Хочешь найти работу самостоятельно? Плати!

Государству от этого никакой пользы нет.

Давайте не будем рассматривать высшее образование как ни к чему не обязывающую халяву.

Лично я учился по направлению от предприятия, получал повышенную стипендию (хорошо учился) примерно как зарплату конторского работника, а потом отработал свои три года на производстве.

И эти три года дали мне в профессиональном плане не меньше, чем пять лет в институте.

Без опыта работы по специальности современные выпускники ВУЗов - просто пустое место, ноль без палочки!!!

И претендовать на какие либо значимые зарплаты сразу после выпуска им просто смешно. Не за что им платить такие деньги. А принципе.

их есть. и очень много. и не только в нашей стране. Но можно перейти на американскую систему, гдё всё высшее - формально платное. Однако, начинать тогда следует не со студентов, а с независимости вузов по болонской системе. Академию наук ликвидировать, а её институты передать университетам.

Все "достижения" академиков остались в СССР, а сейчас они только бабло стригут и науке мешают.

ВУЗы не выпускают специалистов, ВУЗы выпускают полуфабрикаты.

Заготовку, в которую погружены теоретические знания.

И только практический производственный опыт может (либо не может) сделать из бывшего студента специалиста.

И эти обязательные три года на производстве надо рассматривать как продолжение получения образования инженера.

Просто диплом сейчас это даже не пустое место. Это так, свидетельство о том, что человек закончил школу.... и не более того.

Обмылок желает в частный сектор загнать рабов на три года?

Но все с большими понтами и претензиями...

Если родители хотят пристроить дитятко в "продлёнку" ещё на пять лет, то пусть платят либо отрабатывают.

Выбор должен быть осознанным.

Отработать три года по назначению - не великая плата за реальное образование, но большая за липовые корочки и пустую голову....)))))

И надо мной не глумились, а учили. Причем очень хорошо.

А вот выпускникам надо ещё ДОКАЗАТЬ, что они не пустое место. И что кроме шляхетского гонора они хоть что нибудь знают и умеют реального.

На любом реальном предприятии при желании можно получить ОГРОМНЫЙ практический опыт, который стоит дороже десяти фиктивных дипломов.

Раньше институты знали, куда пойдут работать их выпускники - были заявки от предприятий. Сейчас нет предприятий - нет заявок.

Сначала надо СОЗДАТЬ предприятия, а потом уж и распределять туда выпускников ВУЗов.

Либо получать образование, так сказать, в прок. Но за свой счет.

А потом пытаться продать его работодателю.

Просто технаря. Правда, смею надеяться, хорошего и грамотного.)))

У меня ведь с этим нашим современным "образованием" сплошные проблемы....

Катастрофически сложно найти вменяемых и грамотных специалистов из молодых выпускников по промэлектронике и КИП.

Умеющих не только чесать языком, но и работать руками.

Все хотят быть "менеджОрами" и ездить на "мерседесах".

А то, что руки из жопы и между ушами гладкое мясо, так это для них не проблема.

Оне денех много хотят. Причем сразу и за то, что оне есть...

Вот только зачем бездарям, которые не хотят работать, дипломы ВУЗов?

Лично я считаю, что высшего образования достойны 10-15% от количества выпускников школ.

Все остальные просто не пригодны для дальнейшего образования.

Да и не нужно столько дипломоимельцев стране.

Сейчас ВУЗ - это, в основном, банальная "продлёнка". Место, где за дитятками ещё какое то количество лет хоть какой то пригляд.

А не место, где хотят получить профессию для дальнейшей взрослой осознанной жизни.

а платят меньше, чем грузчику в маркете. Эжели ещё и за обучение платить, то

придётся из нета качать, ну, как рефераты юристов, а людей не будет.

2. это каждый сам для себя решает

3. Люди учатся не только для страны, но и для себя, прежде всего.

4. США здесь не лучше. И там каждая официантка имеет высшее образование. Образование не делает людей умнее, но делает грамотнее.

5. Собаку учат ради работы, а человек имеет и иные интересы.

большинство студентов - девочки. Так что придумайти что-то более вменяемое!

и из молодых нетрудно. Но сам подход странен. Это кому нужны именно молодые? Думаю, тому, кто не хочет платить.

И создавать реальные преференции для инженерных специальностей, а не "менеджОров".

К сожалению, провал 90-х фактически уничтожил 80% кадров старой школы.

Дело не в том, что кому сколько платить. Было бы кому.

Дело в том, что "старички" в массе своей уже физически не способны работать на современном оборудовании. Учиться им в лом, а сами забыли, всё что знали....

Мы ведь про инженерные производственные специальности говорим, а не про офисный мусор (юристов, экономистов, менеджОров)???))))))))))))))

Я считаю, что долги надо отдавать. А получение образования за счет государства - это кредит, который обязан вернуть.

За свой счет пусть учатся хоть для себя, хоть просто так, хоть для понтов родителей.

У нас в стране , по хорошему, есть куда потратить деньги с пользой для общества. А не просто выбросить на бестолковое бесполезное "образование".

Я с Вами не спорю. Человек имеет свободу воли и интересов.

Вот только ПОЧЕМУ он эти интересы намерен осуществлять за чужой счет?

http://gidepark.ru/community/747/content/843450

В общем, ваши идеи сработать могут только в концлагере типа СССР, из которого выезд закрыт. Но и там не всё было просто. На многие специальности было трудно набрать хорошую абитуру.

Про то, что девицы не собираются работать после ВУЗа по специальности, на которую потратили время обучения в ВУЗе и казённые деньги, так именно и только это то и ВАЖНО!!!

Для чего тогда они занимали чужие места и транжирили чужие деньги?

Пусть бы шли работать, выходили замуж и рожали детишек.... ну или без вреда для государства сидели на шее у родителей.))))

С высшим образованием специалист дворником работать не будет.

А с дипломом, купленным в метро, так хоть талончиками в общественный туалет торговать...))))

За свой счет любые прихоти.

инженера учат 6 лет, а учитель за это время становится КПН и начинает поучать.

Засада в том, что Вы и сами понимаете, что 70% учащихся современных ВУЗов - это бездари и неучи, не способные получить действительно высшее образование. А только бумажку под названием "диплом", свидетельствующую о том, что они посещали это учебное заведение.

А за границей учиться надо! Головой думать и реально пахать.

За бугром нужны спецы, а не тупые бездельники. Таких у них и своих хватает.

На мою специальность ещё при СССР был конкурс 14 человек на место.

Вот ваши негодные легко примут условия. Сами-то работу не найдут. Лучшие же обойдутся и без российских вузов.

Вы нанимаете человека через кадровое агентство и за это платите деньги агентству!

Я конечно не говорю за выпускников сегодняшних российских ВУЗов. Это полный бред.

Но вот советская ВУЗовская техническая школа была на голову выше забугорной.

Мне довелось много поработать с ихними инженерами. В общем и целом достаточно бледное впечатление.

Правда сейчас того уже, похоже, не достичь....((((

=Ну, дочка здесь себя дурой ощущала, а в США вполне себе хороший ученик.=

Это вы о требованиях здесь и там?

Т.е. деньги за образование должны вернуться в любом случае.

Либо их возвращает по кредиту студент, либо он отрабатывает на госпредприятии, либо он отрабатывает по контракту с частником, а тот компенсирует затраты на образование.

НИКАКОЙ ХАЛЯВЫ!!!!

На высшее образование должны быть ТОЛЬКО ЦЕЛЕВЫЕ КРЕДИТЫ!!!

Из них ВУЗов и ВУЗиков понастряпали по торговле дипломами в розницу и оптом.

Сейчас в России с образованием ситуация за гранью маразма... поголовное высшее образование, а специалистов практически нет. Советские потихоньку заканчиваются, а новопальные годны только пирожками на рынке торговать...(((

Против чего вы возражаете?

Или Вы считаете, что девочки должны пять лет отсидеть в ВУЗе просто для повышения собственного социального статуса. А про работу можно и не говорить. Они ведь работать не собираются...)))

Но почему тогда эта синекура должна быть халявной?

Объясните мне: Почему высшее образование должно быть всеобщим, бесплатным и чуть ли не обязательным??? С какой радости?

Учились хорошо. Вот только работать надо было мастером в цеху термообработки.

Вы знаете, что такое реально работающая проходная термическая печь для проката?

Знаете, что бы быть ближе к жизни, я скажу так: девочки идут в технические ВУЗы что бы выйти замуж. Это первая и единственная задача.

Честно говоря насчет пункта 2 я несколько в затруднении.... Вы какие виды работ имеете ввиду?

Работы, требующие специальных профессиональных знаний и навыков, или работы типа продавец, рабочий на стройке....?

Там где надо работать руками, там диплом ВУЗа не требуют.

Довелось мне поработать на самых разных производствах (инженер-наладчик АСУ). И знаю реальную специфику работы женщины (девушки) на реальном производстве.

Когда имеют ввиду "девушка, профессия, карьера", то однозначно КОНТОРА.

А на производстве работать уже не кому.

Проблема в том, что девочки учатся в ВУЗе и школе конечно лучше мальчишек. Но толку то от них.

Получается, что на бюджете они просто занимают чужие места. УВЫ!

Тогда нужно только целевое обучение, а остальные - как хотят. Как преподаватель технического вуза могу точно сказать, что 10% студентов - это качественные выпускники, которые точно будут работать по специальности, остальные - серединка на половинку.

Остаюсь при своем мнении: лучше надо учить в школе и там давать основы професии. У нас в 9-10 классах было обучение в учебно-производственных комбинатах (УПК), на это выделялся целый день. Я окончила школу с удостоверением слесаря-сборщика радиоаппаратуры, прошла практику на заводе, освоила все операции конвеера, особенно понравилась точечная сварка. Професия была в руках - приходи и работай.

Я тоже говорю, что для получения высшего образования пригодны 10-15% выпускников средней школы.

Остальным не в коня корм.

Проблема в том, что руками никто уже работать и не хочет и не умеет. Причем на конторской работе повёрнуты мозги не только школьников, но и их родителей.

А просто выпускник ВУЗа без опыта работы не полноценен и особо никому не нужен. ИМХО

Но в основном я говорю о врачах, учителях, экономистах. С ними больше сталкиваюсь.

В теории (то есть с точки зрения жизненного опыта) - да. Большинство же хотят жить сразу и терпеть не хотят. Я был таким же.

по специальности нужно работать хоть за маленькие деньги поначалу иначе профессиональная деградация неизбежна (((((((( так то учат на троечку а если года 3-4 поработать не в теме то совсем беда - не инженер а птушник......

учатся абы на кого а потом все торговать.....