Вторая мировая война - продолжение первой!
Вторая мировая война, явилась следствием, я бы сказал продолжением Первой мировой! Первая мировая закончилась победой коалиции стран, которые разграбили, разорвали мир! В этом дележе не принимали два участника, Россия ( по причине революции) и Германия ( по причине поражения!) Им то и предстояло завершить войну, но уже в новом формате! Для СССР война приобрела форму, войны Отечественной! Борьба была направлена на отстаивание ареала обитания! Борьба за жизнь! Вспомните! Сталин, осознавая всю опасность, возродил к жизни атрибуты Российской армии, погоны, единоначалие! Прекратил гонения на церковь! И первый тост после победы, в Кремле был провозглашен им, во славу русского солдата, русского народа!
В ходе войны Запад занимал выжидательную позицию! Кто кого! Американцы занимались Окинавой! Бриты, носились по Африке! А Европа была предоставлена Германии и России! Стремительный кульбит участия в европейской войне произошел в 1944 году, когда стало ясно, что война оканчивается и оканчивается она победой России (СССР), Страх заполз в души Черчилля и Трумэна! Война, и последующее обустройство мира конечно тревожили их! В ходе уже совместных операций, союзники вырабатывали замысел уничтожения войны! Трумэн готовил ядерную дубину против “Русских парней!» Черчилль сколачивал блок для похода против СССР! Страх перед русскими стал движущей силой и нормой поведения Запада в послевоенном устройстве мира. Но главную задачу они сформулировали: “Уничтожение системообразующего народа, народа корней славянских”!
ЦРУ, в лице своего руководителя разработало концепцию суть, которой сводился к следующему: «Славянство, а среди них русские, – самый непокорный народ в мире. Непокорный он в силу склада своих психических и умственных способностей, заложенных многими поколениями предков, генов, которые не поддаются переделке. Славянина, русского, можно уничтожить, но никогда нельзя покорить. Вот почему это семя подлежит ликвидации, а на первых порах – резкому сокращению в своей численности... Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать всех, кто будет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов – все это мы будем культивировать в сознании людей. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить их отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот так мы это сделаем”.
Вчитайтесь и сравните, с современным миром!
Победа во второй мировой войне – досталась дорогой ценой! Наши военные потери оцениваются около 20 миллионов человек! Общие потери, по разным оценкам до 50 миллионов! Это люди страны, которая носила название СССР. Произошла катастрофа, Советский союз погиб! Погиб не вследствие объективных причин, он был сдан пятой колонной! Результаты краха СССР - трагичны! За этот период, войны так или иначе связанные с переделом сфер влияния, унесли миллионы жизней, Престали существовать, Югославия, Сербия обескровлена, и урезана! Ливии нет, Ирак расчленен! Под прессом Сирия, Иран! Центральная Азия арена борьбы, пока что информационной и политической!
Майский день, День Великой Победы - это объединяющий народы СССР праздник! Историческая миссия России, объединение народов на Евроазиатском пространстве , защита своеобразной и уникальной общности коренных народов населяющих Россию– славяно-тюркской!
Комментарии
Ой ли?
____________________
И этот скорбный список можно продолжить! В прошлое канула Австро-Венгрия, Чехословакия и Кордовский Халифат! А что случилось с Византийской и Османской империями! Их развалили, нагло наплевав на чувства единого в душе народа!
Хорошо, что Индия и Швейцария еще держатся...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.......................
Никто никогда таких задач не формулировал - это полная чушь, так же как и последующий пересказ сочиненного в 1993 г. на основе разных литературных источников так называемого "плана Даллеса"
Комментарий удален модератором
А Даллес в начале 1945 г., когда и был якобы написан этот текст, являлся руководителем бернской резидентуры УСС и такую глупость не мог написать в принципе. Если бы его начальники нашли у него эту бумажку, его бы сразу упекли в психушку с диагнозом "мания величия".
А Ленин пятой колонной не был?
Какую гос. должность занимал Бжезинский на тот момент ?
Ждем-с.
В политическом сознании русского народа прослеживаются , как минимум, две устойчивые противоречивые тенденции: эгоистические устремления политической “элиты”, которая формирует политические и экономические запросы:
и жизненные интересы широких масс, их стремление к сохранению жизненного ареала. В России нарастает конфликт власти и общества; причем этот процесс протекает на фоне прогрессирующей социальной энтропии. Уточняю! Сегодня, внутриполитическая стратегия правительства России , по-прежнему лишена ярко выраженной субъектности и целеустремлённости в развитии государства как национального целого!
----------
Если Вам не нравится политика правительства - Вы, как гражданин, по-видимому, голосовали против. Поскольку большинство проголосовало "за" - очевидно, большинство удовлетворено ходом экономики. На что же Вы жалуетесь ?
Комментарий удален модератором
Почитайте повнимательнее.
- Вы бы это публично сказали в 17м, неизвестн осколько на коленях стоять пришлось. :)
Отвечаю Крылову здесь, т.к. он храбро прячется от меня за чёрным списком.
Комментарий удален модератором
Скорее всего был бы простой, неграмотный солдатский кулак. :)
Почитайте.
Пока советские войска бегали от границ до Москвы и Сталинграда, англичане разгромили немецко-итальянскую армию под командованием Роммеля и показали, что победа склоняется и на суше в пользу союзников (к Англии присоединились к тому времени США). Союзники вели войну на два фронта (кроме Германии ещё и с Японией) и вынуждены были помогать дышавшему на ладан СССР.
А насчёт абсурдности записи - так он не боялся, а мечтал.
Между прочим, за поставки по ленд-лизу СССР ничем НЕ ПЛАТИЛ.
А что хорошо устраиваться умеют, то знают с кем дружить - они договор о дружбе с Гитлером не заключали, плодами этих договоров не пользовались (как СССР). Сталин помогал другу Гитлеру - это обошлось стране почти в 30 миллионов. Но разве Англия и США в этом виноваты?
А кто мог обвинить Сталина? Или его авторитет был меньше горбачовского? Ведь Сталин - это Ленин сегодня! Разогнать Коминтерн мог, А отменить пункт программы - нет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того патриотов коробит, когда напоминают им о дружбе с Гитлером, вкладе СССР в подготовке Гитлером войны. Нельзя забывать, что союзники вели войну на два фронта (Япония и Германия) и ещё помогали СССР материально ("Не учите меня жить, лучше помогите материально").
Комментарий удален модератором
- Успеха СССР добился как раз без этой материальной помощи, основная её часть была получена уже после перехвата стратегической инициативы, а очень приличная небыла использована вооббще.
"Но разве Англия и США в этом виноваты?"
- Именно. Они создали предпосылки к той войне, создали себе противника, и избегали реальной войны с ним пока СССР не потерял достаточно много.
- Между прочим- ПЛАТИЛ.
Самое невыгодное, - кровью. Гораздо выгоднее золотом и встречным ленд- лизом. Такое было, но в гораздо меньших масштабах.
Они платили за победу трудом, СССР- кровью. Сравнивать затраты трудно.
И как Вы будете соизмерять вклад в победу?
Если вы о помощи "вообще", то почти вся промышленная мощь СССР была сооружена с американской помощью фирмы Кана: свыше 3 000 спроектированных заводов, оснащённых импортной техникой, обучением персонала и даже частично американскими труженниками. Это так, к слову.
Кстати, а кто заставлял СССР с Гитлером ДРУЖИТЬ? Надо уметь выбирать друзей, чтобы не получать от них по морде. И не СССР помогал союзникам, а они - ему.
А союзникам эта плата была без надобности - свернули бы головы Адольфу на пол-года - год позже (закидав атомными бомбами).
А защищать СССР от друга Гитлера - это уж, так сказать, в охотку. Себя нужно защищать самому - как англичанам.
И ещё два небольших замечания (но неприятных): 1. ни в одной стране не было столько граждан, которые воевали на стороне противника (в СССР на стороне Гитлера воевали около двух миллионов);
2. ни Англия, ни США не сделали в Европе никаких территориальных приобретений ни до, ни после войны. А СССР от дружды с Гитлером приобрёл Прибалтику, часть Финляндии, Бессарабию и Буковину, а 10
миллионов солдат он также отдал за Калининград, часть Сахалина,Курилы
Результатом этого плана было быстрое восстановление экономик европейских (и азиатских) стран - Германии, например, срочно понадобились дополнительные рабочие руки. Уже к середине 50-х почти всё разрушенное войной, уровень жизни населения вырос и т.д.
А о чём спорить: кто быстрее восстановился? чей уровень жизни стал выше? или - кто в этом виноват? Т.е. нет ли другой причины в этом - так дело в политическом устройстве (законах, защищающих ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ), в частном предпринимательстве (кстати, встречал материалы, что при Сталине частное предпринимательство цвело буйным цветом, но подтверждения пока не нашёл).
Так в чём ПРЕДМЕТ спора?
Разве согласие Чехии не было отозвано под давлением СССР? Так о какой проблематичности вы пишите? Чистая пропаганда ничем не подкреплённая.
Вот соцлагерь без всего этого отстал в развитии, в восстановлении, в уровне жизни. ГДР была витриной соцлагеря, а для того, чтобы её довести до уровня ФРГ потребовался 1 триллион(!!) евро (на 17 млн. жителей). И ФРГ этот триллион истратила.
Вот такие пирожки...
Давайте вернемся к Первой Мировой. Со Второй все ясно. Основной победитель безусловно СССР, но если бы не предательство Ленина, Антигитлеровская Коалиция была бы создана еще до войны.
А под немцев лег Ленин. Отсюда и все остальное.
http://gidepark.ru/user/2950232653/content/678101
Кстати, базы сохраняются по просьбе самих стран, где расположены базы: во-первых, они дают работу населению (как собираются дать работу населению при нахождении базы НАТО в Ульяновске), а во-вторых - плата за использование баз в бюджете стран бывает нелишней.
Что касается экономики СССР после войн, то Германия и Япония после ВМВ были разрушены не менее СССР. Ну и для наглядности: Северная и Южная Кореи - одна страна, один народ, а результаты разные.
Все страны в той или иной мере находятся под влиянием других стран - такова глобализация. Но это вовсе не связано с наличием на территории стран баз.
Что касается разрушений после войны - то СССР был разрушен (относительно) не больше, чем Германия и Япония. Тем более, что я вам привёл пример Корей - тут уж вам крыть точно нечем. Особенно если к этому примеру присовокупить пример двух Германий - ФРГ и ГДР.
"До войны у США было аж 400 танков, а за войну сколько было произведено?"
До войны у США были огромные промышленные мощьности, и армия специалистов, у СССР всё это только появлялось, и имело весьма сырое состояние.
Что касается людских потерь и атомной бомбы, то с учётом всего этого США пессимистично оценивали свои шансы в европейской войне. Она бы кончилась до подхода подкреплений.
Об этих оценках было известно и СССР.
- Согласен. :)
"Если вы о помощи "вообще", то почти вся промышленная мощь СССР была сооружена с американской помощью фирмы Кана: свыше 3 000"
- Тут у Вас не измышления, а грубая подмена понятий. Американские подрядчики не помогали СССР, они делали свою работу.
Это совсем не "к слову", ну, разве что как демагогический приём. :)
- Ну надо ж какие эмоции, "по бандитски". Запереживали за японцев? А ведь они дали СССР более чем достаточно поводов для разрыва договора.
Мира она просила, но условия её не устраивали. Именно вступление СССР в войну вызвало капитуляцию, СШа понимали, настоящие мотивы Японии, и торопились с второй бомбой настолько, что получили протесты технических специалистов. Она была неготова.
Кроме того, не надо забывать, что именно СССР воевал с Японией первым, причём масштаб боёв был немалым, особенно для того
периода.
И СССР, Китай , Монголия сковывали около полутора миллионов лучшей японской пехоты. Ещё были Великобритания, Автралия, и пр. Кроме того, США вели оживлённую международную торговлю, а так же получали встречний ленд- лиз из СССР, так что следую Вашей же логике никак нельзя утвержать, сто США в одиночку разбили Японию.
Если какие-то идиоты (Сев. Корея или ССССР или любая страна, например, Зимбабве) желают закрыться стеной от своболного мира - это их право. Другой вопрос, что вследствие этого народ будет нищать (по сравнению с окружающими), страна отставать в развитии и впоследствии обанкротится - это дело жителей страны. Хотят подыхать от голода (как в Корее и Зимбабве) - пусть их, хотят эти идиоты нищать, отставать в развитии, сидя на нефтяной игле, - пусть их. Хотят эти идиоты свой выбор считать происками мировой закулисы - пусть их.
Извините, но вы на них очень похожи. Поэтому диалог прекращаю. Желаю здравствовать!
А возводимые в России автосборочные заводы - это как? Как вы отделяете помощь и "свою работу"?
- по моему, защищать свою страну, это не глупость, но вообще интересно узнать, чем Вы это обоснуете.
"а они - усмиряя агрессора, помогая оккупированным и воюющим странам."
- Святая простота, агитка за чистую монету. :) Потрясающе.
Американцы вступили в войну после нападения на них Японии, причём к нападению её сами фактически вынудили, поставив её в экономически удушающие условия.
США защищали свои экономические интересы, а СССР- жизненные, вот, в чём разница.
Если ещё учесть "небольшую разницу" в географическом, и геополитическом положении, то ясно, что США в отличие от СССР могуть выбирать, воевать сегодня большими силами, или нет.
"1. ни в одной стране не было столько граждан, которые воевали на стороне противника"
- Есть ещё менее приятные, Если в ОТНОСИТЕЛЬНОЕ число воевавших на стороне противника в СССР как раз небыло самым большим. францужы, например. воевали больше ЗЕ немцев, чем против них. Поляков очень много за немцев. А если учесть условия, в которых содержались именно советские, то тут СССР есть чем гордиться.
О дружбе с Гитлером - фантазий не надо. Это дешёвая дамагогия.
А огромная промышленная мощь - она что, в 1945 году исчезла? Или исчезли десяток авианосцев, которые были на тот момент? Гитлеру эта махина хребет сломила, людской потенциал США сохранили, в случае необходимости могли мобилизовать союзников, которые до того момента не участвовали в войне - например, Турцию. А без американских присадок для бензина - не все самолёты могли подняться в воздух, без алюминия - выпуск танков упал бы и т.д. У союзников была авиация, которая задавила Гитлера и она не испарилась. Так что затянувшаяся на пол-года - год война привела бы СССР к краху.
- лишь бы возразить?
"американцы выиграли без чьей-либо помощи."
С помощью Великобритании. и стран содружества, СССР, Китая, Монголии. А так же исползуя ресурсы множества стран.
"Одолели бы и Гитлера без неё."
- Когда - нибудь. и на море. В Европе им ничего не светило.
"Могу напомнить результат Первой мировой..."
Последний перл достоен отдельного поста. :)
И что же поставлял СССР по встречному ленд-лизу - шапки-ушанки? Война с Японией велась на островах и на море. Был уничтожен огромный японский флот - у неё были авианосцы (у СССР их не было даже на бумаге). Поэтому огромных масс пехоты в этих боях не было задействовано: воевала техника - корабли, самолёты. Даже танки участвовали мало.
Поэтому и держали японцы свою армию на суше - где она могла пригодиться. Кстати, по качеству вооружений Квантунская армия была значительно хуже, чем Красная армия.
Вы маетесь дурью: какие поляки воевали за немцев? Мало того, какие поляки воевали за немцев ПРОТИВ польского государства?
Что касается Франции, то французы ПРОТИВ ФРАНЦИИ не воевали. Если можете, приведите примеры таких военных действий.
Ну а о том, что США вынудили японцев начать войну экономическими условиями не желая торговать с нею - смех, да и только. Не желают с тобой торговать - и начинать войну?
Насчёт фантазий - это вы под дурачка косите: договор с Гитлером так и назывался "О дружбе..."
Насчёт того, что в Европе американцам ничего не светило - напомнить чьим солдатам жали советские солдаты в Германии?
А учитывать просто: кто воевал сам и помогал другим - тот и главный победитель. Остальные пристяжные при кореннике.
- Крупные буквы - Ваш самый сильный аргумент? :) Подкрепить чем- нибудь попытаетесь?
"сами помогли заиметь ОБЩУЮ ГРАНИЦУ"
- Это стараниями Англии и Франции, которые не выполнили своих обязательсвт ни перед Чехословакией, ни перед Францией.
СССР лишь тодвинул уже неизбежную общую границу дальше от стратегически важный центров.
"чтобы Финляндия не осталась в стороне - 24 июня бомбили её города - без объявления войны."
- Не повторяйте глупостей. О участии Франции в войне известно было заранее, мало того, документально подтверждено Фактическое участие Франции в войне, в частности , на море. Попалил финнов и Геббельс, котоырй во всеусшышание заявил о участии Финляндии в войне, опровержений с Финской сороны не последовало.
Что касается Франции, то французы ПРОТИВ ФРАНЦИИ не воевали."
- Подумайте, о чём пишете, фактически Вы ставите Францию и Польшу в пример только потому, чо они проиграли. Проиграй СССР в первый месяц, откуда бы взяться тогда массе воюющих против него бывших сограждан?
В случае СССР это были люди, зачастую таким образом избежали смерти, это Вам не Французам или англичанам в плену прохлаждаться, это почти смерть.
И в войне они были настолько ненадёжны, чсто подавляющая часть работала на небоевых должностя, либо в тылу. В конце войны удалось использовать только замазавшийся в крови, обречённых предателей.
Подобной "вилки" мотивов не знала ни одна другая страна, новоевали за противника часто в гораздо бОльший масштабах
- Дешёвая демагогия. Что угодно обжно обосновать тем, что ты свободнее и умнее. :) Например грабёж на улице.
По поводу приобретений, которые получили США, как "умные и свободные", Вы не заметили, как перестали отстаивать бескорыстие американцев? :)
"а что должен получить компенсацию СССР: за войну с Польшей и Финляндией в 1939? За такую хорошую подготовку Гитлера к нападению?"
- За неспровоцированное нападение на СССР, и нанесённые потери. Именно с того, кто в этом виноват. По- моему это логично, и честно. Если я на Вас напал, и серьёзно ранил, я и должен оплатить Ваше лечение.
"Насчёт фантазий - это вы под дурачка косите: договор с Гитлером так и назывался "О дружбе...""
- Ктдо под дурачка косит, интересная тема. :) Ваша попытка зацепиться за двусмысленно толкование дипломатического термина в русском языке выглядит жалко.
Такие договора десятками заключают. Вас смущает, что СССР не лез в драку, как только получил общую границу?
Это от ложных стереотипов, Вы безосновательно считаете СССР ргрессивной страной. От неверных представлений и обманутые ожидания.
Трепать языком можете сколько угодно - ФАКТ нападения на невоюющую страну, бомбардировка мирных городов - налицо. Что касается правдолюбца Геббельса - продолжайте верить ему и дальше.
- Смена логики мне нравится. :) Хорошо, в таком случае не имеет значения, чьи ресурсы СССР использовал СССР, всё равно живую силу Германии, её промышленный потенциал разрушил СССР.
"Насчёт того, что в Европе американцам ничего не светило - напомнить чьим солдатам жали советские солдаты в Германии? "
- Напоминаю, речь о том, что именно этим солдатам ничего не светило в Европе. Даже с учётом предусмотрительно неразоружённых гитлеровцев. Это их оценки.
Мало того, вы демагог: в рядах немецкой армии было 1 200 000 добровольцев в первые месяцы войны - на сторону Германии переходили целые воинские части, ещё не было никаких концлагерей, когда были созданы первые лагеря военнопленных из них освобождали почти сразу украинцев.
Болтовня о замазанных кровью предателях в конце войны опровергается расстрелами захваченных в Севастополе и Крыму русских военнослужащих пленённых немецких частей.
Так что либо приводите цифры, либо кончайте ля-ля.
"А вот СССР Германии ПОМОГАЛ"
- да что ВЫ говорите? это когда в долг, тюею бесплатно, забрал у Германии нужное ей самой высокотехнологичное оборудование? Образцы лучшей техники у неё заполучил? Уникальное оборудование, которое больше НИКТО не продавал?
Нет, если без истерики и идеологической зашоренности, то это Германия помогала СССР.
"А учитывать просто: кто воевал сам и помогал другим - тот и главный победитель. Остальные пристяжные при кореннике. "
Вы путаете коренника и муравья на слоне. :) США просто воевали ограниченно, и включились позже других.
Меньше воевали, поэтому меньше пострадали. Ну + географическое положение, но оно от государства не зависит.
Есть статистика, от которой не спрячитесь, Большую часть живой силы и техники Германии уничтожил СССР. Кроме того, бОльшая честь территорий была отбита им. И главное, осталные овевать с Германией всерьёз стали только после стратегической победы СССР, те.е были типичными "пристяжными".
Коренной, это ведь не тот, кто меньше устал, а кто больше тянул. :)
Они переждали охоту, поэтому не пострадали. Наверное в этом "свобода и ум". :)
А США НИЧЕГО от других не приобрели: все их приобретения - это результат работы их мозгов и рук. ОНИ построили свою промышленность, ОНИ сами выпускали продукцию, ОНИ с оружием в руках били тех, кто мешал им жить и работать.
Это как - Польша напала на СССР? Вы или не в своём уме, либо просто валяете дурака, не имея аргументов. Это что, Финляндия напала на СССР в 1939? По-моему вы слегка тронулись.
Жалко выглядят ваши попытки отвергнуть очевидное: ДРУЖБА она и есть ДРУЖБА - приведите хоть один договор Англии, США или Франции о ДРУЖБЕ с Гитлером.
Вы абсолютно правы: надо было дать Гитлеру два года на подготовку - иначе не пришлось бы платить 30 миллионов жизней и ПОБЕДА была не столь великолепной.
- Где здесь демагогия? Имели подавляющее превосходство в силах в чехословакии, - сдали её несмотря на гарантии, это просто факт.
Обещали Польше золотые горы. имели вместе с ней заметное превосходство над Германией, и не ударили немцам в спину. Занались "странной войной." - тоже просто Факт.
"напал на Польшу (предварительно согласовав это нападение с Гитлером)?"
- не выдавайте свои выдумки за историю, консультации и взаимное давления были прямо во время польской кампании.
Тода же были и первые столкновения.
"Что не стали проливать лишней крови своих граждан за интересы СССР, который сговорился с Гитлером?"
- Что кинули интересы Польши, которой помощь обещали. и своих граждан, которые потом погибил по обе стороны фронта.
А могли задушить войну в зародыше.
Нет, всем этим пожертвовали. лишь бы это навредило СССР.
".. ФАКТ нападения на невоюющую страну"
- Фактом является участие Финляндии в войне до этого, значит воюющую.
"... Геббельса - продолжайте верить ему и дальше. "
- Финны его не опровергли. :) успокойтесь.
То, что вам рассказывали сказки советские пропагандоны - можете забыть.
- Не обязательно истерить, просто заявите, что не верите в это, и я срадостью помогу ВАм в изучении истории. :)
В поисковике наберите "Поляки на службе у Гитлера" встретите "Легион белого орла. ", о рекрутских наборах в 1940го года. НАБОРЫ зацепили не менее полумиллиона Поляков. Заметте, без всякой смертельной альтернативы, как в случае с СССР..
"Мало того, вы демагог: в рядах немецкой армии было 1 200 000 добровольцев в первые месяцы войны - на сторону Германии переходили целые воинские части, ещё не было никаких концлагерей"
- Не зафиксировано ни одного такого случая. Есть случаи сдачи командиров с непосредственными подчинёнными. В окружении. т.е чаще всего альтернатива - смерть.
По поводу такого числа ДОБРОВОЛЦЕВ сильно сомневаюсь. Мождете ссылочку предоставить? Ключевое слово?
"Болтовня о замазанных кровью предателях в конце войны опровергается расстрелами захваченных в Севастополе и Крыму русских военнослужащих пленённых немецких частей."
- Предателей часто, хоть и далеко не всегда, стреляли невзирая на их роль. А их роль подтверждают немецкие документы.
Ну и как Германия помогла СССР - уничтожила 30 миллионов граждан? Вы-таки идиот.
Это ваша оценка, не имеющая ничего общего с действительностью. Можете пыжиться и дальше. Возьмите глобус и найдите на нём СССР.
Вы непроходимый идиот: не можете подсчитать, что Англия воевала на полтора года дольше, пока СССР "прохлаждался" в сторонке - за что и получил дубиной по голове - слава Богу, мозгов в ней не было. Ум не пострадал.
Кроме того Силезия - это район проживания фолькс-дойче, т.е. немцев по происхождению. После войны их выселили с территории Польши..
Вопрос не в расстрелах предателей - а то, что они служили в немецких частях. И в большом количестве.
А почему СССР, зная, что Англия и Франция воюют с Гитлером - не стал с ним воевать, а как гиена, поживился Польшей? Он-то ведь так рвался воевать...
Когда воевала до этого Финляндия - в 1941 году?
Учитывая ваши идиотские рассуждения - отправляйтесь в ЧС. Там место таким идиотам.
- Пример чего?
"А США НИЧЕГО от других не приобрели"
- "Удельный вес США в импорте капиталистического мира равнялся в 1929 г. 12,2%, в 1938 г.— только 8,1%; в экспорте удельный вес США соответственно снизился с 15,6 до 13,5%(10). Доля США в торговле капиталистического мира почти вернулась к уровню, который был ими достигнут накануне первой мировой войны. Внешняя торговля США сократилась относительно больше, чем мировая торговля в целом."
Как видите, СШа были очень крупным мировым "получателем " в торговле.
"ОНИ с оружием в руках били тех, кто мешал им жить и работать."
- Что касается Германии, то главным образом ЖДАЛИ, когда это сделает СССР.
"Это как - Польша напала на СССР? "
- Это Вы о чём? С Польши СССР ничего не требует. Наоборот, передал ей замли. Бывшцей немецкой земли. Финляндии предлагал всё компенисровать, ВЫНУЖДЕННО, господа французы с англичанами то подвели под монастырь, надо от немцев самим защищаться.
А вот Германия напала, о ней и речь. отсюда, и Пруссия, и репарации.
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
"Вы непроходимый идиот: не можете подсчитать, что Англия воевала на полтора года дольше"
Вы гений! сравнили отсиживание за проливом с перемалыванием десятков девизий противника. :)
За все эти годы Англичане и трети того, что СССР - не набили.
"получил дубиной по голове - слава Богу, мозгов в ней не было. Ум не пострадал. "
- Ктдо получил, - остался без территорий, и колоний. :)(Англия с Францией) А мозг наверное и вправду не пострадал. :)
---------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- Благодаря им не взяли ни того, ни другого.
"Разве не из советского хлопка был порох в снарядах, стрелявших по Сталинграду и Ленинграду?"
- Кто знает, может пара ящиков того ещё и завалялос, в любом случае это сырьё есть где взять, а в обмен СССР получил своё оружие победы.
"азве не на каучуке, полученном от СССР (который закупал его для Германии вопреки эмбарго и доставлял ей) "
СССР никогда не поставлял стратегических материалов Германии , которых она не могла приобрести в другом месте. Импорт от СССР небыл заметным дл яГермании, а вот поставки от фирм, дочерних американских предприятий, - был.
Кроме того, с самого начала и почти до самого поражени я Германии КЛЮЧЕВЫЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ресурсы она получала из Швеции и Финляндии.
"Ну и как Германия помогла СССР - уничтожила 30 миллионов граждан? "
- Уж точно не СССР Германии помог, а Германия работала против себя. Продолжала бы так дальше, удалось бы ещё уменьшить потери.
---------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- Это о потерях Германии? Вас в википедию послать? :)
"Возьмите глобус и найдите на нём СССР. "
- Потеряли нить разговора? Может поясните свой гениальный ход мыслей?
---------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
"Обратитесь к статистике - сколько пленных поляков было в СССР и у союзников - эти цифры точнее."
Достаточно Вашего признания, что их количестов значительно, и мой тезис о значительном участии поляков не оспаривается.
То, что существование 60 тыс, тех, кого не записали сразу в новую польскую армию воевали, не убили и не ранили, Вы не отрицаете, не может не радовать. :)
"Кроме того Силезия - это район проживания фолькс-дойче, т.е. немцев по происхождению. После войны их выселили с территории Польши.."
- Ага, по той же причине были выселены некоторые народы крыма и кавказа. :)
"Вопрос не в расстрелах предателей - а то, что они служили в немецких частях. И в большом количестве."
- Вы проигнорировали суть, они не служили на передней линии, но в плен попадают не только стрелки, но и подвозчики снабжения.
Да, как исключение - Те же крымские татары и греки.
---------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
Это уже после захвата власти он был "премьером". До переворота он был никем, точнее "ничем".
- Неготовая бомба создавала опасность конфуза. но пронесло.
Уничтожила она главным образом бумажные японские жилые кварталы, стены заводов хорошо защитили рабочих.
"И что же поставлял СССР по встречному ленд-лизу - шапки-ушанки?"
- ненужного не поставлял. Американцы СССР 11 СССР американцам 2.
"Поэтому огромных масс пехоты в этих боях не было задействовано: воевала техника - корабли, самолёты."
- Конечно, только кораблём острова не захватишь.
"Поэтому и держали японцы свою армию на суше - где она могла пригодиться. "
- Да нет, их сковывали Китай и СССР. Сколько могли, - перевозили эту армию на острова, туда, где бои шли. Потому что пехота всё таки нужна и там, что бы вы ни расскакзывали :)
"Кстати, ... Квантунская армия была значительно хуже, чем Красная армия. "
- И одновременно была ЛУЧШЕЙ в Японии. Это всего лишь говорит о том, что Япония была более слабым противником, чем Германия. О том же говорит сравнение первых болёв С Японией в 39м и с германией в 41м.
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- Наоборот, оченки были известны почти сразу, и повлияли на международную дипломатию.
"А огромная промышленная мощь - она что, в 1945 году исчезла? Или исчезли десяток авианосцев, которые были на тот момент? "
На тот момент всё это было далеко, и насуше воевать не могло. :) Всё это учтено в оценках.
"А без американских присадок для бензина - не все самолёты могли подняться в воздух, без алюминия - выпуск танков упал бы и т.д"
Снизилась бы эффективность двигателей некоторых самолётов, давайте точнее, а Выпуск танков был более чем достаточным, Кроме того, были огромные неиспользованные возможности по наращиванию выпуска и того и другого.
"Так что затянувшаяся на пол-года - год война привела бы СССР к краху. "
- США тогда считали по другому.
------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
Ничто так надёжно не лишает противника промышленности, как её захват. :)
"Вы удивительно невежествены: напоминаю: города Киль, Гамбург, Дрезден, Любек - уничтожила англо-американская авиация."
- Опять же, - города - да- промышленность, - нет.
"И основную живую силу уничтожили и пленили англо-американо-французские войска - смотрите статистику."
- Официальная статистика- СССР уничтожил в три раза больше солдат. чем эти три страны вместе взятые. Вы то сами её смотрели? :).
"То, что вам рассказывали сказки советские пропагандоны - можете забыть."
- Читайте и понимайте хотя бы то, на что ссылаетесь, и эти Ваши бессмысленные выпады станут лишними. :)
------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- Вобще то с помощью. Великобритании, СССР, китая, монголии.
"ОДНОВРЕМЕННО воевали и с немцами - ничего"
- Нет, не одновременно, Пока Германия небыла РАЗГРОМЛЕНА СССР, они за в этой войне участвовали только поставками.
"А защищать СССР от друга Гитлера - это уж, так сказать, в охотку. "
-СССР как раз себя защищал, а Англия с Францией Вырастили Гитлеровскую германию, отказалиьс от азщиты тех, кому защиту обещали, и обрекли себя на поражение в Европе.
А СССР на тяжёлую войну.
"Себя нужно защищать самому - как англичанам. "
- Англичане получили почти весь Ленд- лиз, и уничтожили довольно незначительную долую живой силы Противника.
Вот и вся цена ленд- лиза самого- по себе. Кстати говоря.
А защищали их СССР и США. Ну, воспользоваться этой помощью ещё позволил пролив. Это очень важное обстоятельство.
------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
"Катюши" на чём только не устанавливались. .. :)
Точнее тут сказать, не проиграли воздушную войну вдребезги, отсидевшись за проливом.
"Выигрыш "Битвы за Британию", уничтожение морского флота (надводного) Германии"
- И когда ж такое было? :)
"первые СУХОПУТНЫЕ победы одержали именно англичане (разгромив немецко-итальянскую армию Роммеля)."
ДА что ВЫ говорите.. ) в 43м? Пока бедный корпус Роммеля гонял их по пустыне, СССР перемолол десятки дивизий, не раз наступая, в том числе и разгромив немцев под москвой ещё в 41м. ДА, идеологическая зашоренность, - это сила. :)
"Кстати, а кто заставлял СССР с Гитлером ДРУЖИТЬ? "
- В смысле не воевать .и торговать? стремление его победить, например.
не знаю, что при этом засталяло делать то же самое США, например. Ведь они от германии ничего Важного не получали. в отличие от СССР.
"И не СССР помогал союзникам, а они - ему. "
- - Согласен. !!! :) СССР ВОЕВАЛ, а союзники ему ПОМОГАЛИ.
------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- Попробуйте упорядочить мысли в своей голове. Нежелание воевать в невыгодной ситуации, это правильно, и так дейстовать, - эт ообязанность ответственного руководства.
СССР непомогал Германии в Польше, а лишил Германию Украинских и Белорусских земель.
"За дружбу, скреплённую кровью и платил народ СССР. "
- За самоубийственную политику Англии и Франции.
"А союзникам эта плата была без надобности - свернули бы головы Адольфу на пол-года - год позже (закидав атомными бомбами). "
- Ага, как же, тогда за проивом не отсидеться. :)
Евразия была бы немецкой ещё в 41м, и тут никакой бомбы у американцев без Англичан не получилось бы. а у немцев - очень может быть.
------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- Вообще то как раз не для меня, это общепринятое название. А умели, похоже, в футбол играть, и листовки разбрасывать. Ну ещё запрещать бойцам стрелять в сторону противника.
"А почему СССР, зная, что Англия и Франция воюют с Гитлером - не стал с ним воевать, а как гиена, поживился Польшей?"
- Как раз потому, что они с Германией не воевали, только декларировали. Мало того, что так будет, было ясно уже заранее, потому что они сорвали переговоры с СССР. СССР отбил территорию у Германии, а не у Польши.
"Когда воевала до этого Финляндия - в 1941 году?"
- Прямо с 22го июня, поскольку имела на своей территории войска агрессора, и отдала приказ своим ВМФ атаковать при удобном случае советские суда.
"Учитывая ваши идиотские рассуждения - отправляйтесь в ЧС"
- ДА, скоренько Вы сдулись. :) Могли бы честно сказать "не согласен, но аргументировать не могу. "
Ну ладно, раз так удобнее, прячтесь себе за ЧС. :)
---------
Отвечаю Виктору Иванову здесь, т.к. он храбро спрятался за чёрным списком. :)
- С этим как раз проблем нет. :).
"а не считать деньги в их карманах"
- А вот это непонятно, к чему Вы.
Совсем наоборот, речь не о деньгах, а о гораздо более ценном. СССР платил за ленд - лиз кровью.
Есть разница во вкладе в победу товаром и кровью.
Что стоит товар показывает пример Англии. Она получила почти весь ленд- лиз, СССР получил довольно малую долю. И тем не менее три четверти потерь Германия понесла от СССР
"А "Катюши" тем не менее, устанавливались на "Студебеккерах"."
- Тем не менее повторюсь: на чём её только не ставили. В конце войны. когда уже немцев добивали, да, основным шасси стал студебеккер. А до того и ЗИС 6 и СТЗ 5, ЗИС 12.
Кроме того, многое из поставленного небыло даже использовано. Ленд - лизовский порох, о больших процентах которого было столько упоминаний, очень долго хранился после войны.
Почему англичане получили сделали в разы меньше, в разы больше, а платят меньше.
СССР попроил посчитать ему по том уже принципу. Действительно, ведь смысл ленд- лиза- выгода в защите Америки, а с ней СССР справился лучше.
Действительно. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" и дело с концом.
Комментарий удален модератором
Мировой Войне.
Комментарий удален модератором
Почитайте Приказы и Законы за воинские преступления того времени. За потерю л/с 30% командир любой степени шел под трибунал. Оскомину набили ваши слова , что трупами завалили.
Вот будет ли третья мировая продолжением первых двух?
Но началось все с Первой.
Россия не участвовала в послевоенном переустройстве Европы не по причине революции, а по причине октябрьского переворота, захвата власти большевиками и подписания Брестского договора с аннексиями и контрибуциями (!!!). Видимо так Ульянов, по кличке Ленин рассчитался с кайзеровским обкомом.
Лучше и не скажешь.