Тайна исповеди

это да, конечно. с другой стороны десятки тысяч людей идут с настоящим раскаянием и искренне верят, что об их грехах не узнает никто. а, если искренне раскаявшийся в душе человек, не будет уверен в тайне исповеди? ну бывает же такое, что просто некуда идти кроме церкви. не суть важно - одиночество заставляет идти или стыд перед близкими

Пардон! 26 раз - и раскаяние??!!! Каждый раз?

У врачей есть своя тайна, но о криминале они сообщают. И это правильно.

я просто думаю, что это вопрос какой-то высшей совести, если таковая имеется. может не впрямую сообщить, но что то, я думаю, должен был священник сделать. а по сути эта сволочь и не раскаялась. его сегодня по одному из наших каналов показывали. говорит о Боге, но без лупы видно, что все наигранное. детей жалко

Детей - жалко несомненно!!!!

А священник - будет гореть в аду. Бог - не фраер, разберется.

Володь, ну он же выполнял качественно свои обязанности. по нашему законодательству священники, врачи и адвокаты не привлекаются даже в качестве свидетелей. ты пойми ,я не защищаю этого батюшку или кто он там, я ему скорее не завидую, если он в самом деле искренне служит Богу. это большая тяжесть на душе - знать такое и не помочь ничем

Понимаю. Я о совести а не о законодательстве. Есть вещи, которые нельзя регламентировать..

опять же, мы говорим о совести с точки зрения светского населения. ты думаешь, что у них все так же?

Все религии мира учат одному: получил удовольствие от греха, получи от покаяния (раскаяния, исповеди) и - ты вновь чист и свободен. Чудесно ведь!

Ему надо было снять рясу после исповеди, выйти из храма вместе с тем скотом и поступить так, как должен поступать мужчина.

.

Не знаете, Наталья - у самого попика дети свои были в то время?

Ошибаетесь, буддизм устроен по другому...))

Может потому что старше на 500 лет?

тогда пусть насилуют детей...и совесть спокойна.

в буддизме нет бога

Есть..)) Будда...просто там каждый может стать Буддой..))

Будда вроде был самым богатым человеком своего времени.. конеша все такими быть хотят.

в том-то и дело, а попробуй заикнись об этом в христианстве - сожгут

Да, почитайте, оч завлекательно...)))

Он какашки ел...)))

Мне ближе их философия, честоно..))

Там с человека требуют, а не на Бога надеются..))

Христианство религия рабов.. так она начиналась, а у рабов на кого было надеяться?

хотела приобщиться, пообщалась с местными буддистами, но они мне не понравилсь

И священники и врачи и адвокаты как раз очень даже привлекаются если они не близкие родственники преступника.. священники насколько я знаю депутатской неприкосновенностью не обладают и в светском суде они обычные граждане. а если у священника НЕТ Совести так его самого нужно на костре сжечь без права на помилование.

Я не понимаю КАКОМУ это "богу" нужно служить чтобы поступать против Совести, разве что Дьяволу...

о священнике только со слов самого педофила. нет практически информации

я тоже так думаю. но мы то с Вами мирские люди. у них там все по другому. и дело, наверное, не только в страхе за потерю "короны". я не знаю...как то неоднозначно все

вопрос в том имеет ли право священник ставить такие ультиматумы

Есть исключения из правил. Это тот случай. Либо, он не должен был отпускать ему грехи.

о каких исключениях Вы говорите? мы ж не обучались в семинариях. что мы об этом знаем. безусловно, по человечески он должен был предпринять конкретные шаги. но он же не просто человек. есть какие то каноны, установленные церковью. я уже Володе Леонтьеву выше написала, что не пытаюсь защитить, я пытаюсь понять. не хочу быть ни адвокатом, ни прокурором в данной ситуации

Кстати выход, и если человек верующий, сам должен пойти в милицию и сдаться.

Я высказываю предположения и своё мнение. Больше мне добавить нечего. Вряд ли кто-то Вам ответит на этот вопрос,кроме служителей церкви, а таковых среди нас нет. Так что, вопрос оказался риторическим.

Тоже правильно

верующий не должен преступление совершить прежде всего. может как раз священник м должен был такую работу с этим негодяем провести, чтоб тот в самом деле искренне раскаялся и сам пошел в милицию. такой случай был в Белогорске в Крыму: убил человека, прятался в монастыре. через несколько месяцев сам пришел в милицию с повинной

да Вы знаете, служители тоже как то неоднозначно отвечают

Манюня, священник не может не может ставить условия кающемуся, как и не может отказаться выслушать исповедь.Он может наложить епитимью- строгий пост, половое воздержание, паломничество к святым местам, молитвы у мощей или икон, но предложить сделку он не может.как и допустим постриг.

Единственный выход- заявить в органы, но я думаю скорее всего на второй раз, если будет рецидив и человек придёт повторно с тем же самым- а это значит, что раскаяния не было.

После этого- снимать с себя сан.

При чем здесь семинанария? - это учебное заведение, а не что-то похожее на тибетские сказки. Сами попы-батюшки обычные люди, в основном рассудительные и простые.

Согласна!

спасибо, Светлана. мне Ваша позиция наиболее близка. единственно, не думаю, что церковь разрешила бы нарушить таинство исповеди в любом случае. тяжелый выбор

Не просто тяжёлый- человеку, который решил посвятить себя Богу и много лет является служителем церкви- придётся отказаться от того, что ему дороже всего в мире, изменить и свою жизнь и скорее всего жизнь своих близких, если у него есть матушка и лети.

Но если он настоящий священник, то он должен отнестись к этому как к испытанию, посланному Богом.

много ли их - настоящих?

Я считаю, что ты права!

не могу сказать точнее, чем сказала, т.к. это из коротенького репортажа, взятого у самого педофила. он рассказывал, что часто ездил в Святогорский монастырь. я поняла, что исповедался разным священникам. насчет того, что священник просто обязан был воздействовать всеми доступными способами, чтоб заставить преступника самому сдаться, согласна на 150%

А церковь живет по своим законам и ставит себя выше государства, хотя любой священник является гражданином России и должен соблюдать законы. Надо было и батюшку в одну камеру с насильником посадить, пусть бы там ему грехи отпускал.

"Свои законы" только в Ватикане (ибо это отдельное государство) а в России действительны только СВЕТСКИЕ законы которым обязана подчиняться и Церковь и все верующие... а не нравится пусть меняют гражданство, законы должны быть едины для ВСЕХ в государстве.

В государстве- да, согласен.Но церковь не есть государство- де юре, по крайней мере.

Все сотрудники Церкви и просто верующие есть граждане России и ОБЯЗАНЫ соблюдать Конституцию и Законы России... а если хотят иметь свои то тут только один путь.. выделиться в отдельное государства, третьего не дано.

Мы уходим в сторону от темы.Моя позиция по заданному автором публикации вопросу- в комменте.

Ну почему уходим.. всё как раз по теме, просто нужно чётко понимать что НЕ донеся на преступника священник как и любой другой человек берёт грех по СВОЮ Душу только и всего.. и если узнают что он знал но не предотвратил например взрыв бомбы в общественном месте то не взирая на сан такого священника нужно судить обычным светским судом разве не так? раз взял чужой грех на себя то будь добр и нести ответсвенность если "по божески" и по совести что часто священники конечно НЕ делают, тем самым лишая себя морального права принимать исповедь я так думаю... в таких случаях у священника только два выхода: либо он убеждает "каящегося" отказаться от совершения греха либо должен предотвратить возможное преступление САМ или путём донесения на него.. в любом другом случае он будет преступником сам.

Поощрять же сокрытие известной информации о возможном преступлении это я думаю ещё больший грех чем совершит сам преступник я так думаю.. Священник согласитесь не имеет никаких прав (ни моральных ни законных) на оправдание и помилование преступником и от Бога у него таких полномочий ведь тоже нет? чисто самостийно взятые на себя обязательства

конечно, Вы правы. но есть церковные каноны, не нами установленные. они их просто соблюдают

А вы откуда знаете? Кто подписывал, кто нет.

В государстве граждане обязаны соблюдать только СВЕТСКИЕ Законы Государства, а сокрытие информации о преступнике и преступлении это уголовно наказуемо, так что священника скрывшего преступника нужно судить и посадить в тюрьму как соучастника преступления.

я думаю, что законы Божьи стоят все таки выше человеческих. люди продажны. если отвлечься от основной темы, разве мало примеров, когда совершается несправедливый суд? когда за решетку попадает невинный человек?

Законы Природы (или Бога) конечно ВЫШЕ но при чём тут самозванные "божьи служки" из огромного количества самых разных религиозных конфессий? вы считаете что фэнтэзи из книжек людей выше Законов Природы, Вселенной или "божьих" если вам так больше нравится? да и в реальной жизни мы всё таки подчиняемся реальным Законам Государства не так ли? лучше хоть какие законы чем вообще без них..

Вот и я об том.. церковные законы для светского государства не действительны или пусть отделяются в своё независимое государство как вот Ватикан.

А чего это вы хотите диктовать верующим (церковь - суть люди верующие) куда и как им отделяться.

Или вы тут праведник, или может вообще святой? Никогда маме не нагрубили и девушке не нахамили.

Вы правы безусловно в том, что любой, даже самой лучшей идее, даже самому справедливому закону служат люди со своими слабостями и недостатками. мне кажется, что разница между гос. законами и божьими состоит в том, что люди наказывают, а Бог прощает, но для этого нужно внутренне, душевно раскаяться. смысл церкви в этом и вижу. а иначе для чего она?

Это вы в самой Церкви расскажите.. в чём её смысл? а со своим смыслом мы уж как нибудь и сами разберёмся.. ибо что там на самом деле делает Бог он нам не докладывает.. но Церковь не имеет прав на прощение преступников.. увы.. а что там решит Бог посля их смерти так то ужо его проблемы, разве не так? Просто Церковь слишком много на себя берёт не имея на то никаких прав.. или пусть предъявит документ или другие аргументы по части оных прав? Богу Богово а Кесарю Кесарево как сказал Христос так что не гоже Церкви лезть в дела Божие... а то в 17-м нашу РПЦ Бог уже наказал да видно мало...

Верующие граждане России должны так-же соблюдать законы России и её Конституцию как и все прочие граждане.. в паспортах не пишут какой человек Веры.. это его личное "хобби"

ну тут же можно и с другой стороны посмотреть. может все что мы имеем на сегодя, включая повсеместное падение нравственности, это как раз результат того, что разрушили в 17-м году? я не воинствующий атеист, но и к фанатам веры себя не причисляю. просто как то тихо внутри себя ищу Бога. для меня Бог и церковь это две совершенно разных понятия. Бог - это любовь прежде всего (я здесь не имею в виду разнополая, я в более глобальном смысле), а церковь - это всего лишь люди со всеми присущими им пороками и недостатками

Можно подумать в 17-м было много нравственности? да было во много раз хуже чем сейчас.. бедность и нищета никогда не способствовали поднятию нравственности.. скорее звериным инстинктам выживания. Я думаю что нравственность прямо пропорциональна КУЛЬТУРЕ в данном Обществе а культура среди разных слоёв общества развита только в БОГАТОМ Обществе способном финансировать воспитание этой самой культуры... недаром Пушкин вырос таким культурным, ведь его воспитывали соответственно сначала в дворянской усадьбе а потом в лучшем заведении России того времени, Царскосельском лицее, так что нравственность это продукт ВОСПИТАНИЯ а не внесения "духа божия" чудесным образом... понятие Бог это по сути фетишь.. ибо никакой объективной информации по этой сущности мы не имеем если по правде и без лицемерия. Так что мне ближе версия Сократа - Мой Бог это МОЯ Совесть которая ВНУТРИ меня а не в Церкви.. или на небе.

Вы и в самом деле верите, что нравственность дворян выше, чем у крестьян была? меня терзают смутные сомненья в этом вопросе. а кто прислуге байстрюков делал? или это результат высокой нравственности? мне в этом плане нравится описание веры у Мельникова-Печерского. там как раз многие слои общества задействованы, включая монастыри с их укладом. ну это, конечно, не 17-й год...ну а версия Сократа и мне ближе )) я Вам уже писала о том же, только другими словами

Как не крути но вся культура и само понятие нравственности пришло к нам от БОГАТЫХ а значит образованных и культурных.. вспомните как в средневековье толпы черни улюлюкали когда на кострах сжигали их соседей по сути.. вот вам и вся нравственность простолюдинов..

а Церковь сама никогда нравственностью не отличалась особенно когда дело касалось её шкурных интересов.

от богатых потому, что у них много свободного времени, которое можно было посвящать живописи, литературе, музыке и пр. и др. а крестьянин пахал с утра до вечера на хозяина не разгибая спины. не до того ему было. Вы, мне кажется. уже в кучку все смешали. котлеты отдельно - мухи отдельно ))

Ну так вот видите вы и сами признаёте что крестьяне в ту пору были не более чем работным скотом и им было не до высоких материй.. пахали просто и всё.. а носителями культуры были как раз выходцы из богатых слоёв общества, о "высокой нравственности" крестьян можете почитать про вандейское восстание во Франции времён Наполеона.. что они там творили.. всё в обществе определяют "производственные отношения", тут я марксист...

Какая нравственность могла быть к примеру у рабов? что хозяин прикажет то и делали.. так и у крестьян.. скажет священник что вот та баба ведьма и они сами приведут её, разложат костёрчик и будут с радостью "нравственно" взирать как она орёт сгорая живьём на костре..

тут вам как раз симбиоз "мух и котлет" в зримом воплощении.. подневольный человек нравственным не может быть априори это возможность и честь если хотите только для СВОБОДНОГО Человека. а крепостной крестьянин был в те времена даже не совсем человек.. по табелю о рангах того времени, низшее звено. вот скажите можно к примеру лошадь тянущую соху считать нравственной?

Вы все в кучу смешали. при чем тут оправдания? мы говорим об отпущении грехов и тайне исповеди. это ж не сосед к соседу зашел и за бутылкой рассказал.

"Тайна исповеди" не должна противоречить уголовному законодательству я так думаю..

и есть ещё и СОВЕСТЬ самого исповедника которая должна напомнить ему что это ГРЕХ скрывать преступника убийцу.

скрывать - грех, а вот приложить все силы для того, чтоб преступник САМ покаялся и перед Богом и перед людьми, в этом, мне кажется, и заключается высшая суть духовенства

Каяться нужно не перед гипотетическим Богом а перед собой и живыми людьми, главное богатство живого существа это его жизнь а не нарисованный в воображении бог а если жизнь людей не высшая суть духовенства то накой тогда нужно это духовенство?

может быть

Законы Государства ПРИМАТ по отношению к ЛЮБЫМ канонам любых организаций...

В законах есть статья о недоносительстве? не слыхала.

Только для самых близких родственников к коим священники не относятся.. вот представьте гипотетическую ситуацию: к священнику приходит некто и исповедуется по подготовке к взрыву ядерной бомбы в центре Москвы а священник "честный верующий" и не донёс? ну и кто он после этого будет? священник в смысле..

Понеслась телега в рай...ядерный чемоданчик в ход пошёл...

Для священников (а большинство священников ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ люди) нарушение канонов(донос после исповеди)-ПРОБЛЕМА.Зато это не проблема это для атеистов и дураков.

Хочется вам резвиться на тему вам не близкую? Я вот в такие моральные изыски как гомосеки и педофилы на исповеди,не лезу:своих грехов хватает. И проблемы священников меня не трогают:у них ОЧЕНЬ нелегкая профессия,если что.Пусть ими занимаются профи:иерархи,психотерапевты, юристы и их коллеги-клирики. А меньше всего интересно мнение публики а ля невзоров: пристрастность-его хоби,не особо им скрываемое.

Все каноны Церкви целиком ВЫДУМКА самих служителей оной организации и если они совершат нарушение светских законов то никакой Бог их не спасёт.. в отсидку как миленькие пойдут, священник как и любой другой человек может держать тайну исповеди только в том случает если полученная информация не может НАВРЕДИТЬ другим людям ибо в противном случает он сам станет соучастником преступления, да но тогда а как-же Совесть? По моему именно СОВЕСТЬ должна быть превыше всего и даже канонов Церкви ибо только она единственная истинно от Бога а всё остальное ВЫДУМКИ людей и часто не безкорыстные.. Церковь тоже не святым духом питается а за счёт эксплуатации неустойчивых психически людей.

Да как-то меня церковь не часто эксплуатирует... всё больше я её...:))То молебен о здравии закажу,то 40уст,а уж отпевание и крещение-обязательно.Вот до венчания еще не доросла,каюсь:)) Вам моих денег жалко,вы о них заботу проявляете или считаете меня психически неустойчивой?:)) Я на ГП всё больше удивляюсь неадеквату от атеистов:если ты сам не веришь,верующих презираешь, церковь ненавидишь,чего тебя так волнуют мои кровные? Мне лично сосед-придурок регулярно громящий почтовые ящики нафиг не нужен, болезнь его или здоровье-тоже. Ящики не тронь-и всё! А атеисты зачем-то хотят верующих убедить не тратить СВОИ заработанные на РПЦ:)) Другими извращениями не страдаете? :))

Ой да тратьте на здоровье свои личные денюшки на РПЦ, лишь бы государственные не тратились.., никто вашу РПЦ не трогает пока она сама не начитает лезть в светскую жизнь без спросу.. и в нарушение Конституции РФ, в конце концов каждый человек имеет право иметь своё хобби лишь бы это было добровольно и за его личный счёт и не мешало другим гражданам.

Вот и миленько,вот и договорились.РПЦ в ваш карман не лезет,а вы не лезьте со своими советами к верующим.

Советовать не нарушать законы России я имею полное право как гражданин России, а здесь светский портал а потому не нравится так сидите на своих религиозных порталах.. там вас трогать никто не будет.

RIP