Война в нашем музовском дворе.
Ребята, спасибо за минусы и неуважение моего мнения по некоторым спорным вопросам, я всех отплюсовала и не воюю принципиально. Люба, сначала отвечу тебе относительно своего коммента,что Германия на нашей территории строила военную технику и обучала свой военный персонал,чем потом нас и давила в Великой Отечественной войне.
ИТАК: 1918 год, закончилась Первая мировая война, Германия капитулировала перед "Антантой"(США, Франция, Англия). Россия после Октябрьской революции вышла из войны, а Италия перешла на сторону "Антанты". "Антанта" поставила ультиматум : Германия не имеет права строить любую военную технику и иметь больше ста тысяч пехоты. Россия нуждалась в средствах и Ленин подписал с Германией договор: на территори России строились военная и гражданкая техника (танки,самолёты)для Германии, в Петербуржском лётном училище обучались германские лётчики.То есть: на территории Германии формально не было ни одной единицы боевой техники, и, таким образом, Германия выполняла условия ультиматума с "Антантой",фактически обойдя его требования.
"Антанта" ничего не знала о существовании германской военной техники и в начале второй мировой войны для "Антанты " было неожиданностью такое большое количество военной техники Германии,ведь ей нельзя было строить вообще военную технику. За 2о лет формально не существовал ни один германский танк, они все хранились на территории России.
В том, что Германия этой же техникой давила потом и Советский Союз,знает даже школьник, и этот факт никак не добавляет Германии чести.
Есть такой нюанс: в радиусе 150 км от Петербурга в период ВОВ и вокруг некоторых заводов,которые строили Германии военную технику, не упал ни один немецкий снаряд.
Люба, так что Сталина винить не в чем, хотели,как лучше, ведь Германия платила деньги за эту работу и немалые, поэтому для нашей страны было неожиданностью то, что фашисты напали на нас.
По поводу людей,которые сбрасывались с самолётов без парашютов - этот вопрос широко обсуждается историками, мне минусы ставьте с удовольсвием:)) Но: есть записи, где сказано, что так высаживали пехоту, есть записи, в которых сказано, что высаживали людей в специальных капсулах, потому что парашюты были видны очень, в войне все средства хороши, пробовали разные маневренные стратегии, некоторые прижились и широко использовались, некоторые не прижились.
Обращаюсь ко всем жителям двора: нет поводов и причин воевать, до этой минуты не было у нас таких моментов, хотелось бы чтобы и впредь двор оставался доброжелательным.
Уважайте мнение других людей,даже,если оно полярно вашему, и ведите дискуссию на цивилизованном уровне. Для меня плюс в комментарии-это знак того,что прислушалась к мнению человека, и уважаю его позицию.
СКАРЛЕТТ
Комментарии
И дальше в этом бреде сумасшедшего нет ни слова о "мюнхенском сговоре", разделе Чехословакии и передаче Гитлеру Судетской области. Ни слова о том, что менее чем за год, на заводах "Шкода" было произведено военной техники столько же, сколько и всей военной промышленностью Великобритании.
.
А что в этой истории показалось вам особенно правдивым? В частности, какие немецкие танки строились и хранились в СССР?
Вы об этом,конечно,не в курсе
Что касается обучения летчиков и др. специалистов, то оно никак не могло идти перед войной полным ходом, поскольку, как всем известно, после прихода нацистов к власти в 1933 г., все контакты такого рода между двумя странами были прекращены.
Это не Сталин обучал немецких асов, это немецкие лётчики обучали советских.
Когда Сталин САМ захотел войти в 39-м в Польшу - он никого не спрашивал, а просто договорился с Гитлером. Так что оправдание что Польша отказалась пропускать советские войска для помощи Чехии - не тянет.
В 1925 году постоянный состав учебного центра насчитывал семь немцев и около двадцати русских, а через несколько лет он вырос примерно до двухсот человек. К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек, в том числе немцев — 43, советских военных летчиков — 26, советских рабочих, техников и служащих — 234.
Пользуясь беспечностью Запада, с начала 1930-х годов Германия все более активно развивала вооруженные силы внутри страны и, в результате, уже не было большой необходимости в содержании объектов Рейхсвера за рубежом. В летных школах Германии к этому времени готовилось от 300 до 500 летчиков ежегодно — больше, чем за все время существования «русской» авиашколы в Липецке. Испытание военной авиатехники все более открыто осуществлялось внутри страны.
1922–1933 годы – это время Веймарской республики, Гитлер пришёл к власти лишь в 1933 году. Нет документов, указывающих на помощь Сталина Гитлеру и НСДАП.
Уже одно "в Петербуржском лётном училище обучались германские лётчики" и "в радиусе 150 км от Петербурга в период ВОВ ... не упал ни один немецкий снаряд" показывает, что Скарлетт с историей не в ладах. Как понимать выражение "в радиусе"? Ведь явный абсурд: Внутри круга радиусом 150 км или вне его не упал ни один немецкий снаряд?
Тошниловка от вас всех одна,а не дискуссия.Забодали минусами и думают,что зрелые мужчины.
Сталин не входил в Польшу! Советские войска вернули незаконно аннексированные территории Западной Белоруссии и Западной Украины, но не отторгали польские территории.
Чем это "умиротворение" аукнулось Европе подробно описано в документах Нюрнбергского процесса.
Чехи просто не поняли что Сталин их по-наглому "кинул", вместо того чтобы на заседании Лиги Наций сказать четко и однозначно "чехов в обиду не дадим !"
Так-то.
1. Сталин готовил эту войну с 1930 года - для того был Голодомор (конфискованное зерно было продано на Запад, и было закуплено оборудование), затем построен мощнейший ВПК и произведена масса наступательных вооружений.
2. Очень странный способ предотвращения агрессии - выйти на непосредственную границу с противником, вместо того чтобы строить эшелонированную оборону.
3. Никакого "отодвижения границ" не было, а была коммунистическая экспансия, согласно заветам Ленина и Троцкого.
Они просили, а Литвинов их послал.
>>>>>Советские войска вернули
У жителей Львова забыли спросить: хотели ли они этого "освобождения" ?
Собственно, спрашивать незачем - если бы они хотели, они бы не пытались сносить памятники РККА и не поминали дивизию "Галичина" добрыми словами.
А вот вместо ответа на указание абсурдного утверждения о радиусе в 150 км Вы заявляете: "Тошниловка от вас всех одна,а не дискуссия". О какой же дискуссии в таком случае можно рассуждать? Извините, разве так проявляется любовь историка к правде?
Государство возвратило свою исконную территорию и то, что часть населения этой территории была с этим не согласна не меняет исторической хронологии событий. Или надо было сначала референдум провести?
Ляхи, французы, англичане могли договариваться с Гитлером о сдаче Чехословакии, а мы с Гитлером почему то не могли. Почему? Французы кинули Чехословакию, как впрочем, затем и Польшу, а мы обязаны были спасать их. Основание? Предвзятая точка зрения. Не кажется?
Однако со временем у вас неувязочка, если вы в понятие "перед войной" (Конец цитаты) включаете то, что имело место быть за восемь лет до её начала..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вошли когда Польши уже не было.
Вы думаете надо было с Польшей воевать за Чехию?
Немцы нам - технологии в том числе военные передавали.
Мы - их обучали.
Гудериана в частности.
Кто кого облапошил - тяжело сказать
1 сентября 1939 г., Гитлер атаковал Польшу на всем протяжении польско-германской границы. . К 17 сентября Польша как государство прекратила свое существование. Один из инициаторов участия Варшавы в Мюнхенском разделе Чехословакии - Юзеф Бек - 17 сентября 1939 г., спасаясь от наступающих войск своего недавнего союзника – Германии, бежал в Румынию. За ним последовал и Рыдз-Смиглы. Только после этого войска Красной армии перешли советско-польскую границу, начав свой освободительный поход, который продолжался всего 5 дней и приветствовался местным населением - украинцами, белорусами, евреями…
В свою очередь И. Риббентроп свидетельствовал «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю»
Достаточно?
Объясните - почему... а потом я попробую...
По моему в Германии нет памятников Гитлеру, в Испании - Франко,.. Пиночету, Пол Поту, Хуссейну...Так что - не единственный..
А вот превозносить - это правда... (Ленин,Сталин, Хрущев, Брежнев, Ельцин, Путин...ну и так далее...
Сталин - вождь! Поэтому виноват! Виноват тем, что был такой начальник Генштаба, как Жуков, такие военачальники, как Кулик, Голиков, Конев, Тимошенко и пр. Которые виноваты за частные ошибки...
Ну что можно противопоставить фантазиям Резуна? Такие же фантазии? К его фантазиям серьёзно может относится такой же фантазёр как и он, но Резун ещё и деньги от этого имеет.
И отвечать то вам не охота...
Комментарий удален модератором
А просто сравните:
- 1953год: "Сталин и Моа слушают нас" и 1961, когда Сталина вынесли из Мавзолея;
- СССР 1983 года и СССР 1991 года.
А всего-то восемь лет, как и между 1933-м и 1941-м!
"Дистанции огромного размера"!
А то его гавно что читал так там читать нех -й из книжки в книжку одно и тоже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
недавно один такой смотрела" Обыкновенный фашизм"Михаила Ромма.Может и не столько об капсулах,но очень интересный.
Да не в этом дело, Алла! Зачем все эти споры-разговоры в "Музе"? Да, Люда сама подставилась, но Вам-то зачем раздувать здесь этот пожар в пепельнице? Многие сюда приходят ОТДОХНУТЬ от политических споров, с красотой пообщаться, а теперь что?
Не согласен только с тем, что "Сталина винить не в чем, хотели, как лучше, ... для нашей страны было неожиданностью то, что фашисты напали на нас." ... так рано, надо бы добавить. То, что война неизбежна - витало в воздухе еще в конце 30-х ( и еще до 39-года); то, что она будет именно с Германией - знали немногие. Только она предполагалась наступательной - ""малой кровью" и на чужой территории"; Сталин рассчитывал ударить в тыл ослабленному войной на два фронта (Европа и Англия в Африке) Гитлеру и выступить в роли "Освободителя Европы". Доказательства В.Суворова (Резуна) я принимаю почти без оговорок, равно, как и то, что подписанием пресловутого пакта Усатый фактически развязал Вторую мировую.
.
А вообще, я не думаю, что обсуждение нашей военной истории и споры по ее поводу должны вестись на территории двора, кто бы из нас что ни думал по этому поводу. Дело, в конце концов, прошлое. Вот помянуть в День Победы наших павших - это дело святое...
Я.
(Есть в интернете.)
Я, если хочешь знать, и к Мих. Любимову хорошо отношусь - тоже "предателю и перебежчику", только из КГБ. Хотя его проза, на мой взгляд, слегка перенасыщена эротическими мотивами.
Обычный редактор, научный редактор, корректоры, наборщики?
Но:
Я не намерен ЗДЕСЬ спорить о Суворове и об итогах II-й Мировой. Ни с Вами, ни с кем-либо еще. Скарлетт сделала, на мой взгляд, ошибку, допустив во дворе подобного рода дискуссию. На ее месте я еще вчера вообще снял бы этот пост с обсуждения...
С уважением. Я.
Комментарий удален модератором
Вот и весь резун-болтун.
Есть, что ответить.
Во первых это не бред а работа вашингтонских пропагандонов. К примеру Влад Валентиныч пишет : //-Армия военных историков в Союзе ничего с ним сделать не смогла. /// Он нагло врёт. реузун продвигался в СССР при помощи гробачёва, который не давал историкам опровергать резуна.
Так что - лжеца лжецы защищают.
То что - на чужой территории, малыми силами. И! Такая военная доктрина была главенствующей, во всех армиях, тщательно пряталось.
Кстати!!! Пришла мысль! НАВЕРНОЕ по этому(!?) европа и проигрывала гитлеру. Все так! воевать собирались. И даже гитлер не строил оборонительных сооружений!
Правда в те далёкие, безтырнетные времена, мне не удавалось почти ни кого убедить.
Для большинства КНИГА высший авторитет.
Нам наивным, не могло представиться в дурном сне, что книги СПЕЦИАЛЬНО СОЧИНЯЮТ, ЧТО БЫ ОБМАНУТЬ!
Вот и Скарлет здесь такую ахинею несёт, что удивляешься откуда сей фонтан незнания.
И бог ваш вам судья. По заявлению Гундяева он уже был судьёй и карающей рукой он избрал как раз Гитлера, которому вы хотите повязать георгиевскую ленту.
Что касается Резуна, то его антироссийская деятельность касается каждого, кто считает себя гражданином РФ. И мне не безразлично что и как он пишет о её Истории.
Еще одна фундаментальная ошибка суворовых, считать, что намерения "сторон" просчитывались на раз. Весь мир знал что будет война, и даже знал, кто будет агрессором, т.е. Германия и СССР хотели развязать войну, а Штаты и Англия хотели всех умиротворить. А ведь ещё полководцам 6 века до нашей эры, было известно : "Маневр полководца лишь тогда имеет цену, когда враг замечает его последствия, а не начало".(Сун-Цзы)
Гайд-парк большой, есть где поспорить и повыяснять "истину", которая всегда будет в той или иной мере субъективной, пусть даже "коллективно-субъективной". Жаль, что Админ сооб-ва допустила неосторожность и позволила произойти этой неприглядной "свалке", но она - "наш человек" и женщина, и в обиду мы ее не дадим. Полагаю, "историческая истина" от этого не пострадает. Впрочем, Вы - в этом не виноваты, попали сюда случайно, я понимаю. С уважением. Я.
Комментарий удален модератором
Один глушит, остальные гадят.
Так Вы, друг дружке остатки мозКа выносите. Мне с "вами" стало скушно.
Я пришел к выводу, что это куча троллей. Их занятие оторвать от других занятий и позлить просто .... Хм! Тролль не просто так злит, он специально лишает информации. Это часть управляемого хаоса.
Пример этого марка. В одном месте он напирает на - дай
В другом факты его не интересуют -- ... деффочка пошалила в своём кругу.
Потому я убеждён, это тролли на окладе.
Эти глупцы не понимают, что твАрят.
Лишая других пищи для размышлений, они и сами становятся ещё более глупыми, чем стремятся сделать других.
"Тогда Вам место не в каком-то там ГП, а на страницах серьезных изданий..." - я последую вашему совету и напишу статью о 5 тысячах евреях солдатах вермахта, захваченных в плен РККА.
Знаний ноль, а амбиций выше крыше.
Автор “Аквариума” прекрасно знает- пока читатель будет верить в существование “однозначных” героев, пока он будет делить исторических деятелей на тех, кто “за нас”, и тех, кто “против нас”, Виктор Суворов источник прибыли не потеряет. В этом — суть, и понять, наконец, всю пагубность такого мышления куда важнее, чем оспаривать те или иные аргументы Суворова.
Не переоценивайте своих способностей это опасно.
Да-а! А кагальчик ваш я бы перетряс.
Так как на счёт 5 тысяч солдат-евреев вермахта в плену РККА?
PS. Модератор, если ты считаешь, что это не правда, то докажи аргументированно, а не три с испугу.
Кстати, от обсуждения статьи ваша Скарлетт отказалась. Вот уж не знаю почему.
Может, и исправит. Она всех исправляет, вот это я слышал. Только бодливой корове рог не даёт, если уж Бог не дал... Адьё, СС...
Это так, для изучения на досуге:
http://kopilka.wolfschanze.ru/spr.htm
http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.htmlhttp://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Генерал Голиков не согласился бы с Вами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да,.. подставил их шалун-модератор...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
PS. Ответ не нужен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
он же не думает, он же дебил,...---
А хама придется удалить.... вот за это...
-----советуют взять с собой не книжки,а гондоны и желательно ароматизированные.С чем вас и поздравляем. Мы раньше смеялись над безграмотными апмериканцами, сейчас приходим в тихий ужас от своих кретинов.----
--Так что гуляй, очередной предатель-изгой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если это так, то на кой хрен надо было изобретать Т-34,ЯК-3,Лагг-3,5 и тд или оснастку вместе с технологиями потеряли?
По поводу людей,которые сбрасывались с самолётов без парашютов)))))))
Так это всем известно, особенно продвинулись в этом деле немцы: на малой высоте по рукаву,который тащился по земле, но быстро от этого отказались тк гибло много живой силы
НО, неожиданно, Россия нуждается в деньгах, которые у Германии есть!
Откуда?
Хорошо, деньги окуда то (план Маршала авансом?) взялись.
Заводы построили. КТО на них работал? Наши? Ихние?
Откуда сырьё? наше? Так при ленине все было в положении "морда в луже"
Хорошо, КТО ТО, КАК ТО, ЧТО ТО строил в СССР.
Как все ТТХ немцев оставались тайной для всего нашего руководства?
Привет Питеру!
Отвечу и вам лично: верить Суворову-Резуну, предателю и сотрудничающему с английской разведкой ублюдку - не уважать ни себя, ни свою страну. Эту его "теорию" выдвигали и ранее - в 50-е и 60-е годы, однако были отвергнуты и историками, и политиками. В писанине Суворова-Резуна важна та "изюминка", что написал её бывший градланин СССР, и бывший сотрудник спецслужбы. Рассчёт на успех был именно в этом, наряду стем, что в стране произошёл раскол общества, и онр стало начисто деидеологизированным. Многие поверили вначале в эту брехню, но уже не раз доказано и пересказано, что книги этого человека - фальсификация и манипуляция фактами.
Так что уже то, что вы доверяете таким весьма сомнительным авторам, не удосуживаясь хотя бы проверить приводимые им факты, говорит о вашем личном кризисе образования, и сознания.
А вот о моём воспитании - не вам судить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С уважением.
Комментарий удален модератором
Я прокукарекал.. а там хоть и не рассветай...факты...у него их масса, а у вас пшик...
И еще ... вы его и не читали...Иначе бы знали, что его публицистика направлена в основном на то, чтобы доказать, что в России не дураки...и не тупые идиоты, как бы это не хотелось западникам и вам подобным..и войну выиграли не благодаря...а вопреки...
Ну вы даете... а как же реактивные самолеты? Немцы передали все типы самолетов, которые отобрала Советская делегация...А офицеров учили Советских в Генштабе рейхсвера...Что ж... отнесусь к вам с должным пиететом...По вашему комменту тоже комментировать нечего...
А уРезуна немецкие танки примерзали к земле и не могли утром с места двигаться! Списки которые он приводит,как доказательства,вообще не фигурируют ни в одних офицеальных документах...Нравится тебе его читать,это твоё дело...но не его доводами аппелировать в дискуссиях на тему войны! Между нами не должно быть ни каких обид! Ты мой товарищ и так будет,но извини,как говорится-Платон,ты мне друг,но истина мне дороже! А вообще давай в Дворике другие темы обсуждать,а политику оставим за забором!:)))
Доказательства, Гена, доказательства!...
Приведи цитаты..Только я друзей не сдаю. в угоду нелюбителям Ревзуна...и их комменты не удаляю...
Подайте пример, пожалуйста, не томите мою мятущуюся душу, не терзайте моё разрывающееся сердце!
Будьте милосердны!!!
Есть ещё вариант: книга Исаева "Антисуворов". Там - практическое доказательство того, что книга Резуна рассчитана на таких, как вы, считающих себя "думающими".
И опследнее: в 2003 году по каналу "СОВ.СЕК" было показано интервью с Суворовым-Резуном. Так вот за его спиной сидели двое, кто периодически нашёптывал ему что-то, когда Резун "плыл" по задаваемым ему вопросам. После одного из них он (по настоянию своих резидентов) свернул интервью.
То. что он написал эти книги под контролем английских спецслужб, озвучивали и на ТВ, и описывали в прессе.
Ели вам надо - ищите, и обрящете. Для удовлетворения ВАШЕГО любопытства я СВОЁ время тратить не намерен.
И последнее: одно ваше выражение : "...войну выиграли не благодаря...а вопреки..." - говорит о том, что дураки - одна из двух бед России - актуальна и сейчас, если не больше, чем во времена Гоголя.
Вот - не было меня при вашем споре. Она тебя - воспитывать? Смех один... Да я б вас развел в секунд, без всяких воспитаний. Теперь - конечно, не рада, чему тут радоваться. А насчет "не лезь" - извини. Мы можем друг над дружкой подтрунивать и в чем-то уличать, а всякие наглые пусть не лезут с сапогами в чистую хату. У нас на Пристани не так давно тоже похожая "баталия" разыгралась, только без политики, помнишь ведь? Сашка в конце масла в огонь подлил, так пришлось ему свой пост в личчный блог переволить, что впрочем уже мало что изменило. Ну и что?
Кстати, свяжись-ка с ним, у него неприятности. Здесь не буду.
Аты, всё же не лезь. Не тот случай. смотри, но - молча, я тебя прошу. Это мне удар держать нужно. Не касается никого, только - меня.
И ты шибко не напрягайся, у тебя вчера, у бедной, уже аж голос дрожал... Относись, как к игре, ты чё, мать?
Пользователь Товарищ Сухов ответил на Ваш комментарий к статье "Война в нашем музовском дворе." :
Товарищ Сухов такую наглую контру к стенке ставил, без долгих разговоров.
Пользователь Товарищ Сухов ответил на Ваш комментарий к статье "Война в нашем музовском дворе." :
Да ты не просто тупая скотина,а ещё и хам...
А теперь найдите, кого я так оскорблял...Угомонитесь же...это ваша обязанность, как модераторов стоять на страже сооба и его членов... а не петь под дудку этих пришельцев..
...
Я сюда залез, потому. что должен был исполнять твои обязанности. Это предписано правилами модерации. И не всех подряд, а только тех, кто оскорбляет оппонентов и автора. Мы себя ничем не дискредетировали,... а вот вы с Геной...Это ваше поведение непорядочно по отношению к друзьям и членам сооба. Поживем - увидим, что люди скажут...
Александр Иванович # написал комментарий 1 мая 2012, 14:53
Кризис образования - налицо. Точнее - не кризис образования, а его отсутствие, но это уже - у автора.
...
и за это:И последнее: одно ваше выражение : "...войну выиграли не благодаря...а вопреки..." - говорит о том, что дураки - одна из двух бед России - актуальна и сейчас, если не больше, чем во времена Гоголя.
а вас ведь никто не оскорблял...
он же не думает, он же дебил,...---это цитата гостя!...
...
А хама придется удалить.... вот за это...
Жаль, что это не тебя касалось, а другого твоего друга... А скунс - ему в ответ...
А казнить тебя никто не собирается...правда, на одного друга у тебя стало меньше...
...
Или уличение этой мадам во лжи - тоже оскорбление? Или указание на то, что её высказывания - это плоды плохого образования? Если это - оскорбления, то КАК я должен был ЭТО донести до ваших "нежных" ушек- глазок? Может, продемонстрируете, разлюбезнейший?
...
Вы знаете эту женщину, какое у нее образование? Смотрел ваш блог...огромный рейтинг, но статей нет ни одной...вывод....даже и говорить не хочется, чтобы вам не уподоблядся!...
Фразу эту - "...войну выиграли не благодаря...а вопреки..." - первым произнёс не я. Это - наглый пропагандистский вброс, который занесли в инет и в СМИ ещё накануне 65-летия Победы. Если не раньше! И это настолько же верно, как если бы кто-то начал утверждать, что немцы проиграли войну не вопреки, а благодаря Гитлеру!". Только вот крикуны, орущие, что Сталин к Победе не имеет никакого отношения, этого не говорят.
Так что моё утверждение относится даже не столько автору этой глупой статьи, сколько к тем, кто в это ложь верит.
Извините, я не туда попал.
Напоследок советую выучить русский язык , а то ваш русский - это действительно какое-то "уподоблядство".
Спокойной ночи!
Вы милая сами верите в то, что написали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мудрые обезьяны в США задумались..
Большевики в СССР и не скрывали цели установить мировое господство.Даже герб это символизировал.Ну а песенки вроде "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и постоянные мировые притязания с высоких трибун "об освобождении рабочих и крестьян" всего мира говорили сами за себя.На стремлении к мировому господству многие сломали себе шеи...
Мудрые обезьяны,подумав,решили помочь СССР в роковом стремлении : создать ВПК будущему агрессору(и жертве).В СССР пошли потоки современного оборудования,из США переехало крупнейшее в мире конструкторское бюро,американские инженеры трудились над созданием ВПК Сталина...
И одновременно мудрыми обезьянами выращивался достойный противник Сталину - Гитлер.
Столкнуть лбами этих ошалевших от диктаторской власти придурков - дело техники,и мудрые обезьяны блестяще выполнили задуманное...
А потом стояли над схваткой,помогая и тем и другим в взаимном уничтожении(тот же бензин Гитлеру поставлялся американской фирмой почти всю войну)..
И в 1945 году мировое господство само свалилось в руки мудрых обезьян..
Сейчас - завершающий этап этого действа.
Браво мудрым обезьянам !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как говорят мудрецы: " Берегитесь тех, кто вас хвалит! "
Прекрасно знали, ждали момента и при первой же возможности столкнули два социалистические государства.
Самое страшное ради создания государства Израиль навели страх на Еврейский Народ, погубили часть Народа.
Чушь?
Тогда ответьте мне на вопрос: Почему на днях вспомнили о работе " Моя Борьба" ?
Отвечу: Нацизм и Ислам хотят столкнуть друг с другом.
После этого побоища тоже найдутся в будущем те, которые ничего не знали.
Президент (самозванец) СССР
Без Гармонии - Война на радость зачинщиков неизбежна.
Крайности с обеих сторон - это Эмоции.
http://gidepark.ru/community/4085/content/787488
Президент (самозванец) СССР
Только вначале прочитай внимательно. Не так как Игорь...поверхностно...
Согласно большевистскому плану, а затем и плану Коминтерна, революция в России мыслилась первым этапом в мировой коммунистической революции, как «слабое звено» в империалистической «цепочке». За захватом власти в Россией должны были последовать аналогичные революции в европейских странах, охваченных 1-й Мировой войной. Однако, лишь в Венгрии и Германии (точнее, в двух ее землях – Баварии и Саксонии) коммунистам удалось весной-летом 1919 года на время захватить власть. И в обоих «революционных» правительствах евреи составляли подавляющее большинство. Подавляющее большинство возникшего на короткое время революционного правительства были евреями — Курт Ейснер, Эрнст Мюзам, Пауль Леви, Эвген Ниссен (Левине), Густав Ландауер, Томаш Аксельрод, Эрнст Толлер, Оскар Нойрат.
В остальном - моя поддержка !
СКАРЛЕТТ , я с Вами !
Генерал Першинг , после высадки войск США в Европе в Первой Мировой , сказал над могилой Лафайета : Дружище , мы здесь . Ну или что-то в этом роде.
С уважением.
Факты и здравый смысл говорят о том, что СССР не собирался нападать. Даже потому, что получил бы войну не на 2, а на три фронта. Вот и все. А остальное ложь и пропаганда невиновности тех, кто стоял за Гитлером, кому принадлежала промышленность Германии, кто затеял очередной передел мира.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
чтобы эти маленькие (в Европейском понятии)государства могли позволить себе такие претензии, перед гигантами Эвропы СССР и Германией..
что Россия в то время не могла защитить свои территории ,в том числе и Польские.Польща в мировом сообществе в 1939 году была как самостоятельное государство с установленными в 1918 году границами.Освобеждение и аннексия территории Польши уже была расценена как агрессия СССР(со стороны мирового соообщества),а в нашей истории это было всегда превознесено как освобождение ранее захваченных территорий.Трудно судить после скольких лет кто был прав.Мировое сообщество уже давно установило нынешние границы Польши ,Росии и Украины.Кто прав в этом - решать историкам.Не возможна мирными средствами решить эту проблему.Это политики мутят воду.Международной проблемы в этом нет..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот значит кто рот затыкает (мои удалёные коменты!!!!)* ну, не буду мешать держимордить!
Адью.
Поскольку ничего ответить по существу лжецы не могут - они просто удалили пост.
Разница между нами в том,что вы тупая скотина и трусливый хам - а я,к счастью,нет.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Могу переминусовать обратно, но не буду этого делать.
Вы полностью заслужили минусовые оценки.
Я не извиняюсь.
просто мне хочется сказать, об одной, на мой взгляд очень важной вещи.
Вы пишите, что написали в сообществе. И что интересно, если я не член этого сообщества, я писать здесь не могу. Хоть в ленте статья, хоть не в ленте. И это проверенно не раз.
Почему же я пишу и публикации проходят!? Почему внутреннее дело собщества вынесено на всеобщее обозрение!? Кто управляет "режимами вкл/выкл."? Лукянов написал в сообществе,и я не смог написать, а Вы написали я смог!?
Вам ответы нужны? Или сами поняли, что происходит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С 16 мин. 38 сек.
Момент истины (Эфир 09.04.2012)
http://youtu.be/BeIUQvFV58Y
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда Генералиссимуса.
.
Но можно включить логику - ну какое на фик десантирование без парашюта с летящего самолета? Представьте себе, что вас выбросили из автомобиля на скорости 200 км/час...
.
Думаю, Вы, как любитель исторической истины, по достоинству смогли оценить этот шедевр.
С уважением.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вежливо объясняю,что этого не могло быть.Все военные контакты с Германией были прекращены с 1933г.,с момента прихода фашистов к власти.Танки чисто физически не могли быть изготовлены в СССР,т.к.до 1930г. в СССР не было не только танковых, но и тракторных заводов.Гитлер с приходом к власти сразу заявил,что врагом номер один для него является большевистская Россия.
Так зачем хранить танки потивника,коьторые потом будут использованы против тебя.
Вся масса немецких танков была изготовлена в Германии и в Чехословакии на заводах Шкода.
Комментарий удален модератором
Человек практически единолично руководил державой и в таком случае только он в ответе за все свои промахи и ошибки . А это даже не ошибка, ошибки можно исправить, но , извините - как можно исправить миллионы потерянных жизней сов.содат в первые годы войны именно по причине неправильного анализа положения дел. Надо признать честно - Гитлер переиграл Сталина.
Я более чем уверен, что Сталин понимал и знал о своей вине.
Ему адвокаты не нужны. Личности такого масштаба тем не менее остаются людьми и способны на ошибки, вот только они ( ошибки ) дорого обходятся государству.
=
хайль сталин
=
чс
просто интересно, кто же отреагирует на такую херню, что в 1918 Россия была способна строить летающие танки...
- лишь подписать в лице ленина Бресткий договор...
Дорогая Скарлетт,
Кто вам сказал, что Германия платила какие-то деньги СССР за обучение танкистов, пилотов, штурманов, артиллеристов и специалистов по применению химического оружия?
Это, мягко говоря, неправда.
Но, даже, если это и так, то неужели же деньги решают всё без исключения?
Кроме того, вы несколько не в курсе сокращения вооружений после Первой мировой войны. Эта тема в СССР всегда замалчивалась, она была неудобна. Как же это империалисты могли сокращать вооружения, когда они собирались на нас нападать и мы строили тяжелые бомбардировщики тысячами, чтоб как-то защититься? Непорядочек...
Между тем, кроме ограничений Германии по Версалю, в 1922 году был заключен Вашингтонский Договор, или Договор 5 Держав. Так что, не только Германия ограничивалась в вооруженных силах.
Ленин четко определял, что большевистский переворот в России имеет основную задачу создать базу Мировой Революции и послужить её запалом. Того же мнения придерживались все коммунисты, во всем мире. Мирное сосуществование государств социалистических и капиталистических невозможно в течение длительного времени, говорил Ленин. Либо одно, либо другое победит - подтверждал Сталин. Создание единой мировой социалистеческой республики есть главная наша задача, декламировали хором Бухарин и Димитров.
Маркс учил, и все они соглашались с Учителем, что Мировая революция невозможна без Мировой войны. Только в результате Мировых войн положение населения становится достаточно бедственным, чтоб революционные настроения стали достаточно сильными.
Только-только закончилась Мировая война, а Ленин уже оценивал перспективы возникновения следующей бойни. Версаль, говорил Ильич, это мина, заложенная под Европу.
Продолжение ниже.
Троцкий придерживался несколько иной позиции: Мировая революция происходит перманентно - надо долбить и долбить, вода камень точит. И, надо сказать, он это пробовал реализовать. Польский поход Тухачевского вполне открыто проходил под лозунгами Мировой революции, а сам Тухачевский называл целью похода не Польшу, а Германию - ключ к большевизации Европы.
Вы знаете, чем закончился этот Польский поход.
Потом была попытка переворота в Германии, инициированная Политбюро ВКП(б) в ноябре 1923 года. Эту историю вы знаете, как "пивной путч".
Продолжение ниже.
В Германию был направлен товарищ Ульбрихт с неограниченными полномочиями и практически неограниченными рессурсами в виде валюты, золота и драгоценных камней. Организовывались боевые отряды, закупалось оружие, проплачивались печатные издания и так далее.
План Кремля был прост: 7-8 ноября рабочие выйдут на демонстрации в честь русской революции, спецотряды спровоцируют столкновения с полицией, которые перерастут в вооруженное восстание и... "телеграф-вокзал-банк". По отработанной схеме.
Но... План не сработал, а лидеры путча угодили в тюрьму (в том числе и Адольф Шикельгруббер, который в тюремной камере и написал свою программную книгу Майн Кампф - моя борьба).
После провала германского путча Троцкий утратил былое влияние в большевистской верхушке и Сталин стал прибирать власть к рукам. Виссарионыч был действительно верным ленинцем, глубоко впитавшим учение Вождя мирового пролетариата.
Как я уже писал выше, Ленин считал необходимым взять паузу в продвижении Мировой революции...
Продолжение ниже
Помочь Германии экономически СССР не мог, да и не хотел. Возрождение благосостояния и благополучия дойчев в советские планы не входило. Зато возрождение военной мощи Германии было совершенно необходимым условием. Поэтому и было развернуто военное сотрудничество. Между прочим, обоюдовыгодное. Советские командиры точно также проходили обучение в германских военных учебных заведениях, а германские ученые и конструктора, создававшие вооружения, работая в СССР, создавали инженерные школы и конструкции для Красной Армии. Одновременно и германские офицеры обучались в СССР и получали доступ к военным заводам.
Манштейн, например, не только изучал в СССР труды Триандофилова, которые в немецком варианте стали "молниеносной войной", но и посещал советские танковые заводы, где массово производили танки американского конструктора Вальтера Кристи под маркой БТ.
Когда Гитлер пришел к власти, советско-германская кооперация начала постепенно сворачиваться по... германской инициативе - как ответ на сближение СССР с Англией и Францией.
Продолжение ниже.
Это то, что касается первой части Ленинского плана - по возрождению мощи Германии.
Вторая часть Ленинского плана, как вы помните, заключалась в том, чтобы найти в Германии политическую силу и харизматичного национального лидера, который поведет Германию к новой мировой войне, к реваншу за Версаль.
Если вы не читали Майн Кампф, то весьма рекомендую. Первый перевод на иноземные языки - был русский. Есть свидетельства, что Сталин не только очень внимательно её изучил, но и цитировал особо интересные места.
Собственно про "драхт нах остен" и колонизацию славянских территорий там очень немного и как план на очень отдаленную перспективу. В этом деле, считал Адик, "всё решает не военная сила и напор, а длительное и осторожное проникновение с подчинением, возможно в течение столетий".
Почти вся книга Адольфа Алоизиевича - это "кто виноват" (империалисты Англии и Франции, плюс, естественно евреи) и "что делать" - нанести военное поражение Франции и Англии.
Продолжение ниже
Сталин очень внимательно изучил программный труд Гитлера и однозначно определил, что это как раз то, о чем предупреждал и чего ждал Ильич.
Но Гитлер не был у власти... Что же делать?
Ленин был гениальным политическим интриганом, а Сталин был верным учеником и последователем.
Ещё в 22-м году Ильич поспособствовал известному в прошлом социалистическому деятелю (о котором Ленин отзывался с восторгом), а к тому времени - лидеру фашистов Италии - Бенито Муссолини.
Ленин запретил итальянским последователям большевизма вступать в коалиции с другими силами против фашистской партии. Это вызвало раскол среди итальянских социалистов и дуче стал обладателем абсолютного большинства, что превратил в диктатуру.
Этот опыт был детально изучен Иосифом Виссарионовичем и принят на вооружение для использования в будующем.
Продолжение следует
Для Гитлера это была пиррова победа - партия была в долгах.
6 ноября прошли внеочередные выборы в Рейхстаг и НСДАП потеряла часть мест - 196 вместо 230. Партия Гитлера была самой представленной в Рейхстаге, но против объединенных мандатов социал-демократов и коммунистов её позиции стали ещё слабее.
Все ожидали, что эсдэки и коммунисты объявят о парламентской коалиции, но... Товарищ Тельман контролировался Москвой. А в Москве Сталин заявлял, что "никакого союза с социал-демократией, но смертельный бой с ней". Разрешения Коминтерна и Сталина на союз с эсдеками Тельман так и не получил. Коалицию не образовали и 30 января 1933 года президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером (главой правительства).
Так Сталин успешно повторил опыт Ленина по продвижению "нужных людей" к власти.
Дальше всё пошло как по писанному (Гитлером).
Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
Рассмотрим теперь второе предположение, т. е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята “их эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас.
Товарищи! В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится...”
(Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223).
Впервые эта речь была опубликована во Франции, что стало основанием для коммуняк утверждать, мол это фальшивка.
В 1989 году генерал Волкогонов засвидетельствовал, что держал в руках оригинал стенограммы выступления Сталина и он полностью соответствует этому тексту.
.
"Ленина" здесь можете заменить" Сталиным".
Социализм и капитализм не могут долго сосуществовать. Либо победит Мировая Революция, либо капитализм похоронит социализм.
Социализм экономически неконкурентоспособен. Уже к 20-21 годам Ленин это осознал совершенно определенно. Отсюда и НЭП. который "всерьёз и надолго". Но при этом, Ленин прекрасно понимал, что НЭП не спасет. Надо устранить конкурента раз и навсегда. А значит, надо набраться сил, создать мощную армию и спровоцировать новую Мировую войну - только тогда может сложиться достаточно мощное революционное движение, а его надо будет поддержать Красной Армией. Надо будет в Гренаде, понимаете ли, землю крестьянам отдать. Для этого, полагали ленинцы, можно своих крестьян упаковать в землю.
Комментарий удален модератором
Скарлетт, Уважаемая - вы имеете прав и на ошибку, и на правду. Если Вам таки хоть сколько то важен рейтинг - я сейчас пробегусь по всем Вашим постам и наставлю Вам плюсов сколько смогу. Мультами в том числе :)
Что меня очень сильно настораживает - одно из сообществ, где "баталии" такого рода неуместны - этот дворик. Никогда , кстати, не думал, что многие из моих ГПшных друзей - сцепятся меж собой в традиционном "началомайском" холиваре. По этой теме - мне таки есть что сказать, я Вас уверяю. Но - не буду. Не время и не место.
К окружающим - люди, давайте ка бдить уважительное отношение к собеседникам и оппонентам в рамках дворика. Я и сам не свят, иной раз в откровенные холиварчики сваливаюсь - но - не здесь, и не на Пристани. Так что - переносящие алкоголь, по чипетке наплюхайте, Враждующие с зеленым змием - налейте себе по кружечке соку, чая, или кофе - выпейте за друг дружкино здоровье и счастье. Мне не очень привычно произносить таких речей, я человек не добрый, и отнюдь не "миротворец". Но в рамках сообщества расписанный ритуал - нужно исполнить обязательно.
Привет! Я.
Есть еще один повод задуматься, по какому принципу в ГП ведется отбор материалов в Ленту эту самую. По-моему, туда лучше вообще не попадать. Для душевного здоровья спокойнее...
Привет, Сережа!