Размышление дилетанта о капитализме

абсолютная хрень!

А сейчас вместо всего этого - раздел "Досуг" в газетенках.

А вот заводы и фабрики, да, действительно принадлежали не всяким лидерам ОПГ, а государству.

Кстати, и что же Вы сделали с нынешней Вашей свободой предпринимательства? Обогатились уже?

А еще при СССР, представь себе, все ходили голые с фиговым (в смысле нищим) листком и босиком. Всё было плохо, всех "туристов" в концлагеря отправляли, на строительство БАМ.

А деньги и сейчас некуда девать. Сплошные ГМО, никогда не гниющие яблоки и апельсины, колбаса из буйволятины аргентинской и из перемороженного мяса из просроченных запасов НАТО. Носи китайские шмотки с лейблом Гуччи.

А я до сих пор помню вкус и запах сосисок из СССР. Тебе это и не снилось. А впрочем, дураку плюй в глаза, он скажет божья роса. Русская пословица. Она и при капитализме действует.

А теплицу в огороде никто не запрещал иметь - у тёщи стояла такая, цветы выращивала и с рук продавала. Разумеется, ПРОМЫШЛЕННЫХ размеров теплицы не строили - опять упиралось в финансы: очень уж не любило государство частную инициативу и душило всеми возможными способами. Например, пришивали статью о занятии частнопредпринимательской деятельностью. Вот так-то!

Что не знаешь даже "что такое капитализм" - это видно невооружённым глазом, что у тебя СССР - это предприятие с генсеком в виде гендиректора - то это только псих мог придумать. Кстати, сохранилось ещё два таких "предприятия": Куба и Северная Корея. Очень капиталистические предприятия.

Это уровень рассуждений вождя краснокожих.

Вообще то экономика - деятельность направленная на балансировку рабочего времени страны. Т.е. что и сколько выпускать и ничего более. А вот куда девается прибыль - это уже политика - борьба классов

Главное в жизни - КУСОК !

Но делят не только прибыль.

Сначала делят природные ресурсы.

Посмотри, пожалуйста, вот это.

Так редко встречаются толковые Гайдпаркеры !

Хочу услышать твоё мнение.

http://gidepark.ru/user/632656317/article/279748

http://gidepark.ru/user/632656317/article/281328

http://gidepark.ru/community/2571/article/384193

http://gidepark.ru/user/632656317/content/719356

Он лучше первобытно-общинного. И этого вполне достаточно, на тот период

Не ужеле до этого так трудно додуматься?

"Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего первобытно-общинного человечества! Ура!" - из лозунгов ЦК Коммунистической Партии Союза Советских социалистических пещер к 1 МАЯ - Дню междупещерной солидарности троглодитов и неандертальцев.

Хотя югославы при Тито дальше продвинулись и им удалось таки реализовать на практике идею "народного предприятия" управляемого Советами рабочих.. всё закончилось весьма закономерно и плачевно.. через два года все эти предприятия благополучно обанкротились.. рабочие ВСЕГДА голосовали за перевод всей прибыли на зарплату. "гуртове-чортове" как говорила моя бабушка, Хозяин должен быть только ОДИН, иначе бардак.

Это - опыт.

Погибают ведь организации,

а не особи.

Некоторые из них создадут

новые предприятия и учтут

предыдущий опыт.

Мы же всё равно не знаем априори

что получится.

==============================================Откуда взятся "платёжеспособному спросу населения", если никто ни чего "не производит"?...

Слишком просто - для 5 класса

Капитализм система селекции населения основанная на прибавочной стоимости

могли десяточку неглядя припаять за буржуазную деятельность противоречащую "высокого звания" люмпен-пролетария.

Во имя чего делали новое оборудование? ради повышения производительности труда. А для чего ее повышать, как не ради уменьшения затрат на производство одной еденицы товара. То есть увеличение прибыли. и кстати обновление станочного парка само по себе увеличивает капитализацию предприятия. бизнес. а когда стали всякой идеологией заморачиваться. совок возьми, и исчезни.

И коль скоро компов не было, то как станки с ЧПУ то делали? Там ведь помимо хорошей механики еще и мозги нужны. А это компьютер. Пусть маломощный, но все же.

Либертанианство - просто свобода. Не анархизм, но близко.

То есть получается, что капитализм может быть авторитарным, может быть и социально направленным, если прибыль направляется на благо людей. Как якобы было в СССР. Но это моя ИМХА, возможно отличная от действительности.

Это первое.

И второе: не стоит переиначивать аббревиатуры. Тем более написанные русскими буквами англо-язычные.. Имхо. )))

ИМХО давно уже стало русской кальой с английской абривиатуры. Так что можно творить сней все, что творим с русскими словами. Но это кстаи придирки с Вашей стороны. И мне так никто и не объячнил, почему кпиталистический строй противопоставляют с социалистическим. Видимо никто этого и сам не знает.

Такая же фигня и с "имхо" - можете писать хоть с "имхнёй" )))

Что же до сути вашей статьи, то вы и сами всё точно обрисовали - попытки дилетанта, не изучившего, даже просто не читавшего труды признанных специалистов по этим вопросам... Опять привожу пример: недоросль, не знающий о трудах Коперника и Галилея, но пытающийся объяснить устройство мироздания то ли тремя китами, то ли тремя слонами..

Возможно, сказывается ваш возраст - ведь если верить вашей личной информации, вам уже более ста лет? )))

Главы преприятий в СССР не являлись собственниками средств производства и не могли в соответствии со своим частным решением свернуть производство и переместить его в регион, приносящий большую выгоду. Развитие загруженности населения было выгодней, нежели показатели прибыли. Теперь же ничто не препятствует наше производство перевести в Китай.

Поэтому правильно развести обладание и управление собственностью - и государственную власть.

Другое дело, что государственная служба, при определенных условиях, может предавать интересы народа.

И разве монополия это всегда плохо?

Иное дело, буржуазное государство, но не о нем речь.

А монополия - это всегда плохо, кроме тех случаев, когда монополистом является бандит, для которого интерес в том, чтобы вырвать у вас ваше имущество и удрать тут же. Не нужна ему конкуренция, вы - его корова, и он вас доит.

Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все. (Джордано Бруно)

Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным. (Василий Осипович Ключевский)

Капитализм — тип общества, основан на частной собственности и рыночной экономике. (Универсальная энциклопедия от «Кирилл и Мефодий»)

А термин "Государственный капитализм" - государственное вмешательство в экономическую жизнь с целью ускорения процесса расширенного капиталистического воспроизводства., т.е. он применим только к КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ странам, http://slogos.ru/story/gosudarstvennyjj_kapitalizm.html

( а вообще по теории Маркса "формации" преступными или ещё какими-то быть не могут ибо это естественно исторический эволюционный процесс, дэ-факто так сказать.. преступной может быть только ВЛАСТЬ, политические Лидеры. )

И напоследок про сегменты рынка. Если рассматривать за монополию не государство в целом, а отдельные министерства, то вполне себе получается монополизация того сегмента рынка, за который отвечает именно это министерство. Все просто.

А вы докажите, что я украл? Не докажешь начальник!

Нам и так все ясно. Если Вы этого не видите, Вы сознательно или нет - в доле в преступниками.

Но по мне так все законы навязаные государством - преступны.

Но по существу Вы мне не ответили(((

если по вашему рассуждать то все вокруг сплошные преступники один Вы белый и пушистый.. прямо по христианству: там тоже все люди рождаются грешными.

А ЛЮБОЕ Государство это ВСЕГДА общество НАСИЛИЯ (читайте определение государства ещё по Платону), разница только в степени этого насилия.. когда то казнили на месте а теперь вот просто пожизненно гноят в тюрьме.. прогресс однако..

полная справедливость без эксплуатации возможна только если вы будете ОДИН и на необитаемом острове, правда от соблюдения достаточно жестоких законов природы вам там тоже никуда не деться.. но люди почему то предпочитают жить в классовом обществе с эксплуатацией а не голыми в диких джунглях как вы впрочем тоже, почему так? взяли бы и сбежали куда подальше от супермаркетов и интернета.. в "справедливую" дикую природу так сказать

Как говорил Бакунин, свобода личности взможна лишь в свободном сообществе, иначе - это имитация.

Кстати, совет - не покупайте ворованное, не стимулируйте бандитов.

Вот еще словцо для молитвы - "эксплуатация". А вы не позволяйте себя эксплуатировать. Никому - ничего, чтобы никто вами не попользовался!

Поскольку у государства, кроме интересов увеличения прибыльности производства, есть другие - специфически государственные интересы, неизбежно возникает конфликт интересов. Для разрешения этого конфликта необходимо отделить интересы государства от интересов собственника капитала. В противном случае какие-то интересы будут страдать. У вас есть сомнение - какие именно?

Любая экономика, кроме замкнутого натурального хозяйства, основана на товарообмене. Вы можете называть (обзывать) ее капитализмом, социализмом, феодализмом или другим каким-нибудь "измом" - это не меняет сути того, что экономика - это отношения, в которые люди вступают ради обмена товарами, в которых они заинтересованы. Вы можете гордиться трудовыми успехами в деле выработки прекрасной колючей проволоки, но она вам нафиг не нужна, если вы не можете обменять ее на хлеб - значит, нужен кто-то, кому эта колючка нужна, и это уже его забота, чтобы дать вам за эту проволоку то, что нужно вам.

А про классы... Может и так, но эксплуататоры то были. Неужели именно работники забирали себе всю прибыль предприятия, на котором они работали? Неужели именно рабочие управляли заводами, а крестьяне владели землей?

наверное невидимые инопланетяне не иначе...

Кстати, а Вы достижения человечества случайно не по "протреблятству" измеряете? В нотбуках...?

Ну тогда все понятно.

Достижения измеряются состоянием общества, открытостью, солидарностью, равенством, богатством внутренней жизни, приобщенностью к знаниям и т.п. Но уж - не безудежным потреблением, уничтожающим планету.

А про подводную лодку я согласен, мне вообще не нравится эта Солнечная система. Терпеть ненавижу!!! А так-то я вовсе не злой.

Да, еще вопрос, куда вам уйти от эксплуатации. Вы узнайте, может быть, остров Робинзона Крузо еще не заселен. Ну, или что-то в том же духе.

Вот он у вас что-то украл? Вы ж его жуликом считаете?

Я-то вполне понимаю - есть такие индивидуи, которые хотят только получать, ничего не давая. Но вы же не такой?

А слово "капиталистическая" вообще забудьте - это глупости. Обмен продуктами труда существовал до изобретения средств обмена - денег, и будет существовать всегда.

И еще раз: "Ну не вся экономика - обменная и не всякая обменная экономика - капиталистическая". Кажется меня не поняли. Подумайте над этим.

А труженика лучше всего развивают, наверное, при жестоком рабовладении....

Из ваших построений должен в данном случае следовать вывод, что монопольное предприятия разорилось и распалось на отдельные предприятия со своими директорами. Не так ли? Или вы стесняетесь признать очевидное?

И к капитализму это не имело НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ,

Впрочем пусть так. Нукто не смог убедить меня в моей неправоте. Что печально на самом деле. Только ОДИН человек смог доводы привести более - менее разумные. И то... Эх...

Именно отсутствие капитализма и капиталистических отношений в СССР и послужило причиной его развала. Ибо капитализм подразумевает ЧАСТНУЮ ИНИЦИАТИВУ, риск СОБСТВЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ и поэтому ЛИЧНУЮ заинтересованность в ИТОГЕ.

По-моему вы в своих рассуждениях руководствуетесь ФОРМОЙ, а не СОДЕРЖАНИЕМ. Поэтому под форму можно подогнать очень многое, но это не будет верным.

Я ведь не напрасно пытаюсь получит от вас ТОЧНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ как капитализма, так и социализма.

на целых 150 лет, местное население до сих пор с содроганием вспоминает этот период а сам Парагвай одна из самых бедных стран латинской Америки.. так то вот.. идеи они всегда красивы когда где-то там вдалеке.. а когда вас самих заставят пахать бесплатно вам будет не до шуток. а Государство Инков где НЕ-было частной собственности (всё принадлежало касте жрецов типа нашей КПСС) разгромили 180 испанских конкистадоров, хотя у инков была 80 тысячная Армия но никто не заступился за верховного Инку.. всем было ПОФИГ как и у нас при крушении СССР... вот таковы реалии коммунистической идеи... СТАДО что баранов, что людей, не имеет своего мнения и своих интересов.. и стимула к развитию... ведёт растительный образ жизни как животные, пока не придёт настоящий хозяин и не начнёт их резать..

Вот и СССР развалился без всякого вторжения, имея 20 000 000 членов партии, КГБ, МВД и огромную армию с могучими ракетами. Что интересно: всё руководство партии, силовых структур и армии принадлежали к славянскому этносу - мечта нынешних националистов.

Броня крепка, и танки наши быстры,

Но депутаты мужества полны:

Не продадут лихие замминистры

Всё, что еще осталось у страны!

Существующая правящая верхушка не имеет цели полного развала, просто она занята своими, сугубо меркантильными делами и безразлична ко всему остальному.

Ситуация. полагаю, не совсем безнадежна, инерции хватит еще на долго, а за это время, думаю, появится лидер, которому судьба России не будет безразлична.

Среди людей, в свою очередь, началось формирование гражданского общества. Это не может не радовать, однако, процесс долгий...

До 17 года состоятельные люди хранили свои состояния в рублях или золоте и в российских банках, а сейчас в $ и зарубежных банках. Чтобы ни случилось - потери состоятельных людей будут сведены к минимальным, больше потеряют те, кто "будет бить...".

так неужели в совке не увеличивали капитализацию? по крайней мере какое то время.

Вам самому не смешно?

Что касается увеличения капитализации при совке - так это имеет место быть и сейчас в России. Как имело место и в феодальных княжествах Индии двести лет назад.

Именно ПРИМИТИВНОЕ и ВУЛЬГАРНОЕ понятие капитализма и приводит вас к таким результатам.

вообще тут реально странные люди со мной спорят. Типа как в СССР было белое, а США горячее. А того кто скажет что белое может быть горячим, объявляют дураком.

Если же говорим про первобытных кочевников, и феодальные княжества, то там не может быть капитализма, потому что не было заинтересованности в увеличении капитализации. Увеличение урожая, это увеличение дохода,а не капитализации. Возможно коряво передал. но суть я надеюсь уловили.