Кто с мечом к нам придет... Русские всегда были непобедимы?

Именно такими на льду Чудского озера увидели русских рыцари Ливонского ордена ровно 770 лет назад, 18 апреля 1242 г. Для многих из них это зрелище оказалось последним.
Но позвольте! Какие ещё «прекраснейшие доспехи» и «излучающие свет шлемы» у русских, когда мы с детства видели в кино - против закованных в броню немецких псов-рыцарей сражались пусть героические, но всё-таки нищеброды в посконных портах, драных тулупах и лаптях?! Оружие - подвернувшаяся под руку оглобля. А насчёт доспеха - памятный всем предсмертный вздох кузнеца-ратника: «Эх, коротка кольчужка-то…» Большое спасибо Сергею Эйзенштейну - его фильм «Александр Невский» был настолько хорош, что почти подменил собой историческую правду.
Сладкая еврожизнь
И хорошо ещё, что не всю. Несмотря на расшитые петухами и бубликами клоунские рубахи новгородцев, основа осталась вполне достоверной - битва имела место, была масштабной, наши в ней одержали победу и спасли свою землю от страшного разорения и даже полного уничтожения.
Хотя кое-кто эти истины пытается оспорить. Дескать, и битва была мелкая, ничего не решающая. И немцы не такие уж и плохие, глядишь, и навели бы у нас порядок. Да и вообще Александру Невскому надо было не воевать с рыцарями, а наоборот - объединиться и вместе хорошенько накидать татаро-монголам. Ведь мог бы интегрироваться с продвинутой Европой, а вместо этого пресмыкался перед дикими степняками и признал власть Орды.
Подобным мечтателям не худо напомнить, что произошло с теми славянскими народами, которые всё-таки имели неосторожность повестись на сладкие речи немцев о сытой совместной жизни в тогдашнем Евросоюзе - Священной Римской империи. Скажем, племени слезан ещё повезло - от них на карте хотя бы осталось имя Силезия, о чём, правда, редко вспоминают. А о племени бодричей не вспоминают вовсе. И поделом - их князья прогнулись под германского императора, и аккурат ко времени Александра Невского эта некогда славянская земля называлась Мекленбургом, а население, от знати до простолюдинов, говорило и верило по-немецки.
Конечно, русский князь не мог процитировать стихотворения Сергея Михалкова: «Не допустит наш народ, чтобы русский хлеб душистый назывался словом «Brot». Но, судя по всему, историю знал крепко. И мыслил примерно теми же категориями, что советский поэт. Да и немцы вели себя на захваченных у него землях вовсе не как паиньки, чему свидетельством - хроника Ливонского ордена: «Ни одному русскому мы не дали уйти невредимым. Кто защищался, тот был убит, кто бежал, тот был настигнут и убит. Слышны были крики и причитания. В той земле повсюду начался великий плач». Нет, татары убивали и жгли не меньше. Но хотя бы не переименовывали русские города и не сажали в них свою администрацию, не внедряли на Руси многожёнство и не заставляли всех массово пить кумыс и есть конину.
Немцы же, едва взяв Псков, посадили там двух имперских чиновников, начали вводить свои законы, внедрять свои обычаи и даже язык.
Сиговая смерть
Можно ли с такими договориться? И, главное, против кого? Против тех самых татар, от которых ровно за год до Ледового побоища это прославленное и блистательное рыцарство бежало без памяти, роняя штаны. Да так лихо, что вся Европа замерла в ужасе: «Значительный страх перед этими варварами охватил даже отдалённые страны, Францию и Испанию. В Англии из-за паники надолго прекратилась торговля с континентом». А «всемогущий» император Священной Римской империи в ответ на требование Батыя о покорности униженно писал: «Будучи знатоком соколиной охоты, я мог бы стать сокольничим при дворе Вашего Величества». Между прочим, поражение рыцарей действительно было тяжёлым - в той битве с татарами погибло шесть братьев Немецкого ордена, три рыцаря-послушника и два сержанта. Это много, учитывая, что по немецкому обычаю за каждым братом-рыцарем стояли не десятки его подчинённых, как во Франции, а от одной до нескольких сотен.
Их логика была прозрачна - что не вышло с татарами, должно выйти с разбитыми и обескровленными русскими, которых уже лет пять как режут монгольские орды. Может быть, они действительно ожидали встретить сброд мужиков-лапотников с дрекольем? Вполне допустимо, если судить по несколько ошарашенному тону автора Ливонской хроники: «В королевстве Руссия люди оказались очень крутого нрава. Они не медлили, они собрались в поход и поскакали на нас. Многие были в блестящей броне, их шлемы сияли как хрусталь». Эти «сияющие шлемы» и прочее богатство произвели на немцев неизгладимое впечатление. Конечно, желание содрать их с русских трупов было велико, но вышло немножко по-другому: «Там было убито 20 братьев-рыцарей, а 6 взято в плен». Мало? Напомним - в битве с татарами орден потерял вчетверо (!) меньше.
Конечно, потерпеть такое поражение от «славянских варваров» было очень стыдно. Поэтому в этой хронике мы чуть ли не впервые встречаем знакомую многим байку из серии «немцев трупами завалили». Тогда она, правда, звучала немного иначе: «Русские имели такую рать, что каждого немца атаковало, пожалуй, шестьдесят человек». Забавно, что 700 лет спустя потомки этих самых рыцарей, намалевавшие себе кресты на танковых башнях, точно так же бежали, размазывая кровавые сопли, из тех же самых мест. И точно так же жаловались на русское оружие и «прекрасные доспехи»: «У них был танк Т-34, а у нас не было, это нечестно!» Да, был. А в далёком 1242 г. у нас был князь Александр Невский, который гнал немцев по озеру чуть ли не семь вёрст. И загнал часть удирающих в то место, где месяцем раньше малые ребята ловили сига. Оно так и называется - сиговица. Лёд там очень тонкий, с полыньями. Так что кое-кто из рыцарей действительно сыграл на дно Чудского озера - легенды и мифы в отличие от побеждённых редко врут.
Комментарии
Что курили?
Не иначе свидомиты,у тех дурней ума хватит,оне уже на полном серьезе причислили амазонок к праматерям укров,современников -строителей египетских пирамид.
А пересказ фильма снятого для поднятия духа во время войны( что оправдано в той обстановке) без поправки на это не совсем оправдано. Дружина-наемники конечно, это профессионалы. По призыву набирается ополчение.
шучу, конечно.
а вообще, пусть хоть уписаются эти пейсатели от ненависти к русской истории, но, провокаторам вы ничего не докажете, впрочем, как и дуракам, а вот мы ещё знаем кто такой Александр Невский и Святослав Храбрый и нас много. и от того что нас, помнящих своих славных предков много- господа-пейсатели готовы от злости себя за копчик укусить))
и если следовать Вашей логике, то и Джугашвили-Сталин не грузин, ведь не жил в Тбилиси и всё тут, да?
советую изучить словесный портрет Святослава и попутно, хотя бы базово, изучить евгенику, а потом уже писать о расселении славян.
нам от этого не холодно и не жарко
"бороду я сбрею, а умище куда девать?" К.Маркс крестьянин Н-ского уезда
Кстати, Невскому было тогда всего лишь 22 года ( В фильме он выглядит явно "постарше:))))
Обычная практика того времени. "Папа" Александра правил в Киеве, а сыновья его сидели "начальниками" по разным другим городам. Иногда "подряжались" на военное дело. В случае же Новгорода и Пскова (республик)- они действительно нанимали князей, так как по новгородским понятиям народ воевать не мог. Лучше считалось доверить это "профессионалам"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда скорее уж он по национальности "князь"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%E8%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/4236105473
лучше с первых страниц
Комментарий удален модератором
А "american" - это из каких будете??? Англы? Саксы? А могут быть аж из сименолов али ацтеков...? А могут быть и из африканов?
Но скорее всего из российских иудеев...
Да, был Великим князем Владимирским (1238-1246).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не знаю, но у меня сложилось впечатление, что если разорение и было, то по перву и только тех крупных городов, кто оказал сопротивление. В дальнейшем весь гнет "ИГА", осуществлялся самими руСкими князьями Чингизидами. И из за их Чингизидости и хронической лояльности, им и оказывалось покровительство при покорении ими других княжеств Руси. (типа - собирание земель руССких).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наш святой и ваш тоже... Или вы католик? Или протестант, на иудея вроде не похожи)
Я серьёзно спрашиваю.
ссылку пришлете?
Мнение о "ледовом побоище" как о незначительной стычке есть у таких российских историков как В.О.Ключевский, С.Ф.Платонов, М.К.Любавский которые пишут о нём либо вскользь, либо вообще не упоминают, да и Костомаров тоже упоминает только вскользь.
что касается битв упоминаемых в учебниках, то я например могу рассказать о войне короля Данилы Романовича против темника Куремсы союзниками которого были залесские(Владимиро-Суздальские) князья. Или уничтожение Данилой Романовичем Добжинского ордена в 1238г. Это я о временах близких к Ледовому побоищу.
Данило Романович не лебезил перед Папой Римским, а милостиво согласился принять корону(заметьте не с первого раза согласился и просил его Папа)
Вы можете быть свободны. идите выпейте успокоительного и ложитесь спатки.
Про меня Вы, уважаемый знать можете только то, что я разрешу.
Так вот, сучасна(современная)українська мова, так же как и современный русский язык сформировались примерно в одно время, в конце 18-го века. Так что ни русский язык, ни українська мова, не древнее . Что касается языка Руси, то по исследованиям Ключевского, А.Крымского, говоры Владимирский дальше от говора Руси, а московский говор ещё более отдалился от языка Руси, ближе всего к языку Руси являются говоры "южнорусские"(украинские). Это не мои слова, это Василий Осипович Ключевский.
Вот я и говорю, что Когда Данило Романович выступил против Орды, да если бы ещё и Залесье его поддержало вместо того, чтоб воевать против Данилы вместе с монголо-татарами. То Орда бы не смогла продержаться на наших землях.
Вспомним сведения о заключённом в 1238г. немецко-шведско-датском договоре, целью которого являлись завоевание шведами устья Невы и Карелии, датчанами - юго-восточного побережья Финского залива, Ордена - захват Пскова. В точном соответствии с этим договором шведы и Орден(педанты!) и остановились, достигнув своих целей. Дальше двигаться они не могли из-за недостатка сил. Орден, кстати тогда воевал и Померанией и Литвой.
Тевтонский Орден делился на рыцарей и просто братьев. Рыцари, носившие пресловутые белые плащи, занимали высшие должности и являлись высокопрофессиональным ядром орденского войска. Просто братья, так называемые серые плащи, вели всю повседневную административную работу, которой рыцари пренебрегали, сражались вместе с рыцарями во время войн, входили в состав почётной стражи гроссмейстера и магистров и т.д. Дерптский монастырь это орденская административная структура, а не просто монастырь. Там были братья-воины. Вот они и вышли против разбойничьих набегов Александра.
А вот предательство Александра по отношению к брату, да и приглашение на свою землю оккупантов-врагов это другая история.
Я в это время находился на работе и меня слава Богу не задело. Немного успокаивает, что нет смертельных случаев, хоть раненых конечно жаль. Кому на руку, я даже не могу предположить, да и большинство моих знакомых теряются в догадках. Всё на столько глупо и бессмысленно, что даже предположить что либо не могу.
хотя летчик Покрышкин воевал на американском истребители
4% в общем, кое по каким позициям и 100%,
но это не "пружина", а винтик, без которого - работает, но дребезжит
=Тогда бы в бой ходили с голыми руками против танков, вы демагогией занимаетесь... =
=идут в бой и Побеждают ЛЮДИ, а не оружие=
если Вам непонятен смысл (глубокий) этой фразы, так и напишите, я бы объяснил, а то Вы написали что я демагог, а оказывается наоборот - Вы!
=Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы! =
лнд-лиз помог?
- очень помог
ленд-лиз изучен?
- хорошо изучен
можно дополнить?
- можно и поподробней, и по датам, и по деньгам и т.д.
он используется в пропагАндостике?
- ещё как и самыми разными сторонами
где - то так.....
- помощь, когда утраченную в боях технику не оплачивали
- продажа остальной
Стихи иерея РКЦ ИПХ Романа Бычкова:
Русско-советская война
Русский с советским навеки враги,
Вражде той не прекратиться,
Если ты русский – поостерегись,
В совка чтоб не превратиться.
Если совок – так совком оставайся,
Сиди на своей территории,
Русских лукаво ты не касайся,
Ни имени, ни истории.
У убийцы с убитым какие
Быть разговоры могут? –
Русская кровь, что пролили совки,
Взывает о мести к Богу.
И война между ними всё длится,
Та, что русско-советской прозвали мы,
Настоящая Русь возродится
Только лишь на советских развалинах!
Всех не пересажаешь и перевешаешь.
Ты что возглавляешь общество ублюдочных поэтов-монахов?
а при прохождении призывной медкомиссии писали:
- годен
- годен к нестроевой (обозник)
- негоден
ну а либерасты всегда непонятный симбиоз непонятно чего..............
Напоминаю для "умных": русские всегда жили и будут жить под князем, царем,генсеком, президентом.
А по сути, именно советы явились первой народной формой правления, которой не было ни в одной стране мира.
Но пришли новые цари-борисы вкупе со средневековыми попами и все вернулось на круги своя..
-"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку,и аж заколдобился!" (И.Ильф ,Е.Петров).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда понятно,с чего в эсэсовской с бандеровцами стае ,пасешься,отрабатываешь что,30 сребренников,или жабьи шкурки в эквиваленте,прогореть не боишься?
Ладно бы ,жабьих шкурок не получишь,под трак попадешь..
Там среди этой холуйской стае на службе Гитлеру,русского духа не было,так тление,гниение и кровавый беспредел,в отноошении русского,а после сербского населения.
Ну а этот,с позволения казак,рона сс,как говорится,дед был казак,отец сын казачий,ну а рона сс,хрен собачий-пословица рожденная настоящими казаками,а не ряженной под это славное сословие русского народа,скопище мерзавцев..
Великий Канцлер германии понимал,когда говорил-не лезьте на Восток,там для германии врага нет,русские долго запрягают,но всегда приходят в чужие столицы за долгами.
Стоит некоторым, усиленно бестолковым, холуям от идеологии задуматься,что бы потом не болтаться на осинах в петле,или на березках в размычку..
Без уважения к "реформаторам"...
тот от того, и того!
Поэтому, идут без меча….
С сентября с. г. в школах России,
с 4-го класса, начнут изучать Холокост!
На изучение ««Новейшей и современной истории России»
(с 1917 г. по настоящее время)»
отпускается «не менее 36 часов».
А на Холокост 72?!
http://www.ymuhin.ru/node/726/paskhalxnyi-podarok-iz-telx-aviva
Комментарий удален модератором
Он тоже говорил, что России всего 20 лет!?
Двадцать лет «болезни России»!
Вы посмотрите на статистику "развитости" нынешней России, голубчик, прежде чем Эстонию и другие страны называть недоразвитыми...
Так и мы о том же…. :-)
Наверно желают повторения?
Вы правы!
«Волей-неволей возникнет следующий вопрос – а где у нас в России эти потомки недобитых жертв Холокоста? Ну, а когда выяснится, где они у нас страдают, то возникнет реакция, - а таким ли уж сумасшедшим был Гитлер?
Поэтому главное, что будут давать «уроки Холокоста», и главное, для чего они предназначены – разжигание национальной розни». (Ю.И. МУХИН)
http://www.ymuhin.ru/node/726/paskhalxnyi-podarok-iz-telx-aviva
Когда вся эта стая чего то решала в мире?
А судя по любви к задам,вазелина выслать?Сколько,бочку или цистерну,на все ваше кодло,или флакона хватит,для вас?
Унрофины, Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Это, без Вашего ))))))) , более конструктивно, чем взаимно вспоминать кто, кого, когда и где больше убил, и кто, когда и где первый начал. Вы согласны?
У Украины и украинцев сейчас отношений лучше, чем в Польшей и поляками нет ни с единым соседом. И это факт.
Комментарий удален модератором
«Все 'точки над и' расставила журналистка Виктория Мунблит в статье о голодоморе, которая на основании документов доказала, что голодомор на Украине, в котором погибло значительно больше людей чем при холокосте, организовали 925 евреев, руководителей структур ЧК Украины.
Любопытно, сколько миллиардов долларов сможет получить Украина от Израиля за уничтожение евреями почти 7 миллионов украинцев в акции "Голодомора"?».
Во-вторых, в делах об убийствах точку ставит Суд, который подтверждает как само событие преступления, так и виновных в его совершении, и жертв.
«А судьи кто?...».
Невского и Ледовое "дгузья" плюшевого ещё отменить не догадались. Хотя тенденция такая с их стороны наблюдается...
точнее не скажешь.......................
Чисто гипотетически. В Европе истерика начнется или безропотно отдадут?
Сейчас же модно стало ковырять в истории, и плевать России в лицо от зависти.
Может, ради эксперимента, попробовать наоборот?
А кстати, по поводоу дани, это вам в Монголию, да в Татарстан... 200 лет Монголо-татарского ига было, а не узбекского.
Судя по тому, как вы с другими общаетесь, я понял, что вы обычный злобный сетевой тролль.
Удачи желать не буду, просто прощайте.
Вообще то, все подобные Вам, когда их припирают к стенке, переходят от аргументов ( за их неимением) к обвинениям и боясь ответа, на них, прячутся за черный список.
Только этих славян, именно ваши угрофины и вырезали, а кого не вырезали вывезли в московию (так как больно умелые и работящие были, не в пример угрофинам), на их место поселив своих угрофинов, которые теперь себя гордо кличут славянами))))
Я писал не о том где они жили, а о том где они не жили. Не знаю как Василька, а Новгородцев регулярно вырезали и последний поход на Новгород закончился тотальной резней, тех кто не успел сбежать на юг (из них и образовались нынешние белорусы, по слухам) и переселением остатков в Москву. Караваны с награбленным, месяц шли в Москву.
Более точно сказал Жванецкий (уже цитировал) - "Рабу всегда виноват кто то, свободный человек, понимает что виноват сам". По поводу Белинского все еще читаю, информация подобрана слегка тенденциозно)), но достаточно точно и аргументируется ссылками на документы именно Российских историков (хотя сам пишет что все они липа), чем напрочь выбивает аргументы у Российских оппонентов. Меньше бы истеричного пафоса и книга читалась бы с большим интересом.
Есть у нас что-то против этого?
Комментарий удален модератором
http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-57-8/item/993-taynyi-ledovogo-poboischa
"В зависимости был", "в составе" никогда не был!
1. Имела ли место сама битва, которая была избражена в фильме, которым Сергей Эйзенштейн так угодил Сталину? Про мечи и приходы к нам очевидная выдумка авторов фильма, но как запала в головы россиян! :)
2. Могли князь Александр т.н. "Невский" принимать участие в той битве из фильма? Сколько лет было князю Александру 1242?
2. Ипатьевская летопись попросту не подтверждает «битвы» Александра с немцами и эстами 5 апреля 1242 года на Чудском озере. «В лето 6750 не бысть ничтоже», - гласит летопись. 6750 — это как раз 1242 год. По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери рыцарей составили 20 убитых и 6 плененных. Таков масштаб «Чудского сражения». Потому, видио, и Летопись не отметила ее.
3. Князь Александр родился приблизительно в 1230 году, и в 1238 году был забран ханом Батыем в аманаты (то есть в заложники), иначе его отец Ярослав Всеволодович не получил бы великокняжеский стол. В Орде у Батыя Александр пробыл с 1238 по 1249 год, а возможно и по 1252 год, после чего был послан на великокняжеский стол во Владимир. Александр не принимал участия ни в одном из серьезных сражений, так как от рождения был болезненным и к дракам попросту не гож.
Вот такой был пацан у той бабки...
Надеюсь, Вы понимаете, что фильм "Александр Невский", сделанный на потеху Сталину, мало общего имел с реальными событиями?
Это очень по-советски, судить о книге по имени ее автора. "Я книжку не читали, но с автором не согласен"
Напишите ему. На сколько я знаю, он ведет обширную переписку.
Я был бы рад, если бы и Вы оторвались от стула, и посетили Киев, Вышгород, Львов, Холм, Волынь...
Кто такой Иван № 3, и как он мог объединять Русь, если он, тот Иван, родился через 200(!) после того, как Русь прекратила свое существование, разгромленная татаро-монголами и их союзниками?
Перед тем, как поставить точку, Вы мне могли бы пояснить, кто, кого и с кем объединил, по-вашему? :)
Совесем не факт, что в те времена славяне, жившие в Приднепровье понимали финнов, живущих в междуречье Оки и Волги.
Простите, а как славяне в Новгороде очутились Вы мне могли бы пояснить?
1.000 км волоком по болотам и через непроходимые леса? А для чего, собственно, чего таскали волоком в Москву, и, тем более, из той Москвы чего таскать?
В 13 веке Руси, как государства уже не стало. Что, по-вашему, означаете ""государственность южнорусская"? "Североруськая" были земли черниговские и киевские, а "южноруськие", это какие, по-вашему?
Послы каких государств были представлены, по-вашему, к примеру, в Киеве? О Москве того периода, и послах, как я понимаю, говорить не приходится.
Можно и 6 и 8 тысяч ладьи волоком тащить, и через горы, и через пустыни. Вопрос не в этом, вопрос в целях. Для чего тащить, и кто, собственно, тащил? Откуда и куда тащили?
Вы, я надеюсь, представляете Украину и Киевскую область? Представьте, что у Вас есть надел земли в Киевской области, или в Черниговской. А теперь сравните возможности для ведения сельского хозяйства в Киево-Черниговщине, и самому себе попытайтесь пояснить, зачем Вам с этих земель идти в леса и болота Ростова или Клязьмы? Какая выгода от такого перемещения в более суровый климат, значительно худщие земли условия с/х деятельности? Степень общения того народа представляете?
Савелий, славянский генов не существует.
Переселения на север не было - это сказки.
Я повторяю вам, то, что написал Савелию, - славяне это не национальность, а языковая группа. Савянином является даже негр, если его родной язык, к примеру, боснийский.
Вы мне могли бы назвать временные рамки, с которых стол киевский стал чисто номинальным? На том столе много людей столовалось, что они от безнадеги бросили черноземы и мягкий климат, и пошли в болота подмосковные, к финским племенам мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова, чтобы их ославянивать?
Простите, а московские князья, даже самые "великие" были сильны чем, своей собственной властью, или своим вассальным положением к Орде?
Если не было выгодны, если никто ни куда не переселялся, тогда как быть? Князья, вернее младшие братья князей, которые ни на стол, ни на земли рассчитывать не могли, могли искать удачи в чужих землях, причем, не одни с друзьями ближайшими. А если окружение враждебное, то пришельцам вполне естественно жить в крепостях, или в чем-то защищенном от внешней угрозы. Не так ли?
Для того, чтобы миграция началась, должны возникнуть причины и условия для этого, не так ли? Человек ищет, где лучше, все движется в сторону наименьшего давления, а не более выского.