказки........... Могла бить и на 5 сим больше и в форме ромба/линзы/разных цветов. Согласна, очень страшная сказка
Ну сравните о Опелем, если получится...............
Если честно, не понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что хорошо жили? Да хреново жили. И от того, что сейчас подавляющее большинство народа живет еще хреновей, те времена лучше не делаются
А на будущее совет- иди работать. А то не со шконкой, а с могилой сравнивать будешь
Кто в середине 80-х получал 130-150 рублей????
опель смотрите http://www.autonavigator.ru/guides/foto/Opel/Kadett/none/Coupe/1962-1965/FotoID-3860.html ничем не лучше жигулей ни авс, ни кондея. ничего....
Я то время работала ревизором КРУ. Через проверку закрывали дела потому, что дальше шел самый верх.
Нет, можете, конечно, продолжать грезить о "честном советском правительстве", которого не было. Но лучше задуматься
Прелесть какая!
Те, кому повезло. ЗРП инженера на начиналась от 100-120 и доходила до 150 годам к 40. В био- мед- и прочих учреждениях народ и по 70 получал.
Хорошо зарабатывали рабочие. Главный прикол того времени- рабочий закончил вечерний ВУЗ и его зарплата совратилась махом в 2-3 раза. Так у них не только и зарплата выше была. Они получали квартиры, льготированные путевки и прочие пряники. Не задумываясь о том, как живут другие. Собственно, они и составляют главный костяк плакальщиков о том времени.
А я повторюсь. Сейчас- дерьмово. Но и тогда было хреново
2.Аргентинское мясо мы едим сейчас. При СССР мы производили в 4 раза больше мяса, чем ныне. Сейчас в РСФСР производится примерно столько же мяса, как в в военном 1920 г..
Относительно телевизоров "Рубин" и прочих. Это сложное наукоёмкое производство. Американцы считали, что ранее 2000 г. СССР производить цветные телевизоры не сможет. А мы смогли. И если бы не контрреволюция, то научились бы делать их не хуже буржуев.
3."Жигули", "Москвич", "Запорожец" для наших условий отличные автомобили. Их главное достоинство-ремонтопригодность. Пусть он ломается даже в 100 раз чаще, чем "Мерседес", всё равно ремонт в 10 раз дешевле. Именно поэтому семьи со скромным достатком и поныне предпочитают отечественные автомобили.
5.Судьи избирались и каждые 4 года были перевыборы.
Вся разница в "подпольно" и "в наглую"
2. Вы не знаете реальных цифр, по вполне понятным причинам. Но можете задуматься на тему, почему пропали очереди за мясом, хотя импорт уменьшился, а кушать меньше точно не стали. Конечно надо сделать поправку на покупательную способность, но все же. Тем более, что мясо с тех пор значительно подешевело
3. Сходите на Авто ру например и повторите то же самое. Когда вылечите синяки, возвращайтесь, поговорим. Этот хлам ни к каких условиях назвать автомобилями невозможно. Особенно в наших.
Их выпускали к тому моменту около 20 лет. За это время можно зайца высшей математике научить. Если, конечно, нормально работать, а не получать бабло за халтуру. Семьи со скромным достатком покупают б/ушные иномарки- дешевле обходятся во всех смыслах
4. Угу. Сейчас тоже "выборы" есть. Хоть обвыбирайся, того, кого сверху назначили. С тех времен традиция (смахиваю ностальгическую слезу)
Так что это не предатели развалили СССР а вы, те кто либо сам воровал, либо знал о воровстве и приписках но не сообщал, а предпочитал делать вид что их нет а его хата с краю, как мой дед.
А очередь на БЕСПЛАТНОЕ жильё в 90-м году в среднем по Союзу была 6 лет! Статистика, однако...
А теперь прикиньте, государство монопольно получает прибыль и от экспорта и от продажи произведенного своим же гражданам по немыслимо завышенным ценам, размер этой прибыл представляете? С размером "льгот" сопоставляем и, даже если выкинуть бесконечную помощь очередным революционным неграм и подкормку националов, которые или невпример жирнее центральной России, получается, что куча матресурсов сделала ноги из страны.
Статистика- это как нынешние выборы. Можно верить в 146% и 6 лет, а можно и не верить. На больших заводах и то лет 5-6 стояли и это был минимум. Исключение составляли молодые спецы, но только в таких районах, в которых это жилье было не особо кому надо
Кстати, откуда денежки у вечно пьяных и обгашеных брежневских внучков? Если дедушка был такой нищий и честный? И у внучков всего политбюро?))))))))))))
Жду Вашей версии о их пламенной работе на рудниках
Можно я Вас буду цитировать?
А не кончали бы техникума- еще больше бы получали. Иметь образование в союзе было путем в нищету
Так, что не занимайтесь демагогией, как Ваш любимый персонаж, а начинайте рассказывать о тяжкой работе детишек и внучков кристального советского руководства
Однако, если Ваш дед был несуном, то это не значит, что большинство били несунами. Промышленность в СССР была на высшем уровне, было и самолетостроение и судостроение, чего сейчас нет.
Трактора и комбайны в СССР тоже свои были.
Космическая индустрия, ВПК - все было.
Конечно и воры и вредители были, но не в таком количестве как сейчас.
А биография этого разложенца, воспитавшего алкашню Вам и без меня наизусть известна
Андрей, это нормальная ностальгия по молодости. Я тоже вспоминаю те времена с удовольствием. Тогда было то, чего категорически нет сейчас- спокойствие. И свойства человеческой памяти- плохое забывается в первую очередь.
Но давайте будем объективными. А то тут принято орать либо про проклятый социализм (мне даже рассказывал один малолетко, что дети голодали в то время, он сам лично в инете прочел), либо про проклятый капитализм.
А сравнивать плохое с плохим у меня не получается. Хотя в этой ветке уже высказались, что хреново лучше, чем дерьмово)))))))))
Вы это у меня спрашиваете? Логичнее поинтересоваться у тех, кто такие ЗРП установил.
А меня почему-то никто ни чем не обеспечивал. И среди моих знакомых (в основном- техническая интеллигенция) тоже никого и ничем.
И где спрашивается равноправие, о котором тут говорят?
так что базар фильтруй
Очень не любит хамов.
И мой личный вопрос. Как тебя то земля носит? Без мозгов, зато с сучьей агрессией
Я работала сразу после института в детсаду. 90 рублей, могли постепенно поднять до 100-120
Я понимаю причины этих воплей. Раньше можно было тихо спокойно ни хрена не делать. Была гарантирована занятость и зарплата. Устроился на работу- все, необходимый минимум жизненных благ был гарантирован. Уволить бестолочь и лодыря по КЗОТу было невозможно. Бедненько, но спокойненько.
В основном такая публика и рыдает о райском сссре. Плюс работяги, которые могли позволить себе гнать брак, пить, прогуливать, но имели практически все. Непомерно высокую зарплату, бесплатные жилье, отдых и даже ЛТП ))
А так Вы, конечно, правы. Пролетариат хоть и тоже жил в нищете, зато получше ИТР, Помню я пришел из ВУЗа мастером, так мои подчиненные получали рублей на 80 - 100 больше меня. Причем двое из них тоже были с высшим - просто не захотели отвечать ни за что - работягой проще. И еще и платят больше. Вообще удивительно, что такое стояние на голове так долго продолжалось.
Честно говоря, свою квартиру я сам в МЖК построил. Но некоторые мои однокурсники ее и по очереди получили. Ну а те, кто помоложе утешились обещанием Горбачева квартиры каждой семье в 2000-м.
Если говорить об уравниловке в то время, то это была уравниловка по совсем верхней планке и по совсем нижней. Насчет последнего- ИМХО благо. Совсем уж помереть с голоду в то время было практически невозможно.
В остальном- был явно социальный подход при котором инженер был очень не равен рабочему. Или любой другому "интилихенту в очках"- гегемону.
В школу можно было поступить только по месту прописки. Но вот, что было хорошее, талантливых детишек специально искали по всем углам и брали в спецшколы с вузовским преподаванием. Вообще образовательная система была весьма и весьма.
Хотя социальный состав учащихся МГИМО, Плешки и части факультетов МГУ был совершенно аналогичным.
Не было равенства в возможностях и тогда. Как меня старательно валили на вступительных в МГУ- песня! Потом специально посмотрела, вопросы были по темам, которые шли на 3-4 курсе. А девонька, которая даже доки при вступлении не могла заполнить- поступила. Ой, что-то мне это напоминает )))))))))))))))))))
И лечились по блату. И отдыхали аналогично. А кому-то все полагалось за 20%. Равенство?
А не будь она дамой с высшим образованием, могла бы получать и побольше через год после ПТУ
Людям из торговли, думаю, было сложнее заниматься этим. Свой бизнес- гораздо гиморней и трудозатратней, чем перепродажа дефицита.
ИМХО- одна из причин технологического отставания СССР- перманентное опускание интеллигенции. У человека, окончившего ВУЗ, зарплата снижалась иногда в 3-4 раза. Нонсенс!
Существование гегемона нищенским я бы не назвала. Слесарь 5-6 разряда мог с прогрессивкой получать до 500-600 рублей+ бесплатное жилье, лечение (включая ЛТП), отдых за 10-20% от реальной стоимости и прочие блага. При том, что творить гегемон мог почти что угодно, кроме окончательной уголовки. Ляпота! Естественно они вспоминают те времена с придыханием.
Что характерно- на вопрос "а что такое социализм?" следует ответ "квартиры давали"
попробовал бы такой фокус ИТР выкинуть...
А Юру уговаривали вступить, потому, что пришла разнарядка типа- принять 10 чел. из них 8 рабочих, 3 женщин, 4 из комсомольцев.. и в парткоме сидели-потели что-бы решить этот ребус и принять в партию 2 ИТР т.к. без билета их нельзя было назначить начальниками отделов (например). Сейчас вспоминается как анекдот.
А попробовал бы тот же ИТР нажраться аки свинья и заснуть под кульманом? Или прогулять денька 3? Стали бы его "воспитывать и поддерживать"? ))))))))))))))))))))
А ты на бюст Брежнева сколько раз в нень молишься коленопреклоненно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сейчас, попробуй купи квартиру, одной жизни чтобы за нее рассчитаться не хватит.
.
Учтите ничего бесплатного, тем более халявы, в этом мире не бывает
И ещё, как говорил мой приятель - Булки на деревьях не растут, а если и растут, то очень высоко и очень медленно.
В 1990 работал на строительстве Бурейской ГЭС, строительство заморозили в начале 1991-го, зар. плату почти за год не выплатели, ни рабочим ни ИТР, а сейчас дерут плату за эл. энергию новые хозяева, о долгах по зар. плате все забыли.
Выходит, что булки на деревьях, Чубайс с компанией посрывали.
Да, и самое смешное, Ваш пустой карман мне тоже глубоко пох...
а кто-то работает всю жизнь, но квартира только снится. Человек, который не приносит обществу никакой или почти никакой пользы, имеет в 1000 раз и больше за человека работающего
Если сейчас Вы не в тех 10%, то Вам сейчас не повезло, опять таки тупая аксиома - жизнь не равна.
Не расстраивайтесь, может в следующей жизни опять повезёт.
Я долго пытала уважаемого Кешу, откель, по его высокоразумному мнению, брались все те пряники, которые он кушал. не отвечает! Видно, скрывает великую тайну
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(С)
Не более того, а вы что имели в виду?
Уже надоело лохам объяснять элементарные термины
Несомненно социализм наиболее прогрессивный и справедливый строй чем капитализм.
Главная цель социализма - всестороннее и наиболее полное развитие личности.
Главная цель капитализма - набить карманы баблом, обогащение любым доступным способом, но при этом теряется совесть и справедливость.
Борьба социализма и капитализма - это борьба добра со злом и лицемерием.
Просто советские люди считали, что они уже победили, они никак не думали, что их будут обворовывать. Оказалось, что социализм и справедливость нужно защищать.
Правильнее было бы говорить что в 17-ом году большевики повернули Россию на путь в направлении к КОММУНИЗМУ, одним из шагов на этом пути -СОЦИАЛИЗМ. И на этом пути было много достижений, но и много ошибок, как Вы правильно пишете, "...в силу своей первичности и неопытности". И когда в СССР партия начала оценивать и втемяшивать народу какая модель получилась (до 53 года -культ личности, Хрущёвский, несколько Брежневских, Горбачёвский), народ потерял ориентир куда же надо идти, разуверился в конечной цели и, в конечном итоге, подталкиваемый политическими мерзавцами, свернул на путь ведущий в капиталистическую трясину.
Вот только, хочу сказать своё мнение по поводу хозрасчётного социализма - это верный путь от социализма к сползанию на путь капитализма. СССР этот путь уже прошёл, - очень печальный результат.
То, что было в СССР социализмом ни с какого бока не является
Воровства и бандитизма было гораздо меньше.
Ошибки и перегибы несомненно были, но основное направление было верное.
Справедливость и законность были.
Я именно про экономическое устройство.
Кому принадлежат средства производства?
Как распределяется прибыль? Существует ли помимо этого заработная плата?
Как именно финансируется социалка?
И ты пы?
Во всех странах капитала здравоохранение платное, это абсолютно точно.
Про образование не могу сказать, надеюсь Вы найдете такую страну, где образование бесплатно.
В социалистическом частной собственности на средства производства нет и в СССР частной собственности на средства производства не было.
Хозрасчет это и есть капитализм. То есть когда люди получают только то что смогли продать на свободном рынке. Причем получать они должны без ограничений как сверху так и снизу, хоть ноль, хоть миллиарды. Защита от "нуля" должна делаться ими самими с помощью посреднических организаций (банков, страховых компаний, пенс. фондах), но никак не с помощью комиссаров (чиновников) которые распределяют по понятиям.
Естественно, все эти пряники существуют только для граждан
И давайте вернемся к экономике, хотелось бы увидеть ответы на вопросы.
Где "куча"?
Про Эмираты Вам кто такое сообщил? Плюньте ему в рожу и велите больше не врать так глупо. Там все!!!!! вообще все бесплатно для граждан страны.
И я все еще жду ответа на вопросы
"И как Вы себе социализм представляете? Вот что-бы в реале?"
"И как Вы себе социализм представляете? Вот что-бы в реале?"
и предптелями партийной номенклатуры .Либерастия
как социальное явление существует более длительное
время чем социализм(коммунально-кооперативный
строй жизнедеятельности).Ощибка марксистов в том,
социализм строится на фундаменте ДИКТАТУРЫ
пролетариата фактически привела к партийной диктатуре(борьба с диктатурой посредством
диктатуры-нелепость угнетающая).Маркс научный аналитик капитализма и гипотезёр его дальнейшего
ПРЕОБРАЗОВАНИЯ.Научного анализа первых
опытов построений социализма нет и это беда
не только России ,но и человечества,поскольку
эволюция социального развития требует
совершенствования формоорганизации жизнедеятельности на коммунально-кооперативной основе при росте урбанизации во всём мире.
Капитализм тоже поступательно внедрялся. на
разных территориях.
капитализма
Человек, которому он был задан, себе социализм вообще никак не представляет, хоть и очень любит
И, если можете, ответьте на этот вопрос.
Лично я скорее представлю коммунизм, чем социализм, который принципиально невозможен
Только в Саудовской Аравии образование бесплатное, т. е. государство спонсирует молодых людей, граждан страны, для получения высшего образования.
Но где "куча"?
Создание системы здравоохранения относится к 1943, когда в Дубае был открыт первый госпиталь. В 1971 сеть медицинских учреждений существовала в Абу-Даби, Дубае, Шардже, Рас-эль-Хайме и Дибба. После образования ОАЭ систему здравоохранения характеризовал быстрый рост, но недостаток координации. К началу 1990-х сотрудничество между эмиратами в области здравоохранения усилилось, однако нефтяные компании и вооруженные силы по-прежнему имеют собственные медицинские учреждения. Система здравоохранения предлагает бесплатное обслуживание всем гражданам; в 1982 в связи с сокращением доходов от экспорта нефти правительство ввело платные услуги для неграждан, кроме экстренных случаев.
**
Законом предусматривается обязательное среднее образование для подданных ОАЭ. Система образования включает: дошкольные учреждения для детей от 4 до 6 лет, начальные школы (6 лет обучения), неполные средние школы (3 года обучения) и полные средние школы (3 года обучения)
Высшее образование, как начальное и среднее, является бесплатным для всех граждан ОАЭ. Основные высшие учебные заведения: Университет Объединенных Арабских Эмиратов в Аль-Айне (осн. в 1977; св. 15 тыс. студентов); Высшие технологи
Естественно, что в СССР социализма не было. А капитализм как раз- весьма и более чем, только не частно-собственнический, а государственный
У нас был не государственный капитализм, а нечто, для характеристики чего никакого мата не хватает.
Соглашусь
рассчитывать будет как и прежде, номенклатура ?
хозрасчетной единицей может быть, и бригада, и подразделение, и предприятие в целом ...
я задал Вам пару простых вопросов, которые тогда были актуальны, и регулировались исключительно командными методами, т.е. нормами ...
вопрос детский остаётся, в развитие понимания этой теории:
откуда брать деньги, для выплат бригаде ?
кто будет начислять бригаде деньги ?
сколько денег будут начислять ?
так что распределением занимались всё равно руководители ...
То что вы пытаетесь пояснить есть терминологические выверты политических интриганов которыми они пытаются придавать себе значимость. Вопрос это большой и требует серьёзного углубления в философию. Выскажу лишь своё мнение - В СССР был капитализм, где единственным капиталистом было советское государство, но преобладающим в нём было то, что оно шло по пути в направлении к КОММУНИЗМУ т.е.РЕАЛЬНО решало социалистические задачи, где-то успешно, где-то не очень. В отличие от нынешнего государства РФ которое РЕАЛЬНО капиталистическое, но так это с барского плеча, кинуло народу свою, якобы, суть "социальное".
вспомогательным цехам надо платить, или долю от выручки, или заключая договор на работы по договорной цене ...
Надеюсь Вы обратили внимание, что в своих коментариях некоторые называют систему которая была в СССР коммунизмом, отдельные оговариваются, что какие-то группы населения создали для себя коммунизм, но ведь этого и близко не было! Это я к вопросу о терминологии.
Теперь о государстве. Государство - это институт представленный людьми, а не какое-то отвлечённое понятие или "машина", как Вы говорите. Ведь капиталистическая корпорация, по своей сути, это государство в миниатюре. Так чем государство-корпорация отличается от обычной капиталистической корпорации?
Я в то время часто приставала с вопросом "а за инженерные разработки того, что клепает бригада, кто будет платить? И к каких пропорциях?" Молчанье было мне ответом
когда есть понятие договорной цены, начинается рынок, и следовательно капитализм...
попытки совместить рынок с нормами - провалились ...
пока остановимся на следующем - если есть несколько форм собственности - в обмене продуктов между ними обязательно будут элементы рынка. А раз при социализме существует и кооперативная собственность - тогда рынок неминуем. вы же не прикажите кооперативной собственности работать по плану. Это вообще другая собственность. Так что не торопитесь со своими утверждениями.
Да, в СССР был класс капиталистов, то есть людей которые занимались эксплуатацией других и получали от этого прибыль. Это партийная и высокая хозяйственная номенклатура.
2. При социализме все нормировалось, в том числе и аварийные и прочие непредусмотренные расходы.
3. На практике "а чего это мы платить будем, станок не наш, а заводской, пусть завод платит"
4. И как все же с оплатой работ НИОКР?
Вы просто не представляете себе разницу между Вашей жизнью и жизнью парт.элиты в СССР.
Мой отец был парт.работником "среднего звена"; но, так сказать, "соприкасался"...
Комментарий удален модератором
Это даже не коммунизм на отдельно взятом участке, это вообще- песТня )))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- " пролетарии умственного труда " )
путаница от иностранных слов в русском языке
интеллигениция,видимо, производное от интеллект ..
люди,имеющие признаки наличия интеллекта ? )
многие писатели,художники,поэты,актёры и другие сами " из Народа " и в курсе всех Его нынешних забот .. с вами можно согласиться лишь в отношении лишь тех представителей,что заняты исключительно собой и "впали в абстракцию ", также как ,наверное, многие чиновники и т.д.
)
В советском социализме интеллигенция ничего не решала, никому не платила и ничего не получала. Единственное исключение - подзатыльники и плевки от комвласти. Никак подзабыли зотя бы "Сумбур вместо музыки" или - Сам я этих книг не читал, но считаю их вредными?
Что такое советский социализм? - Власть комхамов и комнедоучек, единственным достоинстыом которых было "правильное происхождение" или "правильная национальность".
Капитализм не рай земной. Но - он ценит интеллигенцию. И платит деньги за работу - и интеллигенту, и рабочему, и крестьянину.
А самое главное - нет комдури a la слава кпсс или марксизм всесилен, потому, что верен. И идиотских вопросов - вам что, наша власть не нравится? - тоже нет.
Что б предупредить возможность "красных"завываний, спрошу - а что, в советском социализме последние московские гулянки-тусовки были возможны? Новочеркасский расстрел мирной рабочей демонстрации - вот ответы ковсласти и советского социализма трудящимся.
Вам начхать.
Мне - нет.
Сам термин "хозрасчёт" порождён советским социализмом и наглядно демонстрирует экономическую несостоятельность, ущербность того, что называют совсоциализмом.
Цель любой экономики - прибыль.
Попытайтесь вспомнить основной экономический "закон" советского социализма - постоянное удовлетворение всё более возрастающих потребностей трудящихся.
Экономические категории - затраты, издержки, прибыль, себестоимость, прочие, подменены идеологической мутью Отсюда и "хозрасчёт" - своего рода мутант, появившийся от скрещивания идеологии с остатками экономики.
Социализм в советской трактовке превращает экономику в служанку комидеологии - потому он и, простите, не уродился в СССР.
Комментарий удален модератором
А была ещё "Катерина Измайлова", про прочее " буржуазное" и не говорю.
И про пролетарское, как сейчас модно - типа того - "Цемент"...
Как Вы собираетесь это внедрять на многопрофильном предприятии с тысячами рабочих, служащих, ИТР и вспомогательным персоналом?
Добровольно не отдадут. Как безоружный народ сделает революцию- не очень представляю. А менты и прочие силовики хорошо подкармливаются действующим режимом.
Только небольшой нюанс. Народу они никогда не принадлежали. Они принадлежали государству
Но такие предприятия только у оллигархов. Как их вернуть?
О прелестях лично Вашей жизни при "социализме" я уже прочла. Теперь точно знаю, кто именно жил за мой счет. Чевчонки малограмотные, которым за счет прибавочной стоимости, мной созданной, дарили квартиры.
Так что конкретно Вам никто и ничего возвращать не должен. Лично Вы скушали уже больше, чем произвели
А вспомнить могу многое - но надо ли?
По поводу оплаты - терпите - так вам и надо. Кстати, за нормальную качественную работу платят нормально.
А вот комхалявы, как раньше, уже не будет.
госслужащие обязаны только распоряжаться в интересах народа.
Во время перестройки и т.д. общенародная собственнность была переведена в государственную собственность ,
а сейчас переводится в частную собственность..
якобы,государство и госсобственность " доказало" свою неэффективность ( и это говорят люди,которые представляют государство ..? )
Современное ворье обсуждать давайте не будем, с ним и так все понятно
----
Да НЕТ никакого "современного социализма на условиях реального хозрасчета"! Такой "социализм" тождественен капитализму и с неизбежностью стремиться к олигархическому режиму, вызывает рост неравенства и несправедливости в обществе. Социализм есть ЕДИНОЕ НЕТОВАРНОЕ ПЛАНОВОЕ народное хозяйство с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы. Всё остальное - безграмотные прожекты.
Равенство в труде, равенство в плате
ОТВЕЧАЮ КОНКРЕТНО.
Затем, чтобы не слышать в свой адрес "гнилая интеллигенция". Затем, чтобы тебя не оскорблял всякий малограмотный хам. Затем, что при социализме от каждого сопливого быдла каждый день приходится слышать гордое "Мы академиев не кончали!" - это произносится с такой гордостью, что понятно - отличник с высшим образованием, это дурак, а неуч-двоечник с тремя лкассами и одним коридором - кладезь мудрости.
Затем, чтобы тебя не попрекали "Мы тебе дали бесплатное образование!" - словно ты нищий побирушка, которого барин куском дармового хлеба попрекает. Затем. чтобы ездить, куда хочешь без унизительных собеседований. Затем, чтобы тебе с утра до ночи не объясняли, что немытый гегемон - он передовой, а ты, потому что в сто раз больше книг прочел - отсталый.
Короче - ЧТОБЫ НЕ ЖИТЬ В ЧУДОВИЩНОМ УНИЖЕНИИ.
Ну да бог с ним. Остановимся на последнем. Да дело в том, что при хозрасчетном социализме неуч-двоечник вам будет задницу лизать, если вы действительно профессионал. Так как от этого будет зависеть его зарплата. При хозрасчетном социализме вы будете иметь вдвое больше денег и уважения - чем сейчас.
Полагаю, многие предпочли бы получить деньгами и нанять репетитора, чем отдавать своего ребенка на растерзание дешевой школьной училке и толпе малолетнего хамья (это к вопросу, зачем интеллигенции капитализм - а затем, чтобы школу выбрать для своего одаренного и воспитанного ребенка и не принуждать несчасного малыша к ежедневной ПЫТКЕ ОБЩЕНИЕМ с малолетним злобствующим быдлом в школе "по месту жительства", как это было при социализме - заметьте, принудительно.)
Ничего не запуталась.
Просто противно это прошлое...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да вы просто не в состоянии конкурировать, вот и все, поэтому даже не беретесь.
1. Коррупция. Да, мешает. Ну так начните с того, чтобы ее искоренить. Во многих капстранах ее практически нет, так что для уничтожения коррупции необязательно уничтожать капитализм. Ну и потом, бороться с коррупцией всяко надо научиться, и при социализме она будет, если не бороться.
2. Общинные (народные) предприятия уже существуют в США и других странах, а страшилки про то что "найдутся люди, которым вдруг понадобится земля", рассказывайте бабушкам. Если в стране действуют законы, то никто землю просто так не отберет.
Чем не выход из тупика?
Вот о стране с действующими законами - расскажите моей бабушке, может быть, поверит. И дербанят эти общинные предприятия в "развитых странах" - только шум идёт. Знаю об одной такой "коммуне баптистов" в США - просуществовав более 30 лет - приказала долго жить, ушла под систему мотелей и гипермаркетов. Учтите, я бывал в этих странах и многое видел собственными глазами, слышал собственными ушами. Мне мозги не запудришь...
=
пачему не просто социализм и строительство светлого будующего?
хозращётный - хозраСЧетный
черещур - чересчур
пачему - пОчему
будующего - будУщего.
Если человек учился, а учеба - это труд, и немалый, то как же ему не чувствовать себя униженным, когда его равняют с лодырем вроде вас!!!
=
от каждого по способностям - кажному по труд. хде тут уравниловка ?
=
а при капитализме - тож равенство перед законом задекларивано
=
исчтчо пощи абписочки , галуба...;-)
ИМЕННО ЭТИМ И ЗАНИМАЛИСЬ КОММУНИСТЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ 70 ЛЕТ - считали, что равенство есть уравниловка.
Иди - объясни им, что они не правы. А если бы при "светлом сталинском совке" попытался бы объяснить - сгнил бы на Колыме...
"исчтчо пощи абписочки , галуба...;-)"
Лень время на ерунду тратить.
Просто запомни, умник:
хотите строить "светлого будующего" - флаг вам в руки и барабан на шею. Только - без инженеров и архитекторов, без программистов и айтишников, без врачей и учителей.
МОТЫГОЙ! КАМЕННЫМ ТОПОРОМ!!! Этим и стройте... пока не вымрете с голодухи, от болезней и деградации...
Потому что приличным людям - с такими, как ты, не по пути... брезгливо...
СОСИ СНИКЕРС АЛИГАРХА, если ты такой казёл ...;-)
=
вы казлы, токо выборы подделывать по школам горазды и сухие джеты в гору направлять -а страна в руинах ...
=
хозращёт - ЭТО ЭГОИЗМ и он вместе с кооперативами - загубил ссср....
"Россия как оффшор" http://gidepark.ru/community/3780/content/1290039
Чем не выход из тупика?
Комментарий удален модератором
Образование без денег получить можно в любой западной стране.Так, например,в Италии, обучение в государственном университете обойдется 500 евро в ГОД. В США также имеются бесплатные государственные университеты. Попасть в престижный университет так же возможно. Например, проявив в школе большие способности к обучению. А разве в СССР всех подряд брали, например, в МГИМО? Или, хотя бы, в МФТИ? Туда точно так же поступали только те, кто ОЧЕНЬ хорошо учился. При этом проблему блата я не затрагиваю. Еще один "американский" путь попасть в престижный колледж (университет в дальнейшем): отслужить по контракту в армии и получить от государства сертификат на образование.
Что касается неравенства старта - да, это есть. Но мир справедлив. Если дети идиоты,то они постепенно обеднеют. Например, "Форд" -давно уже не семейное предприятие.Как давно поменяли владельцев большинство компаний.
Что касается интеллигенции, то на западе все просто: рабочих - сколько угодно, инженеров (толковых) - крайне мало.Соответственно, инженер получает в разы больше. В противном случае там бы просто никто не стал бы учиться.
Свое дело открыть на западе, в частности в США, может любой гражданин этой страны. Независимо от наличия или отсутствия денег. Была бы нормальная бизнес -идея. С деньгами всегда проще. Но есть механизма открытия бизнеса без финансовых средств.
Наемный же работник с хорошим образованием работал бы в большой компании , получал бы, скажем, 10 тыс .евро, в 9 на работу, в 18 домой. И никакой головной боли.
Ровно так и получают. И дело закладывают, и квартиры с последними портками.
А вам хочется и рыбку скушать и на елку залезть?
Да ещё, чтобы не уколоться.
Фсе-фсе воры, один вы д'Артаньян в белом обтягивающем трико.
Я лично знаю десятки предпринимателей, которые сделали себя сами. С нуля. Не воруя "советские закрома Родины".
Вы надеетесь вообще покончить с трагедией как жанром? Боюсь, это невозможно в принципе.
Помнится так касками стучали, так стучали ... шахтёры, ...элита рабочего класса. "Даёшь капитализм!!!" "Нате!!!" - сказали товарищи рулевые, сразу ставшие господами рулевыми.
"А капиталистическое ням-ням ...нам ..., где?" - спросила бывшая элита рабочего класса.
"А вот ... вам: ням-ням нам, а вам капиталистическое цоп-цобэ!" - ответили господа, бывшие товарищи рулевые.
Ну не жалко мне ни тех ни других, не жалко и точка!
-их заменила родственная золотушная при дурня (как новый шик при обращении господин золотухлый),
-то есть уроды собственники в силу "своей компетенции" решают кто у них будет составлять интеллигенцию
Кто вам мешает объединиться с вашими единомышлениками.
Обобществить средства производства.
Установить себе зарплаты в % от прибыли.
И работайте в своей коммуне во славу России или СССР сколько угодно.
Платите налоги государству, а как у вас там зарплату начисляют нам всем глубоко наплевать.
Покажите нам пример.
Судя по комментам сторонников у вас полный гайдпарк, ну вот и давайте: арбайтен, арбайтен по совему социалистическому хозрасчету.
Отчего вы так работать не хотите, а все норовите обобществить ЧУЖИЕ, то бишь мои средства производства?
Я вам и сотоварищам предлагаю ввести его в рамках одного отдельного ООО.
Законом вам это не запрещено.
Собирайтесь в стаю и хотите продавайте свой труд, хотите за % от прибыли работайте.
Можете хоть за плюшки, хоть за понюшки работать.
Почему капиталисты могут организовать свое дело, а хозрасчетные социалисты нет?
У вас какие-то проблемы с руками? с головой? с идеями?
оно собирается заниматься " регулированием " и получать доходы в бюджет от дальнейшей приватизации2 (продажи в частную собственность cамых лучших государственных активов )
То есть, Андрей, целиком с Вами согласна.
"Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек;
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!"(!!!)
Как видите, сильный страх тоже вызывает истинное вдохновение!
А теперь вся эта бывшая "советская трудовая интеллигенция" вовсю упражняется в антисоветизме, потому что её кормит нынешний буржуазный класс и его правительство.
При капитализме (не путать с существующим феодализмом) творческий человек мотивирован на рост. Если инженер начинает делает что-то более полезное и важное для своего работодателя (приносит или сберегает больше денег), то он становится более ценным, и в случае если работодатель адекватно не отреагирует, то он может лишиться такого работника и соответственно лишится этих денег. Поручить оставшимся работникам делать то же самое за ушедшего или найти за те же деньги на рынке такого уже не получится.
Создание бизнеса и управление им это занятие не для всех, это требует усилий и оплаты, и без этого и работники не смогут нормально взаимодействовать. Но я согласен, что преувеличивать роль и заслуги управляющего (менеджера) тоже не стоит, а то у нас путаются понятия, и руководители вместо равноправных партнеров хотят становиться "царями" с работниками-холопами.
Должна быть прозрачная система, где всем видно кто что делает и что получает. И доли каждого уравновешены спросом и предложением - ну типа если считаешь что "он" много получает - попробуй стать на его место за его деньги, и сравни результаты. Если ты лучше - флаг в руки, если хуже - забейся и учись пока.
Во-первых, инженер на НОРМАЛЬНОМ капиталистическом предприятии - это ТВОРЕЦ. С соответствующей зарплатой - минимальная зарплата инженера начинается там, где кончается максимальная зарплата рабочего. Это вам не совковый инженер-нормировщик или инженер по охране труда. Несравнимы ни уровень образования, ни уровень работы.
Но это в НОРМАЛЬНОЙ стране, при НОРМАЛЬНОМ капитализме.
Но что мы всё о США и о США: Европы что-ли нет? Я, кстати, писал именно на примере Европы - всё-таки ближе, чем США. И долларов не печатают.
Комментарий удален модератором
Им , конечном счете , всё равно , что будет с народом России .
И они никогда не ставили на одни весы цену народа , который им дал всё , и цену себе ,любимому, !
круглая земля ?
http://gidepark.ru/user/632656317/article/279748
http://gidepark.ru/user/632656317/article/281328
http://gidepark.ru/community/2571/article/384193
Комментарий удален модератором
Так можно сравнить их жизнь в ЕС и США, современных Советам :)
я скажу даже больше. Я и не отрицаю, что прежний СССР был хуже по сравнению с нынешним капитализмом. Но вопрос совсем в другом. Надо похерить и прошлый социализм и нынешний капитализм и двигаться еще более вперед - строить назревающий реформированный социализм, на качественную ступень более лучший. И вот при таком социализме - хозрасчетном социализме подробнее - интеллигенция будет жить лучше.
ну понятно... и "еще более лучше одеваться" (С) :)
Только, упаси Бог. не первыми в мире. Уже напрокладывались неизведанных путей, дайте пожить, как нормальная буржуазная страна...
...
А вот если какая-нибудь Аргентина сумеет Вашу систему внедрить - уж тогда и мы попробуем...
...
Если серьезно - движущие силы Вашей системы мне не понятны. Совсем.
До сих пор любой хозрасчет упирался в директивное ценообразование. Точка.
А рыночное ценообразование неизбежно влечет за собой все остальные достоинства и недостатки капитализма.
...
Понятно, что капитализм не вечен. Но вряд ли его сменит умозрительная конструкция