'Кадры решают всё': решение проблемы военных кадров по 'сталински'...
'Кадры решают всё': решение проблемы военных кадров по 'сталински'... 15.6.1. http://www.goldentime.ru/nbk_10.htm ...11 июня 1937 года пресса объявила, что специальный военный суд, заседавший при закрытых дверях, приговорил к смерти за предательство и шпионаж маршала Тухачевского, бывшего заместителя наркома обороны и главного организатора реформ в армии, которого часто со времен Польской военной кампании 20-х годов противопоставляли Сталину и Ворошилову; к смерти приговорили еще семерых военачальников: Якира (командующего войсками Киевского военного округа), Уборевича (командующего Белорусским военным округом), Эйдемана, Корка, Пугну, Фельдмана, Примакова. За десять последующих дней было арестовано 980 человек, из них 21 комкор и 37 комдивов. Дело о 'военном заговоре', приписываемом Тухачевскому и его 'сообщникам', было подготовлено за несколько месяцев. В мае 1937 года главные участники заговора были арестованы На 'энергичных' допросах (во время реабилитации, двадцать лет спустя, когда изучалось дело Тухачевского, было отмечено, что страницы показаний маршала запачканы кровью, а это значит, что он был подвергнут пыткам), в которых принимал участие сам Ежов, обвиняемые признались в своих 'преступлениях' незадолго до приговора суда. Сталин лично следил за всем ходом следствия. 15 мая через посла в Праге он получил фальсифицированное досье, изготовленное нацистскими секретными службами, в котором были многочисленные письма, которыми Тухачевский якобы обменивался с немецким командованием НКВД умело манипулировал даже немецкими спецслужбами. За два года Красная Армия лишилась: 3 маршалов из 5 (Тухачевский, Егоров, Блюхер, два последних были устранены один за другим в феврале и октябре 1938 года); 13 командармов из 15; 8 флагманов* флота из 9; 50 комкоров из 57; 154 комдивов из 186; 16 армейских комиссаров из 16; 25 корпусных комиссаров из 28. С мая 1937 года по сентябрь 1938 года 35 020 офицеров были арестованы или уволены из армии. Неизвестно, сколько еще их было казнено. Приблизительно 11 000 (среди них генералы Рокоссовский и Горбатов) были снова призваны на службу в армию между 1939 и 1941 годами. Но новые 'чистки' начались после сентября 1938 года, и шли они так 'успешно', что общее число арестов среди кадровых офицеров достигло в период Большого террора, по самым серьезным оценкам, 30 000 из общего числа 178 00025. Получается, что чистка' в Красной Армии коснулась несколько меньшего числа лиц, чем обычно считают,'но при этом значительно пострадал командный состав. 15.6.2. http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume4/index.html XLVI Причины расправы с генералами XLVII В преддверии армейской чистки XLVIII Провокация Сталина-Гитлера XLIX Подготовка к процессу генералов L Процесс генералов 15.6.3. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm Репрессии против военных в 1930-е гг. начались после политических процессов. По данным Д.А. Волкогонова, в 1937-1938 гг. погибло до 45 % командного и политического состава армии и флота. Тогда же были репрессированы 21 880 чекистов. Военные, репрессированные в то время, реабилитированы, хотя они участвовали во взаимном уничтожении. Чекисты реабилитированы не все (упомянем Г. Ягоду, Н. Ежова). Из арестованных с конца 1938 по июнь 1941 г. 43 тыс. командиров и комиссаров в строй вернулись примерно 11 тыс. человек (наиболее известные примеры - Рокоссовский, Горбатов)[19]. Стало известно, что в 1950-е гг. 1342 бывших сотрудника НКВД-МГБ были осуждены, часть расстреляна (Берия, Абакумов, Кобулов и другие), 2370 сотрудников наказаны в административном порядке[20]. 15.6.4. http://www.petrograd.biz/stalin/14-27.php И. Сталин.ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б) 10 марта 1939 года 1. Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны...* (*Примечание сост.: см. п. 12.3.2.) ...В 1937 году были приговорены к расстрелу Тухачевский, Якир, Уборевич и другие изверги. После этого состоялись выборы в Верховный Совет СССР. Выборы дали Советской власти 98,6 процента всех участников голосования. В начале 1938 года были приговорены к расстрелу Розенгольц, Рыков, Бухарин и другие изверги. 15.6.5. http://safonovo.ru/publ/10-1-0-40 Процесс по делу Тухачевского открыл период массовых репрессий в вооружённых силах в 1937-1938 гг.
Большая чистка не только привела к уничтожению значительной части опытных командных кадров, но и способствовала резкому усилению духа сервилизма в РККА, что негативно сказалось на поведении советских командиров всех уровней в советско-финской войне и в первые годы ВОВ. М. Н. Тухачевский реабилитирован в 1957 г. 15.6.6. http://lib.misto.kiev.ua/PROZA/KARPOW_W/zhukow.txt По высокому указанию перед самой войной и в первые дни после ее начала арестантами стали те, кто еще уцелел после почти поголовного уничтожения высших командных кадров Красной Армии на исходе тридцатых годов. Затевался новый грандиозный "процесс военных". Кроме Мерецкова в состав "заговорщиков" входили: нарком вооружения Б. Л. Ванников; помощник начальника Генерального штаба, дважды Герой Советского Союза- генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич; начальник управления ПВО, Герой Советского Союза генерал-полковник Г.М. Штерн; заместитель наркома обороны Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов; командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа генерал-полковник А. Д. Локтионов; заместитель начальника Главного артиллерийского управления НКО СССР Г. К. Савченко; начальник отдела этого управления С. О. Склизков, начальник Военно-воздушной академии генерал-лейтенант Ф. К. Арженухин; заместитель начальника правления вооружений Главного управления ВВС И. Ф. Сакриер; Герой Советского Союза генерал-майор авиации И. И. Проскуров; виднейший артиллерийский конструктор Я. Г. Таубин и многие другие. Их место в эти судьбоносные дни оказалось не на фронте-в тюрьме!.. 15.6.7. http://militera.lib.ru/research/rogovin1/01.html Сталинские репрессии подорвали все сферы обороны страны. Прежде всего это касалось командного состава армии, который рекрутировался в годы гражданской войны, а затем обучался и повышал свою квалификацию в течение последующих 15 лет. С 1937 по 1941 год были расстреляны 9 заместителей народного комиссара обороны, 2 наркома Военно-Морского Флота, 4 командующих Военно-Воздушными Силами, все командующие военных округов и флотов{97}. Военный Совет при наркоме обороны, включавший в 1935 году 85 наиболее авторитетных военачальников, был практически разгромлен: 68 его членов были расстреляны, двое покончили жизнь самоубийством, двое умерли в лагерях, четверо были осуждены на различные сроки заключения{98}. В октябре 1938 года Совнарком утвердил новый состав Военного Совета в количестве 111 человек, более 90 % которых были введены в этот орган впервые{99}. Вскоре некоторые из них также были уничтожены. Огромные потери в ходе массовых репрессий понесла советская военная разведка. С 1937 по 1940 год были арестованы и расстреляны три начальника Главного разведывательного управления Красной Армии - Я. К. Берзин, С. П. Урицкий и И. И. Проскуров, почти все заместители начальника управления, большинство начальников отделов. Если в первой половине 1937 года спецсообщения внешней разведки, направляемые Сталину, Молотову и Ворошилову, подписывались руководителями ГРУ, то уже в конце этого года даже донесения Сталину шли за подписью рядовых сотрудников аппарата разведки - все работники более высокого ранга были арестованы. 15.6.8. http://www.teacher.syktsu.ru/02/liter/024.htm В мае 1941 г., по свидетельству П. Судоплатова, немецкий "Юнкерс-52" вторгся в воздушное пространство СССР и никем не замеченный благополучно приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона "Динамо" 55. В Кремле возник большой переполох. Судоплатов не уточняет число, но по всей видимости этот случай относится к последней декаде мая, ибо сразу же вслед за ним последовали увольнения, аресты и расстрелы высшего командования ВВС. В конце мая - начале июня были арестованы командующий ВВС П.В. Рычагов, начальник ПВО страны Г.М. Штерн, а также сотни их подчиненных. Волна репрессий затронула и другие кадры. Были арестованы командующий Прибалтийским округом А.Д. Локтионов вместе с группой его подчиненных, нарком оборонной промышленности Б.Л. Ванников и ряд руководителей НИИ по оборонной технике, причем каждый арест тянул за собой шлейф репрессированных. 23 июня, то есть на второй день войны, был арестован прибывший из Ленинграда бывший начальник генштаба К.А. Мерецков, подвергшийся затем истязаниям на Лубянке. Все они (за исключением Ванникова и Мерецкова, выпущенных позднее по распоряжению Сталина) были расстреляны. Лишь война помешала устроить очередной показательный процесс. Эта волна репрессий еще более ослабила вооруженные силы страны накануне невиданных испытаний.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про ЧК молчу...там много было психов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ах, вспомнил!!! Он успешно травил тамбовских крестьян газами, а теперь за это причислен к невинно репрессированным!
Определились бы, что ли...
.
А какие немцы где и кому это говорили?
Убеждая Кейтеля, что Россия не является серьезным противником, Гитлер говорил ему: "Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено".
http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html
Гитлер не ошибался насчет уничтоженных кадров, об этом говорили потом и советские маршалы - катастрофа 1941 г. была и с этим тоже связана. Просто он переоценил значение этого фактора, и не учел многие другие.
Везде было то же, что и в армии...
«Главный мой следователь Гендин, — пишет Шацкин, — составил текст моего признания в терроре на четырех страницах. В случае отказа подписать это признание мне угрожали: расстрелом без суда или после пятнадцатиминутной формальной процедуры заседания Военной коллегии в кабинете следователя, во время которой я должен буду ограничиваться только односложными ответами «да» и «нет», организованным избиением в уголовной камере Бутырской тюрьмы, применением пыток, ссылкой матери и сестры в Колымский край. Два раза мне не давали спать по ночам: «пока не подпишешь». Причем во время одного сплошного двенадцатичасового допроса ночью следователь
«Мы вас заставим признаться в терроре, — говорили Шацкину, — а опровергать будете на том свете».
Вот если бы так со всеми поработать, сколько бы новых изобретений и открытий в стране появилось, а уж искусство так бы и заколосилось шедеврами...
Вы ещё похвалите его за идею, например, о бронетракторах. Пояснение треба?
Слова патриот и идиот, по моему, не синонимы. Я крайне отрицательно отношусь к Тухачевскому и считаю, что стрельнули его за дело. Он внедрял в войска самую нелепую технику и задерживал внедрение действительно нужной техники. Почти всё вооружение, принятое при Тухачевском, в боях с немцами никак себя не проявило. Жалко, что не прислонили к стенке его на несколько лет раньше. И, желательно, на пару с Павловым. Это позволило бы уменьшить количество погибших в войне на пару десятков миллионов. Мысль пояснить или и так понятно?
Но здравое зерно в его решеньях есть
Чтоб власть высокая не отрывалась от народа
Не плохо б ей с народом рядом сесть
Кто у станков, кто в поле, кто в законе...
Нести повинность раз в году
Ну например как лишний месяц к отпуску...
Иль на год раз в четыре года
На усмотрение им в угоду...
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
Уинстон Черчилль, 8 сентября 1942 года. Речь в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942
* И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы. И для меня нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных.
- Сталин в беседе с Риббентропом не скрывал, что ждет лишь того момента, когда в СССР будет достаточно своей интеллигенции, чтобы полностью покончить с засильем в руководстве евреев, которые на сегодняшний день пока еще ему нужны.
- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр.
Адольф Гитлер, рейхсканцлер
* А это - Суворов, Виктор. "Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию? - http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html
Почитай - тебе это будет очень полезно!
И все эти чистки в армии , власти и т.д. это просто животный страх... Бей своих что бы чужие боялись. И ведь боялись. Что Черчиль, что Рузвельд. Так что все просто.
А понял, извини, Гриша, ты просто буквы в слова ещё не научился складывать!
7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник:
«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то Черчиль говорил о нём-"упой как баран,но хитёр как лиса..."
Во-вторых, положительное отношение к государственному деятелю формируется у меня не под воздействием синдромов, а по сумме тех деяний которые он совершил для страны. А я хорошо знаю её историю - поэтому сужу по сумме фактов и вполне рассудочно.
Ну, а про "утопил в крови", да ещё десятки миллионов, и именно - граждан, это уже, извините, но... явный либеральный всхлип! Если вы про весь процесс начиная от революЦИЙ 1917 года, так не надо исторический процесс гражданского противостояния ставить в вину одному человеку, это движение человеческих масс, которое неподвластно кому-либо, а лидером становится тот, кто может понять их ход, цель и значение! А вот кого уничтожают в ходе этого противостояния, это уже политические противники, которые становятся ещё и противниками военными... А если про "уничтожение граждан" так... вот Вам факты: Колчак заключил в концентрационные лагеря около миллиона человек, а лагерь на Соловках создали белые. А именно, 3 февраля 1919 года
Ну, а то, что Сталин уничтожал именно граждан, здесь Вы впадаете в грех подмены понятий. Он уничтожал преступников, являющихся гражданами. В правовом государстве человек является английским (японским) шпионом, если он осуждён, согласно существующим законам и юридическим процедурам страны, даже, если обвинение абсурдно. Закон часто не имеет ничего общего со справедливостью.
Про убийство Алиллуевой... не надо слухов, никто не знает, что и как там было, а самого Сталина сколько раз пытались обвинить в убийстве, но более чем на самоубийство эти доказательства не тянули...
В-пятых, не надо меня пристраивать в рабы к кому-то - я давно не хожу... в колоннах и живу в стране, в которой нет никакой идеологии, а доступ к информации настолько широкий, что... не описать! Поэтому, не унижайте саму себе применением расхожих штампов и клише, которых Вы здесь набросали достаточно, пытаясь унизить меня - я портрет Сталина на стену не вешаю, мне это и в голову не придёт!
Комментарий удален модератором
Валентина, а Вы не заговариваетесь?
А вот Мюллер-Гиллебранд Б. утверждает, что "Общая численность «восточных войск» (без «хиви») в конце 1943 г. достигла 370 тыс. человек. К ним следует прибавить приблизительно 150—250 тыс. «хиви». В середине 1944 г. (время их наибольшей численности) их насчитывалось 0,5 млн". http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
Врёт, наверное, неуч!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Население России - СССР
1920 (январь) 137 727 000
1991 (июль) 293 047 571
Почти 160 миллионов это, что уничтоженная половина?
* "Чудом уцелевшая горстка интеллигенции"?
На 1975 год в СССР действовали 856 вузов (в том числе 65 университетов), в которых обучались более 4,9 млн студентов. По числу студентов на 10 тыс. человек населения СССР значительно превосходил такие страны, как Великобритания, Федеративная Республика Германия, Франция, Япония и другие.
* Малообразованный? Так почему Вы такая высокообразованная не знаете простых фактов?
Вы мне, что хотите показать, что раз моя картина мира не бьёт с Вашей (уточню - сугубо либеральной), то я, выходит, неуч? Однако!!!
Старост, бургомистров и прочих - которые добровольно пошли на сотрудничество с оккупантами, и зачастую потом уходили на Запад вместе с ними.....
Боюсь, наберётся и поболе 2 млн.......
Можно добавить и диверсантов из пленных, и немножко реальных, а не придуманных НКВД немецких шпионов из числа "советских людей".....
И почитайте протоколы допросов НКВД - в которых казаки, полицаи, бывшие офицеры Красной Армии - объясняли, что пошли на службу фашистам из отрицания "сталинского социализма".....
Тогда бы Вы поняли, что почти 5 млн. студентов 1975 года - это КОЛИЧЕСТВО, а старая русская интеллигенция - уничтоженная физически - это КАЧЕСТВО......
Это в каком смысле?
Немного арифметики: 1953-100=1853
Численность населения Российской империи в 1958 году составляла 75 млн. человек, в 1851 - 68 млн. (Русский календарь Суворина, 1911 г.) Методом интерполяции, получаем численность населения на 1953 год - 70 млн. человек.
Численность населения СССР в 1953 - 188 млн. человек.
Т.е., по численности населения никак не получается "на 100 лет назад")
Если же начать сравнивать уровень образования, здравоохранения, промышленность, и т.д. и т.п., то выйдет совсем нелепо)))
С точки зрения Гитлера Сталин - молодец.... Подумайте - почему??
А Черчилль персонифицировал в Сталине победу советского народа в войне. Которая была не благодаря Сталину, а ВОПРЕКИ ему.....
Про уничтоженные воинские части надо бы сначала подумать - Наполеон к Москве подошёл 2 (15) сентября 1812 года. Заметьте, у него не было танков, грузовиков и мотоциклов, как и авиации, и ему не подвозили пополнение, технику и боеприпасы по железной дороге, всё шло своим ходом, из самого... из городу, из Парижу... А вот Вермахт к Москве подошёл 16 октября - как вы думаете - почему?
* Валентина, это Вы... сплошной ужас - куда Ваш ум подевался - Вы забыли в какой вы школе учились?
"Заставили", "боялся за жизнь родственников", "был обманом вовлечен" - это еще, кое-как, сошло бы.
Но "отрицание сталинского социализма" - это, как самому себе пулю в лоб пустить, если верить всем тем страшилкам, которые рассказывают про "ужасы ГУЛАГа".
Вот прочитать такое в "мемуарах", это еще куда ни шло...
Послушайте, Александр, мы наладили отношения и чтобы мы не испортили их вновь, давайте не будем употреблять явные глупости! Я эту хрень уже слышал, и как системщик удивляюсь тупости автора, который даже не знает, что любая система действует, если управляется - без управляющего воздействия нет и системы, а есть только набор нефункционирующих элементов!!!
Комментарий удален модератором
А про "людей" не надо заниматься подменой понятий - В правовом государстве человек является английским (японским) шпионом, если он осуждён, согласно существующим законам и юридическим процедурам страны, даже, если обвинение абсурдно. Закон часто не имеет ничего общего со справедливостью. (с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
7 ноября 1945 года. Речь в Палате общин в очередную годовщину Октябрьской революции
Комментарий удален модератором
Поверьте мне - для социальных систем они не действуют.
Я вспомнил - почему у нас испортились отношения. Из-за Вашей, простите, Андрей, несдержанности и грубости.
Да, Вы имеете право на своё мнение - как и я, и уважаемый мной Григорий Перняк.
Но НИКТО не имеет права оскорблять оппонента только потому,что он думает иначе. Пожалуйста - прошу Вас! - учтите это, иначе я вынужден буду, как это ни обидно, опять испортить отношения с Вами......
Поэтому Вы даже не можете понять, какую чушь Вы сейчас о них написали.....
Вроде, не очень тупой, но - так и не понял......
Далее - Вы хоть сами поняли, ЧТО Вы написали - Если человек согласно сталинским "юридическим" процедурам осуждён как аргентинский шпион - значит - он и есть аргентинский шпион?????!!!!!
НЕТ СЛОВ.........................................
Да, большинство пело о "заставили" и т.п.
Но много было и таких, которые реально понимали, что их ждёт - и именно поэтому были предельно откровенны...... Не хотели лебезить и врать перед смертью.....
* Я мыслю так, как меня учили - системно: есть система - государство, есть цель его существования... есть воздействия - внутренние и внешние на эту систему... И есть управляющие решения... по этим воздействиям... Вот из этого я и исхожу! Вы же мне... суёте замшелые штампы и хотите, чтобы я ими пользовался!? Да не нужно мне такое мышление!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потом, про ваших... любимых Пусек я выложил ролик их выступления на Лобном месте, а вот публичное совокупление этих... драных кошек - фото из ВИКИПЕДИИ, чтобы вы и сазоновы поняли, что это такое.... ваши с ним подзащитные. Но эти фото уже год висят в Сети, а вы делаете вид, что их не знаете?! И почему Вы так настойчиво пытаетесь вешать на меня ярлыки, то жульничество, теперь какое-то - про "акцент на сексуальной окраске?! Да, щас - что там сексуального в этих голых костях в музее?! Там неумелое, очень глупое похабство!
Старост и бургомистров сколько миллионов насчитаете, учитывая что оккупированных городов, сёл и деревень было примерно 20 тысяч?
Про НКВД не понял - они, что настоящих шпионов не ловили?
* Про протоколы допросов это вы уже привираете - это они в абвере и гестапо объясняли, а вот в НКВД уже обратное пели! Говорить подобное в НКВД, всё равно, что мазать себе лоб зелёнкой!
Комментарий удален модератором
Сталин умер в 1953, "100 лет назад" - получается 1853 год (если начать "обратный отсчет" от более ранней даты, выйдет еще нелепее))). Как прикажете сравнивать?
По "личному впечатлению автора коммента"? Так автора, ни в 1953, ни, тем более, в 1853, на свете не было.
Но ведь сравнить, как-то, надо, иначе, получается, что автор коммента написал очевидный бред, уж извините...
Так-что не обесудьте - сложно переключаться с Перняка на Перняк!
* Если он осуждён, то значит он осуждён! Попробуйте найти слова!
Во многих сёлах было по нескольку одних только полицаев. В городах - десятки и даже сотни - вот и перемножьте их на 20000......
НКВД случалось и настоящих шпионов поймать, а не только "аргкнтинских"....
Врать не люблю - с детства. Разговор беспредметный - идите в архивы и посмотрите протоколы допросов бывших советских офицеров, казачьих сотников, захваченных в плен белоэмигрантов...... они знали, что расстреляют в любом случае, и не кривили душой.....
Я про всю интеллигенцию, которая сначала поддерживала террор народовольцев, аплодируя им на судебных процессах, потом террор эсеров... а потом начала оглядываться - в эмиграции...
* Если б вы сами понимали, что стали профессором благодаря... Сталину и Советской власти, а не благодаря русским интеллигентами!
Я не делал выписки - это далеко от моей темы, но документы такие видел.
Меньше эмоций - перемножьте свою же цифру в 20000 населённых пунктов в окупации - на хотя бы в среднем 50 человек "туземной администрации" и полицаев в каждом их них.....
Я всегда теряюсь, когда сталкиваюсь с явным абсурдом..... И не могу в таких случаях найти слова, хотя обывчно в карман за ними не лезу.....
По сути - Вы написали - Если сталинский суд, самый гуманный в мире - осудил кого как шпиона Аргентины - то он и ЕСТЬ шпион Аргентины....
Я в ауте..... Полном.... Полнейшем.......
* За время своей деятельности с 19 апреля 1943 г. по 4 мая 1946 СМЕРШ захватил и обезвредил 39 тысяч немецких шпионов, это считай 4 дивизии.
* Беспредметно это когда посылают... в архивы. Ещё раз говорю, это вас как историка не красит!
* Советские офицеры такого говорить не могли - чревато, они другое пели, а вот белоэмигрантом говорить это было положено - но что это доказывает?!
Не сочтите за наглость - но я бы стал профессором и в царской России тоже. Потому как есть определённые склонности и скромные способности.
Но мыслящим человеком я стал только благодаря профессуре из старых питерских интеллигентов.....
20. 000 это не городов, городов было 1700. А вот сёл, деревень где было только по старосте и больше никого - таких было предостаточно - деревня, один староста, да и тот партизан! Так-что не надо здесь домыслов - вы же историк, оперируйте цифрами и фактами, подтверждёнными ссылками, а не своими домыслами!
Комментарий удален модератором
* Я написал, что если человек осуждён, как шпион, и все следственные и судебные дела изобличают его как шпиона, то, согласно закону, он и будет нести ответственность за шпионаж. Выходите из аута и включайте мозги!
- Эти 4 дивизии шпионов - почти поголовно были бывшие "советские люди".....
- Вы уверены, что изучили ВСЕ протоколы ВСЕХ допросов НКВД? Тогда откуда такая категоричность?
- Советский офицер, ДОБРОВОЛЬНО сдавшийся в плен и командовавший у немцев казачьей сотней - знал, что может искренне говорить всё, что думает.... Потому как расстрел в любом случае гарантирован.
Главное - я не пойму - в чём Вы меня хотите убедить - Что НЕ БЫЛО сотен тысяч человек - которые доьровольно пошли служить немцам только из-за неприятия "сталинского социализма"??!!
Сталин - хотел эффектной концовки войны - потому и положил под Рейхстагом немеряно наших солдат! Хотя стратегически этот штурм был совершенно бессмысленным.....
Вы НЕ ЗНАЕТЕ, как выбивались признания в "шпионаже"........
Опять грубить начинаете?
Общение с классической русской интеллигенцией меня испортило - не переношу грубости и хамства....
Поэтому я - офф..... Удаляюсь, то бишь.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не пойму, вот вы защищаете тех, кто смысл свой жизни видит в похабстве, - даже если это они демонстрируют в музеях, в храмах, на площадях... А зачем Вы это делаете - разве Вам нравится похабень? Вот объясните - то Вы страдаете от того, что "у нас процветает всё то негативное, о чём все говорят, но без толку- коррупция, жульничество, безнравственость, невежество, фальшь, засилие пошлости в СМИ и так далее, и так далее. ", а то... плачете за этих дур? Но ведь это ОНИ Сами безнравственость, невежество, фальшь, засилие пошлости в СМИ, так почему вы делаете ровно наоборот тому, о чём так... рыдаете? Они прилюдно совокупляются, а Вы их защищаете, но тут же обвиняете меня, что я публикую данные об этом акте? Но ведь это они делают - Ваши... протеже, а не я (не надо казнить гонца, принёсшего дурную весть)! Так скажите, всё же - зачем Вы защищаете их, но обвиняете меня В ИХ ЖЕ ПОСТУПКАХ?
А то, что вы не увидели в своё время чего-то, когда даже в ГП эти фото вывешивали, то винить другого, что он вам об этом сообщил... ну это... что-то такое, не укладывающееся даже в простую логику?!
А, что для вас поменялось, если бы при любом раскладе итог был тот же - профессорское звание?! Гувернантки в детстве были лишены? Это покоя не даёт?
А если серьёзно, то почему вас так корёжит, что была отменена элитарность и те, кто раньше не смог бы стать и школьным учителем из-за финансовой невозможности этого, стал профессором наравне с вами? Или Генеральным конструктором?
2. Меня корёжит, что те, кто раньше не могли прыгнуть выше вечно пьяного прораба - стали Президентом России.... Только благодаря 1917 году - ибо только он открыл дорогу к власти ТОРЖЕСТВУЮЩЕМУ ХАМУ и ПРОДАЖНОМУ БЫДЛУ......
Социальные системы это всё равно системы, и как любая система подчиняются общим законам и принципам. Чтобы вы поняли, повторю ещё раз - система становится таковой, когда есть взаимосвязи между элементами - управляющее воздействие и обратная связь. Это простое пояснение на пальцах.
А теперь на примере: Одновременно с высадкой (после высадки) десанта союзников - операция Overlord - в августе 1944 года, Красной армией ПРОВОДИЛОСЬ 6 (ШЕСТЬ) СТРАТЕГИЧЕСКИХ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИИ С УЧАСТИЕМ 14-ТИ (четырнадцати - несколько одновременно) ФРОНТОВ, 3 (трёх - БФ - дважды ) ФЛОТОВ И 5 (пяти - две дважды ) ФЛОТИЛИЙ
Читайте, запоминатйте и учитесь:
1. ВЫБОРГСКО-ПЕТРОЗАВОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
10 июня — 9 августа 1944 г.
Продолжительность — 61 сутки. Ширина фронта боевых действий— 280 км. Глубина продвижения советских войск — 110-250 км. Среднесуточные темпы наступления 2-5 км.
Карельский фронт левое крыло: 7-я и 32-я армии, 7-я воздушная армия ( 2 1.6 — 9.8.44 г.)
сд — 16, сбр — 3, отбр — 2, УР — 2, числн. войск 202.300
Ленинградский фронт правое крыло:
(10.6— 20.6.44 г.)
сд — 15, отбр — 1, УР-2, 188.800
Балтийский флот, Ладожская и Онежская военные флотилии (весь период) - 60.400 человек
Итого: Дивизий — 31, бригад — 6, УР— 4, 451.500
2.ЛЬВОВСКО-САНДОМИРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
13 июля — 29 августа 1944 г.
Продолжительность — 48 суток. Ширина фронта боевых действий — 440 км. Глубина продвижения советских войск — 350 км.
Среднесуточные темпы наступления: при прорыве обороны — 310 км, в дальнейшем до Вислы— стрелковых соединений — 17-22 км, танковых и механизированных — 50-65 км.
1-й Украинский фронт (весь период)
сд-72, вдд-2, кд-6, мк — 3, тк-7, отбр-4,
1.002.200 человек
3.ЯССКО-КИШИНЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 20-29 августа 1944 г.
Продолжительность — 10 суток. Ширина фронта 500 км. Глубина продвижения — 300-320 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений — 20-25 км, танковых и механизированных — 30-32 км.
2-й Украинский фронт (весь период)
сд-46, вдд — 7, кд-3, мк— 2, тк-3, отбр— 1, сабр— 1, УР-2, 771.200 человек
3-й Украинский фронт (весь период)
сд— 34, вдд— 1, мк-1, омсбр— 1, отбр-1, УР-1, 523.000 чел.
Черноморский флот и Дунайская военная флотилия (весь период) - 20.000
Итого: Дивизий — 91, мк и тк — 6, бригад— 4, УР — 3, 1.314.200 человек.
4.ВОСТОЧНО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 сентября — 28 октября 1944 г.
Продолжительность — 51 сутки. Ширина фронта боевых действий — 400 км. Глубина продвижения советских войск — 50-110 км. Среднесуточные темпы наступления — 1-2 км.
1-й Украинский фронт 38-я армия, 2-я воздушная армия, 1-й гв. кавалерийский и 25-й танковый корпуса (весь период)
сд-9 кд-3 тк— 1, 99.100 чел.
4-й Украинский фронт (весь период)
сд — 20, вдд — 1, отбр — 2, 264.000 чел.
Итого: Дивизий — 33, тк-1, бригад — 2; 363.100 чел.
5. ПРИБАЛТИЙСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
14 сентября — 24 ноября 1944 г.
Продолжительность — в течение 72 суток. Ширина фронта боевых действий — 1000 км. Глубина продвижения советских войск — 300 км. Среднесуточные темпы наступления — 4-5 км.
Ленинградский фронт 2-я ударная и 8-я армии, 13-я ВА
(весь период)
сд— 16, УР-3, 195.000 чел
3-й Прибалтийский фронт (14.9— 10.10.44г.)
сд — 35, тк – 1, отбр — 2, УР – 2, 345.500 чел.
2-й Прибалтийский фронт (14.9 — 20.10.44 г.)
сд-33, тк— 1, отбр — 3, УР — 1, 339.400
1-й Прибалтийский фронт (14.9 — 20.10.44 г.)
сд — 51, мк — 1, тк — 4, отбр — 6, 621.000
39-я армия 3-го Белорусского фронта (1.10-31. 10.44 г.)
Балтийский флот (весь период), 45.500
Итого
Дивизий — 135, мк, тк-7, бригад— 1 1 , УР-6, 1.546.400
6. БЕЛГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
28 сентября — 20 октября 1944 г.
Проводилась войсками 3-го Украинского и частью сил 2-го Украинского фронтов совместно с частями армии Югославии и войск Болгарии. В операции участвовала Дунайская военная флотилия.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 400-620 км. Глубина продвижения советских войск 200 км. Среднесуточные темпы наступления — 8-9 км.
3-й Украинский фронт 57-я армия, 17-я ВА, 4-й гв. мех-корпус,
236-я сд, 5-я мсбр, 96-я отбр (весь период)
сд-10, мк — 1, сбр-3, отбр — 1, УР-1, 200.000 человек
2-й Украинский фронт 46-я армия, 5-я ВА (весь период)
сд-9, 93.500
Дунайская военная флотилия (весь период) - 6.500
Итого:
* Всего принимали участия во всех операциях - 4.977.400 человек.
Для сравнения Нормандская операция, или операция «Оверлорд» 6 июня 1944 года и закончившаяся 31 августа 1944 года - ЧИСЛЕННОСТЬ УЧАСТВУЮЩИХ:
1 452 000 (к 25 июля)
2 052 299 (к 21 августа)
2 876 000 к моменту завершения операции.
Это услышали? Узнали? А теперь объясните - как всё это могло проводиться ВОПРЕКИ ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ? Если вы это мне объясните так, чтобы я поверил в это, тогда вы действительно достойный потомок старой русской интеллигенции, а они достойнейшие люди, просто жертвы обстоятельств, но понимающие всё... в социальных системах, к которым относится и армия... А нет, так я... вас не буду считать историком, а только... пустым повторителем неумных штампов!
* Большая часть абверовских агентов сдавалась органам при первой же возможности.
* Вы зачем делаете акцент на каких-то протоколах? Что у вас был (имеется) доступ к архивам и вы с ними имели дело? Не пойму почему вы пытаетесь отослать в никуда?
* Я хочу верить только фактам, а не пустым отсылам. Ещё раз читайте: Мюллер-Гиллебранд Б. "Общая численность «восточных войск» (без «хиви») в конце 1943 г. достигла 370 тыс. человек. К ним следует прибавить приблизительно 150—250 тыс. «хиви». В середине 1944 г. (время их наибольшей численности) их насчитывалось 0,5 млн". http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
Всё остальное д о м ы с л ы !!!
Комментарий удален модератором
Вы о чём здесь утверждаете?
* Немеряно положили? Опять пустое утверждение!
Вот вам данные:
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Результаты операции. Советские войска совместно с польскими соединениями разгромили берлинскую группировку войск противника и штурмом овладели столицей Германии — Берлином. Развивая дальнейшее наступление, они вышли на Эльбу, где соединились с американскими и английскими войсками. С падением Берлина и утратой жизненно важных районов Германия потеряла возможность к организованному сопротивлению и вскоре капитулировала. С завершением Берлинской операции создались благоприятные условия для окружения и уничтожения последних крупных группировок противника на территории Австрии и Чехословакии.
2. Ельцин стал Президентом России не благодаря 1917 году, а благодаря... 1991 году и демократии - забыли уже - гласность, перестройка, ускорение, демократия, демократические силы, невидимая рука рынка, поездка в США...
Правильно сделали, что уничтожили сословия, а то от таких самозваных господ, задирающих нос перед своим народом и случались всякие революции... обрезающие эти сопливые носы!!!
А ваше похабное высказывание о русском народе, как о рабах, чести вам самому не делает - это ваш народ, следовательно вы и сами раб! Как, впрочем, и то, что ваше мнение совпадает с господским - уподобился раб господину - слава тебе, Господи!
Кстати, мещане не были свободными людьми, они были своими же рабами ))), сущность которого(ых) они должны были из себя выдавливать по капле (по А.Чехову).
* Титаническими бывают усилия - так что я вашего юмора не оценил.
* Про "беду" вы такую муть изложили, что и под определение демагогии... как-то не подведёшь, это просто - муть от образованщины, изложенная с таким зазнайством и фанфоронством, что оторопь берёт - это чудо из каких... сундуков-то вылезло? Их же, вроде как, ещё в 1920-м в Чёрном море утопили?
Слышь, бла-а-ародный, мать твою, кто тебе дал право здесь из себя господина корчить и называть свой же народ рабами?? Кто ты такой? Мещанин? В мезонин ступай - к фикусам с болонками, и не строй из себя элиту - кто тебе дал право из себя здесь господина корчить? Таких и правильно топили,
В общем так, матвиенко, мне не нужны твои мемуары в стиле а-ля "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции", как и смешны твои потуги в элитарности. Уже скоро 100 лет будет как в России уравняли людей независимо от их происхождения, и 200 с лишним - как написана "Декларация прав человека и гражданина", а всё вылазят чудики, рассуждающие о бла-а-ародно... мещанских корнях... во дворянстве....
В общем, матвиенко, иди Мольера читай!
Про всё остальное - я не пойму к чему это написано? Хотите описать события Гражданской войны, так я их лучше вас знаю!
А помнить те категории, в которых вы пытаетесь других уму разуму учить - надо, а то очень неприятно в луже сидеть - встаньте, а то простудитесь! Да и заодно вспомните письмо Чехова Суворину?!
И вы сами этим советом чего не пользуетесь? Я без всяких academic.ru знаю значение слова "титанический", которое не относится к русским, а к иностранным терминам и понятиям - и определяет усилия, силу, размах, напряжённость; грандиозность, работу, борьбу, усилия, напряжение сил, труд, размах строительства. Т.е. всё то, что относится к физическим усилиям или другим... но черезмерным!
Я не пойму, зачем вы выдали эту либерастическую хрень-копипаст? Она уже надоела до жути, но не на капли не описывает реальные процессы происходящие в государстве?!
* А ядовитые всходы это вы сами и есть!
А фраза Гоголя о таких вот кхосподах, которые даже нормальные дороги не могут построить, всё дураки о европах мечтают...
Вы моск включайте, иногда!
А я по старой доброй казачьей, и не только, традиции знаю своих предков и до 7-го колена, среди которых были и терские казаки, и малороссы черниговцы, и воронежские крестьяне, и даже пророки... и все были крестьянами живущими на Кавказе ещё с XVIII и ранее веков. Они жили, трудились, строили, растили хлеб, рожали, воевали с горцами, с турками, с французами и англичанами... были учителями, которым ставили памятники... снова воевали с турками... в общем, как и все люди в России. И я горжусь своими предками. Это дореволюционный период... Поэтому не надо меня пугать... Ростовым, мои и больше построили - от Кумы и Терека до Карса!
Но ты же мнишь себя Преображенским - да? Правда, не понимешь, что ты Шариков!
В квартире Полиграф Полиграфовича Шарикова жили два алкоголика – профессор
Преображенский и доктор Барменталь.
Пассаж Преображенского: «Человечество… в эволюционном
порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар». Перед нами - обоснование фашизма, только не расового, а социального. Есть гении, а есть масса всякой мрази. Мразь - большинство.
http://gidepark.ru/user/692107417/content/823894
«СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ», или Кое-что о фашизации сознания - http://www.obsudim.net/creation/7.htm
* Дурновкусие, гришь? Ну ты тупой вешатель ярлыков, что ты можешь знать о моём вкусе? Да и сходи в Икею и спроси - чего это они "мебель для нищих.изготовленную из опилок и обклеееную бумагой под дереву." совковую продают? ))))))))))))) Вот идоты эти шведы - умудрились "превратить огромную массу людей в тупое стадо.", да и весь западный мир в т.ч. Нет бы потрафить вкусам... любителя слоников!
Про запорожцев на Дону это сомнительно! Не то, чтобы очень, бывали случаи перехода, но единичные. А про станицы на Кубани - так их сначала образовывали хопёрцы из Терского войска, потом Линейного казачьего. В Кубанское войско вливали солдат, крестьян из Воронежской губернии и кантонистов...
http://yablor.ru/blogs/interesnoe-pro-uroven-jizni-angliya-60-e-shahtersk/353712
Удачниками они были или нет, это не вам решать - город всегда притягивал более лёгкими условиями жизни!
Объясните, ради Бога, как можно прилепить к понятию "интеллект" определение "титанический"?
Кстати, уверенность в завтрашнем дне не была иллюзорной - каждый гражданин СССР мог рассчитать свою жизнь на десятилетия! Но даже в случае жизненного форс-мажора, он был уверен, что государство его не бросит. У меня были родные, которые тяжко заболевали - и их обеспечение было достойным!
Комментарий удален модератором
Приведите свои примеры, только чур, не воспоминания барона Ротшильда!
Про "разрушительное" это к тем миллионам, которые ушли из жизни в результате всех этих реформ. А даже, имея сейчас хорошую мотивацию у людей к труду - зарабатывай, иначе умрёшь с голоду и никто о тебе не побеспокоится, страна так и не может достигнуть результатов 1991 года.
* Про приказы партии... совсем зарапортовался?
Ваш сайт еще не создан.
В разделе сайта, к которому вы обратились, нет главной страницы. Если вы и есть владелец данного сайта, создайте, пожалуйста для него Главную страницу. Это можно сделать из Мастерской.
Вот давай, умник и покажи себя гением - создай сайт на который даёшь ссылку!
А про стереотипы, пожалуйста, показывайте где они у меня!
Комментарий удален модератором