Как пересматривают историю Великой Отечественной войны
В последнее время стали делаться многочисленные попытки связать стратегию и тактику ведения боевых действий красной армии с излишними и неоправданными жертвами. Мол, у русских генералов одна единственная тактика: добиться победы любой ценой.
Самое печальное заключается в том, что порой даже в школьных учебниках истории их авторами целые битвы превращаются в примеры бездумного кровопролития, которого, по мнению тех же авторов, можно было бы избежать. Можно ли это считать целой спланированной кампанией – сказать сложно, но то, что такого рода публикаций и материалов становится подозрительно много – факт.
Особенно много стало появляться материалов, в которых пытаются пересмотреть события Великой Отечественной войны. А, как известно, если сегодня сомнениям подвергать отдельно взятые исторические эпизоды самой страшной войны в истории человечества, то завтра и ее исход окажется легко подогнанным под нужную кому-то планку.
Одной из тех самых битв, в которых многие журналисты, писатели и историки видят пример неоправданного кровопролития со стороны советской армии, считается битва на подступах к Берлину. Ее официальное название – штурм Зееловских высот. Проводилась эта операция в течение трех дней под командованием Г.К.Жукова.
Одним из главных критиков действий маршала Жукова на Зееловских высотах является писатель Владимир Бешанов. Отставной офицер Бешанов (родившийся, кстати, в 1962 году) уверен в том, что Зееловский трехдневный штурм (16-19 апреля 1945 года) был абсолютно бессмысленной затеей со стороны маршала Жукова, так как он привел к многочисленных потерям со стороны советских и польских союзнических войск. Кроме того, Владимир Бешанов считает, что Жуков пошел даже не на операцию, а на примитивный лобовой штурм, который якобы показывает, что маршал рвался к Берлину любой ценой для опережения своих конкурентов-генералов с целью заполучить все лавры победителя. С такими словами Бешанов в свое время выступил на радио «Эхо Москвы» и, кстати сказать, сумел обрести большое количество поддерживающих его личную точку зрения радиослушателей.
Но удивляет даже не позиция писателя Бешанова, а то, как быстро у нас может меняться отношение к тому или иному историческому событию или к той или иной исторической личности сразу же после услышанных слов в эфире. Мол, если некий отставной морской офицер сказал, значит, так то и было на самом деле: кровожадный Жуков буквально, извините, попёр на Берлин, шагая по трупам своих же солдат, чтобы выслужиться перед Верховным и получить очередную порцию орденов на грудь. И такую версию быстро подняли «на руки», начав тиражировать с завидной регулярностью. Появились новые авторы, которые тоже уверены, что Жукову не нужно было идти напролом, а дать Коневу взять Берлин, а затем совместными усилиями подавить немецкие армии, сосредоточенные на Зееловских высотах.
Теперь стоит разобраться в «кровожадности» Г.К.Жукова на Seelow, что называется, с холодной головой и без попыток сделать из отдельно взятого исторического события целую сенсацию с разоблачениями исторических персонажей.
Для начала стоит сказать, что в ходе операции на Зееловских высотах советские войска потеряли около 25000 человек. Кажется, что за три дня это действительно серьезные потери. Однако очень часто авторы эти самые 25000 человеческих потерь, почему-то, сразу записывают в потери невосполнимые. На самом же деле, это число вовсе не означает 25000 убитых. Около 70% из обсуждаемых 25000 – раненые, которые потом, что называется, встали в строй. Да и разве могли быть потери меньшими при таком активном натиске, который продемонстрировали советские войска. 
Вопрос следующий: зачем маршал Жуков решил ударить по позициям вермахта на Зееловских высотах с севера, а просто ни дождался армий Конева с Запада, которые к тому времени могли сами занять Берлин.
А ответ на этот вопрос неоднократно давал и сам Жуков и военные историки, плотно работающие над темой Берлинской операции. Все дело в том, что Жуков не просто ударил по Зееловским высотам, а фактически оттянул на себя главные силы немецких войск. Целая немецкая армия (девятая) оказалась сначала окруженной, а затем и уничтоженной еще до начала боев за столицу Рейха. Если бы Жуков не пошел на эту операцию, то тому же Коневу пришлось бы в самом Берлине столкнуться с куда большими силами вермахта, чем с теми, которые там оказались после Зееловского удара Жукова. В саму немецкую столицу с Востока удалось прорваться немногочисленным остаткам 56-го немецкого танкового корпуса (около 12500 тысяч бойцов из 56000), которые стояли на страже Зееловских высот до удара армий Жукова.
Можно с уверенностью говорить, что указанные силы (12500) были для немецких защитников Берлина слабой поддержкой, и именно поэтому столицу Третьего Рейха советские войска взяли достаточно быстро. Можно себе представить, как себя бы повела та самая 9-я немецкая армия, если бы мимо нее просто прошли мимо, устремившись к Берлину. Она бы просто сменила вектор атаки и ударила армиям Жукова либо во фланг, либо в тыл, и потерь у Жукова было бы куда больше. Об этом, в частности, говорил генерал Йодль на Нюрнбергском процессе. По его словам, германские боевые части ожидали именно того, что Жуков поведет войска в обход и не решится ударить во фронт на Зееловских высотах. Но Жуков сделал нестандартный шаг, явно спутав карты командованию вермахта. Такой вот «примитивный» (по словам писателя Бешанова) ход, который привел к разгрому целой немецкой армии всего за 3 дня. Кстати, в той операции немецкая Группа армий «Висла» потеряла более 12300 человек только убитыми. Это к тому, что некоторые авторы говорят, что войска Третьего Рейха в любой битве несли минимальные потери, а войска Страны Советов умывались собственной кровью...
Авторы критических статей, направленных в сторону Жукова, считают, что сам маршал должен был дожидаться Конева, который бы взял Берлин и без него: мол, при этом потери советских войск были бы минимальны. Однако совершенно непонятно, почему вдруг решено, что Конев взял бы Берлин своими силами. В конце концов, видя, что Жуков остается на своих позициях, та же 9-я армия вермахта могла бы отрядить в Берлин вовсе не 12500 «штыков», ослабленных боями восточнее Берлина, а в несколько раз больше и, как говорится, свежее. А это явно бы оттянуло и само взятие немецкой столицы, и, как следствие, увеличило бы количество жертв со стороны советских частей.
Выходит, что критика действий маршала Жукова во время Берлинской операции совершенно беспочвенна и не имеет под собой никаких твердых оснований. В конце концов, видеть себя стратегами тогда, когда от самого исторического события отделяет определенное количество лет, гораздо проще, чем принимать сложные решения в ходе этих событий.
Будем надеяться, что и при создании учебников истории авторы будут опираться на реальные исторические факты, а не гнаться за сенсацией. Пытаться извлекать выгоду на крови собственных предков – по меньшей мере, безнравственно, а по большому счету – преступно! Нужно помнить, что российские школьники сегодня в большинстве своем оценивают ход истории именно по параграфам учебников, а значит, никакие мыслительные эксперименты и «авторские версии» здесь просто недопустимы.
Комментарии
А обязаны они легендарному двуувирату…истинному тандему….протянувшему друг ругу руки в тот тяжёлый момент и сумевших совместными усилиями и волей к победе спасти Россию от оков фашистского рабства…запомните эти имена освободителей Родины:
Маршал Георгий Константинович Жуков и Генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин.
Комментарий удален модератором
Когда ответите, тогда и узнаем кто занимался подлогами в истории с 1946 года.
фронта во фланг тормосинской группировки противника. Генеральный штаб был того же
мнения.
Юго-Западный фронт получил задачу под условным названием "Малый Сатурн": нанести
удар силами 1-й и 3-й гвардейских армий и 5-й танковой армией в общем направлении на
Морозовск, с тем чтобы разгромить в том районе группировку противника. Удар Юго-
Западного фронта был поддержан 6-й армией Воронежского фронта, которая наступала в
общем направлении на Кантемировку.
Гитлеровское командование испытывало острую нужду в резервах, чтобы с их помощью
выправить катастрофическое положение своих войск на сталинградском и кавказском
направлениях. Чтобы не допустить переброску войск из группы армий "Центр", как я
говорил, Ставка приняла решение одновременно с ходом контрнаступления в районе
Сталинграда организовать наступление Западного и Калининского фронтов против
немецких войск, занимавших ржевский выступ. В период с 20 ноября по 8 декабря....." ( Г.К. Жуков Воспоминания и Размышления )
Но вы же владеете истиной.
Вы мессия.
Вы вседа правы.
Тем кому страшно, жить на войне недолго.
Верю бате и его братьям.
Все прошли и все вернулись, где ползком , а где бегом.
Боязно, да а вот страшно испугаться и не встать из окопа, это было.
Боязно за пополнение из маршевых рот, а не за себя.
Тех кому было страшно выкосило в начале войны, да потом так же было.
Пою, что знаю, как акын. :-)))
Я просил данные по операции 1941 года, а не 1942 года. Откуда образовался Ржевский выступ?
Сразу видно, что вы ни в зуб ногой, пользуетесь подложными данными истории, писанной советскими пропагандонами, и ничего не знаете о выкинутой ими из истории Ржевской операции 1941 года.
Вас не то что переучивать, вас заново истории учить надо.
Зато сразу меня обвиняете в пропаганде 4-го Рейха.
Эх вы, носитель советской идеологической мякины...
Можете поверить - на войне страшно. Надо только вначале перебороть свой страх, потом перебороть пофигизм к смерти. Не страшно только полным идиотам и начитавшимся советской пропагандонщины.
А под боязню, инстинкты (условные, тот самый опыт, и безусловные) помогающие выжить в экстриме.
С учётом этого и прошу мои комменты читать.
Только не жил, а был или находился на передовой в период активных действий.
Активной обороны или наступления.
А статистика, есть ложь, есть очень большая ложь и есть статистика :-)))
Жуков войну знает, а подлог делаете вы. Я просил привести данные по Ржевской операции 1941 года, а вы постоянно приводите данные по 1942 году.
Так кто из нас лжет и передергивает?
Еще раз повторяю, что вы знаете только то, что вам вложили советские пропагандоны.
Расскажите мне про Ржевскую операцию 1941 года, понимаете - 1941 года!
Когда расскажите, тогда посмотрим кто занимается подлогами истории. Пока занимаетесь этим вы, подсовывая информацию совершенно другого временного периода.
Обзывать можете сколько угодно, но пока что правды от вас я не увидел.
Комментарий удален модератором
Ну, дальше обзываться будете или сядете учить настоящую историю, а не бубнить советскую идеологическую жвачку.
Германское командование сосредоточило вокруг Курского выступа более 900 000 человек, 2 700 танков и штурмовых орудий, 10 000 орудий и минометов, 2 000 самолетов.авило около 70% танковых, до 30% моторизованных и более 20% пехотных дивизий, а также свыше 65% всех боевых самолетов, действовавших на советско-германском фронте, которые были сосредоточены на участке, составлявшем лишь около 14% его протяжённости.
Вы про нее так ничего и не ответили, кроме цитаты из мемуаров Жукова.
Нагляден для вас пример о лживости советского варианта изложения истории ВОВ?
Кстати, потери советских войск в Курской битве в ШЕСТЬ раз больше немецких. Это с учетом того, что перую неделю немцы вели наступательные действия.
Цитировать Жукова мне не надо, там есть такие места, где ваши пропагандонские измышления не в силах что-то сказать в оправдание бестолковости сталинских методов управления.
"Переклинило на Ржеве"? Очень просто - это была самая длительная за все время войны и самая неудачная.
Как видите, ваши советские пропагандоны её тщательно замолчали. Как замолчали дикие потери наших войск в Курской операции, как бессовестно наврали про "танковую битву" на Прохоровском поле в 1200 танков, когда на этом поле в боевую линию не в состоянии развернуться танковый батальон, умолчали про Кубанское воздушное сражение. Много могу перечислять...
Еще раз повторяю, что советское изложение ВОВ по своей лжи стоит на уровне геббельсовской пропаганды.
Вы не "пургу" ведетесь. Я пишу только о реальном, которое для вас просто неизвестно.
Пока гоните вы. Про Ржев - ни гугу, про Курское сражение - язык в причинном месте, про воздушное сражение на Кубани - молчок, про операцию "Кремль" вообще понятия не имеете.
Вы бы про всякие африканские "битвы" молчали в тряпочку, по уровню с восточным фронтом это максимум армейские операции....
Я говорю, что у советских пропагандонов в голове идеологическая мякина.
http://gidepark.ru/community/2418/content/800738
" - Ккак пиво, дед
- Моча, сынки, моча
- Дед, а ты воевал
- Да, сынки. Воевал.
- Так вот, дед, не воевал - пили бы мы пиво баварское"
Не для этого захватнические войны начинаются, что бы поить аборигенов баварским пивом.
Это песдес.
.
Единственная валюта, за которую можно купить победу - человеческая жизнь. Или разменная монета, если кому так больше нравится. Те, кто понимает это, становятся полководцами. Те, кто не понимает - историками и исследователями.
Вы таки не забывайте, что речь шла о войнах 20-го века, а не времен фараонов.
а вместо "Катюш" швырялась бы камнями.
В эуропах заводов и населения было поболее чем в европейской части Союза.
Но они все легли под немцев и не пикнули...
Так как там, насчет войны "без яйцеголовых" ? Опыт летания на метле имеется, политрук вы наш в отставке ?
А Зельдович и Харитон - рассчитали цепную реакцию деления урана.
И т.д.
Почему-то сейчас во всех газетных киосках продают модель тигра. Это тоже, видимо, агитация за то, что у нас были плохие танки?!
Уж не из-за бездарных ли "полководцев", физиономии которых наверху этой страницы приведены ?
---------
Кстати, советские танки действительно были лучшие. Об этом у В.Суворова рассказано.
Комментарий удален модератором
Проверил предыдущую свою ссылку. Почему-то не работает. Смотрите здесь.
Вот на роль сталинской шестерки он вполне сгодился.
Видимо мало.
А то не было бы таких поражений в первый период.
Можно и так сказать, но тогда ответьте, а кто подготовился лучше?
И вообще известны ли Вам в истории случаи полной готовности к войне того или иного государства - жертвы агрессии?
Мы не обязаны отчитываться за агрессоров.
Да... те пора к психиатру... :)))
Пригрозил войной ? Устроил несколько терактов в Берлине ?
Коммунизм - религия социальных паразитов.
Да вообще дело не в этом. Ни одной, даже проигравшей, стране неготовность не стоила так дорого - факт.
Не надо вертеться не солидно...
Все до единого государства мира, кроме Германии, оказались не готовы к войне, а эуропейцы так на все 100%!
Единственная армия, которая выдержала первые удары и победила была Красная Армия!
И не надо тут различных ля, ля, три рубля от резуна..:)))
По линии интернационала делалось что-то. Но это и всё, что было возможно !
"несколько терактов в Берлине". Уссацо. И - приз в студию - война с Англией !
ржунемагу, совсем запесделись, уважаемый !
дов",которые то извиняются неизвестно за что, то возлагают венки к памятникам фашистским генера-
лам?Это патриоты, желающие воспитать молодое поколение в духе любви к Родине? Сами плюнули на ПРИСЯГУ, какой пример подают молодёжи? Видимо они забыли,с какой гордостью и волнением
мы зачитывали слова ПРИСЯГИ НА ВЕРНОСТЬ РОДИНЕ:"Я,гражданин Союза Советских Социали-
стических Республик...." Или у них есть вторая Ро-
дина,где всё оценивается в долларах?
Когда тов. Сталин решил что таковая должна быть - он ее и сделал, в сентябре 1939-го.
Даже наш враг - Типпельскирх это понимал и признавал: "Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению." Почему то среди наших так много развелось умников, которые прилюдно гадят, демонстрируя свое гнилое нутро.
Этот Водолей никак не поймет,Пантера хороша,но так ли это?По орудию,СУО,да,а по ходовой и ремпригодности-кошмар танкиста,как впрочем все выше т5 классом машины немцев.
Опять же ни Водолей ,ни этот накрытый хоккейной каской, никак в толк не возьмут,что не танки все решают на поле боя, конце концов взять и почитать ,организацию ТД Вермахта и ТД РККА,ощутите разницу в балансе собственно танков,артиллерии и мотопехоты.Впрочем для этих персонажей столь специфический военный вопрос вне понимания.
Всякое приходилось слышать, но такой фантастики тут даже Крылов не гонит.....
Болван, это я его продаю ! (с)
Тоже и по вермахту...
А если взять на месяц-два раньше мобилизации то эти цифры вырастут раз в пять по обеим армиям.
Удивительную херню придумывают резуны для наших лохов.... :)))
Потери личного состава с 22 июня по декабрь 1941 г.
РККА - около 8 000 000, из них пленные – более 3 000 000
Вермахт - около 831 000
При том, что общая численность на 22 июня обеих армий была сопоставима - порядка 4млн
_
Если это не разгром, то что ?
Был разгром...
И что?
А перед этим был разгром всех армий эуропы...
А если хотите козырять цифрами, то давайте их со ссылками...
Почему?
Армия не была уничтожена, как пишет резун, а понесла тяжёлые, но восполнимые потери.
2. Найдите, где я писал "уничтожена".
3. Помедитируйте над тем, что на таких как Вы резуны и произрастают.
2. Разгромлена = уничтожена, разве нет?
3. После Ваших опусов тянет не медитировать, а тошнит.
Ладно, продолжайте самоудовлетворяться....
2. Германия была разгромлена, к примеру. И что ?
3. Я рад. Может голова заработает.
Разгромили, факт. Он не мог продолжать ? Да фик там - он уехал во Францию НОВУЮ АРМИЮ набирать. Вот что-то подобное и произошло в 41 году. А до.бываться до терминологии... ваше право.
Если она имеется... :)))
[ ] - место для дополнительного минуса (гуманитарная помощь страдающим письменной дислексией, но обожающим тыцкать цветные кнопочки)
зы и рожа. ыыыы
Не, слонопотам убогий, не будет тебе такого удовольствия.
Вы сравните солдатские потери, будет справедливее.
А про солдатские потери коммунисты очень легко поступили, переведя их в гражданские И все. Например выписано было за войну 13 млн похоронок, а они заявляют, что убитых было всего 8млн. Не посчитали потери партизан, подпольщиков, потери половина ополчения. И вообще подсчет потерь проведенный генералом Кривошеевым шито белыми нитками. Даже арифметика не сходиться. Не бьет баланс по военнослужащим прошедших войну. Призванных в армию призывников, погибших в пути относит к гражданским потерям, а потом пишет можно или туда или сюда, хотя по документам того времени это потери военные. Не считает потери гражданских работающих в действующих частях и много чего. Верить всему что пишут коммунистические издания нельзя.
Уже сейчас,так для справки,численность,к примеру КРС,меньше чем в России времен царя Николая в 1913г,а уж что говорить за остальное?
Вот и копипастишь тут рассказы не участвующих
и воспоминания не присутствующих...
Приписывают Сталину слова-"Пустой город никто защищать не будет."
Кстати, мой отец воевал с октября 1941-го, после 3-месячных курсов подготовки. С заградотрядами не сталкивался, а когда дошли до Германии - рассказывал, как им постоянно напоминали вести себя прилично. Кстати, он рассказывал, что никогда не стрелял в пленных фрицев, хотя такие знакомые, кто расстреливал пленных, у него были.
"Что-то ляпнул Эдуард - это Путен виноват!" Как-то так.
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений!
Так что и без вашего очень компетентного мнения в Союзе знали такие факты, и даже не замалчивали.
Вот почитайте что было на самом деле Это писал обыкновенный фронтовик Волосы встают дыбом.
За сопли таких человечных, люди платили своей кровью.
Это не из архивов.
Это от тех кто пропахал в пехоте.
Это в райкомах и горкомах требовали "объективки" с фото 3х4 см, и только тогда принимали решение человек ты или элемент, чуждый !
И вы ТАКОЙ страшный антисоветчик и антикоммунист их же методами пытаетесь пользоваться?
Ну уж определитесь кто вы и с кем и за кого?
ВТОРОЕ:Я зарегистрировался в ГП согласно правил.
Иначе не зарегистрировали бы. Я ничего не нарушаю?
Нет. И тут великий и страшный Юрий говорит, а "Я" хочу, что бы ты делал так.
А почему?
Вы, что внебрачный сын Вождя, и имеете право ставить СВОИ условия?
Нет.
Творческих успехов Вам Юрий, при игре в хоккей по правилам водного поло.
А нам такой хоккей не нужен!
А псевдоним выбран, чтобы даже приматам было ясно, что это псевдоним!
Вы тоже догадались?
А поединок для равных.
Или не так?
Сер?
А насчёт сущности, пустое место ?
Его не матерят, в слюне бешенства не топят, грохнуть не обещают, в ЧС не заносят, а на игнор силенок не хватае, цепляю словами , есть грех, это при том, что все произносимое мной для 10+, лишь одно слово из словаря Даля!.
А в комментах редко пересекаюсь с незнакомыми,прежде смотрю блоги, комменты, иногда копирую и в кавычках "взад", получай фашист гранату.
Вы знаете как на свои забытые комменты накидываются, обвиняя во всех грехах, не подозревая об авторстве.
Ну вам дальше творить, а мне пора сельское хозяйство поднимать.
Салют ВИЛАМИ вам! :-)))
Станьте таким же пустым местом как я, если сможете конечно.
Кстати, в течение блокады морские десанты составом емнимс до батальона высаживались на Балтике неоднократно.
http://www.pavlovsk-spb.ru/novoe-v-etom-razdele/463-nevskiy-pyatachok.html
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо...
.
А один ветеран написал в газете, что перманентная мобилизация была.
Так кому верить, ы?
39
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Вот про эту историю коммунисты писать ой как не хотят
Ну о чем можно спорить с хоккейной каской,если каска не в состоянии понять,чо война была на уничтожение,отсюда и потери так велики.А собственно боевые не столь уж и превосходят немецкие.
Николай Никулин Воспоминания о войне. Фронтовик. Все писал как было и без преукрас.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
"И все же мне повезло. Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костер: обгорелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. В полку меня, вероятно, презирали, но терпели. Я заготавливал десятки кубометров дров для офицерских землянок, выполнял всякую работу, мерз на посту. Изредка дежурил около радиостанции. На передовую меня сперва не брали, да и больших боев, к счастью, не было. Одним словом, я не сразу попал в мясорубку."
Жаль не шлёпнули сразу.
С восторгом о себе - любимом, как он руководил каким-то строй трестом (беспартийный - ха-ха-ха!), как храбро крутил дули в кармане коммунистам. В общем, диагноз!
Вот эдак, пожалуй.
Конъюнктура, етит её налево..
Этот рядовой и описал войну глазами рядового. Без советских преукрас. Вот и все.
Выяснилось, что обыкновенная "редиска" с логикой бульдозера. Иное дело интеллектуал, с ним приятно и поспорить, и отдать должное уму, и пофлудить, и шпильку отпустить...
Придурков то везде хватает!
Удачи Вам!
Комментарий удален модератором
Были ли во время ВОВ потери, которые можно было избежать? Безусловно, ответ - ДА, были.
Бесспорно и то, что Жуков был жесткий генерал, железной рукой заставлявший войска
выполнять поставленную ставкой задачу.
А вот была бы Победа в 1945 без этих потерь и без жестокости Жукова, да и других генералов-маршалов,
без героизма советского солдата, его самопожертования ....неизвестно.
Вечная память всем павшим в той войне.
Он своё мокрое сраньё унесёт за бугор заранее. Не сомневайтесь.
Можно сидеть и умничать,пока за окном светло и зелено,май,как никак,но не худо бы понять,не все так прекрасно в этом мире,и случись что,за исключением если возраст не позволяет,получишь АК-47 и пойдешь,куда укажут.
Однако мир таков как есть,и войны ему обеспечены,при этом эти войны,как то так удачно происходят с цитадели нынешней западной демократии-США,под всякими предлогами.Ну а после все"прелести"для сдавшихся,кому петля на шею,кому пуля, кто то в оккупационной администрации прислуживает ,холуйствует.
Правда не долго,как бывший к примеру, министр Каддафи,случайно утопнувший в Дунае.
Он то же думал что не служит- долбанутым идеям "демократических"ценностей.
Сломали,да,ну так восстанавливать пора,только не совок,как ты выражаешься,сломали то страну,вот страну и восстанавливать надо.
Кстати знаете, ГМО - это разводка для лохов, также как и СПИД, глобальное потепление и прочие весёлые мифы.
Умные "евреи" разводят народ на бабло, чтобы пёрли в "азбуку вкуса" покупать ту же картошку, но не за 10-20, а за 100-150
http://www.youtube.com/watch?v=PDOkBHdc4E0&feature=related
ГМО продукты,вызывают уродства во втором-третьем поколении,проверено в лабораториях генетиков,не знал?
А то кто контролирует продовольствие-конторлирует мир,не знал?Так кому ГМО выгодно?
----
Контролирует известно кто - твои извечные враги: либерасты и евреи, даже гены антисоветизма в ГМО подмешивают, чтобы твои потомки в 3-м поколении мутировали. Ты чё не знал?
Ну а с математикой, которую привёл в качестве простого доказательства спорить может только неуч. "Кузькина мать", супербомба весила с парашютом 27 тонн. Это каким трамваем её везти к врагам в столицу?
СЕК- «Кризис и другие» СГК-М «лекции для молодых обществоведов».
А Андрей Фуросов говорит вообще о идеологическом повороте в те же годы на Западе после доклада ... «Кризис демократии», написанный по заказу «Трёхсторонней комиссии» С. Хантингтоном, М. Крозье и Дз. Ватануки, об угрозах правящему слою . после чего Капиталистическая элита сознательно ввергла мир в перемены. с начала 1980-х годов взят курс на обострение и ужесточение «холодной войны» с СССР и одновременно социальное наступление на средний и рабочий классы ядра кап. системы. .В 1989 году, когда СССР погибал, страны Запада приняли твердую линию на ультралиберализм и глобализацию, в жизни среднего класса Запада наступает чёрная полоса..»
СССР в послевоенные годы действительно так рванул, что буржуи обделались со страху. И сделали свой ход. И победили.
[ ] - место дополнительного минусования для свято верящих в капитализм с человеческим лицом
"Ректально-реактивный двигатель" - это ацкое ноу-хау дерьмократов!
ыыыы
А "умствования"таких как он,всего лишь выход меркаптана из того самого двигателя истериков от истории.
Гораздо интереснее исследование причин катастрофы Красной армии в 1941 году. Про это Марк Солонин написал труд "22 июня. Анатомия катастрофы", с множеством таблиц, карт, воспоминаний. Очень необычная получается картина.
Почитайте А.Исаева,почитайте А.Мартиросяна,которые в отличии от указанного псевдоисторика опираются на факты и архивные данные,а не на идею опошлить и оболгать историю войны.Тут и так хватает -Крылова Юры,чтобы еще одного болтуна читать..
Хотя бы один пассаж-вина Сталина состоит в том,что в 41 не вывез 2млн евреев в эвакуацию.Не поняли о чем речь?Когда поймете пообщаемся.
Единственно в чем правы-Соколов,Солонин,Пивоваров,Солженицын,Владимов,Войнович,-действительно духовные власовцы.
Кстати, потом таки Солонина видели в архиве МО, и тональность воя изменилась - не "страшно секретные архивы", а "в этих архивах ничего нет". Вся рота идет не в ногу (тм).
Кстати, за любую попытку применять анализ не ко ВСЕМУ массиву данных, обычно аналитика бьют как шулера. А за вашим гуру тянется длинный список документов, о которых ему годами напоминают, а он о них непринужденно молчит - потому что в его картину мира они не укладываются. Чем неисторик и пропагандист Солонин и отличается от того же историка Мельтюхова
А.Фурсов,.директор ИРИ РГГУ
".В ХХ веке в двух раундах (1914- 1918, 1939- 1945 гг.) США заняли место Британской империи… ..
.. главным и решающим театром войн было русское, западно-евразийское пространство. Гитлер хотел мировой войны, но не в 1939 году... ... британская верхушка подталкивала Гитлера к войне с СССР, .. к нападению на Россию, .. собиралась присоединиться и сама Англия...
Но 3 сентября 1939 года, когда словно нехотя Англия объявила войну вторгшейся в Польшу Германии и Гитлер неожиданно, получил 'в нагрузку' мировую войну.
... Д.Кеннеди, (отец пре-та) посол США в Германии в 1937 - 1940 годах….: 'Англию принудили воевать Америка и мировое еврейство' .
Каков интерес США в мировой войне? Америке была нужна англо-германская война, поскольку, во-первых, Германия набирала темп. Во-вторых, Британская империя не пускала американские товары на свои рынки. В-третьих, союз двух империй был бы серьезной угрозой для Америки.
.. американский выбор оказался верным: СССР сломал хребет германо-британскому имперскому 'проекту'. Однако при этом - сюрприз для янки -.. стали сверхдержавой."
Но самые одарённые политики американцы (новые
дя на диване.Сами в подмётки не годятся маршалу
вая дома на диване. Сами и в подмётки не годятся советским военачальникам,но пытаются заработать дешёвый авторитет на очернении нашей истории советского периода Останови -
тесь,господа! Ведь потомки,узнав правду о ваших деяниях, плеваться будут при одном упоминании вашего имени!
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым1, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен. [...]
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
Это из объяснительной записки генерала Судоплатова в Совмин
Что же в истории это позорное пятно не упоминается?
Юра прикольный чувак , как только приближается очередная дата связанная с Великой отечественной войной - начинает срать всякую чушь . Успокойся , все что ты блюешь сюда - мы уже видели не раз и на нас это уже не действует ... Был ли ты когда нить Юра в ситуации , когда решение надо принимать немедленно а ситуация такая что вариантов выхода нет никаких .... Легко болтать с высоты лет ... Юра , тут моолодежи мало и чушь твоя не находит адресатов - ищи другое место ...
А уж если нет вариантов то застрелись, раз довел страну к такой ситуации. Кстати мою "чушь" люди читают и рейтинг у меня +45000. А вот у Вас уважаемый ниже плинтуса. Так что не Вам меня оценивать. Да и собрания по разбору личных дел давно канули в лету.
Юрий , правда она есть правда а ложь всегда ищет лазейки и пытается влезть в историю любыми средстами
http://www.youtube.com/watch?v=YrP44TtNczI
Осторожно, фальшивка: "сепаратные переговоры" СССР и Германии в 1942 году
-
так о чем говорить то?
-
зы. кто такой рябой?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первым жуковский штурм берлина раскритиковал Горбатов, Александр Васильевич, генерал армии, наверно один из немногих, если не единственный военначальник, под чьим командованием войска не потерпели ни одного поражения. При этом он никогда не командовал фронтом - конфликтовал со всеми известными военачальниками - жуковым, рокосовским - главная причина - Горбатов считал, что воевать надо малой кровью, а не любой ценой. И высказался он о берлинской операции ещё в 50-х годах.
Не стоит приводить мнение обиженного, в том числе на Рокоссовского,было за что Горбатову трендюлей получать,от высших Командующих.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще между людьми всегда бывают терки ( между нормальными я имею ввиду ) Это только лизазады любят всех и вся... и Рокоссовский бывало спорил со Сталиным и Жуковым и критиковал их - и ничего такого тут нет... Не продвигался он по лестнице только вероятно от скверного характера... Его и арестовывали и лишали всего , но всеравно он возвращался обратно на свою работу, не потому что стукач или еще как а только от упертости и бесстрашия наверно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О конной тяге, которая появилась у немцев только в 1942 году, а до того они были самой механизированной армией мира. Не считая таких мелочей как несколько сотен трофейных французских танкеток и легких танков "гочкис", превращенных в тягачи.
Не считая того, что в немецкой армии основной единицей пехоты было отделение. КАЖДОМУ из которых был придан единый пулемет. Даже в богатой СА образца 70-х годов ПК каждому отделению не прилагался. А также не считая того, что по артиллерии "вооруженный винтовками" вермахт делал РККА как Тузик грелку до конца 43 года. И не считая того, что вермахт прекрасно понимал пользу концентрации сил - и в штурмовых частях у них были совсем не валенки с карабинами Маузера, а ребята с плотностью автоматического огня как в позднейших наших ШИСБРах. Что позволяло остальную часть армии спокойно держать с карабинами к96.
Кстати, и 100 самоходок на базе Т-20 показали себя не очень хорошо. Переворачивались. Мегадура, слишком высоко стоящая на слишком узком коротком шасси. Ибо эрзац, чтобы хоть как-то поставить пушку на гусеницы.
,
http://gidepark.ru/community/2418/content/1328371
Комментарий удален модератором