Неизвестные потери и забытые союзник
Два безответных вопроса Великой Отечественной
Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:
День Великой победы — эти слова стали привычны, и мало кто вспоминает, что первые 20 лет после 1945 года 9 мая оставался обычным будничным днем. Ни Сталин, ни Хрущев этот день не считали великим. Более того, они боялись вспоминать о нем, потому что прекрасно сознавали, что это — не их победа. Это — победа всего «советского народа» над германской агрессией.
Народ мечтал после войны распустить колхозы, прекратить большевистский террор, свободно выбирать своих руководителей и свободно исповедовать свою веру.
Народ обрел уверенность в себе. В страшном огне войны он освободился от страха, обрел чувство собственного достоинства. Он начал понимать, что войны, возможно, и вовсе бы не было, если б не было большевиков, если бы не было Сталина с его авантюристической внешней политикой и маниакальным уничтожением лучших людей России.
И уж точно война оказалась бы далеко не столь разрушительной и не столь кровавой.
Так думавший и так чувствовавший себя народ был страшен коммунистическим тиранам. Потому-то победу и не праздновали 20 лет. А потом агитпроп превратил победу в миф, растворив правду вымыслом, многое предпочтя забыть.
Петербургский историк Кирилл Александров, давно и скрупулезно изучающий настоящую войну и настоящую победу, делится с читателями «Новой» своими выводами.
Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они — кто старше, кто моложе —
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, —
Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…
Александр Твардовский
За бессмертным «всё же, всё же, всё же…» Твардовского остаются безответными два вопроса.
1-й Прибалтийский фронт. 1944 г. Советские танкисты на фоне американского танка «Шерман». Фото РИА Новости
Вопрос первый
Почему так много — невообразимо много — погибло наших людей, если Советский Союз начал готовиться к войне в Европе еще до прихода Гитлера к власти в Германии?
В 1931 году в материалах 2-го Управления Штаба РККА смысл этой подготовки объяснялся так: Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) «будет все более активно, вплоть до использования вооруженных средств борьбы, выполнять свою«роль международного двигателя пролетарской революции», толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».
Летом 1939 года, накануне августовского кризиса, Советский Союз имел огромные вооруженные силы (2,4 млн человек), превосходившие силы Германии (1,3 млн), Японии (1,4 млн), Италии (1,7 млн), Великобритании (1,6 млн), Франции (1 млн), Польши (465 тыс.) и США (534 тыс.). СССР уверенно сохранял первое место по количеству орудий, минометов и самолетов, состоявших на вооружении, а по количеству танков (21,1 тыс.) превосходил все названные государства вместе взятые (11,9 тыс.).
Куда девалась вся эта грозная мощь, особенно если учитывать, что в 1939–1940 годах на суше, на море и в воздухе Германия воевала против Польши, Франции и Великобритании?.. На языке агитпропа это называлось «Вторая империалистическая война».
Примерно в то же время Советский Союз вместо Гитлера воевал с крошечной Финляндией, оставив в финских снегах почти 150 тысяч мужчин. В потерях «большой войны» они не учитываются.
А как с Гитлером?..
Осенью 1939 года Германия испытывала нехватку продовольствия и остро нуждалась в каучуке, алюминии, нефти, меди, никеле и других видах стратегического сырья, без которых она не могла продолжать войну и экспансию в Европе. Зависимость немецкой военной промышленности от ввоза составляла: по олову — 90%, по каучуку — 85%, по бокситам — 100%.
На помощь Германии пришел «дружественный» Советский Союз.
В 1940 году на Германию приходилось 52% всего советского экспорта, в том числе 50% экспорта фосфатов, 77% — асбеста, 62% — хрома, 40% — марганца, 75% — нефти, 77% — зерна… Если в 1938-м доля германского оборота в советской внешней торговле составляла 5,5%, то в 1940-м — более 40%. По неполным сведениям, за период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР осуществил поставки в Германию на сумму, более чем в 310 млн марок, в том числе 1 млн тонн злаков, 900 тыс. тонн нефти, 500 тыс. тонн фосфатов, 100 тыс. тонн хрома, 500 тыс. тонн железной руды, 2,4 тыс. кг платины, 1,4 млн тонн зерна.
Еще большее значение для поддержания жизнеспособности германской экономики имел постоянный транзит товаров и стратегических материалов для ведения войны через территорию СССР из рейха на Ближний и Дальний Восток и обратно. За 1940 год через территорию СССР прошло 59% от объемов всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941-го — соответственно — 72% и 64%. СССР закупал для Германии товары в нейтральных странах, в том числе и в США.
В свою очередь, Германия поставляла в СССР промышленные технологии и оборудование, а также некоторые военные материалы, с интересом изучавшиеся советскими специалистами. А советские поставки, в первую очередь цветных металлов, и особенно транзитные перевозки в большой степени подорвали британскую блокаду. В 1940 году и в первом полугодии 1941 года Сталин дал Гитлеру возможность успешно продолжать войну в Европе. В итоге рейх постепенно расширил зону оккупированных стран и укрепил собственный экономический потенциал.
Потом за тесное сотрудничество «заклятых друзей» расплачивалась Красная армия.
Народ заканчивается
Через тридцать лет нас станет на 20–25 миллионов меньше. О прочих прогнозах лучше не думать. Об этом говорят часто.
Но до сих пор во всеуслышание не говорят о том, что исчерпание русского населения — естественный результат историко-демографической катастрофы, растянувшейся во времени между 1917 и 1953 годами. Наши потери за 1917–1953 годы — примерно 52–53 млн человек, из них добрая половина — потери в Великой Отечественной. Остальные падают на Гражданскую войну, голод, репрессии, коллективизацию, смертность в ГУЛАГе и спецпоселках, а также прочие последствия экспериментирования.
В России официально объявлены погибшими в 1941–1945 годах 8,66 млн советских военнослужащих (из примерно 26,6 млн жертв войны). Здесь, правда, возникает одна странность: округленно на 1 погибшего командира (офицера) приходится 7–8 бойцов (рядовых и сержантов). Невероятное соотношение.
Но все имеет свое объяснение.
Еще в 1993 году специалисты-демографы Евгений Андреев, Леонид Дарский и Татьяна Харькова убедительно подтвердили в своих исследованиях реалистичность общей цифры потерь, определив ее в 26,6 млн человек. При этом они столь же аргументированно показали, что в общем объеме людских потерь более 76% (20 млн) приходится на мужчин. Причем мужчины, юноши и подростки рождения 1901–1931 годов составили более 55% всех мужских потерь. Это означает, что основная доля погибших на войне пришлась не на гражданское население, в котором преимущественно гибнут не мужчины, а женщины и дети.
А тогда на кого?..
В октябре 2011 года на научно-практической конференции, состоявшейся в поселке Хмелита Вяземского района, историки Лев Лопуховский и Игорь Ивлев заявили, что официальная цифра погибших военнослужащих занижена примерно в два раза, а методика расчета, при помощи которой была получена пресловутая цифра в 8,66 млн, не выдерживает критики. Ее вывели, суммировав сомнительные сведения из донесений о потерях. При этом документы личного учета воевавших рядовых (учетно-послужные карты) были уничтожены в военкоматах после 1953 года.
Учет потерь в войсках во время войны оказался никудышным. По официальным данным Наркомата обороны на апрель 1942 года, на персональном учете состояло не более трети убитых. Почти половина всех дивизий вообще не сохранила документов о движении своего личного состава и учете потерь. При этом в Красной армии были дивизии, через которые прошли 35, 45, 55 тыс. — и даже более — военнослужащих. Поэтому использовать только донесения о потерях нельзя.
5–8% лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак.
В знаменитом Объединенном банке данных «Мемориал» содержится около 28 млн записей о погибших воинах. Повторные записи об одном человеке составляют 15%. Таким образом, уникальные записи (1 запись = 1 человек) это примерно 15,5 млн единиц. К 15,5 млн погибших, чьи имена известны, необходимо добавить какое-то количество неучтенных погибших военнослужащих и тех, чьи имена неизвестны (призванных ранее в части с бывших оккупированных территорий, ополченцев, мобилизовавшихся не военкоматами, а партийными органами, и т.д.).
Вывод Ивлева: общее количество погибших советских военнослужащих в 1941–1945 годах составило не 8,6 млн, а порядка 17–18 млн. И с этим выводом трудно не согласиться.
Цена беды
Это цена не победы, а беды.
Беды тем большей, что в оставшиеся 9 млн должны входить и жертвы избыточной смертности на территории СССР, которая не была в оккупации, в первую очередь умершие от голода и ухудшения общих условий жизни. Об этих жертвах войны говорить не принято и отдельной строкой в потерях населения они не выделяются. Однако речь идет о значительных цифрах.
В уникальной коллекции генерал-полковника Дмитрия Волкогонова в Архиве Гуверовского института Стэнфордского университета я познакомился с многочисленными документами и докладными записками в высокие инстанции, посвященными избыточной смертности в глубоком советском тылу. Вот лишь несколько фрагментов из них:
«УНКВД Хабаровского края сообщает: <…> в 1944 году на улицах города (Комсомольска. —К.А.) подобрано значительное количество трупов, а также людей в тяжелом состоянии, которые, будучи доставленными в больницу, умирали <…> По городу Биробиджану процент смертности детей увеличился до 86,9%».
«Калмыки, переселенные зимой 1943–44 гг. в Сибирь и разбросанные по несколько и по десятку-полтора семей в деревнях, втиснутые в прихожие комнаты здешних жителей, или же вселенные в малопригодные для жилья помещения, оторванные от родной земли, от своего домашнего очага и хозяйства, оторванные друг от друга, потеряв свой национальный облик — поставленные в условия национальной исключительности (переселенцы специальные) и пораженные туберкулезом и др. болезнями, не приспособленные к сибирским условиям и не вынося этих условий, как народность вымирают. Спустя какие-нибудь два с половиной года после переселения калмыки недосчитывают в своем составе (численном) много тысяч людей. Многие тысячи калмыков ждут своего трагического конца».
«Наиболее острые продовольственные затруднения и значительное число опуханий имели место в Алма-Атинской области, где зарегистрировано 40 смертных случаев от истощения, Семипалатинской области — 47 случаев, Акмолинской — 21 смертный случай и Северо-Казахстанской — 10 смертных случаев. <…> В 23 колхозах Зыряновского района Восточно-Казахстанской области большинство из обследованных 110 семей фронтовиков продолжительное время не получали продуктов питания; в ряде колхозов среди детей поголовное опухание, часть находится в безнадежном состоянии» (апрель 1944 г. — К.А.).
«По состоянию на 5 апреля 1945 года в 26 районах Республики Татарии заболевание дистрофией, а также резкое истощение на почве недоедания принимает широкие размеры; заболевших дистрофией и нуждающихся в оказании срочной помощи выявлено 46 000 человек».
В какой категории потерь учитываются эти жертвы?..
Вопрос второй
Каким оказался вклад каждого из победителей в разгром гитлеровской коалиции? Советский Союз сражался с нечеловеческим напряжением сил. Могло ли быть иначе? Может ли чей-то вклад в победу иметь абсолютно преимущественное значение, или все усилия победителей взаимосвязаны?
Мы помним, но как-то невнятно, что Советский Союз победил не один. В одиночку против Германии сражался не Советский Союз, а Великобритания. Целый год. Англичане сбивали и топили немцев, в то время как Сталин помогал Гитлеру преодолевать экономическую блокаду и снабжал его стратегическими материалами. Они пополняли ресурсы рейха, мешая англичанам сбивать и топить немцев.
Еще Сталин установил общую границу с Германией. Которая потом эту самую границу перешла. Так, может, без общей сталинско-гитлеровской границы Советскому Союзу было бы лучше?..
Конечно, Сталин относился к Гитлеру без восторгов и достаточно прагматично. Недаром пенсионер Молотов, рассказывая о Московском договоре 1939 года, философски заметил: «Гитлер никогда не понимал марксистов». Ведь еще в марте 1918-го VII съезд РКП(б) в связи с заключением Брестского мира принял секретное постановление, отмененное лишь после 1970 года: «Съезд особо подчеркивает, что Центральному комитету дается полномочие во всякий момент разорвать все мирные договоры с империалистическими и буржуазными государствами, а равно объявить им войну». Где уж тут фюреру было понять сталинских марксистов, имевших такой диалектический подход к международным отношениям…
Однако в какой-то момент он все-таки забеспокоился. И повел себя вопреки всем сталинским расчетам — начал войну на Востоке, имея в тылу сражавшуюся Великобританию. А за британцами маячили американцы… Но Гитлер боялся повернуться к Сталину спиной.
Итак, про вклад в разгром Гитлера.
Красная армия уничтожила примерно 70% живой силы врага. Разбила и пленила 607 дивизий противника.
Западные союзники внесли решающий вклад в военно-промышленное превосходство антигитлеровской коалиции.
4 ноября 1941 года, до официального вступления США в войну, Сталин писал Рузвельту:
«Ваше решение, господин Президент, о том, чтобы предоставить Советскому Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское Правительство принимает с искренней благодарностью, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом». А двумя годами ранее Молотов публично заявил о том, что «не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма».
Отмечу попутно: общая стоимость поставок по ленд-лизу оценивается в диапазоне $11,3–13,3 млрд в ценах 1945 года. В 1951 году американцы оценили стоимость тех «лизовских» грузов, которые не были утрачены и списаны, а использовались в народном хозяйстве СССР, в $800 млн. Советский Союз и его преемник Российская Федерация выплатили менее 10% этой суммы. Удивительно, но пять «лизовских» пароходов еще возили стратегические грузы на Кубу во время Карибского кризиса осенью 1962 года.
Союзники добились победы над общим врагом на море и в воздухе. И заодно уничтожили 30% живой силы неприятеля, разгромив и пленив 176 его дивизий. Резервуар будущей победы каждый партнер по антигитлеровской коалиции наполнял чем-то своим. Тащил в него, что мог. Беда заключалась в том, что «коллективный Сталин» наполнял победный резервуар в первую очередь кровью своих солдат. В годы войны сталинская номенклатура прежде всего спасала саму себя. Зачем и когда ей было жалеть крепостных на фронте или в колхозе…
И кстати, уж если откровенно — не забудем еще об одном «вкладе» Советского Союза в вооруженную борьбу. Выставил Сталин на сторону Гитлера примерно 1,2 млн военнослужащих, в том числе почти полмиллиона русских. Были, конечно, те бойцы разного сорта и качества. Но объективно — и потери они немецкие возместили на четверть или на треть, и высвободили многих немцев для службы в боевой линии. И стреляли те бойцы — от безвыходности отчаянного положения — не только в соотечественников, но и в англо-американцев. Порой довольно успешно.
Тоже «советский вклад» в войну, о котором забывать не стоит.
Крепостные «коллективного Сталина»
Прежде чем погибнуть, Ашот Васконян — трогательный герой великого романа Виктора Астафьева «Прокляты и убиты» — успел убить одного немца. В скоротечной схватке, в которой из-за деревенской овечки сошлись голодные русские и сытые, но принципиальные немцы. Случайно наткнулись друг на друга: кто пострелял кого, кто лопаткой саперной порубил. «Далась им та овца», — сокрушались на русском и немецком языке оставшиеся в живых. Но большинство погибших солдат, которых посылал в бой Сталин, видимо, не успели убить вообще никого.
Война Гитлера против Сталина (или Сталина против Гитлера) стала народным бедствием. Горем нескончаемым. Как бедствием и горем была сталинская коллективизация — тут уж ни на какого Гитлера ее кровожадности и злобности не свалить. Да и все первые троцкистско-ленинские годы — тоже сплошной кошмар.
Вот этот почти двадцатипятилетний кошмар и омыл «коллективный Сталин» потоками крови голодного и несчастного народа, закрепощенного в колхозах, изможденного в лагерях, лишенного Бога и Церкви. Астафьев, потерявший на войне глаз, сказал честно и коротко: «Никто так не сорил собственным народом, как Сталин и Жуков».
…После Победы радовались — искренне. Тому, что хоть кто-то живой, пусть и покалеченный, но к своим близким вернулся. Но вернулся, чтобы опять надеть на себя и семью колхозный хомут, пребывая в крепости у «коллективного Сталина». У бесчисленных молотовых, маленковых, абакумовых и молодой сусловско-брежневской поросли, входившей во властный вкус. Настоящих учеников и наследников Ленина–Сталина.
В этом великая трагедия страны, опустевшей за войну. В этом причина нынешней российской демографической катастрофы.
Кирилл АЛЕКСАНДРОВ
Комментарии
Мечта не сбылась. Всё вернулось на круги своя.
Помню случай. В общественном туалете обнаружили плавающий обрывок газеты с портретом Сталина. Ранним утром, ещё до работы, войсками НКВД были о цеплены 3 близлежащих барака, к которым относился этот туалет типа "сортир", более 100 семей, и начался повальный обыск. Искали оставшуюся часть газеты. Людей даже на работу не пустили, а детей - в школу. Обыскивали всех и очень тщательно.
Пикнуть было нельзя. Все, кто осмелились мечтать очень жалели об этом. Тишина стояла, тишина...
Мне тогда более взрослые дети втолковали, что это ужасное преступление.
с драконами, да змеями:
То -- у Попова Вовчика
отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония,
Трофейная Германия:
Пришла страна Лимония --
сплошная чемодания!
Что же творилось в действительности объяснялось исключительно происками врагов.
Меня вон паред переполненным киноконцертным залом ГАЗа выставляли декламировать стихи о Сталине.
Моя отец ни каких трофеев не принес с фронта, хотя войну начал в 1939.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем жить, если жизнь состоит из поисков куска хлеба?
Боюсь, что вы правы и всё может повториться.
Ничего подобного. Многие находят в потерях лишь предмет гордости. Это примерно то же, что похвастаться сколько выпил, как после этого было плохо, как бесчувственного доставляли домой и как жена отпаивала рассолом...
Прозрел - это узнал о реальных потерях? Или нечто иное? Типа был дурак дураком, прочитал, что в войне погибло не 8 миллионов солдат, а 10 и тут же стал умным?
Это верно. Он может поменять точку зрения (колебаться вместе с линией партии), но останется дураком.
Умным быть тягостно - все в ногу, а умный - не в ногу, все кричат ура, а умный хмурится. :(
Что же касается безысходности, то тут одна альтернатива - Иисус, Сахаров, Бродский... Лимонов, Пуськи - в смысле тюрьма.
Наверное умею балансировать на грани. :)
Мало этого, они в России, не изучив ошибки в прошлом, идут на те же грабли сегодня.
Там был Гитлер, блокада которого была прорвана СССР, здесь иранский Ахинейджад, - новая фашистская поросль.
И тот же прорыв блокады Россией, передача Ятехнологий и оружия.
Как говорил Ф.Эйнштейн: "Полные идиоты те, кто повторяют неудачный (я бы определил как кровавый) эксперимент и рассчитывают на другой, положительный ( не кровавый) результат. "Консерватория" гниет и поправить в ней здоровье некому. К сожалению.
Комментарий удален модератором
Не всем поможет, - есть безнадежные и один уже тута.., но многим таки да, откроет глаза, а это "архиважно" (хорошее ленинское слово).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда, публикуя, хоть и жесткую правду, имеется шанс спасти человека, а это по еврейской традиции приравнивается спасению Вселенной...
Святая работа!
Удачи!
СССР, казалось бы, уж какое естественное был образование, но, увы, оказалось, насквозь гнилое, стоило пнуть - и развалился в мирное время. И никто его не защитил, и пламенные большевички, о очень-очень русские патриоты проголосовали за конец СССР.
А Израиль как-то умудрился выстоять и намылить хари "естественным" арапским государствам, беззаветным отважным фанатикам, до зубов вооруженных советским оружием и направляемых очень умными и опытными русскими полковниками
Очень любопытно посмотреть как цветет земля,населенная "еврейскимипришельцами", а буквально через дорогу выжженная земля, неухоженная, населенная "коренными". Они сами эту землю своей не считают. Вы не читали ни исторических документов, ни путевых заметок Бунина, иначе знали бы, что никаких особых арабов-палестинцев на территории Израиля не было, а потянулись они туда в поисках работы, только когда приехали еврейские поселенцы.
Тогда представитель СССР считал, что нет арабских беженцев, ибо из Ближнего Востока бежали около 900 тыс. евреев, из них 500 тыс обосновались в Израиля – это, как между Индией-Пакистаном,, обмен населением.
Громыко тогда, наверное, был инофрмирован хуже, чем сегодня мудрый и всезнающий Богданов!
Папа рассказывал, какой гомерический хохот подняли бойцы, увидев электрическое освещение в австрийском коровнике... Но вернувшись по своим деревням, поняли, что живут хуже, чем тамошние животные.
Комментарий удален модератором
Это говорит только о низкой технической подготовки авиамехаников и несоблюдении правил эксплуатации этого самолета, а не о плохой конструкции этого самолета.
Между прочим, "Аэрокобра" признана лучшим истребителем WW-II.
Назовите марку советского истребителя, который бы приблизился к ТТД "Аэрокобры".
Еще один пример, характеризующий общий уровень подготовки личного состава (пехоты) а РККА.
Перед войной была принята на вооружение пехоты авт.винтовка СВТ-40. Кадровая армия её успешно освоила и применяла в боях 1941 г. К концу 1941 - началу 1942 годов личного состава кадровой предвоенной армии - почти не осталось, её заменили вновь мобилизованные, для которых и 3-х линейка - серьезная "машина", что уж тут говорить о СВТ-40 ! Короче, от СВТ-40 "избавлялись" любыми способами...
А вот солдаты Вермахта - её оценили по достоинству и с успехом использовали, как, впрочем, и ППШ. Не было в Вермахте столько автоматов, как любят показывать в советских фильмах про войну...
Комментарий удален модератором
Это относится к любой военной технике и живой силе. Сколько времени винтовка стреляет и сколько молчит? На сколько времени боя хватает боезапаса пехотинца, такнка, самолета?
Своего мнения, понимаю, нет, да и откуда ему быть ?
Тогда уточняющие вопросы :
1. Сколько опрошено ветеранов именно по этому вопросу ?
2. Когда проводился опрос ?
3. В каком году были призваны опрошенные ?
4. В каком роде ВС служили и в каком звании ?
5. Вы, лично, представляете себе то, о чем пишите ?
Первые четыре вопроса были по ветеранам.
Пятый - адресован лично Вам.
Последний ответ показал, что Вы совершенно не в теме - автоматическая винтовка Дегтярева (опытный образец 1930 г.) не прошел гос.испытаний и НЕ БЫЛ принят на вооружение РККА.
Про "родственников воевавших" - я бы постеснялся писать, т.к. этот аргумент на уровне дет.сада...
P.S.
Я тоже не воевал, но вопросы ручного огнестрельного оружия и его история мне известны не от "родственников", а по роду прежней службы в СА.
В СССР я не встречал правдивого описания жизни в тылу.
Сейчас это доступно. Там было почти так же как на фронте. Опасность быть убитым, конечно, была гораздо меньше, но вероятность погибнуть от голода и болезней гораздо выше.
Скачайте из Либрусек воспоминания Керсновской "Сколько стоит человек". Хорошая книга. С картинками. :-)
А здесь на ГП коммуномразь ханжески хнычет об уменьшении численности населения за последние 20 лет. Многие просто уехали в те страны, где можно заработать и не иметь дела с ворами во власти.
Да и от голода сейчас не умирают. Скорее от палёной водки и отсутствия перспектив.
Комментарий удален модератором
У вас дедушек и бабушек не было, или вы их не помните?
Я понимаю не всем так повезло как мне, батя и двое его братьев в пехоте прошли всё и вся и вернулись.
Хотя их годов рождения вернулось ТРОЕ из 100.
Поэтому кое что знаю и про передовую, но ох как мало.
А про тыл, хоть пиши для таких как вы рассказы бабушки и дедов.
Мне не понятно, вы из другой страны?
Я вам могу и про труд лагеря рассказать для 10-12 летних, тёща побывала, про болокаду , бабуля жены пержила, а точнее переработала...
И про высылку Крымских татар, дяде было три года, отправили в Ср. Азию
А вы как из-за Океании прибыли.
Ну ка правду и пострашнее, быстро, быстро...
Это они продали Россию за немецкие марки.
А за сколько - спросите не Лубянке. Они знают.
А лить грязь на СССР не имеет смысла. Он по уши в грязи и уже никогда не отмоется.
Комментарий удален модератором
Почитайте. Там всё, что ищете, есть ...
Это так, навскидку.
Или воспоминания Николая Никулина (зам директора Эрмитажа).
Только перед сном не читайте ...
А в СССР я прожил около 50 лет и никуда не выезжал (только в Болгарию в командировку на 4 дня).
Имел счастье периодичкски пить чай жасминовый, с замом старшего Пиотровского, её рассказы, это вам не мемуары, когда на публику работаешь.
Предпочитаю все из первых рук, раз была и есть возможность.
Вот разница в наших фактах , в методе их получения и соответственно восприятиях.
ЧтО бы вам ни сказал Юрий, вы можете отмести движением руки и фразой "не было этого".
Надеюсь, сами знаете стоимость такой "аргументации". ))
Я говорю о том , что имел возможность знать от бати и его тбратьев про ВОЙНУ, от деда с бабулей про рассказачивание, от тещи про концлагерь для русских детей 8-10 лет , про высылку крымских татар от джяди....
Вам мои соболезнования, вы этого не можете.
Просто мы жили и живем в разных странах
Ваши штурмовали Ташкентский укреп район, а мои в степях Донских и болотах Полесья грохали в боях Фрицев.
Не верить ваше право
Читайте СОлоника и мудаков, они вам ближе и родственнее.
Вы предлагаете верить вам и не верить воспоминаниям Николая Никулина. Так?
Почему вам такие преференции?
Каждый из нас живет в своей собственной стране, даже если все мы живем в одной и той же. Поэтому и рассказываем разное об одном. ))
Я предлагаю учить жизнь по фактам.
Для думающих, письмо крестьянина гораздо больше объективно, чем писания королей, о той эпохе, о которой они повествуют.
Это не я такой умный, это историки утверждают.
:-()
В результате выращены три поколения рабов, весьма смутно представляющие демократию и до сих пор скулящих по сильной руке Сталина.
"Народ мечтал после войны распустить колхозы, прекратить большевистский террор, свободно выбирать своих руководителей и свободно исповедовать свою веру."
Мечта не сбылась. Всё вернулось на круги своя."Игорь,согласен с Вами,не смотря на паскудный вой и стон и вой совков.Вперёд и с гимном"Прощанье Славянки".
2000г
Великороссов по прогнозу Менделеева к 2000 году должно было бы быть 259 млн, а фактически только 135 млн.
Малороссов следовало ожидать по Менделееву к 2000 году около 100 млн, а фактически только около 50 млн.
Белорусов следовало ожидать по Менделееву к 2000 году 27 млн, фактически же - 10 млн.
Суммарное население трех народов следовало ожидать, по Менделееву, 390 млн, а фактически имеем менее 200 млн.
Потери по тем народам почти в 2 раза! Вот цена большевистского эксперимента...
Менделеев был гением и за любые научные проблемы, за которые он брался, он решал их оригинально и всегда успешно.
Он не только был химиком, но и решал многие проблемы.
Например, он был уникальным метрологом. И первым возглавил Палату мер и весов. А многими методиками вычисления погрешностей пользуются метрологические службы до сих пор. А это чистая математика. Менделеев был еще и выдающемся математиком. И был еще изобретателем. Просто та система элементов, которую он описал и предсказал новые элементы затмила его другие великие достижения.
Я читал в его трудах, т.к. преподавал Основы метрологии (издание 50-х годов) служебную записку царю - Николаю II, когда он был руководителем Палаты мер и весов. Записка на 1 листе, потом подпись, потом его регалии на 2-х листах. Все университеты мира за честь считали признать его почетным доктором наук своего университета.
К 1917 году эти женщины должны были родить 200-300 млн. чел. Почему такого не было? Сталин тогда не мог их уничтожать. Не сладко жилось простой русской бабе при царе-батюшке.
Всю это либеральную демагогию можно было бы разметать в пыль в два счёта, да только эти либерасты предусмотрительно всех оппонентов поместили в ЧС. Так проще будет говорить о том, что им возразить никто не может.
Наглая ложь, хаство, мессианство и вперед в царство либералов и гениев финансистов недоучен, но странным образом нерусской национальности.
:-)))
О какой методике говорите, не читая работы, можете мне пояснить
Как я понимаю, Сан Саныч, Вы из тех совков, что готовы комметировать то, чего не читали? :)
Фактический прирост численности России в конце ХIХ века, оцененный по 50 губерниям Европейской части России, составлял от 1,44% до 1,8% в год. Для своего долгосрочного прогноза Менделеев принял осторожную цифру - 1,5% в год. Прирост же населения в СССР в 1950 году составил 1,7% то есть был не меньше, а даже больше прироста, выбранного Менделеевым.
Вы будете смеяться, но прогноз Менделева по Польше, которая пострадала в тех войнах ни меньше, чем любая другая страна, практически совпал. В 1897 году на территории России жило поляков 8,2 млн. поляков. Из них почти 7 млн. в Польском крае. Менделеев предполагал, что к 2000 году численность поляков могла быть - около 38 млн. К началу ХХI до 95% поляков живет внутри границ территории Государства Российского 1897 года. Их общая численность на 2000 год оценивается величиной 38,5 млн. Из них 37,5 млн. - в Польше и около 1 млн. - на территории Белоруссии и Украины.
Конечно, в 1897 году часть поляков жила на территории Силезии и Померании, которые не были в составе Государства Российского, и Менделеев их не учитывал. Но с другой стороны в начале ХХ века часть поляков эмигрировала в Америку. Так что эта особенность расселения поляков влияет на проверку метода по численности поляков – незначительно. Поэтому следует признать, что сходимость метода Менделеева в целом - очень хорошая.
Русь и Россия это не только два разных государства, которые в Истории не встретились, но и две разных территории, и две разный Истории, два разных народа. Голубчик, Вы какие земли "русскими" называете, какой способ объединения, и какой исторический период? Нельзя говорить о чистоте периода, не определив его исторические границы.
Сейчас История Российского Государства, которая началась 12/06/1990 года, с момента провозглашения государственного суверенитета. А обрела нынешняя Россия свой государственный суверенитете по указке Запада, или по воле народа России, Вы, я думаю, и без меня разберетесь. :) Вы же избираете Парламент, как Законодательную Власть, избираете Президента, как руководителя Исполнительной Власти, так кто же вам, ребята, доктор, если идет уничтожение вашего государства и народа, а вы так дружно голосуете за это?
http://du-bel.livejournal.com/49279.html
То что происходит сейчас с Россией к этому приложили руку такие как вы и вам подобные.
Вся статья пронизана ненавистью к тому периоду истории.
Чтобы отвести от себя обвинения в развязывании войны запад очень плавно перевёл стрелки на Сталина и СССР, тем более, что сегодняшнее дерьмократическое правительство это поощряет.
Я в России никогда не жил, и к вам ни каких рук не прикладывал, голубчик!
Ничего умнее для аргументации своей позиции Вы не нашли, уважаемый мой оппонент? :)
Менделеев народы Кавказа объединил в три группы: 1 – армяне, 2 – грузины и прочие кавказские племена и 3 - татарско-турецкие народы. Все они вместе составляли в 1897 году - 5,6 млн. чел. Или почти 95% всей численности этого региона.
В ХХ веке почти все народы Кавказа жили в границах государства Российского 1897 года. Исключение армяне, небольшая часть которых рассеялась по другим странам мира.
По методике Менделеева оценим ожидаемую численность всех народов Кавказа в 2000 году. А по демографическим справочникам определим их общую фактическую численность. Сравним результаты:
- оценка по Менделееву - 26 млн.;
- фактически численность – около 30 млн.
То есть численность народов Кавказа оказалась на 15% БОЛЬШЕ, чем следовало по Менделееву.
Эти народы тоже гибли в война, милок.
Расскажите мне сказку про миллионы сталинских жертв, а я вам про миллионы жертв пиндоской дерьмократии. Что вы суёте свой нос куда вас не просят. Что вы всех учите жить. Вы, страна эмигрантов и иждивенцев.
Вам хорошо там? и отлично! "Беспокоитесь" о соотечественниках? Так тогда не вмешивайтесь.
Кстати, кто такие "пиндосы" рассказывает вами любимая СВОБОДНАЯ энциклопедия Википедия: http://mirweb.ru/files/pindos.html
- оценка Менделеева 26 млн, а факт - 30 млн. и эти народы тоже гибли в войнах, а так было бы больше.
Повторю ещё раз, что прогнозы остаются только прогнозами. Невозможно учесть все факторы влияющие на демографическую ситуацию, а факторов этих уйма и подходить к прогнозированию численности населения только пользуясь математическими методами абсурдно.
С середины 50-х идёт резкий спад прироста развитых стран и наоборот в странах "третьего мира". Европа, как пример депопуляции коренного населения. Прирост происходит за счёт мигрантов.
Видимо, Вы из тех, кому о чужих жертвах болит больше, чем о собственных?
Вы мне не соотечественник, и я о Вас не беспокоюсь.
Ничего конкретного Вы не говорите. Опять Вы пользуетесь путинскими кэгэбистские штампами вместо аргументов.
Простите, если я задаю вопросы Вам, то чьи ответы кажутся даже Вам глупыми? :)
Комментарий удален модератором
Тех кто воевал в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ, остались единицы на всю страну.
ВЫ в курсе про то, что можно было пройти всю войну и не быть в составе ДЕЙСТВУЮЩЕЙ...
Вот кого фронтовиками считали те кто сам прошел Войну.
Почему-то эта поговорка всплыла.
Вы упёртый большевичок, с меньшевистским уклоном. :-)))
Хорошо про анархистов и БУНД забыл, не то вообще вас в смущение ввел бы.
Так, что не напрягайтесь, просто вспомните Мартова, Троцкого, Плеханова, может и поймете к чему?..
Я, вообще, делю всех людей (после прочтения романа "Обломов") на две категории - русские и немцы. К сожалению, "немцами" мы не стали, а значит и "по-немецки" нам не жить.
Воевать начали, только когда увидели, что хрен редьки не слаще.
Но это уже была на 90% не кадровая армия, в большинстве своём заполнившая в 1941-м немецкие концлагеря. Большинство там и осталось - немцы не готовы были столько прокормить.
Там счёт на несколько миллионов идёт.
А вот потери в Японской (1945 года) были небольшими. Квантунская армия была уже деморализована ядерными бомбардировками и практически не оказывала сопротивления. У меня там отец находился всю войну. Поэтому и остался живым.
С Праздником "со слезами на глазах"!
Увидела, насколько наш народ безграмотен, агрессивен, амбициозен, фактически не имея на то ни знаний, ни оснований. На момент окончания войны мне было 10 лет, и у нас жили дома 3 семьи беженцев с Украины. Это были страшные и голодные годы, с периодически приходившими похоронками то к одним соседям, то к другим. Пришла она и к нам. А теперь, какой-то прыщ Путин принимает парады Победы, как свою собственную заслугу, для него это шоу с приемом иностранных гостей, где он распускает павлиний хвост. Коробит и оскорбляет это все.
Государственная пропаганда вещала, что "Никто не забыт, ничто не забыто" и верили! И судя по всему , верят и сейчас. А то что миллионы воинов, отдавших жизнь за Родину, были брошены не захороненными и кости их до сих пор разбросаны по всей территории бывшего СССР об этом государство не вспоминает, всё держится на энтузиазме неравнодушных...
Патриоты этого видеть не хотят. И то, что эта война сломала хребет именно славянским республикам, они тоже видеть не хотят.