Судиться или не судиться..Отнимать детей или подождать,что одумается..Прошу совета!

Никогда я не поддерживала тех, кто собирался отсуживать детей у мам. НИКОГДА такая мысль не приходила ко мне. Но так получилось, что сегодня прискакал сын знакомой : "Подскажи ..посоветуй..!" Как человек всегда настроенный на позитив, подбадривающий,помогающий найти плюсы в любом хитросплетении..-..здесь я ничего доброго в себе найти не могу в ответ на его ситуацию. Прошу совета у Вас.
Ситуация и её предыстория:
В 22 года любимый единственный сын "благополучных" ,не старых ещё родителей, готовясь к получению диплома , привёл в дом свою ярую поклонницу !7-летнюю девочку - беременную. Летопись долгих девичьих ухаживаний и провокаций с потерянными ключами, "хвостами" по математике, заевшими молниями - была уже давнишняя, много раз со смехом обсуждаемая и даже девчоночьим родителям изрядно надоевшая..И вот здрассте.."мы поженимся"
Родители попили валерианки, подумали думу, встретились с родителям 17-летней будущей мамы и согласились на всё. Любофь. Свадьба. Жить решили пока с родителями мужа,
Родилась очаровательная девочка, и 17летняя мама,быстренько покончив с молоком - начала исчезать из дома. Оставив спящую малышку , просто уходила ...И так много-много раз. Разговоры,увещевания,договорённости отпускать её отдохнуть в выходной , когда все дома - ничего не изменили. На неделе подменять её некому - все пашут. Прошёл год без ссор,год переговоров и надежд, что "всё постепенно наладится".Бизнес главы семьи понемногу начал вянуть , он как-то хмурел, перестал торопиться домой,начинал даже "бомбить", "таксовать".., и в итоге уехал на заработки , на севера. Выяснять отношения с любимым беглым мужем , плакать и прощаться - было некогда.
молодые объявили о второй беременности.
К старшей девочке беременная мама полностью охладела. И бабушка ушла с работы,благо до той поры у главы семейства дела шли хорошо,были накопления. Бабушка работала дома, шила на заказ, помогала с малышкой, но очень быстро вся семейная кухня,уборка,готовка,магазины., молочка и поликлиника - за талонами на мол.кухню - всё оказалось на ней. Тогда возобновились разговоры с молодой женщиной о будущем: УЧИСЬ! С детьми сидеть целый день уже не надо,работать ты не идёшь - учись. Нужно учиться,получить профессию..Кем ты хочешь быть? - и по-прежнему ответ "не знаю.не хочу. мне не надо..."
Сейчас старшей девочке 4 года, младшей 2. Бабушка шьёт дома клиентам,ещё санитарит и готовит обеды для частной клиники, расположенной в том же дворе.
Занимается детьми. Папа бросил дипломированную специальность, закончил курсы на погрузчик, пашет по сменам, всегда соглашается задержаться или подменить кого-то , чтобы заработать на свою молодую семью. Дедушка, как космонавт, иногда бывает дома:)) Но быстро мрачнеет, срывается, ругается на всех и уезжает. Молодая мама, пропитанная запахом перепревшего пота,ночами в ноутбуке читает детективы, днём спит или ,если бабушка уходит с раннего утра, то мама тоже уезжает. Её родители не принимают уже никакого участия, объясняя , что "нервы дороже..мы не можем на это смотреть". Соответственно жить в ними молодая семья тоже не может. Была попытка нескольких месяцев - перебирались на "частную".. У детей начались проблемы с желудками , а у хозяев с соседями - отчаянно рыдают запертые на весь день девочки или орёт на них мама и девочки опять рыдают. Бабушка держалась - не вмешивалась. Пусть сами.. Грязных,голодных,опухших от слёз, в грязнущих колготках - дед просто приехал однажды к сыну в гости, без предупреждения, вёз деньги, а вернулся с малышками - забрал их сам. Мама позвонила утром. Молодой отец оставался в тот день в ночную смену.
Так и живут сейчас. Направления к специалистам поликлиники выписывают только родителям, если бабушки-дедушки не являются опекунами. Дети не были у хирурга, логопеда, невролога, хотя нуждаются в этом. Если бабушке надо убежать с раннего утра, то девочки будут не причёсаны ,не умыты, в пижамках и с радостным писком "бабушка, мы голодные!" встречать бабушку у порога, когда бы она не вернулась. Укладывает тоже бабушка, у мамы не засыпают - она уж очень голосисто кричит на них.
Сегодняшний наш разговор с молодым усталым папой не закончился ничем. У меня на языке крутилось только предложение "гнать в шею" или "попробовать побить, а потом уже гнать.." ЧТО можно посоветовать к такой ситуации - я не знаю..И девицу эту жалко,она осуществила свою мечту, а та оказалась ей совсем не нужна. И девчушек, и замотанную бабушку - жалко вдвойне, они часто бывают у меня в доме, играют , щебечут, такие смешные разумные, рассуждающие куколки. Никогда не плачут если мама сама приводит их и уходит, но горько обливаются слезами, если она их забирает. А как горько они обливались слезами , когда временно съехав на частную , их после выходных родители забирали от бабушки с дедом. Боже мой..
Комментарии
Извините, если мои слова будут для Вас горькими. Но если не понять ПРИЧИНЫ, не выработаешь СРЕДСТВО.
Есть два типа семьи: 1)патриархальная, когда вместе живут старшие, их дети и внуки, и 2) современная, когда молодые с детьми живут отдельно. В патриархальной семье слово старших НЕПРЕРЕКАЕМО. Они - основа благополучия, они построили дом, обеспечили какой-то уровень материального положения. И невестка там НЕ МОЖЕТ спорить со старшими, ее просто не послушают, и общество ее осудит. А в современной семье молодые решают свои проблемы САМИ, между собой.
Вы же устроили какую-то помесь, ни то, ни то. Отсюда все проблемы.
Теперь - что делать. Вы правильно решили - нужно молодых отделить. Пусть САМИ решают свои проблемы. Детей жалко? Если это Вам под силу, пусть живут с Вами. С поликлиникой вопрос решаемый, пусть папа немного ими займется. Подлечить, наладить закаливания, и поликлиники станут не нужны.
Отсудить детей Вам вряд ли удастся.... Да и нужно ли? Нужно решать вопрос отношений между мужем и непутевой женой. И решать их должен муж. Устраивает его такая жена? Пусть живет, только про детей не забывает. Не устраивает? Тогда они разойдутся.
Так вот моя соседка вырастила в сытости и довольстве двух детей. Ее дочь рано стала где-то гулять, родила трех детей и сейчас вообще стала бомжихой в свои 31 год.Соседка как-то сказала, что дочь в детстве имела какое-то врожденное отклонение - очень долго не разговаривала. Причину не установили, но видимо сказалась какая-то наследственность предков-алкоголиков.
Эта инфантильная незрелая мама - ДРУГАЯ точно. Сложно сказать почему. Так, ведь, во всём: один несет на помойку, и рад, что избавился. А другой нашел...и тоже рад.
Никто не скажет - какой конец будет у этой истории. Помните историю про Водянову из помоечного городка, торговавшую с лотка...??? Я, кстати, ни в коем разе не хочу обидеть никого из таких городков и сами городки...
Торговала овощами с лотка. Пила водку. Вообщем... обычная российская девочка...))) История про Золушку)
Так что ее родители "подобрали" и Николаева, и придумали "бедненькую судьбу для доченьки".?))
Одно хорошо - 30-тник ей будет не скоро...))
К тому же существует "инерция брака".которая преодолевается несколько лет, затем такие особы очень изворотливы и умеют обмануть, "раскаяться".Так что не вижу я того, что бы муж и его родители были жесткими людьми, которые твердо станут на позиции выгнать тунеядку из своего дома.
Тогда, и убить не получится - она победит)))
Обычная Марфуша. Помните" Морозко"?
молодой тряпка, но если не совсем лошара, пусть деньги матери для начала начнет отдавать и свекровь распределяет бюджет. отрубить секухе интернет. пусть вон в одиночку в зомбоящик пялится или работать идет. не фига не делает, не учится, не работает - урезать ей бюджет на колготки и шпильки.
правда вашему рохле это слабо будет.
Там есть профессионалы.
Там есть профессиональные юристы, которые занимаются бракоразводными процессами.
Плюс куча людей, которые прошли подобное. Т.е., советом всегда помогут.
Но это лучше у Селезнева спросить, сам я там не зарегистрирован, а он там многих знает.
Все форумные склоки это мелочи жизни.
А ссылка и у меня есть:
http://www.antiwomen.ru/ff/index.php
Он и сам может написать. Селезнев мог бы просто посоветовать как, куда и что написать.
Я просто там не общаюсь, мне сложно это сделать.
Я ему напишу в личку сообщение сюда. Как он появится, прочитает.
Пусть регистрируется и пишет.
А там видно будет.
По нашим долбанутым законам, чтобы забрать детей у мамы, нужно чтоб её раз 10 поймали со шприцом торчащим из вены, в подъезде грязном...
.
Как же прикажете её "гнать"? Это не совет, а подстрекательство:))
думаю, что она - продукт генетического сбоя. неважно, что внешне похожа на нормальную. интересно знать, кто ее родители? не алкоголики ли?
Как вспомню своих одноклассниц, так утверждаюсь в правоте фразы - "молчи и будешь умнее выглядеть": все глупые девчонки вышли первыми замуж, т.к. двух слов не способны были связать, а парни восхищались ими и придумывали за них всю романтику жизни.
Сам папа увидит, что основная проблема в его жизни это не дети, а неполноценная жена. Единственная проблема - это.как отцепиться от "пиявки", и ,как от нее оградиться потом?
Может отсудить от себя "алименты"? ей на хлеб и бутылку пива?
она же "девочка-припевочка" - ей сильный мужик нужен, "ежовые рукавицы"...
а он всё старается на "равных" ..нет тут равенства..
она ЖДЁТ, когда У НЕГО предел наступит - и ОН кулаком по столу стукнет, если же она не послушает - можно смело разводиться
ей без работы, без жилья, без образования - никто ДВУХ детей не отдаст...
их же надо содержать - у неё НЕ НА ЧТО..
главное - договориться с родителями девушки, что с ними отношения рвать не будет никто - они будут видеть внуков, брать их на выходные..
пусть "заберут свою Ульянку" обратно - и довоспитают..
т.е. её мы "пожалеем и поймём" - а то, что УЖЕ три семьи страдают из-за "несчастной разочарованной прЫнцессы" - неважно???
если вы хотите ЕЙ помочь - НАДО её выгнать...
ежели родители её не смогли найти в себе силы вытолкнуть вовремя её из "гнезда", чтоб она летать научилась - то теперь это надо делать мужу...
раз уж он ВЗЯЛ на себя эту ответственность - жить с ней.
кроме того - надо помнить, что ответственность ТЕПЕРЬ у него прежде всего - перед детьми,а не перед ней...
кроме того - она и сама рано или поздно "уйдёт и не вернётся"...найдёт себе какого-нить дурачка побогаче...
куда она целыми днями бегает???
А вы думаете, отнять детей будет так легко?
Практически 100% они останутся с матерью.
И что тогда? Вообще полный швах?
Если мать не откровенно деклассированный элемент - наверняка останутся.
А если ей при этом ей добрые люди на ушко нашепчут: "Разводись, без мужа будет лучше, найдешь другого и так дальше", то 100%.
Тогда дети ни отца, ни его семью уже не увидят никогда. То есть совсем окажутся в забвении...
Судя по всему - работяга, день и ночь на работе.
Когда ему судится и хитроумные комбинации продумывать?
Поплачется в суде чуток, клятвенно пообещает исправиться и дело в шляпе.
Исключения будут тогда, когда мужчина проявит сверхусилия. Это не невозможно, но крайне сложно.
Но вам писали уже.
Мое мнение - так шансы далеко не 100%, нужно пытаться семью спасать. Иначе, если он проиграет, есть риск, что детей он будет видеть раз в году.
Можете представить, что вполне вероятно, что их будут против него настраивать. То есть, будет вообще плохо.
Сложная ситуация.
Там специально раздел выделен "Семейная консультация. Дамский раздел."
-http://www.antiwomen.ru/ff/viewforum.php?f=36&sid=524b1195d3c631095f55ee2ec37d8061
Но ведь когда доходит до этого, то должны учитывать прежде всего интересы детей - где будут жить, что есть и пить. По описанию, эта мать не может им предоставить нормальные условия - не работает и учиться не хочет. Это почти уже деклассированный эл-т.
Такая мать прежде всего расшатает нервы малышкам.
Думаю, что родители вместе с сыном должны быть твёрже и попробовать сначала припугнуть нерадивую мамочку судом.
На мой же характер, если бы она оставила спящую дочь и ушла, то дома бы она точно в этот день не ночевала... Может, пошла бы к своим родителям...Был бы повод задуматься о своём поведении.
Родители и сын, похоже, очень мягкохарактерные люди. Но попытаться воспитывать нужно, может исправится. Чтоб потом самих же совесть не ела.
Если бы ОНИ хотели что-то поменять - поменяли бы сами и давно. Возможно.
Но, Сударыня, инициатива должна быть от отца. "Девица" была на момент рождения девчат(и той и другой) видимо не женщиной еще, а соплюхой. Возьмется за башку - отыграть назад еще можно.
Ей нельзя знать-показывать слабые места этой ситуации.
Если она УЖЕ знает, что ее поругают, а все равно сделают-примут, то это одно.
А если поступить так, как она не ожидает...Только, ведь, если замутить процесс с лишением прав, то детей могут просто отнять. И не маме, ни бабушке...
На этом ресурсе пусть поизучает. там немало дельного.
Не надо затевать войнушку...Вспомните меня потом!
Как я вижу, эта девушка не обучена родителями элементарным вещам. Но и в этой семье с ней деликатничают.
Она - как спящая царевна. Если не понять, почему она такая - то и "лечить" сложно.
Себя перебороть разговаривать с ней сложно - через сына общайтесь. Он же её любит. М.б. хотя бы поэтому за неё стоит бороться. Вот выгоните ее, а он возьмет и запьет...??? Лучше будет?
Не получается по хоршему, пусть ее отлупит. Может, так что-то получится. Когда ьта обещает и уходит - пусть подруга врывается к ней в комнату. Стоит над душой...Меняет что-то тот, кого это что-то не устраивает. Когда девушка начинает приванивать м.б. надо ей прямо сказать: иди помойся, а не себя обнюхивать....намекая) Дева живет в каком-то своем мире, где ей все пОфигу. И любовь ни к кому привить нельзя. И заставить любить нельзя. Так бывает.
Дед умиляет всех. Но разве он поступил не правильно? Папа работает по две смены.Его жена сидит дома. Балбес конечно..Но он реально устаёт. Семейка нормальная для России. Бабушка мне оч симпатична) Кормит и девицу, и внучек. Готовит,убирает,гуляет, ещё и работает и зарабатывает на продукты, которые сама и покупает.И ни разу в лоб не дала за все выходки бездельнице.
Лишением прав напугать можно только молодых . Если она действительно ждёт-не дождётся, что её выгонят, то не сработает, а так - надо думать и пробовать..Я бы не стала спешить с этим
Комментарий удален модератором
- Желание изменить ситуацию есть - ясное и осознанное. Надежды закончились."Держаться больше нету сил" (с)
- дети алкоголички слаще подзатыльника ничего не видели.Совсем другая ситуация.Достаточно того, что я сама вижу как они приходят ко мне и не дожидаясь ухода мамы, "до свидания" и ушли.А если забирает она же , то поднимается протестующий писк и галдёж, до моего восклицания о бабушке, которая ждёт. А я чужая тётя.Во времена, когда ребята снимали жильё - картина увоза старшей девочки вечером от бабушки до сих пор вызывает нервную дрожь и комок в горле.Она пыталась убежать ,спрятаться, прижималась к бабушке,рыдала "бабушка не отдавай меня!!".НИКОГДА я не видела такого!
- грязные колготки колготкам рознь.Старшая девочка тогда была уже не в памперсах, бабушкой ещё до их переезда был начат процесс приучения к горшку.Приехали дети не просто грязные-голодные, старшая была в описанных не на один раз колготках с засохшими кругами мочи.В спутанных волосах ( ниже плечь )колтуны, майка с засохшими пятнами.У вас так было, правда?
Внучки-бабушкина радость. Сил нет терпеть БЕЗДЕЛЬНИЦУ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но каждая история-своя, готовых рецептов нет. Бабушке передайте:если она упадет, плохо будет многим, поэтому пусть не забывает о себе.
на Востоке ее вернули бы родителям, и это для них был бы большой позор, и в жены никто не взял бы после такого развода....
Не будет никто рисковать. Сначала подстраховаться нужно с определением места жительства детей. Если это действительно поможет девочек не отдать в случае расставания с их мамой.
На мой взгляд, следует применить террор, по принципу кто не работает - тот не ест (не покупает шмотки, не ходит развлекаться и много чего не имеет...)
Была бы у меня такая сноха, ее ноутбук летел бы с балкона ласточкой...
Если серьезно, можно припугнуть ювенальной юстицией, но тут можно и себя перехитрить и вообще детей лишиться.
По нашим долбанутым законам, чтобы забрать детей у мамы, нужно чтоб её раз 10 поймали со шприцом торчащим из вены, в подъезде грязном...
И это так.. Мы страна, где ещё только свергают коммунистический матриархат:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Домик с садиком есть в 10 минут ходьбы от многоэтажки, где они сейчас живут. Для постоянного проживания с двумя малышами - не пригоден. Родственников в деревне - нет никаких.
С девочками, кроме бабушки, ехать некому, а в её предпенсионном возрасте она потеряет все свои работы,если уедет так надолго. Потому и домик с садом так близко. Привести детей на весь день и домой вернуться к ужину.
Слёзы и истерики вы чьи планируете?Мамины?Она даже не заметит, если дети уедут на всё лето(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот то, что рядом не нашлось другого человека, который просто любил бы этих детей, и все. Без разборок. Кому забирать из садика, кому кормить, кому сказки читать. Вот в этом действительно беда детей. А маму оставьте в покое. Она сама еще дите.
С внучками бабушка возится постоянно и с радостью, и с любовью.С огромным терпением занимается с старшей, ведь девочка ни в дет.садике, нигде. Ради девочек в шаговой доступности есть теперь домик с огородом и бабушка этот дом второй год уже потихоньку делает с садом.На лето для девочек. Кому забирать из д/садика, кому кормить, кому сказки читать, кому спать укладывать и ночью к ним вставать - ни для кого в этом доме не секрет. Мама может быть иногда и отведёт, а может и заберёт. Но пока она даже до садика не дошла на работу туда устроиться. Её давно оставили в покое. Ещё бы и она никого не грузила своим присутствием?
вариантов тут не много: развод и лишение мамаши прав. И дети или остаются с отцом, или одновременно пишут заявление на опеку родители отца, которые и так постоянно занимаются девочками.
но тут нужен хороший адвокат и очень хорошие доказательства того что мамаше на детей наплевать. Собирать надо документы, доказательства, свидетельские показания незаинтересованных сторон, и пусть мамаша после развода ещё и нотариально напишет отказ от всех претензий, а то ещё и на себя алименты захочет.
А здесь ситуация сложная и многоходовая. Я бы изложил, но уверен, что никто не станет заниматься всерьез. Мужчины обычно реагируют, как глава этой семьи. А женщины хлопают по ляжкам и бла-бла-бла. А конкретно сделать - ни...ни... А сделать надо:
1. отселение (уже есть)
2.развод и попытка отсудить детей мужем.
3. Если да, то назначить ей(жене) алименты
4. Если нет, то натравить ЮЮ, чтоб поставили вопрос о лишении ее детей. Забрать детей (с согласия ЮЮ). При этом родителям жены НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БРАТЬ ДЕТЕЙ И ЕЕ на свою площадь.
В результате должно получиться: она без детей, с обязанностью платить на них алименты и (соответственно) въ...ть для этого.
В крайнем случае, привлеките Алпатова.
2. //Если обе семьи родителей (а ее родители тоже от нее не без ума) поведут себя как надо ...// - тут бабка на двое гадала ....
Нет надо бороться за сохранение семьи, методов очень много, главное выбрать правильные. А наломать дров всегда успеют.
Кто такой Алпатов? Здесь прозвучал совет проконсультироваться с ним.
Девчонка не избалована была родительской любовью и сама может быть поэтому НЕ УМЕЕТ проявлять любовь и заботу.Ленива. - да таких миллионы по России. Всех стерилизовать?)
1.Живут теперь ВМЕСТЕ с родителями мужа.
2. В случае начала развода - уйдёт и увезёт детей.100%. Значит развод исключён. Пока)
3. Таких маленьких НИКАКОЙ суд не отдаст папе. Она не алкоголичка и не наркоманка.
4. ЮЮ - страшный и непредсказуемый зверь. Натравятся-то легко, но детей могут вообще забрать из семьи.
5.Кто такой Алпатов и как с ним связаться? Я действительно была на Луне в этих вопросах и всегда с другой стороны баррикады, против передачи детей отцу. Всё меняется..)
Как вы видите я не сторонник идей Сергея Иванова. Скорее наоборот.
Я сторонник мд - Дмитрия Селезнёва, Александра Бирюкова. Кстати, последний является со организатором "партии защиты семьи" - Очень тактичный и грамотный человек. Возможно вы его здесь статьи читали.
Так что надо уже сейчас оформлять развод и лишать материнства женщину, которая не способна воспитывать детей.
Что делать? //гнать в шею" или "попробовать побить, а потом уже гнать..// - попробовать побить, в данном случае я бы не советовал. И вот почему! Бить может только властный муж, уверенный в себе, умеющий подчинять себе окружающих не только кулаками но и своей волей. Из статьи видно что этого качества пока в молодом папаше нет. Отцу двух девочек надо взрослеть - мужать. В данном случае развод это не выход, это поражение.
1. В семье должен появиться лидер (глава семьи). Лучше чтобы это был мужчина. Сложность в том что я вижу активную позицию бабушки, но её будет игнорировать невестка... В данном случае огромную работу нужно проводить с молодым отцом. Ему нужно меняться и приобретать вес и влияние. Советов на эту тему много. Но ошибкой будет если он "закопает голову в песок" - уйдёт в заработки. (по примеру своего отца) Деньги не главное. Но деньгами должен начать распоряжаться только он. Не в коем случае не надо противопоставлять их друг другу... и т. д.
Обратиться в органы опеки, и если мама такая безответственная, то попытаться как-то ограничить её в родительских правах.
И про врачей-специалистов: ну, не верю я, что без мамы получить к ним направление никак нельзя. Папа ведь есть, он вроде от дочек не отлынивает.
Направления днём получают, папа добирается до дома ближе к 22ч.чаще всего. Бабушкам и дедушкам действительно не дают. "Что это у вас за родители такие?" В опеку на консультацию уже идёт бабушка после праздников. Но опека-это опека..Непредсказуема.