Как стряпается военная история. (О новом военном историке Н.В.Радуловой)
Наткнулся тут на большую статью о Великой Отечественной войне Натальи Радуловой в её «ЖЖ». (http://radulova.livejournal.com/2284475.html?view=271223995#t271223995).
Вот что пишет этот новоявленный «историк» Наталья Викторовна, цитирую:
«Одно из моих любимых занятий - читать воспоминания ветеранов Второй мировой. Особенно сейчас это мне интересно, когда воспоминания перестали подвергаться цензуре, да и сами ветераны, кто еще, слава Богу, жив, словно осмелели, перестали выдавать идеологически выверенные басни для пионеров.»
И под этой маркой она публикует в своём «ЖЖ» отрывки из якобы истинных воспоминаний некоего Петра Харитоновича Андреева, впервые опубликованные аж в 2011 году.
Ну что сказать. Это ж-ж-ж явно неспроста, как говаривал Винни П.
Вот, в частности, что написано в эНтих воспоминаниях, цитирую по Радуловой: «…Или деревня Попково под Сухиничами, где от огня противника и на 35-градусном морозе погибли три полка нашей дивизии. Или бессмысленная гибель полностью укомплектованной переброшенной с Дальнего Востока дивизии на подступах к двум деревням по 25 домов в каждой, в районе тех же Сухинич…»
Что замечательно в этих словах – что это враньё, полностью, от первого до последнего слова. Так что поздравляю Вас, Наталья Викторовна, соврамши.
Может, про то, как на самом деле обстояло дело под Сухиничами, стоило прочесть в воспоминаниях маршала Рокоссовского «Солдатский долг»?
Вот что пишет Константин Константинович (Ксавьеревич).
«…Пока мы работали в войсках, офицеры штаба спокойно и четко налаживали связь, организовывали разведку противника и местности, собирали все данные в духе ближайшей задачи – овладеть Сухиничами.
Вскоре мы довольно точно установили намерения противника. Предприняв наступление против 10-й армии, он преследовал ограниченную цель: захватом Сухиничей и ряда других населенных пунктов отбросить подальше на север наши войска от основной магистрали Орел - Брянск. Таким образом немцы улучшили бы свое положение и закрепились на захваченном рубеже на зиму.
В процессе продвижения на запад войска 10-й армии растянулись в нитку. Плохо управляемые и не успевшие еще организовать оборону, они были легко оттеснены, тем более что немецкое командование выдвинуло в район Жиздры войска, переброшенные из Франции. Одна из этих пехотных дивизий под командованием генерала фон Гильса и заняла Сухиничи, прочно там обосновалась и никуда не собиралась уходить.
В штабе фронта нам сообщили, что части 10-й армии окружили противника в Сухиничах. Да и в Меховой мне заявили, что этот город блокирует 324-я дивизия генерала П. И. Кирюхина. Но командир дивизии, человек энергичный и здравомыслящий, откровенно сказал при знакомстве:
- Мы их окружили, знаете ли, флажками. Опасаюсь, как бы самим не очутиться в западне.
Побывав в войсках, принятых в состав 16-й армии, я увидел, что нужда во всем была огромная. Дивизии в наступлении прошли больше 300 километров; бойцов было мало, и они сильно устали. Каждая часть нуждалась в пополнении, вооружении и боеприпасах.
Поставленная фронтом задача не соответствовала силам и средствам, имевшимся в нашем распоряжении. Но это было частым тогда явлением, мы привыкли к нему и начали готовиться к операции, изыскивая, где и что можно собрать с других участков. Разумеется, шли на риск, но иного выхода не было. К тому же противник, добившись своей цели, никакой активности не проявлял.»
Что случилось под Сухиничами потом и куда делась немецкая пехотная дивизия генерала фон Гильса вместе с самим генералом его штабом, настоятельно рекомендую почитать в книге Рокоссовского – переписывать её всю, наверно, не имеет смысла.
Могу только сказать, что эта небольшая по своим размерам армейская операция продемонстрировала полководческий талант К.К. Рокоссовского, который в полной мере проявился в операции «Багратион».
Но вот Наталья Викторовна Радулова усиленно верит в воспоминания некоего Петра Харитоновича, который одним махом в том же самом месте «бессмысленно уничтожил полностью укомплектованную дивизию с Дальнего Востока».
Что-то меня тошнит от таких историк-офф, как Радулова. А Вас?
Комментарии
Придуманные ветераны,выдуманные потери,надуманные,якобы операции на начало войны,подсчет по не пойми каким лекалам количества танков,и чушь мелется не переставая.
Люди,зачастую не имеющие вообще никакого военного образования судят о том в чем понятия не имеют,выдавая как сенсации .
В общем,тошнит уже от этой мракобесии.
Они все гадят на вот этих солдат и офицеров,они гадят вообще на память нашу,дабы из нас всех сделать манкуртов родства не помнящих,ну а крыса,ставящая тут минусы всего лишь подтверждение этого.Все как всегда,из подтишка,из подворотни,облаять и в кусты.
Если человек убеждён чужой пропагандой, что он всю свою "жизнь" прожил в гавне и его мозг занят всего одной мыслью (больше там не помещается) - что надо как можно гаже обосрать свою страну и её лидеров, тут самый надёжный метод лечения - разработан и опробован в конце XVIII века во Франции.
Правда, ныне мы все - гуманисты...
Есть книги учёта личного состава, есть книги потерь, в т.ч. и безвозвратных.
Всё можно проверить.
---
На войне есть противник - умелый, стойкий, убеждённый в своем расовом превосходстве, убеждённый в своём праве властвовать, насиловать, уничтожать - а не тот, каким немцев обычно показывает еврейское кино - типа, "Фриц-рыжий лис".
Такого противника методом "завалим трупами", который так пропагандируют безмозглые либерасты и демократы - не победить.
Так что включите голову, прежде чем что-то утверждать.
Либо расскажите, какие именно дивизии (МНОГО) полегли под Сухиничами. А быть ТРЕПЛОМ - проще всего.
Быть ТРЕПЛОМ - проще всего.
Пишу вам, поскольку П.Дубровский, автор статейки про Радулову и её ссылку на воспоминания П.Андреева, укрылся от меня в ЧС, поэтому не могу написать к его писанию коммент. А это важно, поскольку Дубровский этот всё напутал. Он даёт выдержку из воспоминания Рокоссовского, который описывает операцию Багратион и БЕЛОРУССКИЕ СУХИНИЧИ (т.е.лето 1944 г.), а в воспоминаниях П.Андреева говорится о событиях зимы-весны 1942 года и о населенном пункте СУХИНИЧИ КАЛУЖСКОЙ области! Так что совравши как раз П.Дубровский. Прошу вас, поместите эти сведения в комменте к писанию этого Дубровского. " Не знаю, угодил ли.
Цитирую себя, любимого:
"Вам не стыдно быть столь тупоголовым?
1. Я еще никого в ЧС не заносил. НИКОГО. Я моральных уродов люблю давить интеллектом. Скорее, это сделал Ваня Надсон, а потом запамятовал. Так что передавайте мои поздравления Ване Надсону, совравшему в очередной раз.
2. Ну хоть бы книгу Рокоссовского кто-нибудь прочёл из вас, убогие - ведь лежит в свободном доступе. Называется она "Солдатский долг" и Рокоссовский описывает именно Сухиничи Калужской области, когда он был командиром 16 армии (в которой, кстати, во время обороны Москвы была и знаменитая дивизия Панфилова). Командующим фронтом Рокоссовский был впервые назначен в конце сентября 42-го года - и это был Донской фронт, один из фронтов, громивших Паулюса под Сталинградом.
Так что тупость Вани Надсона и Вити Железнова, знаток-офф от истории родной страны - хотя тут я ошибся - родной для них, вероятно, Израиль, видна невооружённым взглядом.
3. Рекомендую всем перепостить пост Вани Надсона. Прав был Петр Первый - дабы дурь этих горе-знаток-офф была видна всем."
Сперва тупо перепостить бред идиота, закрывшегося в ЧС, а потом советовать с ним дискутировать?
У Вас с головой всё в порядке?
---
Кстати, культурные люди, когда им указывают на их явные ошибки, благодарят.
Разве правдой можно оскорбить?
Не расскажете, где служили?
Или на 1 канале...
Или у Михалкова...
Кто там из них нас фильмами о попах в штрафбатах и о бессмертном генерал-сержанте, по совместительству Фредди Крюгере со стальными пальцами, потчевал?
хватило на "геройское" враньё женскому полу.А "отсиживался" он в
воронке под обстрелом на нейтральной полосе.
Дело в том, что сейчас идёт самая настоящая информационная война - война за мозги молодёжи.
Радулова имеет неплохую посещаемость своей страницы - и поэтому задача нормальных людей - не замалчивать её существование, а на её же странице демонстрировать убогость её умишка.
К тому же я под статьёй Радуловой в ЖЖ разместил пару ссылок и пригласил её поучаствовать в этом обсуждении, если у неё пороху хватит.
Ответа - нет.
Вы не заметили, что этот отжиг - июня прошлого года? Что у вас получилось, кроме рекламы ее ЖЖ?
Там реклама ума Радуловой?
---
Об этом надо говорить как можно чаще и везде - что некая Н.В.Радулова, имея ограниченное количество мозгов, посчитала себя историком - и тогда ко всем её материалам начнут относиться соответственно.
Что говорится, не в бровь, а в глаз.
Именно поэтому я и написал пару слов о Радуловой.
Сейчас попробую его немного взбодрить.
В обороне Москвы принимала непосредственное участие 316 стрелковая дивизия, сформированная летом 1941 года в Алма-Ате. В её состав входили 1073-й, 1075-й и 1077-й стрелковые и 857-й артиллерийские полки.
Командовал дивизией генерал-майор Панфилов, военный комиссар Киргизской ССР.
Есть повесть А.А.Бека "Волоколамское шоссе", основанная на фактическом материале - о том, как сражалась эта дивизия.
16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково бойцы 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка действительно вели бой с наступавшим противником.
---
Вы хотите сказать, что слова "Велика Россия, а отступать некуда" именно в этом бою не говорились? Скорее всего - да. Вряд ли кто стал бы кричать что-нибудь патетическое во время боя. Эти слова просто были в сознании солдат. Возможно, они были произнесены перед боем. Но разве в этом суть?
Вы совсем дурак? Такая девушка действительно существовала и выполняла задание по поджогу конюшни - ведь в начале войны конная тяга для орудий и в тылу использовалась повсеместно. Да и потом - тоже. Когда коней стало не хватать, из Монголии на фронт было отправлено чуть ли не миллион голов малорослых монгольских лошадок.
Зоя действительно была схвачена и повешена фашистами - после того, как немцев отбросили от Москвы, об этом рассказали местные жители. Был послан корреспондент, записать и изложить это в литературном варианте. Возможно, есть какие-то выдумки, но вся цепь событий изложена верно.
---
Что же Вам не понравилось?
Подделка под якобы воспоминания - ну, интересны только тем, кто не способен думать своей головой.
Он мне рассказывал, как встречали РККА в 39-ом, как потом началась война, как он из деревни ездил в город на немецком грузовике и как там другие немцы сгоняли евреев, которых вскоре расстреляли и закопали неподалёку от города.
Как проводили в деревне просветительскую работу - садились в самый богатый дом, чаёвничали, пока холуи их местных секли розгами "провинившихся".
Так что немцы вели себя очень культурно. "Масло, яйки"
В операции принимали участие бригада «Дирлевангер» и несколько охранных шуцманшафт-батальонов - 8 латвийских, литовский, пара белорусско-украинских. Это тогда была уничтожена деревня Хатынь и полсотни других. Жителей там - для пущей интеллигентности и культурности попросту закрыли в сарай и сожгли.
Нет, обливали бензином и зажигали спички не немцы - это делали "свои"... Немцы культурно стояли в сторонке.
И совсем не хочется ввязываться в свару с Вами и присоединившимися ура-патриотами, защитничками истории, написанной под чутким руководством тов.Сталина и проч. политбюрошных пропагандистов.
Не буду даже отсылать всю вашу братию к фактам и цифрам, кроме более-менее признаваемых (см.Википедию):
"В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];"
ВЫВОД ПРОСТ: ГЕРМАНИЮ ЗАБРОСАЛИ ТРУПАМИ, ИБО МОЗГОВ И СОВЕСТИ БЫЛО МАЛО.
Под Сталинградом почему-то среди сотен тысяч уничтоженных и взятых в плен лишь половина (в лучшем случае) была немцами. А так там были румыны, итальянцы, вроде как венгры и даже испанцы. Причём не единично - а армии.
У фашистов потерь вообще не было - они просто выравнивали линию фронта - в то время, когда русские забрасывали их трупами. Если кого из немцев и убили, это сделали американцы и англичане.
Почему "зубы дракона" на подступах к Берлину защищал уже исключительно фольксштурм их 14-15-летних пацанов и старичков 50 и более лет - так это только потому, что все здоровые немцы-мужчины отправились на швейнфест.
---
Поэтому про Сухиничи и про все остальное знать не обязательно.
Надо открыть пошире свою варежку и срать себе на голову. Попутного ветра.
Это Вы себе посочувствуйте..
1) в любой дивизии есть боевая численность - люди в окопах с оружием - и общая, куда входят все шоферы, снабженцы и повара.. И второй группы гораздо больше чем кажется, например в РККА в 1941 году в дивизии было три стрелковых полка по 2,5 тысячи (и то не все боевые - в полку ведь тоже есть и писари, и повара), батальон танков на 200 человек (тоже не все боевые экипажи) и где-то 200 артиллеристов (тоже не все в расчетах). А всего в дивизии - 14 тысяч. Итого на каждого бойца в окопе полтора- два тыловика. А потери - общие для всех, в 41 и 42-м целые дивизии в котлах сидели. И эти солдатики, обслуживавшие передовую, погибли не потому что их погнали на убой - а потому что их не довели до плена ("приказ о комиссарах") и уморили плохим обращением в плену (2,8 млн умерло в плену только к 1943 году). Так что ну никак не вытанцовывается "завалили трупами". Вытанцовывается "немцы лучше умели воевать - но и с пленными обращались как подонки, так что неизвестно где погибло больше - в мифическом заваливании немецких пулеметов мясом, или в плену, когда пленным дают возможность сдохнуть от голода, а больных тифом режут из пулеметов"
Цитирую - "Не знаю про Сухиничи, но ... ГЕРМАНИЮ ЗАБРОСАЛИ ТРУПАМИ, ИБО МОЗГОВ И СОВЕСТИ БЫЛО МАЛО".
Вот, оказывается, как - и доказывать что-нибудь этому быдлу - бесполезно.
А сколько Жуков положил солдат под Ельней зимой 1942-го!
Героизм солдат был, никто не отрицает этого. Только не надо бездарность высшего командования и его скотское отношение к людям, как к расходному материалу, прикрывать красивыми словами о героизме и патриотизме.
1. Так кто именно "солдат не жалели", можно пофамильно?
2. А сколько Жуков положил под Ельней зимой 42-го?
3. "Бездарность высшего командования" - это кого лично?
4. Скотское отношение к людям, насколько я понял, со стороны "высшего командования" - можно пофамильно и в чём именно это скотское отношение проявлялось?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда, к 44-му году финнам воевать уже было почти некем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это как в фильме "Собачье сердце" - "Я был на колчаковских фронтах ранен".
Например, еще:
Григорий Васюра (тот, которой жёг Хатынь, и которого все же разыскали и судили в середине 80-ых - суд установил 360 фактов убийств, совершённых лично Васюрой), так тот после войны в СССР очень любил выступать перед пионерами, рассказывая о своих виртуальных подвигах.
Такие же модные темы:
Резкий рост российской промышленности (в любую сторону).
Улучшение жизни пенсионеров (так же).
Путин сволочь.
Евреи разворовали и разворовывают Россию.
И ещё много таких...
Комментарий удален модератором
«…Или деревня Попково под Сухиничами, где от огня противника и на 35-градусном морозе погибли три полка нашей дивизии. Или бессмысленная гибель полностью укомплектованной переброшенной с Дальнего Востока дивизии на подступах к двум деревням по 25 домов в каждой, в районе тех же Сухинич…»
Если я буду каждого олуха поправлять, времени даже на то, чтобы выпить рюмку чая с друзьями не останется.
Комментарий удален модератором
Почему я должен беспрекословно принимать на веру написанные маршалом мемуары, в которых он писал то, что нужно писать, а не то, что фактически происходило. Вы забываете о жесточайшей цензуре, которой подвергались все мемуары, в том числе я неоднократно читал о жёсткой цензуре мемуаров К. Жукова. Вас не настораживает, что "великий" подвиг 28-и панфиловцев, на котором воспитывались миллионы советских людей и пелись патриотичные песни, оказался выдумкой журналиста , которому была заказана патриотичная статья? Вы не были потрясены тем, что героями, водрузившими знамя над Рейхстагом были не Кантария и Егоров, а молоденький разведчик Гриша Булатов, повесившийся в 1973 году? Вам не кажется, что одной из основных причин деградации страны является огромное кол-во лжи во всех аспектах, в т.ч. исторических. И дело совсем не в охаивании всего нашего, а в том, что только очистившись от лжи, мы станем сильнее и лучше! А в отношении наших полководцев, Вы разве не читали нееоднократно, что они стараясь выслужиться перед Вождём, преподносили ему подарки к каждому празднику в виде взятия деревеньки, высоты или города, завалив их при взятии тысячью трупами?
Ясный пень, что когда есть "жесточайшая цензура" мемуаров Жукова - а на самом деле в какое-то издание Жукову навязали включить сцену трогательной встречи на войне с самим полковником Леонидом Ильичём - тут всё ясно и понятно.
Насчёт 28 панфиловцев - рекомендую прочесть повесть Бека "Волоколамское шоссе" - ведь кто-то же остановил немцев у стен Москвы? Хотя я понял - это был герр Мороз - а то, что немцы в конце 41-го почему-то побежали не в сторону Москвы, а обратно - так это напутали с картами. Так?
Про Кантарию и Егорова я слышал еще в военном училище. Впрочем, как и про исторические фразы типа "Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas."
---
Деградация - это когда думают, что война - это "выслужиться перед Вождём, преподносили ему подарки к каждому празднику в виде взятия деревеньки, высоты или города, завалив их при взятии тысячью трупами."
1. Генеральная Прокуратура у нас всегда колебалась синхронно с генеральной линией лидеров правящей партии. Поэтому, как ей можно не верить - она ведь врать не будет. Например, в деле о Катынском расстреле, когда даже бывшие участники, привлеченные к фрицевской комиссии о расследовании большевистских преступлений после войны рассказали, что и как там было.
2. Так кто конкретно придумал"подвиг 28 панфиловцев"? У каждой фантазии есть свой автор, у которого есть конкретная фамилия.
3. Еще раз объясняю Вам - скорее всего то, что написано в какой-то там статье корреспондента, струхнувшего приехать "на передок" и сочиняющего свои опусы под маминой юбкой - неправда.
Правда в том, то бой у Дубосеково - был, и что дивизия Панфилова и курсантский полк Молодцова, входившие в состав 16 армии, которой командовал, как ни странно К.К.Рокоссовский, действительно остановили фашистов на подступах Москвы.
Про эти бои есть интересная повесть А.А.Бека "Волоколамское шоссе" - почитайте
Показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: «…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах.
Вывод расследования прокуратуры:
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
Бой у Дубосеково был?
И ещё Напишите в ворде или здесь, в ГП, фразу "28 панфиловцев" Ворд слово "панфиловцев" подчеркнёт красным, как ошибку Откройте правой мышкой словарь, и найдите вариант правильного написания этого слова. Его нет Не было события, и нет такого слова в словарях "Путиловцы" есть, "бандеровцы" и "половцы" есть, а панфиловцев нет.Эта липа давно разоблачена.
Рекомендация "погуглить" - ещё круче.
---
То есть Ваша аргументация на этом иссякла?
То есть по существу вопроса Вам сказать нечего?
Даже взятие Рейхстага происходило днём 30 апреля, - пехотные полки были брошены на пулемёты и орудия, чтобы взять к первому маю н доложить любимому Вождю. Хотя ночная атака была бы эффективней и погибло бы меньше солдат и офицеров.
И таких случаев было немало! Читайте воспоминания наших офицеров и солдат внимательно, и найдёте там немало интересного! И, вообще, понятие и значение великолепного слова - "патриот" - не означает, что нужно ругать всё чужое и хвалить всё своё. Правда, для этого нужно иметь мужество, которого у многих не хватает.
Интересно только, что противник почему-то вооружает свою пехоту пулемётами, а не надутыми презервативами.
Также прискорбно, что "пехотные полки", которых в РККА не было, были "брошены" на эти пулемёты и - о ужас - орудия.
А еще круче, когда валенок начинает рассусоливать про "Хотя ночная атака была бы эффективней и погибло бы меньше солдат и офицеров." Вы не еврей, случаем? Это только всезнающие евреи учат, как надо было воевать, хотя, как я глубоко уверен, он даже на учебных ночных стрельбах никогда не был. Потому как если бы был... а, да что там... тупость так и прёт...
непобедим,что люди ВЕРИЛИ !!!... Вера горами движет! Давайте
ВРАТЬ(верить) хором.
Я-то думал, у моих оппонентов хоть крохи знаний имеются. Ан нет. Полная безнадёга.
Иван Надсон
12 мая 2012, 21:48
Пишу вам, поскольку П.Дубровский, автор статейки про Радулову и её ссылку на воспоминания П.Андреева, укрылся от меня в ЧС, поэтому не могу написать к его писанию коммент. А это важно, поскольку Дубровский этот всё напутал. Он даёт выдержку из воспоминания Рокоссовского, который описывает операцию Багратион и БЕЛОРУССКИЕ СХИНИЧИ (т.е.лето 1944 г.), а в воспоминаниях П.Андреева говорится о событиях зимы-весны 1942 года и о населенном пункте СУХИНИЧИ КАЛУЖСКОЙ области! Так что совравши как раз П.Дубровский. Прошу вас, поместите эти сведения в комменте к писанию этого Дубровского
1. Я еще никого в ЧС не заносил. НИКОГО. Я моральных уродов люблю давить интеллектом. Скорее, это сделал Ваня Надсон, а потом запамятовал. Так что передавайте мои поздравления Ване Надсону, совравшему в очередной раз.
2. Ну хоть бы книгу Рокоссовского кто-нибудь прочёл из вас, убогие - ведь лежит в свободном доступе. Называется она "Солдатский долг" и Рокоссовский описывает именно Сухиничи Калужской области, когда он был командиром 16 армии (в которой, кстати, во время обороны Москвы была и знаменитая дивизия Панфилова). Командующим фронтом Рокоссовский был впервые назначен в конце сентября 42-го года - и это был Донской фронт, один из фронтов, громивших Паулюса под Сталинградом.
Так что тупость Вани Надсона и Вити Железнова, знаток-офф от истории родной страны - хотя тут я ошибся - родной для них, вероятно, Израиль, видна невооружённым взглядом.
3. Рекомендую всем перепостить пост Вани Надсона. Прав был Петр Первый - дабы дурь этих горе-знаток-офф была видна всем.
Редиска этот солдатик.
Но они говорят не об одном, а о разном.
Водитель Жукова в мемуарах пишем о том, что попавшие в окружение под Москвой десантники осенью 1941 г. питались слабовато - ели сухари. А ветеран тут же - мох да болотная жижа - вот наша пища. Сам Жуков об этом вообще не писал.
Я лишь подчеркнул, что для вскрытия "вранья" надо использовать другие источники, а не мемуары маршалов.
"Институт денщиков очень древнего происхождения. Говорят, еще у Александра Македонского был денщик.
...Один денщик получил большую серебряную за то, что умел восхитительно жарить украденных им гусей. Другой был награжден малой серебряной за то, что получал из дому чудесные продовольственные посылки и его начальник во время самого отчаянного голода обжирался так, что не мог ходить.
Подавая рапорт о представлении своего денщика к награждению медалями, этот начальник выразился так:
"В награду за то, что в боях проявлял необычайную доблесть и отвагу, пренебрегал своей жизнью и не отходил ни на шаг от своего командира под сильным огнем наступающего противника".
...
В настоящее время денщики рассеяны по всей нашей республике и рассказывают о своих геройских подвигах. Они-де штурмовали Сокаль, Дубно, Ниш, Пиаву. Каждый из них — Наполеон. "Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать".
---
Вот и водитель Жукова - "Вот я говорю нашему маршалу - типО, фронтовую операцию можно начинать"
Но Дубровский упростил "доказательства" дальше некуда. Как в анекдоте про встречу Брежнева с ветеранами и просьба их про колпачки к бутылкам водки.
Это "Петра Харитоновича"?
До Господь с Вами - это же подделка. Из неё отовсюду торчат ослиные уши. Я просто привёл один наглядный пример. А Вы свои уши развесили - и на них вешают километры лапши.
---
Насчёт "Дубровскому же правда не нужна" - это очень интересный вывод. Самое главное - голословный.
Готов выслушать Вашу версию событий под Сухиничами.
Комментарий удален модератором
Если Вам на Гайдпарке доведётся участвовать в подобном споре, можете смело считать, что произошло чудо.
1- Одна дура перегоняет абсолютно непроверяемый текст Имярек
2- А второй д..Дубровский за каким-то х.. перегоняент текст самой одионую фигуру 2-й мировой НЕПРОВЕРЯЕМЫ ОБА ТЕКСТА
3- Один говорит про гибель частей в условном месте(сейчас эти все Хуиничи как Тимбукту) 4- Второй про общее положение дел в тех же забытых местах НО- В ОБЩЕМ ПЛАНЕ..5- Один не называет имён и не привязывает в этой фразе ситуацию ни к чему.. 6- Второй, паталогический лжец(Рокосовский) в силу своего абсурдного положения говорит общие фразы..
Дубровский!? Тут нет конфликта! В чём фишка-то?.
Извините, слово "развитие" тут явно лишнее.
Аргументы у Бори закончились. Он занёс меня в ЧС. Я плачу.
Полюбуйтесь,еще на одного подобного клоуна от истории-http://gidepark.ru/user/1618873569/content/765599,познавательно увидеть психологию этих вырожденцев.
Полководческий талант Рокоссовского меньше всего нуждается в подобных подтверждениях. В "Багратионе" действовала масса факторов, не имеющих к Рокосссовскому ни какого отношения.