Разруха в головах, или почему падают самолеты.
На модерации
Отложенный
Опять мировые информационные агентства разнесли новость о том, что разбился наш самолет. На этот раз это новейший российский региональный лайнер Sukhoi Superjet-100, погибло 44 человека. Это, конечно, большая трагедия и хочется, прежде всего, выразить соболезнование семьям тех, кто потерял в это катастрофе своих родных и близких.
Трагичность ситуации усугубляется еще и тем обстоятельствам, что пассажиры были приглашены на показательный полет суперджета.
Я, конечно, не эксперт, и не могу обоснованно говорить о причинах катастрофы, но мне сразу вспомнился телевизионный сюжет, который прошел по НТВ несколько лет назад, когда проект только начинался. В репортаже прозвучала информация, что 70 инженеров, участвующих в проекте, имеют купленные дипломы.
И меня поразил комментарий представителей компании «Гражданские самолеты Сухого», который свелся к тому, что эти инженеры не имеют прямого отношения к конструированию самолета.
Заметьте, этих псевдо инженеров не выгнали, не заявили, что сейчас пройдет расследование, заново проверят все расчеты, а просто «успокоили» общественность.
И вот вам результат работы.
Самолет, который заявлялся как российский, по факту в значительной степени был сделан из иностранных комплектующих, а все технологии контролируют фирмы, имеющие непосредственное отношение к Airbus, что теоретически может сказаться на темпах этого проекта.
Второе замечание. Самолет получился тяжелее на 2 тонны, чем ранее планировалось. Хотя технологии развиваются, и за счет новых материалов самолеты становятся все легче. К тому же, «Аэрофлот», который первым стал эксплуатировать SSJ 100 прошлым летом, уже заявлял о том, что его не устраивает текущий уровень надежности этих лайнеров и то, как производитель устраняет замечания к качеству сборки и надежности "суперджетов".
А значит встает вопрос безопасности. Российские самолеты всегда сложно продавать, потому что статистика авиапроисшествий с их участием просто зашкаливает. В 2006 году в России и на Украине в авиакатастрофах в самолетах марки Ту погибло более 400 человек. У всех на слуху катастрофы под Ярославлем, когда разбились хоккеисты «Локомотива», крушение самолета польского президента, катастрофа в Тюмени.
И только один счастливый исход с самолетом Ту-154, который в 2010 году летчики чудом сумели посадить на заброшенном аэродроме в Коми.
Да, понятно, во всех этих катастрофах, по официальным данным, виноват «человеческий фактор», но если посмотреть на статистику Боинга, то в том же 2006 году на количество эксплуатируемых самолетов у них погибших меньше на два порядка.
Основное конкурентное преимущество SSJ 100 - это его цена. Он на 1/3 дешевле своего прямого бразильского конкурента Bombardier. Но вот вопросы экономичности расходования топлива, срока эксплуатации, стоимости обслуживания, а главное – безопасности, – пока остаются без ответа.
И, на мой взгляд, стратегия, заключающаяся в том, что мы сделаем самый дешевый самолет, и его будут обязательно покупать, себя не оправдывает. Так это не работает. Получается, что либо в стратегии нашего авиастроения нужно что-то менять, либо деньги из госбюджета будут выброшены на ветер.
Но я, собственно, хотел бы подчеркнуть не это. Мой пост – к вопросу о том, что модернизация, прежде всего, должна произойти у нас в головах. И коррупция, о которой так много говорится, разъедает нас самих, изнутри. Я далек от того, чтобы кого-то конкретно обвинять, но констатирую такую ситуацию.
Если модернизации не будет у нас в головах, то можно сколько угодно говорить о том, что мы находимся в кольце врагов, о том, что у нас плохое правительство, о том, что у нас нечестные выборы. Это, конечно, так или иначе, влияет на общество, но основная проблема сидит у нас в головах, касается менталитета и культуры, и упирается в пресловутое образование.
Ведь когда прошла информация про 70 купленных дипломах и странная отговорка «Сухого», я что-то не слышал протеста и возмущения со стороны общества. А ведь речь идет не об абстрактных дефинициях, не о полетах в космос или подводных лодках.
Это же самолеты, на борт которого может попасть каждый из нас.
Или я опять нагнетаю ситуацию?
Комментарии
и зачем же фирма Ту выпускает - ....
http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post164753166/
Снимочки с Индонезии посмотрите.
Следов от пожара - совсем чуть-чуть, в грунте следов от падения вообще нету
Липовая катастрофа.
Там еще много будет мутного...
Вообще не понятно почему самолет который совершал демонстрационный полет загнали в местность которая носит название кладбище самолетов.
-"Да!"
-"А почему у вас импортная машина?"
-" Так я же патриот, а не идиот!"
Как и под Донецком завалили ТУ,потому что за штурвал посадили 23-хлетнего выпускника Пулковского аэроклуба (взлёт и посадка АН-2) и в кабине больше не было никого кроме него.Хотя "глупый" турок не долетая 140 км до грозового фронта ,повернул назад и люди не пострадали.Потому,что он ответственный и думал головой,а не головкой,как некоторые наши "ассы".
Про Конкорд срифмовать не получается ?
Так что не убедили...
Так давайте думать но иному, по ихнему хотя бы. Считаешь что ЭТО опасно (тебе или другому) - уперся и все, пошлите все на ... .
ЗДЕЛАНО В РФ теми самыми инженерами
Это конечно шутка. А на самом деле все финансы оторваны от производства. А финансами заправляют как правило иудеи. Вспомните в недавнем прошлом банкротили авиа компании с огромными долгами - а фигуранты все евреи . Это происходит везде. Это вредительство как при Сталине. Они коррумипрованы, друг друга выводят на деньги, пилят, делятся, круговая порука, на крайняк всегда есть прикрышка - Штаты или израиль.
Комментарий удален модератором
Но если у них в головах - только чистоган и "всепродаетсявсепокупается", то... никакой модернизации не будет, а будет растрата государственных средств и, что страшно, гибель ни в чем неповинных людей.
Назовите этого человека !!!
Автор статьи профан в авиации и сам это признает.
Один только перл что Бомбардье это бразильская фирма чего стоит.
А про польский самолет?
Самолет не виноват, виноваты действительно летчики которые решили выполнить приказ садиться любой ценой и сделали целый ряд курсантских ошибок, в результате оказались ниже глиссады в овраге.
Хорошо еще, что в Индонезии вашингтонский обком оказался не виноват, по крайней мере пока.
1 - не знать рельеф летчики не могли, зачем они решили снижаться ниже гор в СМУ? Я специально не читал ничего про суперджет, зато посмотрел на ютюбе десяток роликов с посадкой в Джакарте (вид из кокпита), а потом спутниковый снимок аэропорта в Гугле. Заход там издалека по прямой с моря. Почему бы не выйти к морю и там над плоской поверхностью определиться? Аэропорт оборудован ILS, т.е. они сели бы и при видимости 0/0, если, конечно, суперджет оборудован этой системойю А он дожен быть оборудован, раз предполагался в основном на экспорт. Имхо, объяснение поведения летчиков одно - они решили лихо выскочить между гор, как в Тегусигальпе, полет-то рекламный. а TAWS в горах отключили.
2) зачем диспетчер разрешил снижение? Вот это разумным образом объяснить нельзя.
Погибшим земля пухом.
Комментарий удален модератором
Superjet-100 - отличный самолет. Трагическая случайность и ошибка пилотирования скорее всего...((((
Наши амбиции играют на руку недоброжелателям.
Оппа, поделитесь...)))
Звиздеть - не мешки ворочать...))
А про экономичность - забудьте, крайне неэкономичный самолет, больше для престижа.
Так, болтовня..))
Впрочем, садитесь, кол.
Или на.
Да и весь мир стремится к экономии, а не больше сжигать нефти, не ерундите.
Толлите без меня.
Вымысел не вымысел, но дыма без огня не бывает.........достаточно посмотреть Википедию по Конкорду.
Политики может и нет, а вот денежный интерес усматривается.
ТУ-144ЛЛ № 77114, который использовался для тестов НАСА, хранится на аэродроме в Жуковском.
Т.е Аэрокосмическая отрасль использует планеры, а наши бомбовозы бьются............
Да уж..........
Откуда знаете?
Их летало-то 8 штук. и недолго летало.
Они давно испытаны и протестированы.
Отвечать больше не буду, времени жаль.
По сути современную геометрию крыла пассажирских самолётов люди стянули с птиц, но у птиц, как бы изменяемая геометрия крыла и видно, как птицы в полёте изменяют её и для чего.
Так что нынешние бомбовозы - примитив, на который разводят людей и всему виной деньги.
А всему виной человеческий фактор - да.....самолёты то сами не летают их делают и ими управляют люди, как впрочем и вами.
И эта статистика для данного изделия не очень хорошая.
Что касаемо высоты........любое перемещение на большие расстояния идёт по дуге,при постоянной высоте. Соответственно чем выше тем длиннее путь.
Комментарий удален модератором
:-)
К сожалению катастрофы случаются.
Приветы, старина..))
Они разделили рынок дальних магистральных лайнеров . А суперджет -близкомагистральный .
Ил-62 и Ан-24 не конкуренты .
Вы разве не подметили похожесть артиллерийских снарядов всех стран и производителей . Вообще вот где дыма без огня не бывает .
Снаряд сам не летит и крылья ему не нужны. А птица это управление полётом в совершенстве природы, где синхронизированы изменения геометрии и использование различных сил, как собственных, так и окружающей среды.
Качество проектирования крыльев в СССР и России лучше чем на западе . Это Россия проектировала крыло для Эйрбаса , кстати Росси в этом проекте имеет 5 % акций , а Франция для примера 8 % .
Современное крыло это сложнейший автомат .
СУшки звеном в гору влетели - тоже мериканцы???
А Суперджет - диверсия????.)))))))
«Колумбия» (Columbia)Погиб при спуске в атмосферу 1 февраля 2003 г. в ходе своего 28-го полета.
«Челленджер» (Challenger)Погиб при старте 28 января 1986 г. в ходе своего 10-го полета.
«Дискавери» (Discovery)Совершил 35 полетов (к июлю 2008 г.)
«Атлантис» (Atlantis)Совершил 30 полетов (к июлю 2008 г.).
«Индевор» (Endeavour)Совершил 21 полет (к июлю 2008 г.).
И лет им было НЕ МЕНЕЕ 20и к моменту завершения полетов.
Вот поэтому и падают самолёты, что не туда мы движемся.........и чем дальше тем хуже. По сути ведь турбина тянет за счёт атомно-молекулярной тяги ?
Реактивная тяга от истекающих из реактивного сопла газов (смеси воздуха и продуктов сгорания топлива) . Принцип тот же что и космической ракеты .
??????? все нормально?
------------------------------------
Наверное, рано говорить о том, что эта машина станет лучшей. Но азиатскую сертификацию она прошла. Контрактов твердых заключено на 60, а оферт - поболее.
"Самолёт представляет собой солянку сборную из различного зарубежного дерьма". Что дерьмо то ?
Фирма Якровлева занималась истребителями . вертолетами , самолетами ВВП , пассажирскими , спортивными , учебно-тренировочными .
Постепенно в авиации -это как ?
Ульяновское КБ приборостроения - Концентратор данных.
ВСМПО-АВИСМА - Титановые детали.
Каменск-Уральский металлургический завод - Алюминиевые заготовки.
АэроКомпозит - Композитное крыло...и т.д.
А катастрофа с Ми-6 самого большого на то время вертолёта (пилот высочайшего уровня Гарнаев) примерно в те же годы и в той же Франции?
Не похоже разве на нечистоплотную конкурентную борьбу?
Во всех этих случаях
Так что прекрасно знаю как происходит сие действо.
Не нуждаюсь в "гугление" по данном вопросу, подобно дилетанту - каковым по видимому Вы и являетесь.
А с оппонентами надо вежливо общаться.
Расследование катастрофы вертолета Ми-6ПЖ вела французская сторона. Данных, об официальных выводах к которым пришла французская комиссия в русскоязычных источниках обнаружить не удалось.
Однако до настоящего времени существует несколько версий причин катасрофы:
1. Вертолёт задел скалу (по другим данным линию электропередач) хвостовым винтом, который разрушился. После чего корпус вертолета начал произвольно раскручиваться вокруг вертикальной оси. Экипажу удалось посадить вертолёт на площадку сверху плоскогорья, однако вертолет вращаясь, сорвался с обрыва, упал вниз на горящий в ущелье лес.
2. Резкая потеря высоты из-за помпажа двигателя в результате попадания вертолёта в зону высокой температуры в момент нахождения над горящим лесом .
3. Диверсионный акт.
"...Ту-144, показав «высший класс», пошел на снижение. В этот момент в воздухе появился французский истребитель «Мираж» (как впоследствии выяснилось, он проводил съемку аэрошоу). Столкновение казалось неизбежным. Чтобы не врезаться в аэродром и зрителей, командир экипажа принял решение подняться выше и потянул штурвал на себя. Однако высота уже была потеряна, создались большие нагрузки на конструкцию; в результате правое крыло треснуло и отвалилось. В самолете начался пожар, и через несколько секунд пылающий Ту-144 устремился к земле. Страшное приземление произошло на одной из улиц парижского пригорода Гусенвилля..."
То, что собрали солянку из французских двигателей и оборудован я кабины, даже шасси иностранные - и хорошо (будет конкурентнее), и плохо (патриоты завянут).
То, что было раньше (согласно Возд Кодексу СССР все нарушители возд пространства подлежали уничтожению, включая своих) было бредом. А сотрудничество с иностранцами - не бред, а нормально.
А то как проводились расследования явно указывает на то, что делалось все что бы скрыть истинную причину. К примеру в обоих случая отсутствовали записи черных ящиков. В случае с Т-у144 было обнаружено, что сорваны пломбы с пультов управления самолета. Столько же неясностей в расследовании катастрофы с Ми-6.
Так откуда убежденность в диверсии??
Какую только хрень не пишут дилетанты...
Век живи век учись.
Убежденность у меня большая:
То что там вытворял "мираж" уже на 100% говорит о диверсии.
То что пропали оба черных ящика, то что данных СБИ (знаете что это такое?) не было, то что пломбы на электронных блоках управления были вскрыты. И то что ответственность за катастрофу поделили между собой СССР и Франция. Думаю что наши спец. службы быстро определились с истинной причиной. А потом в дело вступила политика.
А уже тогда наше руководство по сути превратились в КРЫС - продались тупо за что нибудь.
Эта версия приводится в книге Джина Александера «Русские самолеты с 1944 года» и в статье журнала «Эвиэйшн уик энд спейс текнолоджи» за 11 июня 1973 года, написанной по свежим следам. Авторы полагают, что пилот Михаил Козлов заходил на посадку не на ту полосу - то ли по ошибке руководителя полетов, то ли по невнимательности летчиков.
Диспетчер вовремя заметил ошибку и предупредил советских пилотов. Но вместо того, чтобы уйти на второй круг, Козлов заложил крутой вираж - и оказался прямо перед носом истребителя французских ВВС. Второй пилот в это время снимал кинокамерой сюжет об экипаже Ту для французского телевидения и поэтому не был пристегнут. Во время маневра он повалился на центральную консоль, и, пока возвращался на место, самолет уже потерял высоту. Козлов резко потянул штурвал на себя - перегрузка: правое крыло не выдержало.
=уже тогда наше руководство по сути превратились в КРЫС - продались тупо за что нибудь=
В 1973 году????? Смешите. Тогда бы на весь мир раздули бы.
Ни чего не раздували - по тихому сдавали позиции.
Так же как в деле со сбитием корейского пассажирского самолёта
Но то что пропали данные объективного анализа, уже указывает на работу спец. служб.
А вмешательство Миража было и именно из-за его действий беда и произошла.
Вы и тут - "специалист"?...))))
Я Вам указал 3 неоспоримых доказательства диверсии:
Вмешательство Миража;
Пропажа черных ящиков;
Вскрытие пломб на электронных блоках управления.
А все остальное выдумки, чтобы подтвердить общепринятую версию.
Про корейских боинг указал как доказательство уже уступчивости или продажности нашего правительства тех лет.
В случае с корейцем. То наше руководство приняло навязанную западом версию о пассажирском боинге. Реально был сбит самолет-разведчик.
Доказательство:
Не было найдено обломков якобы сбитого самолета боинга в месте предполагаемого приводнения.
То что было предоставлено, было выловлено в совершенно другом месте по курсу и расстоянию от предполагаемого места падения самолета - и представляло вид купленных вещей на распродаже.
Гуглите тихонько...ну-ну...)))
Уже показатель вашего бессилия в споре
хахахаха!!!!!
И дело не в аэродинамике даже, всё летает и ракеты земля-воздух-земля и даже кислородные баллоны и всё когда то падает, если нужно и не нужно.
Но перевозка пассажиров есть перевозка и пассажирам плевать на вашу аэродинамику, 0 вы в ней или супер.
Идите и объясните пассажирам падающего судна, что дескать это аэродинамика такая и мы не при делах.
А списывать на экипаж, как это модно нынче делать.......это просто подло, когда сами изготовители и конструкторы лишь за баблом тянутся, чтобы нового придумать, абы денег получить........вот и летают в облаках - мечтах.
Любой самолёт может упасть просто потому, что он тяжелее воздуха, впрочем, дирижабли тоже падали...
На счёт выжимания - вы хотя бы слышали про такое понятие, как аэродинамическое качество? Любому сверхзвуковому крылу по этому показателю до дозвукового - как до Луны в известной позе!
И ещё: начните с элементарной физики: мощность, потребная для движения, при прочих равных, пропорциональна КУБУ(!!!) скорости, именно это приговорило в конечном итоге и Конкорд и Ту-144, которые были воплощением амбиций тогдашнего руководства (при всём уважении к их создателям). Будущее коммерческих сверхскоростных перевозок - суборбитальный гиперзвук - только так, не тратя море энергии на постоянное "взламывание атмосферы", можно придать им экономическую эффективность.
Як-15 в гражданском воплощении...
Я и сказал, что дозвуковое крыло себя исчерпало, равно, как и ДВС автомобилей примитив
Где я в своих словах говорил о Конкорде, как о сверхзвуке?
Я спрашивал о геометрии крыла. А уж для чего я таким образом спрашиваю - моё дело !!!
Суборбитальный гиперзвук...как мощно, а вы сами то были в таком аппарате и знаете, что для этого требуется от человека ?
Чтобы была экономическая эффективность нужна в мире экономика, а ей и за километр не пахнет.......прибыль ради прибыли - и это называется хрематистика. И если вы полагаете, что это никак не связано с развитием техники и её использовании, то вам ли меня называть болтуном ?
Пилоты на нем были военные летчики .
Со скоростью и крылом понятно - предел, всё куда можно пойти это изменение геометрии крыла в процессе полёта, как у птицы. Но это ведёт к усложнению конструкции, тем более из металла и требует другой системы управления судном. Сверхзвук - нужен ли он вообще в таком виде, тем более для пассажирских перевозок ?
Далее сами по себе эти тамбурные перевозки людей 150-350 человек и автопробки в городах......вы понимаете к чему я тему веду......индивидуальные летательные аппараты.Сопротивление воздуха можно преодолеть лишь создав вокруг аппарата зону разрежения.........это , как пузырь в воде, а это уже поля.
Индивидуальные летательные аппараты? - тут "общественные" самолёты умудряются сталкиваться, а выпустить в воздух толпу индивидуалов... Решение пробок - развитый общественный транспорт.
Неэффективно расположение двигателей или некудышная интеграция самолета и двигателей ?
Не решит проблему пробок развитый общественный транспорт.....проблему пробок решит ненадобность поездок.
А может лишь произойти в избытке продукции, развитой инфраструктуры, полного пересмотра занятости человека в различных сферах и наконец средств передвижения........колесо то тоже уже перегружено.
Ну если в воздухе можно остановиться , как на перекрёстке, то почему бы и не выпустить толпу )))
Ненадобность поездок - это ещё и вопрос человеческой психологии, не только организации его занятости.
И если останавливаться в воздухе, зачем туда вообще подниматься? Может, проще продумать структуру наземного транспорта, сделать его с минимумом остановок?
Реактивные двигатели -двухконтурные с большой степенью двухконтурности как раз то самое для таких крейсерских скоростей 800-900 км/час . альтернативы на такой скорости им нет . может быть вы имели реактивные двигатели с пропеллером ?
Ещё вопросы?
Ну в любом случае если бы вам не надо было каждый день на работу на другой конец города - попёрлись бы вы туда ? А сколько таких поездок........общество надо выводить на переизбыток всего, а когда всего полно оно и не так и нужно, как казалось.
Дима! Ну неужели бы вы не желали мотнуться допустим типа на "летающей тарелке" , зависнуть, поглядеть сверху и далее полететь, куда душа пожелает ? ))))
Мотнуться бы хотелось, только полёт, пока-что, штука дорогая, приходится на Фиатике... :)
ТВД -это реактивный двигатель непрямой реакции .
Теперь представте на низкоплане ЯК-40 ТВД .(Воробей с журавлиными стойками шасси).Ан-24 например -высокоплан .
В СССР вопрос экономичности для ГА был на втором плане -отсюда отставание в гражданском двигателстроении .
Да и мотнуться это не фантастика, полагаю......надо только мозги включить )))
Есть мыслишки....да вот писать в открытую не хотелось бы, открытый ресурс........всё таки за державу обидно, хотелось бы чтобы не войной , а разумом поставили на место раз и на всегда кого надо)))
Як-40 первый гражданский самолет Яковлева . Создан за 1 год .
Як-40 первый советский гражданский самолет получивший сертификат летной годности в западных странах с развитой собственной авиационной промышленностью Италия и ФРГ .
Где же постепенность ?
Кстати Як-40 первый в мире реактивный самолет МВП .
Само-собой, я не предлагаю устанавливать ТВД на имеющуюся конструкцию Як-40, а возвращаюсь к тому, с чего начал - к ошибочности самой концепции создания этого самолёта. Партии захотелось летать в деревню на реактивной технике - Яковлев ответил "есть!"
Вопрос экономичности для ГА отнюдь не был на таком уж втором плане, просто при смешных ценах на топливо в Союзе экономическая эффективность достигалась другими средствами. Например, жутко неэкономичный по нынешним представлениям Ту-154Б тянул за собой Аэрофлот, но Як-40 даже тогда слыл убыточным проглотом.
А о топливной экономичности задумались только в 70х.
Так же как все что Вы написали
Ну не совсем так . Ибо самолет это клубок противоречий . Вы вытащили явный минус Як-40 . но у него есть существенные плюсы. Кстати это первый пассажирский реактивный самолет получивший сертификат летной годности на западе .
Як-40 закупался в Италии и ФРГ . В нынешнее время пришли к выводу о преждевременном списании данного самолета . Признано . что глубокая модернизация . а именно замена двигателей на двигатели нового поколения может придать новую жизнь этого самолета .
Да, глубокая модернизация Як-40 не помешала бы, но начинать надо не с двигателей, а с крыла (кстати, оно у этого самолёта отстыковывается от фюзеляжа сравнительно просто): углепластиковая конструкция с современным скоростным профилем, позволяющая держать крейсерский М хотя бы 0,7, при качестве 16-17 сильно повысили бы его эффективность.
Правда, тут натыкаемся на второй недостаток конструкции - фюзеляж рассчитан на перепад давления 0,4 - высоты, на которых эффективно работают реактивные двигатели, для него закрыты.
Тот случай, когда лучше создать что-то с нуля.
Пример -Ильюшин . Ил-2 и сразу после войны Ил-14 ит д и тп.
Да дело еще не в этом . Во первых все эти компановочные схемы проверяются и утверждаются в ЦАГИ . К ЦАГИ притензий нет у вас. А опыта в этой конторе мама не горюй .
ЦАГИ я глубко уважаю ( причём здесь слово "претензии"? Претензии в своих комментариях я вообще никому не выражал и Вам в том числе). Приходилось иметь с ними дело. Компановками они не занимаются. Это прерогатива конструкторов соответствующих КБ. Они -аэро и гидро -динамика, продувки, результаты лётных испытаний, прочность и т.п. Какая связь с конструциями пассажирских самолётов? Они что, помогли Сухому перепрофилироваться на супер пассажирский самолёт? Я не мыслю такой связи. Может быть, не всё знаю? Просветите тогда, пожалуйста. Мы говорим об одном и том же, но Вы видите возможность резкого перехода, а я не вижу. Ведь это в любом деле так. Сбухты-барахты ничего не сделаете. Разве только это могут наши славные менеджеры?
ЦАГИ дает заключение по проекту .
". Он мне рассказывал что КАЖДЫЙ старт КАЖДОГО шатла был связан с очень большим процентом риска, т.к. система, теперь уже списанная"
В каком году списанная? каков был проектный ресурс пусков? И почему они летали по 20 лет без аварий?
Челенджер, как известно, отлетал, всего-то, 3 года.....
Колумбия больше, но, в итоге, также произошла катастрофа.
Вы, разве, не помните, на сколько приостанавливались полеты шаттлов после этих катастроф? В эти моменты, как раз, и производилась доработка ненадежных узлов. Если бы не было этих остановок полетов, то велика вероятность что, например, Атлантис постигла бы такая же участь..... Вот так....
2. Отдельная ракета носитель понадобилась потому, что не получлось сделать нормальный двигарель для Бурана.
Комментарий удален модератором
А про Гарнаева знаю. Сосед мой, Петр Семенович Лимар (он много работал с Галлаем, Гарнаевым и Анохиным), работал в ЛИИ инженером-испытателем. Ему член аварийной комиссии рассказывал, что когда французы им предъявили какой то агрегат, кажется масляный насос, тот был сильно закопчен, а в копоти вокруг гаек - бороздки, как от торцового ключа. Отрыли агрегат, а там шестеренки одной нет. Вот видите, говорят французы, двигатель и загорелся...
Это было больше 40 лет назад, может я деталей уже и не помню, но сосед говорил, что катастрофа подстроена, это точно.
"2. Отдельная ракета носитель понадобилась потому, что не получлось сделать нормальный двигарель для Бурана." - опять ошибаетесь...... Система "Буран - Энергия" ИЗНАЧАЛЬНО, в целях безопасности полетов, проектировалась именно такой!
2. Ну, конечно....
2. Еще раз - я работал во ВНИИ, которое разрабатывало для Бурана часть электронной аппаратуры и ПО для него и, естественно, проект Буран-Энергия нам был известен "с нуля"
Класс. Вот и откройте мне эту тайну. Скорлько же он раз летал в космос?
То что Буран, почти, изначально, проектировался под доставку его в космос ракетой-носителем - тоже факт и дело тут не только и не столько в двигателях самого аппарата сколько в безопасности. Почему "почти"? Вы правы вот в чем - да, была идея оснастить Буран своими мощными двигателями, но она, эта идея, даже до эскиза не дожила, хотя и не отметалась полностью для следующих "модификаций" Бурана. Хотя это был бы уже не Буран, а МАКС, проект который уже начали разрабатывать в СССР в те времена. Ну и ВКС тогда уже, тоже, были в проекте.
Хотел Вам еще написать сравнение Бурана и Шаттла, но, слава Богу, нашел ссылку в которой, практически, написано все то что я Вам хотел написать:
http://www.kprf.org/showthread.php?t=10502
Вы пишите модернизация ...коррупция
ДАВАЙТЕ же, огласите ВЕСЬ СПИСОК!
Чечня
Дедовщина
Русский фашизм
Ментовский беспредел
Коррупция
....................
а
перечисляете
стандартный набор
пропагандистский штампов...
см.выше
которые сменяют друг друга,
начиная с 2000 года
Неужели Вы не заметили своего зомбирования?
Дедовщина
Русский фашизм
Ментовский беспредел
Коррупция"
Чеченский и еврейский фашизм... А русский-национализм.
Каждый месяц в ВВС США разбиваются по разным причинам не менее 2 пилотов -это статистика .
Самолет только от 30 млн ; да еще авианосец под ярд долларов . А так только движок подпалил -делов-то .
Если удастся установить, что это диверсия или ослепление пилотов лазером тоже не удивлюсь. Россию не пускают туда, где всё поделено между боингом и аирбасом.
А коррупция производная денег и жадности..
Деньги приведут в погибель в итоге..........тут не надо быть крутым экономистом, чтобы это понять.
К переизбытку надо приходить. Зачем всем Знания нужны тогда ? Чтобы продавать их друг другу - да это смешно, детский сад. Это не наука, а патоанатомия....раскопал что то и орёт: Глядите пацаны чё я нашёл)))
Дайте мне Шнобелевскую премию...это я я я нашёл..моё))))
И не лезьте со своей забитой всякой ерундой головой ко мне.............я вас не звал.
Уважаемый Стас, назовите мне выпускающуюся модель Боинга или Эрбаса на 100 пассажиров?
Airbus A318-100
А318: от 117 до 125 пасс
Airbus A318 - рассчитан на перевозку 107 пассажиров в типовой двухклассной компоновке.
132 мест при шаге 76 см
123 мест при шаге 81 см
115 мест при наличие бизнес класса.
Сухой суперджет рассчитан на 100 мест при шаге 75 см.
Да и про купленные дипломы у авиаинженеров - не слышал такого. Многих знаю, Порт - крупнейший.
Когда я учился на госах один перец не смог написать формулу серной кислоты - тоже были подобные...
Как звено СУшек во Вьетнаме, помните?...(((
==============================
ну если страной управляют юристы-недоучки и кгб-ки....ни чего удивительного...
Система - — целое, составленное из частей.
За высокие технические и эксплуатационные показатели тепловозов отмечены Большими золотыми медалями и дипломами на Пловдивской и Лейпцигской международных ярмарках в 1972, 1974, 1975 годах, а сам завод был отмечен международной премией "Золотой Меркурий" за большой вклад в развитие международного торгового сотрудничества. Тепловозы ТЭ114 и 2ТЭ116 выпускались со Знаком качества. 120 секций в месяц,или 720 тепловозов в год(спареные)
Важно отметить, что в социалистических странах производилось в год около 35% самолетов и вертолетов от общего количества, созданных летальных аппаратов в мире.
путать Не будем!
Почему в головах?? У нас думают другим местом. :))
И никак иначе.
Ну, а для менеджеров - это пустая формальность. Все равно инженерных задач они не решают и даже не понимают как эти задачи называются.
.
Работать инженером может человек с образованием, или без образования, но по призванию. Для тех, кто сомневается - может почитать воспоминания академика Крылова. В этих воспоминаниях описаны многие случаи...
.
Беда заключается в том что инженерам - недоплачивают зарплату. ( перекос зарплат в пользу менеджеров и финансистов). Вот инженеры и вымываются из профессии - идут на специальности, где больше платят.
Работают, чтобы нормально жить на вторых работах, халтурах. "Бомбят" по ночам, и в конце концов бросают работу по призванию из за недооценки их труда.
Администрация сокращает штатную численность ИТР, пытаясь (ничего не понимая) повысить нагрузку, заставить трудится интенсивнее, повысить прибыльность предприятия.
.
Все последние катастрофы - из за недооценки инженерного труда. От недосмотра, спровоцированного "управленцами".
.
=====
Но только по призванию!!!
Вспоминаю своих наставников: один с техникумом (хотя техникум в конце 40-ых, начале 50-ых - круто!) у второго ремеслуха, но они оба были гениями своего дела.
.
Зато - у него была абсолютная память и фантастическая способность считать или выводить новые формулы в уме...
На работе - он строго (жизнь научила) исполнял распоряжения начальников. Не более того, что требовалось. Но нужно ему было для этого не (к примеру) месяц, а минут 15...
В "высвободившееся" рабочее время - писал собственную теорию эволюции вселенной. Позаимствованную частично (имел переписку) академиком Зельдовичем...
Но "кризис управления" не возник сам по себе. Это производная от спекулятивной экономики.
.
А перекосы и диспропорции - от отсутствия рынка при социализме.
Рынка как инструмента - универсального измерителя, "оценивателя"
А ведь всего то нужно созать конкурентную рыночную экономику, где отутствует вмешательство государственных чиновников, готовых присосаться к денежным потокам. Но это только для людей, не просто с другими головами, а свободных в предпринимательстве и отвечающими за свои успехи, свои доходы, без оглядки на полномочных представителей власти воров и жуликов.
Какая в керхер модернизация если вместо того чтоб автоматизировать наоборот больше ручного труда внедряется?
Когда некоторые кандидаты в мессии только и вопят про низкую производительность труда и при этом ни копейки не вкладывают в механизацию и автоматизацию труда.
А все госприемки проходят чрез откаты - уголовная статья за нарушение требований ГОСТ отменена.
Bombardier — канадский, а бразильский — EmBrAer
Разница в доходах достигает тысяч раз. Специалисты еле выживают и не хотят работать на своих безграмотных олигархов.
Произошла трагедия в структуре управления. Высшие слои и раньше были не очень компетентны. В СССР очень часто все решали кадры среднего и низшего звена. Они легко переходили из простого рабочего состояния в состояние подвига и решали многие вопросы, каждый раз выручая высшую элиту.
Эти звенья перестали работать.
Почему? Потому, что мы не хотим обслуживать жуликов и воров.
Я спрашивал молодежь: "Пойдете Вы защищать Россию"?
Многие отвечают. Мы не хотим защищать яхты Абрамовича. Этим все сказано.
Потому что это - РОССИЯ.
В России сейчас всё не "фунцикличет"
Пароходы тонут в самых неожиданных местах. Булгария утонула в Куйбышевском водохранилище, это еще как то можно понять практически море - от берег до берега как в проливе Ла-Манш более 40 км. "Абрамов" вообще утонул почти в центре Москвы зимой. Поезда сходят с рельс. Автобусы переворачиваются. Спутники вообще не могут даже на орбиту запустить - промахиваются.
Причина не в технике - причина явно в больных головах.
А лучшее средство от такой головной боли - это топор!!!
Комментарий удален модератором
летчик совершенно не был знаком с ландшафтом местности, над которой летел самолет. Что и привело к столкновению самолета с горой... Причина в данном случае скорее всего не связана с техникой.
Вот тот кто выпустил - и есть главный виновник.
это как раз плоды управления страной неучами, типа юристов или кгб-ков, это плоды работы фурсенко, это плоды работы нашей "элиты"....блин, только в россии бандитов умудрились "элитой" назвать....
Немцовыми,Чубайсами,Ялинскими и т д.
которые украли и продали за рубеж,где
сейчас 90% промышленности под юрисдикцией
иностранного капитала!
В.Путин вернёт всё назад в Россию,хотя это очень не просто, он изучил эту кухню ,а больше надеяться не на кого!
Булава..... Вы в курсе сколько американцы "Першинги" свои доводили? А свои "Пэтриоты" они доводя до сих пор....
Я не защищаю нынешнюю власть - просто не надо все в одну кучу....
Для справки - я не защищаю нынешнюю власть, но любая революция это, как правило, шаг, порой очень большой, назад в развитии страны.
Про торпеды я уже написал - они имеют столько предохранителей, что, без выпуска из торпедного аппарата они взорваться ну никак не смогут.
Кому был выгоден весь этот фарс? не знаю...... ну точно не нам с вами
образованием ПТУ! Всё это я увидел при строительстве проекта
Сахалин-2, приходили инженеры с подготовкой ,как спецы
среднего образования, даже не технического.
Какая квалификация руководителей этих КБ и заводов ???
Загубили и продали всё,нужно начинать сначала-судьба или
случай ?
российского самолетостроения вместе с главой правительства!!!!
Только невинных людей жалко, они к этой "модернизации" не должны иметь отношения.
Почему упал? Электроника вся импортная, какие там стоят закладки никто не знает. Один сигнал со спутника и самолет оглох и ослеп. Это конечно теория, но имеющая право на существование потому как логично: сперва пиндосы с европейцами нажились на строительстве этого самолета, а когда он стал представлять конкуренцию его угробили, и не возможно будут гробить и дальше. Таким образом мы и бабки потеряли и самолета не получили. Очень даже в стиле еврочеловеков и общедемократов и наших вороватых чиновников.
1. С 1991 года после начала реформ много специалистов ушло (вынужденно) в "челноки". Как тогда радовался Чубайс "рождению нового класса собственников!" Затем дефол сделал свое черномырдинское дело. В результате была утрачена "связь поколений", когда молодые специалисты (рабочие, инженеры, техники) доучивались на производстве у опытных. Старики ушли. Пришли новые не обученные. Вот и результат.
2. РЕФОРМА ОБРАЗОВАНИЯ. Она включала в себя изменение школьных программ, введение ЕГЭ, допущение платного образования, двухуровневое образование (бакалавр-недоучка, магистр), открытие частных школ и ВУЗов. В результате планка требований снизилась. "Выпускники" умеют только жать кнопочки на компах (практики нет).
3. Отсутствие контроля, коррупция позволили дельцам организовать производство фальшивых документов. Даже в милиции есть люди имеющие "дипломы о высшем образовании" поддельного типа.
Мижно дальше продолжать, но уж и так все очевидно.
10 лет ЕГЭ.
Катастрофы с Ми-6 (1967 г.)и Ту-144 (1973 г.) во Франции произошедшие почти одно время имеют то же объяснение!
Исследовать надо один единственный вопрос.
Кому выгодна авария Суперджета.
Какая сумма денег очищается от одной аварии суперждета.
Кто бенефициар по этой сумме.
И блин вообще пилот командир корабля этого долбаного Суперждета что такое Гугль ес знает или не знает? Если ему не дают нормальную картинку высот препятствий кто мешает не поверить никому и самостоятельно отмерить безопасные дистанции?
1. Самолёт был исправен.
2. Район полётов сложный и имеет свои особенности. Требуется обязательная провозка или наличие лоцмана в составе экипажа.(но они ж, блин , испытатели первого класса+амбиции шеф-пилота, а заводские летают в основном по зонам и кругам).
3. Из-за рельефа местности радиолокатор на этих высотах видит дискретно.
4. Пеленгатор хоть и анахронизм, но на аэродроме имеется.
5. Экипажи полагаются на GPS, но ветра сильные и склонны к сильному сдвигу ветра.
6. Схема захода между горами с крутой глиссадой.
7. Ужасный акцент английского у местных диспетчеров (о владении английским языком экипажа-не знаю).
Вот, всё и сложилось!
История повторяется катастрофа под Смоленском и катастрофа в Индонезии одного поля. 100% уверен что и эта катастрофа не заставит искать истинные причины такого положения дел. А виноватого найдут, под громкое улюканье таких? как PUS Phantom
В статье многого не выскажешь. Более подробное раскрытие темы содержится в моей монографии
"Транспортные потоки: квантование и агрегирование".
Я в чем-то не прав?
В Америке никогда не бывал.
Он содержится в моей монографии "Транспортные потоки: квантование и агрегирование".
Монографию я издал на свои скромные средства (я пенсионер) мизерным тиражом (50 экз.).
По крайней мере, в ленинке он есть.
==============================================================================
Трудно понять, о чем говорит автор.
Количество погибших в США меньше в сто раз? Откуда такие данные?
Вопросы надо адресовать организаторам демонстрационных полетов так подставивших фирму, да и всю Россию.
Ситуация, возможно, сходна с катастрофой лайнера президента Польши под Смоленском.
КАчество упало, так как спецов уже нету, оборудование 60-70 годов.
Авиапарк изношен на 80% (90% по некоторым оценкам).
Ни в коем случае не собираясь валить на технику и наших инженеров, всё-таки ни разу не видел, чтобы молитву, да ещё и заупокойную, - "сеяли".
Хотя, - если так, - то уже не важно какие конкретно причины у этой катастрофы. Общая ситуация слишком очевидна.
Или большинство нашего населения уже давно устраивает этот "пофигизм"?
Тогда и копья не имеет смысла ломать.
Если бы товарищ написал "господа диктаторы не хотят признать", вот тогда будет в точку, правильно.
Автор зря делает на этом акцент. У нас в России и "иномарки" падают. Самой главной причиной того, что в последние 10 лет уровень происшествий в российской авиации выше чем в авиакомпаниях западной Европы, США, Австралии - в 300 раз и более!!!!, является то, что такое ответственное дело, как авиация отдано на откуп жадным торгашам и абсолютно некомпетентным, бессовестным Российским гос. чиновникам.
А сам самолет "Суперджет" рано еще обвинять.
Судя по тому, что он врезался в отвесную скалу на высоте 6200 футов при том, что пилот запросил разрешение на снижение до 6000 футов - причина катастрофы скорее всего будет в области человеческого фактора.
И вал системных ошибок будет нарастать по прогрессии
Комментарий удален модератором
Инженеров в России нет. По долгу службы имея в управлени значительные средства и, будучи патриотом, я всегда делал выбор в пользу отечественных разработок. Область - информационные технологии. Деградация полнейшая. Начётчики. Менеджеры. Вчерашние выпускники не имеют базовых знаний и навыков по специальности. Вынуть старое и воткнуть из упаковки. Авось заработает. Болтают по английски и не понимают технические тексты на русском. Слово креативный не могут перевести.
А я так надеялся, что появится самолёт, на котором я осмелюсь летать по стране...
Если суперджет-100 создавался как машина слишком "умная", приспособленная летать только в "подготовленных" условиях, то совершать такие вот манёвры, с пролётом между горами, ей противопоказано в квадрате. Но видимо, хотели показать кураж перед потенциальными покупателями - мол, мы всё можем, даже то что американцы с европейцами никогда не умели.
Вот и показали...
Только если мы и впредь будем "далеки от того, чтобы кого-то конкретно обвинять", а будем только констатировать и констатировать "такую ситуацию", то эту пресловутую модернизацию сделают за нас уже другие. (Уже давно делают).
А так уж и сам "Сухой" открещивался от информации о купленных дипломах?
И точно ли, что этих липовых дипломов всего 70?
И не по этому ли молчит общественность, что сами на 70% с аналогичным образованием?
Ответы напрашиваются сами за себя.
отсуствия должного контроля на всех уровнях производства и
эксплуатации.
Нашла в Гугле.
*******
Погиб 6 августа 1967 года в катастрофе вертолёта Ми-6ПЖ[3] при тушении с воздуха лесных пожаров во Франции. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище [4].
В те времена такие катастрофы были редкостью.
В чем дело сейчас?
Специалистов хороших нет? ( Ушли на пенсию). А новые не выросли? Или что?
Не, ребята, что-то не то в стране.
Специалистов нет, уничтожили ельцыны-путины, как класс уничтожили - все купим за нефть и газ, зачем нужны?
Главное, что уже не будет - никогда не будет! В Китае будут, в Индии будут, а у нас - нет! Страшно, что с этим согласны чиновники от науки и образования. Это приговор!
1- Все тотально забыли самое банальное Механизм как система начинается с изготовления Станков которые будут делать Станк-и которые изготавливают СТАНКИ ДЕЛАЮЩИЕ СОСТАВЛЯЮ-ЩИЕ ЭТОГО МЕХАНИЗМА ..2 - Почему России конец? И почем-у нет возврата в 21-й век? 3- Есть понятие "класс точности" Выс-ший-условно-14-й.. И специфика этого Класса=Изделия =Детали сделанной или запланированной в этом классе НАДО делать на чём-то что не ниже 12 Класса! ИЗДЕЛИЕ ДЕЛАЕТ ВСЯ ЦЕПЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОТТАРИРОВАННОГО ИНСТРУМЕНТА И СТАНКОВ..В СССР систему допусков и посадок (эти термины вообще безсмысл-енны для Пэпси генерейшн) создавал сам Шлезингер! Автор ДИН! и тогда в СССР существовал Класс рабочих ="ЭТАЛОНН-ЫЕ РАБОЧИЕ" они могли создавать Тест-овые изделия на станках с чёткими параметрами.. Отсюда по цепочке создава-лась ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ ИНДУСТРИЯ СТАНКОСТРОЕНИЯ -.. Напильник 6-го класса мог сделать нечт-о в 7-м классе-Это нечто вставлялось в систему и делало что-то в 8-м классе итд..И ЭТО ВСЁ СДОХЛО И ПРОИЗОШЁЛ РАЗР-ЫВ КЛАССОВ ТОЧНОСТИ.. Новый молодой урод с условным дипломом и таких условных уродов готовят все ВУЗы уже ниче-го не сможет
1-Вся первичная система убита Гайдаром (смерть Соц-иализма) 2-Остались условные в мире чётких параметров разномастные и разноклассные станки и КИП.. и исчезли рабочие КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ ВЫШЕ НА 2 КЛАССА! чем оборудование. 3- Вы ставите на станок(Корейскуюитп) Электронику 14 класса. И вам надо снять с детали лишний метал до размера 14 класса НО!! Уже станок БОЛЬШЕ 8 КЛАССА НЕ ДАСТ! Ваш опережающий контроль на квазерах не стыкуется с винтом станка НА ЛАПТЯХ.. А сам рабочий мыслит и видит и делает на 2 класса меньше чем этот станок..С 1991 года когда 51 000 собственников присвоили в свой карман ВВП СССР то вместо ЕДИНОГО ОРГАНИЗМА каким был СССР страна стала БЕЗ-системным набором единиц в сфе-ре производства..И поэтапно умирали ПРЕДварит-ельные сферы обеспечения точной обработки повер-хности.. Сдохло производство КИП сдохло пр-во ИНСТРУМЕНТОВ высоких классов, Сдохло обязате-льное ГОСТирование как изделий так и металлов для них и технологии для них.. И скоро умрёт всё ПРОИ-З ВОДСТВА НЕ БУДЕТ .. Остануться ячейки сборки из готовых иностранных деталей изделий иностран-ной разработки и изготовления
УБИВ СОЦИАЛИЗМ -УБИЛИ КЛАСС ТОЧНОСТИ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором