Как пересматривают историю Великой Отечественной войны
На модерации
Отложенный
Как пересматривают историю Великой Отечественной войны
30.04.2012МУСТАФА62814017
Теги: ссср, история, великая отечественная война, россия
На сайте «Военное обозрение» не так давно была опубликована статья, посвященная тому, как в последнее время стали делаться многочисленные попытки связать стратегию и тактику ведения боевых действий советской (российской) армией с излишними и неоправданными жертвами. Мол, у русских генералов одна единственная тактика: добиться победы любой ценой. Самое печальное заключается в том, что порой даже в школьных учебниках истории их авторами целые битвы превращаются в примеры бездумного кровопролития, которого, по мнению тех же авторов, можно было бы избежать. Можно ли это считать целой спланированной кампанией – сказать сложно, но то, что такого рода публикаций и материалов становится подозрительно много – факт.
Особенно много стало появляться материалов, в которых пытаются пересмотреть события Великой Отечественной войны. А, как известно, если сегодня сомнениям подвергать отдельно взятые исторические эпизоды самой страшной войны в истории человечества, то завтра и ее исход окажется легко подогнанным под нужную кому-то планку.
Одной из тех самых битв, в которых многие журналисты, писатели и историки видят пример неоправданного кровопролития со стороны советской армии, считается битва на подступах к Берлину. Ее официальное название – штурм Зееловских высот. Проводилась эта операция в течение трех дней под командованием Г.К.Жукова.
Одним из главных критиков действий маршала Жукова на Зееловских высотах является писатель Владимир Бешанов. Отставной офицер Бешанов (родившийся, кстати, в 1962 году) уверен в том, что Зееловский трехдневный штурм (16-19 апреля 1945 года) был абсолютно бессмысленной затеей со стороны маршала Жукова, так как он привел к многочисленных потерям со стороны советских и польских союзнических войск. Кроме того, Владимир Бешанов считает, что Жуков пошел даже не на операцию, а на примитивный лобовой штурм, который якобы показывает, что маршал рвался к Берлину любой ценой для опережения своих конкурентов-генералов с целью заполучить все лавры победителя. С такими словами Бешанов в свое время выступил на радио «Эхо Москвы» и, кстати сказать, сумел обрести большое количество поддерживающих его личную точку зрения радиослушателей.
Но удивляет даже не позиция писателя Бешанова, а то, как быстро у нас может меняться отношение к тому или иному историческому событию или к той или иной исторической личности сразу же после услышанных слов в эфире. Мол, если некий отставной морской офицер сказал, значит, так то и было на самом деле: кровожадный Жуков буквально, извините, попёр на Берлин, шагая по трупам своих же солдат, чтобы выслужиться перед Верховным и получить очередную порцию орденов на грудь. И такую версию быстро подняли «на руки», начав тиражировать с завидной регулярностью. Появились новые авторы, которые тоже уверены, что Жукову не нужно было идти напролом, а дать Коневу взять Берлин, а затем совместными усилиями подавить немецкие армии, сосредоточенные на Зееловских высотах.
Теперь стоит разобраться в «кровожадности» Г.К.Жукова на Seelow, что называется, с холодной головой и без попыток сделать из отдельно взятого исторического события целую сенсацию с разоблачениями исторических персонажей.
Для начала стоит сказать, что в ходе операции на Зееловских высотах советские войска потеряли около 25000 человек. Кажется, что за три дня это действительно серьезные потери. Однако очень часто авторы эти самые 25000 человеческих потерь, почему-то, сразу записывают в потери невосполнимые. На самом же деле, это число вовсе не означает 25000 убитых. Около 70% из обсуждаемых 25000 – раненые, которые потом, что называется, встали в строй.
Да и разве могли быть потери меньшими при таком активном натиске, который продемонстрировали советские войска.
Вопрос следующий: зачем маршал Жуков решил ударить по позициям вермахта на Зееловских высотах с севера, а просто ни дождался армий Конева с Запада, которые к тому времени могли сами занять Берлин. А ответ на этот вопрос неоднократно давал и сам Жуков и военные историки, плотно работающие над темой Берлинской операции. Все дело в том, что Жуков не просто ударил по Зееловским высотам, а фактически оттянул на себя главные силы немецких войск. Целая немецкая армия (девятая) оказалась сначала окруженной, а затем и уничтоженной еще до начала боев за столицу Рейха. Если бы Жуков не пошел на эту операцию, то тому же Коневу пришлось бы в самом Берлине столкнуться с куда большими силами вермахта, чем с теми, которые там оказались после Зееловского удара Жукова. В саму немецкую столицу с Востока удалось прорваться немногочисленным остаткам 56-го немецкого танкового корпуса (около 12500 тысяч бойцов из 56000), которые стояли на страже Зееловских высот до удара армий Жукова.
Можно с уверенностью говорить, что указанные силы (12500) были для немецких защитников Берлина слабой поддержкой, и именно поэтому столицу Третьего Рейха советские войска взяли достаточно быстро. Можно себе представить, как себя бы повела та самая 9-я немецкая армия, если бы мимо нее просто прошли мимо, устремившись к Берлину. Она бы просто сменила вектор атаки и ударила армиям Жукова либо во фланг, либо в тыл, и потерь у Жукова было бы куда больше. Об этом, в частности, говорил генерал Йодль на Нюрнбергском процессе. По его словам, германские боевые части ожидали именно того, что Жуков поведет войска в обход и не решится ударить во фронт на Зееловских высотах. Но Жуков сделал нестандартный шаг, явно спутав карты командованию вермахта. Такой вот «примитивный» (по словам писателя Бешанова) ход, который привел к разгрому целой немецкой армии всего за 3 дня. Кстати, в той операции немецкая Группа армий «Висла» потеряла более 12300 человек только убитыми. Это к тому, что некоторые авторы говорят, что войска Третьего Рейха в любой битве несли минимальные потери, а войска Страны Советов умывались собственной кровью...
Авторы критических статей, направленных в сторону Жукова, считают, что сам маршал должен был дожидаться Конева, который бы взял Берлин и без него: мол, при этом потери советских войск были бы минимальны. Однако совершенно непонятно, почему вдруг решено, что Конев взял бы Берлин своими силами. В конце концов, видя, что Жуков остается на своих позициях, та же 9-я армия вермахта могла бы отрядить в Берлин вовсе не 12500 «штыков», ослабленных боями восточнее Берлина, а в несколько раз больше и, как говорится, свежее. А это явно бы оттянуло и само взятие немецкой столицы, и, как следствие, увеличило бы количество жертв со стороны советских частей.
Выходит, что критика действий маршала Жукова во время Берлинской операции совершенно беспочвенна и не имеет под собой никаких твердых оснований. В конце концов, видеть себя стратегами тогда, когда от самого исторического события отделяет определенное количество лет, гораздо проще, чем принимать сложные решения в ходе этих событий.
Будем надеяться, что и при создании учебников истории авторы будут опираться на реальные исторические факты, а не гнаться за сенсацией. Пытаться извлекать выгоду на крови собственных предков – по меньшей мере, безнравственно, а по большому счету – преступно! Нужно помнить, что российские школьники сегодня в большинстве своем оценивают ход истории именно по параграфам учебников, а значит, никакие мыслительные эксперименты и «авторские версии» здесь просто недопустимы.
Володин Алексей
Комментарии
Всё тайное когда-то станет явным.
Не было шелковых историй, как в кино, была жизнь, с её подвигами, самоотверженностью, грязью, предательствами и подлостью.
И также даю доказательства того что я говорю.
А ты ни когда неответил не на один вопрос.
Все что ты способен это только брызгать слюной и заниматься словесным поносом.
-Все что ты способен это только брызгать слюной и заниматься словесным поносом.
=
Ты думаешь, что на это можно нормально реагировать? Отвечаешь за свои слова? Ну так сообщи, что так с отставанием, причем без придирок граммар-нци, а по сути.
И приведите мой слова на которые я должен дать ответ.
Только без словесного поноса.
Четко и ясно изложите свою мысль.
=
Что ты понимаешь под отставанием в 100 лет, о которых я писал. Сразу говорю: это не арифметика. Это означает, что мир так рванул вперед, что догнать его практически невозможно. Это - мое понимание.
С учетом этого дай свое видение ситуации на 1991 г.
Это то что реально и осязаемо.
А пустая болтовня в том что мир рванул на 100 лет, абсолютно бездоказательное словоблудие и главное ни чем не подкрепленное.
Приведите хоть пару фактов для потверждения своих слов в любой из областей.
Так потвердите свою версию. У тебя хватит ума. В чем я сильно сомневаюсь.
=
-Приведи соотношение производительности труда СССР:США в промышленности и с/х (ведущий показатель).
-Процент изношенности основных фондов
-На каком месте в мире находился уровень высшего образования.
==
Сможешь?
Но сначала я бы хотел увидеть ответ на мой вопрос.
Который я кстати задал первым, но кроме пустой болтовни так и не получил ответа.
Я повторяю свой вопрос.
ПО КАКИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ СССР БЫЛ ОТБРОШЕН НА СТО ЛЕТ.
ПО КАКИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ СССР БЫЛ ОТБРОШЕН НА СТО ЛЕТ.
=
Я их привел. Чего еще надо. Только не понимай,ч то 100 лет - это 1912 г. А понимай так, что общее развитие отбросило страну именно туда.
==
ИМХО, ты НЕ МОЖЕШЬ, т.к. сразу просядешь со своими первыми местами.
Минусы ты мне ставишь?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.___________________________ Придётся нам исправлять его ошибку, чтобы навечно прекратить этот бесконечный спор!!!
Я повторяю ГДЕ ФАКТЫ В КАКОМ КОМЕТЕ, Где доказательства твоих слов.
НЕ ВИЖУ.
Только опять пустые слова.
Дайте цифры потверди свои слова.
---
Повторяю вопрос ПО КАКИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ СССР БЫЛ ОТБРОШЕН НА СТО ЛЕТ.
СССР в 1990 году по душевому ВВП находился в положении СШа в 1942 году.
Если хотите честно, то сравните то, что было в США в 1942 году, и то что было в СССР в 1990 году. Получается, что при равенстве душевого ВВП СССР имел очень многое из того, что не снмилось американцам в 1942 году, не говоря уж о немыслимом военном превосходстве СССР 1990 года над США 1942 года.
Я к тому, что не всё в мире примитивно просто.
Ныне Россия отстаёт от США по душевому ВПП БОЛЬШЕ, чем отставала царская Россия в 1913 году.
Всего лишь для удвоения ВВП в реальных долларах страна должна иметь постоянный ежегодный рост ВВП 2% в течение 39 лет, чтобы ВВП вырос вчетверо в течение этих же 39 лет, годовой рост ВВП должен быть 4%.
Так что цифры весьма скромные.
2. ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18 180.
3. Производство зерна - СССР - 211 млн. тонн; США - 281 млн. тонн.
4. Производство молока - СССР -103 млн. тонн; США - 65 млн. тонн.
5. Производство картофеля - СССР - 76 млн. тонн; США -16 млн. тонн.
6. Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США - 8,3 миллиона баррелей.
7. Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
8. Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов кВт/час; США - 2747 млрд. кВт/час.
==
Производительность труда в сравнении с США на 80-е годы,
Износ основных фондов на тот же период
Качество высшего образования. На каком месте в мире.
=
Не виляй.
Пусть вякает, у него предложения как тявканье, шавки.
А ежели на длинное потянуть пытается, так в середине забывает о чем начало.
Но с дерьмецом и любитель компашки, бабок-ёбшек.:-)))
Но так и не получил ответа.
-----
СССР с самой «развитой страной .... населения в 80-е годы, по разным оценкам, СССР отставал от США в 2 раза, .... производительность труда в 2,3-2,5 раза,
вот здесь можете прочитать и посмотреть.
http://warrax.net/93/14/ussr.html
речи об отстовании на 100 лет нет.
http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
Им минуса ставить положено, зарплата зависит.
Вы на святое, баблосики не покушайтесь.
Ну млин, сапогом ворочать можно, а туда же непорочные вы наши.
Пятая колонка русофобов либерастическая!
Про моральные качества: иуда образец.
А вы можете не идти, а бежать, издержки демократии.
Или вам одинаково.
Чем поносить и откуда?
И не всех, а только компашки жидовствующих русофобов, рядящихся в разные одежки.
За сим Павлик отдыхайте, не захлебнитесь в праведном гневе.
Не вяжитесь этим шавкам я буду пасти затыкать.
Они меня в ЧС заносят, но есть методы долбать их и в этом варианте.
Не тратьте свое время на них, они этого не стоят.
Это выБЛЯДКИ, это не ругательно это по словарю Даля.
Идейные или проплаченные, не важно
Удачи..
=
Уверен. Иначе бы не было кучи домыслов и разброса цифр.
Так вот производительность труда в СССР в 80-е в соотношении США/СССР составляла:
-промышленность- 1/6,
-сельское хозяйство - 1/13.
Это - катастрофа!
Износ основных фондов был:
-физический - около 40%,
-моральный - около 75%.
Это означало, что всякие гробы делать можем, но технологически отстали безвозвратно. Тоже катастрофа!
И эти данные были получены в результате закрытого исследования ведущих экономистов того периода по заказу ЦК КПСС, который справедливо не доверял ЦСУ. Исследование проводилось в 1985-86 гг.
Эти цифры те самые экономисты доводили до нас, студентов спецфака МИУ им. Орджоникидзе (Ныне ГАУ). И брали на этот спецфак (второе высшее) с определенных должностей, не ниже зам.нач. отдела крупного предприятия. Плюс - ходатайство-разнарядка МГК КПСС. С улицы не принимали.
===
ЦК КПСС принял эти цифры, согласился. Более того, экономисты предупреждали, что если резко не изменить ситуацию, то через 5 лет СССР рухнет.
И ровно через 5 лет, в 1991 г. СССР рухнул
Ну а вы, весь такой у нас открытый, опубликуйте свои паспортные данные в ГП или хотя бы опубликуйте свой ЧС поимённо и за что вы туда "репрессировали" оппонента.
------------------------
А вот это - "А покажите мне статистический отчёт США за 1932 год или дайте мне на него ссылку.", как я полагаю бред из оперы тотального голодомора в США.
Ну, если голодомор (ваша формулировка) в США бред, то чего же скрывать?
У каждого государства есть свои тайны и секреты и изливать их каждому встречному и поперечному никто не обязан. А потом зачем вам архивы? Вы же всё одно верите тому, что говорит запад. Зато у вас будет отговорка в споре с оппонентами.
PS. А что скажите про ЧС? Или это ваш секрет?
==
Голодомора просто не было, так что скрывать нечего. В прошлом году эта тема ДВАЖДЫ появлялась на ГП, и каждый раз автор позорно ретировался.
Ну, а наши потери подсчитаны точно - 8,6 миллионов погибших. А если вам кажется, что открыв дверь "закрытого" архива и... вам тут же на стене высветят всё что захотите... то... В общем, не надо эти штампы от Солоухина - он вполне себе роется в них, никто ничего от него не закрывает, иначе бы он та-а-акой вой поднял бы!!! Но всё равно подвывает, когда считает нужным замазать свои огрехи!
=
Нет, официоз утверждает, что 26,7 млн. У Солоухина есть классное произведение "Тихая охота", за что уважаю.
Скорее, сильно занижены потери РККА.
По вашему, права у меня такого нет?
----
А вот насчёт голодомора.... когда США раскроют все данные, тогда и можно делать выводы. Во всяком случае, ющенко выставлял фотографии, как подтверждение голодомора.
А Ющенко выставлял фото про голодомор на Украине. Я их видел.
США не могут раскрыть данные про то, чего не было.
Предлагаете строем, под гребенку?
Понятно?
Про политику проводимую немецкими оккупационными властями на оккупированных территориях СССР не разу не слыхали? Про Хатынь, Бабий Яр, Комсомольские овраги...
И я ИМЕЮ ПРАВО СОМНЕВАТЬСЯ, чтобы ты тут не талдычил.
Еще раз: Понятно?
http://sevastopol.su/author_page.php?id=19260
Комментарий удален модератором
http://www.proza.ru/2009/08/27/287
http://nnm.ru/blogs/datop/golodomor_falsifikaciya_nacionalnogo_masshtaba/
Как вам господа не хочется, но вы прокололись в очередной раз.
США могут всё если им выгодно. Не надо детских сказок про доброго дядю Сэму.
Эта пока белое пятно и в психологии и в психиатрии.
Было ВСЯКОЕ! и очень грязное тоже было!
Нельзя обелять грязное, надо уметь и каяться.
Комментарий удален модератором
А не отдельные действия.
Я могу при желании собрать факты и РККА окажется недостойна места в АДУ.
Правд много, а истина одна.
Об этом забывать не надо.
А так договорятся твари, что и мой батя грабитель и мародер.
Бедных Фрицев резали, зимой 41 как баранов, а не брали в плен согласно Конвенции о воееных действиях, из-за жрачки, шоколада и шнапса с вонючими сигаретами. А кухни не бывало на передовой до пяти-шести дней.
И такое было.
Правда?
Правда.
Ну давайте фильм поставим по этим фактам.
Воевали за жрачку импортную и коньячок оказывается.????.
Все были правы и неправы, как писал Лев Толстой, у войны нет правых, война - это мировой грех.
Россия победила - это ПРАВДА!
Но какой ЦЕНОЙ ? Кто оправдается перед погибшими, перед брошенными в лагеря бывшими военнопленными?
А ведь покаятся кому-то надо, или нет?
Может о душе пора подумать, тем более такой большой ИМПЕРИИ?
А мне не хрен каятся в том, что батя ушел в 56 в мир иной, а с 17 лет таскал в себе не один грамм КРУППОВСКОЙ стали.
А либерастической демшизе главное навонять, для них никогда ни один аргумент не будет правильным.
Это так Кастро про Обаму сказал в 2009 г. Устарело.
http://warrax.net/93/01/pobeda.html
Понятно - свои - ближе.
Эти гады и гадики давно уже не наши...
Сбежавшая из какого зоопарка, спорят до сих пор?
И не смешно?
Самим-то.
От Вьетконга потери больше были, во нахерачили ребята пиндосов с союзничками.
Ди и пиндосы на Вьетнам вывалили бомб поболе чем в Европе на фашиков, не считая дефолиантов и напалма.
А заниматся измышлениями и гаданием как надо могут только фантасты, да любители альтернативной истории.
Всё тайное когда-то станет явным.
Не было шелковых историй, как в кино, была жизнь, с её подвигами, самоотверженностью, грязью, предательствами и подлостью.
"объективной" точки зрения сейчас не может быть
ибо
все стОроны "тянут одеяло на себя"...
...
короче
ВСЕ УЧАСТНИКИ ВСЕХ КОНФЛИКТОВ ПОДЛО И НАГЛО ВРУТ, КАК ПОСЛЕДНИЕ СВОЛОЧИ, восхваляя себя и принижая противника, правильно?
...
Пока не появится структура,
защищающая интересы всего человечества как целого,
а не какой-то одной его части...
до той порЫ
описывая войну
ВСЕ БУДУТ ВРАТЬ, КАК ПОСЛЕДНЯЯ БЕССОВЕСТНАЯ АМОРАЛЬНАЯ МРАЗЬ...
нет,
надо
создавать структуру, которая бы защищала интересы всего человечество как целого, а не какой-то его части...
и устанавливать факты с её позиций...
то
это долгий разговор
С 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года в Вооружённые Силы СССР призвано было 34,5 миллиона человек. На 9 мая в строю было 11,5 миллионов. Какова судьба 23 миллионов? Не считая мирного населения, погибшего в бомбёжках, лагшерях, от голода...
Сравниваем. СССР восстановил довоенную численность населения в 1956 г. Известный факт.
ФРГ + ГДР восстановили довоенную численность населения в каком году? Тоже известный факт.
А это основной показатель потерь в войну.
А судьбу 23 млн. Вы знаете сами: четверть погибли, четверть демобилизованы по возрасту в марте - апреле - мае 1945г., половина раненые и больные на излечении.
Ничего тайного.
Вообще то за такое надо вешать на площади в базарный день.
вам не идет
Комментарий удален модератором
Сейчас найду.
Забыл.