7 : 0 в ПОЛЬЗУ "СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ" или начало ...

ХАРТМАН - 825 воздушних боев - 352 побед.

НОВОТНЫ -442 воздущных боев - 258 побед.

РККА - ассы

КОЖЕДУБ - 120 воздушных боя - 64 победы

ПОКРЫШКИН - 156 воздушных боя- 59 побед...

У немцев дествительн были большие счета у ассов. От только этому есть вполне адекватные объяснения...

Пройдитесь по этой ссылке - "352 сбитых - как путь к поряжению"

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

Спокойной ночи.

Приписки были у всех сторон. Это факт.

ВТОРОЕ

1400 вылетов за 2000 дней войны - вполне реально, учитывая, что им порою приходилось делать по нескольку вылетов в сутки.

В отличие от того же Покрышкина и Кожедуба.

ТРЕТЬЕ Организовать трехзначные счета асов, в сущности, не составляло технической проблемы. Для этого нужно было бы отказаться от массового выпуска самолетов и массовой подготовки пилотов-истребителей. Немногим счастливчикам вручались бы изготовленные по индивидуальному заказу самолеты, детали двигателей которых вручную притирались друг к другу изготавливали для этих самолетов лабораторным способом, как для «АНТ-25», на котором В.П. Чкалов летал в Америку через полюс. Можно было бы даже не мучиться и вооружаться «Спитфайрами», собранными вручную «дядями Джонами», за плечами которых десятилетия, проведенные у станка. А. Покрышкин и И. Кожедуб на таких штучных самолетах атаковали бы немецкие эскадры, нанося удары по принципу «бей и убегай» и выполняя по шесть вылетов в день. В этом случае за два года для них было бы вполне реально набрать по 300 сбитых на брата. Закончилось бы это остановкой немцев на линии Архангельск — Астрахань.

Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой.

А у Германии была такая система подсчета побед Достоверно сбитый и подтвержденный 4 победы. За сбитый и не подтвержденный 3 победы. За подбитый и подтвержденный 2 победы и подбитый и не подтвержденный 1 победа. Вот и все. А так более 1000 немецкий пилотов имели более 40 побед, а такого количества самолетов мы просто не теряли во время войны( имеется потери от истребительной авиации)

Эти убогие попытки «объяснить» разницу между 352 и 62 свидетельствуют лишь о лингвистической безграмотности. Пришедший к нам из англоязычной литературы о немецких асах термин «победа» суть продукт двойного перевода. Если Хартманн одержал 352 «победы», то это не означает, что он претендовал на 150–180 одно — и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин — это abschuss, который «Военный немецко-русский словарь» 1945 г. интерпретирует как «сбитие выстрелами». Англичане и американцы переводили его как victory — «победа», что впоследствии перекочевало в нашу литературу о войне.

А то, насчет того, что такого колиичества самолетов не теряли - т.е. минимум 40 000 - так вы как то забываете, что Германия воевала с 1939г на западе, вплоть до 1945г.

Причем - атакуя в небе на Германией растянутую на десятки и сотни километров «кишку» из «коробок» «Б-17» и «Б-24» - набрать счета по 40 самолетов на брата за 5-6 лет - вполне реально.

"Мы взлетали как утки с раскисших полей

Девять вылетов в сутки - куда веселей"...

Вопрос ведь в другом - когда говорят о 352 победах Хартмана -обычно дилетанты представляют что то вроде поединка истербителей, а на самом деле - основоную часть сбитых самолетов как у нас, так и у немцев составляли - бомберы,штурмовики, разведчики..

Что ж до поединка Киттель-Рязанов, так давайте глянем на мастерство их работы

-Киттель - 583 боев - 267 сбито, т.е. каждый второй бой заканичался победой.

Рязанов - 97 боев - 31 сбито лично + 16 в группе т.е. каждый второй-третий бой у него заканчивался победой.

т.е. Рязанов и Киттель в мастерстве были примерно равны, с небольшим преобладанием Киттеля.

Но там, где Киттель пахал за нескольких человек, ВВС РККА предпочитало "работать" несколькими летчиками - посменно.

Поэтому, если бы поединок Киттель-Рязанов окончился бы не в пользу Рязанова, то ему на смену пришел бы подготовленный летчик, а вот Киттеля немцам было заменить некем.

Доказательство-статистика побед во всех остальных реально воевавших странах.

- у одного 1000 вылетов и 100 сбитых,

- у другого 200 вылетов и 50 сбитых.

Кто из них больший асс?

Сравнение понятно? - При оценке мастерства лечика не надо тупо сравнивать колличество сбитых, а соотносить число сбитых самолетов с числом проведенных боев.Это будет правильнее.

У немецкого топ-аса, Эриха Хартманна, было 1425 боевых вылетов, у Герхарда Баркхорна — 1104 вылета, у Вальтера Крупински (197 побед) — 1100 вылетов. У И.Н. Кожедуба было всего 330 вылетов. Если разделить число вылетов на число сбитых, то и у немецких топ-асов, и у лучшего советского летчика-истребителя получается примерно 4–5 вылетов на одну победу. Нетрудно догадаться, что, если бы Иван Никитич выполнил 1425 боевых вылетов, число сбитых у него могло запросто зашкалить за три сотни.

Но практического смысла в этом не было. Если требуется выполнить 60 самолетовылетов в день на решение задач прикрытия своих бомбардировщиков, наземных войск, перехват бомбардировщиков противника, то можно их сделать десятком самолетов, выматывая пилотов шестью вылетами в день, а можно шестьюдесятью самолетами по одному вылету в день на пилота.

Даю Вам ссылку - ужо не потрудитесь прочитать, а уж потом - ответите

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

Но глупо сранивать счета Хартмана, проведшего 825 воздушных боев, и Кожедуба с его 120 воздушными боями - не учитвая специфику использования ВВС обеими сторонами.

Хартман летал больше Кожедуба - поэтому и больше сбил.

Вот к примеру такой факт - немецких ассов, тасовали по самым горячим участкам фронта, а советские же летчики больше были привязаны к своему участку фронта.

Вот что пишет Покрышкин - "«Но вот грянула битва на курской земле...Вот бы где нам, гвардейцам, развернуться во всю силу! Но там летчики успешно делали свое дело и без нас».

Напротив, Э. Хартманн, как и большая часть 52-й истребительной эскадры, был переброшен на южный фас Курской дуги и активно участвовал в боях.

Отсутствие необходимости рокировать авиаполки между фронтами привело к тому, что А.И. Покрышкин миновал даже сражение под Харьковом в мае 1942 г., оставаясь в этот период на сравнительно спокойном участке 18-й армии Южного фронта.

Я не сторонник изучения истории Франции 16-го века по книгам Дюма. Намек понят?)

ВТОРОЕ

Даже если так, то в пестне Вісоцкого идет речь о бомберах. А у них несколько другая специфика использования.

"Так вот половина из них сбита зенитной артиллерией. " - вы лично стреляли? Откуда информация?

"Не думаю, что они в англичанами больше сбили. Там дураков в Англии, как в СССР не было." - Н-да? А каковы потери Англии в самолетах за всю войну - циферки нету?

".Тем более у Хартмана, его 60% побед записано только на основании его рассказов и писем." - у нас по-другому было?

"Кстати ни в англичан , ни у США, никто из пилотов более 40 машин сбитых нет Это о чем то говорит." - а у Японцев - есть.

Когда в небе много ЧУЖИХ бомберов, и мало СВОИХ истребителей - можно быстро наращивать личные счета.

"Ведь ко всему прочему. он 9 раз был сбит, но уцелел." -при чем один раз он выпрвгнул из неповрежденного самолета даже не приняв боя.

"А если и якобы сбил, ну и каков конечный результат? " - Правильно! МЫ В Берлине...

Высокий индивидуальный счет летчика - еще мало о чем говорит.

Это он у меня копипастит! (шутка.) - замечание учту.

Немцы 1.7 - 2,3 самолета за вылет

Советские 1,9 - 2,8 самолёта за вылет.

"Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте,где упал сбитый самолет противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка".

На совещании в Штабе Воздушной армии после боёв на Кубани сам Покрышкин критиковал этот приказ:"К примеру, в районе Мысхако основные бои нам пришлось вести над морем,в пятидесяти километрах западнее Новороссийска. Сбитые машины врага хорошо видели стрелки сопровождаемых нами бомбардировщиков. Но их данные не служат подтверждением победы в воздушной схватке. Попросил от имени летчиков-истребителей этот приказ изменить". Что и было сделано в Приказе НКО № 0489 от 17 июня 1942 г.:"Выплату за сбитые самолеты противника производить в случаях подтверждения этого наземными войсками, фотоснимками или докладе нескольких экипажей".

То что немецкие летчики делали в крупных операциях по 6 вылетов в день - не секрет.

Причем летчиков типпа Хартмана или Новотны - тасовали по самым горячим участкам фронта, а значит и с большим колличеством целей дял сбития, а в сосветских ВВС такой практики не было.

Например - Хартман здоров нарастил свой счет во время Курской битвы, куда рокировали его подразделение, Покрышкина же туда не направляли - т.к. и так справлялись.

Вообщем, если сравнить с боксом, то похож на второразрядника, лупцующего на улице обычных пацанов, подкрадываясь к ним сзади; но вот шансы против перворазрядника, а уж тем более против мастера спорта на ринге у него очень невелики.

Почему-то уверен, что и остальные немецкие асы примерно того же пошиба. Просто в начале войны они столкнулись с плохо подготовленным протитвником, без радиосвязи, а значит без возможности наведения на противника с земли. Потому и побед над новичками набрали. А вот когда те наши пилоты, кто выжили и поднабрались опыта и тактики - тогда люфтваффе и сдулись.

Но в целом - соотношение потерь по самолетам 1/3, или 80 тыс наших (из коих 50% - небоевые) против 30 тыс. немецких.

НО! Такое соотношение потерь определяли

- Лучшая техника немцев

- Их больший опыт в начале войны

- И - задачи ВВС каждой из строн..

Так - в полевом уставе Красной Армии задачи авиации описывались вполне однозначно: «Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции» . Не уничтожение авиации противника в воздухе и на аэродромах, но содействие наземным войскам. В сущности, деятельность истребительной авиации направлена на обеспечение деятельности ударных самолетов и прикрытие своих войск.

Немекие же летчики ориентировались на рост индивидуальных счетов.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

Поэтому Я Вас глубоко уважаю и поддерживаю.

Вообще у Киттеля - 583 проведенных боя (т.е. примерно 1000-1200 вылетов), что с 41 по 45г., т.е. за 4 года, вполне реально сделать.

Вообще - немецких летчиков свои же называли - «самые усталые люди войны».

Арсений Великий (354—449) — христианский святой, почитаемый в лике преподобных.

Арсений I Сремац (XII век — 1266) — второй архиепископ Сербский.

Арсений (ум. в 1410) — епископ Тверской, автор древнейшей редакции Киево-Печерского патерика (Арсеньевская редакция). Канонизирован в 1547 году.

Арсений (Мацеевич) (1697—1772) — священномученик, митрополит Ростовский и Ярославский.

Арсений (Керкирский) (ум. в 959) — святой, первый архиепископ на острове Корфу.

Арсений Комельский — преподобный, основатель Арсеньева монастыря в Комельском лесу, близ Вологды.

Арсений Коневский (ум. в 1447) — преподобный, основатель Коневского монастыря.

Арсений Трудолюбивый (XIV век) — инок Киево-Печерского монастыря, святой Русской церкви.

Арсений (Новгородский) (ум. в 1570) — преподобный, основатель Арсениева Богородицкого монастыря в Новгороде.

Как много у вас евреев )))

Что опять таки при расчете у Хартмана показателя ЧИСЛО БОЕВ/ЧИСЛО СБИТЫХ = показателю Покрышкина или Кожедуба.

Тьфу на вас еще раз...

И воспитанным.

И - патриотом.

Все остальное Ваша болтовня и не более Лучший японец около 80 самолетов. А потери от зенитной артиллерии можете найте в нете, это элементарно. Кроме того 2.5 тыс. машин немцы сожгли на наших аэродромах. Беретесь спорить не знаете элементарных вещей.

http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter

+++

Если почитать мемуары Гудериана о начале Польской кампании - то начинаешь ловить себя что описывае сугубо российский бардак. А это типичное начало войны в любой армии мира.

Учитывая, что вылетов у него раз в 5 больше чем у Кожедуба - вполне допустимо, что он наколотил больше, но это никак не доказывает, что он был боьшим профи чем Кожедуб.

А как с армянским именем "Арсен"? Тоже из греческого? А в греческий откуда этот корень попал, а? С Луны? нет, из Финикии. А кто такие финикийцы, знаете? Читайте Сайруса Гордона "Забытые письмена".

А фамилия у вас есть, Арсений?

Без радости и сожалени сообщаю вам что я не еврей.

У Курта Книспеля в послужном списке - 168.

А всего имеющих более 100 побед - семеро.

Справедливости ради следует сказать, что, к примеру, Михаэль Виттман (138 уничтоженных единиц бронетехники противника) сам терял боевую машину шесть раз. Пока не погиб.

Опять же справедливости ради, советских танкистов очень часто подводила надежность машин. Советский танк гораздо чаще ломался в критическую минуту, превращался в беспомощную мишень и пополнял чей-то список побед.

Прикиньте, сколько времени на прицеливание нужно.

Ты помниСергей,что ты кровью не жид,

Не лях,не москаль,не татарин,

Что корни твои в незалежних краях,

А мать родилась на Алтае.

Отец её, Фёдор Акимыч Лысак

В Сибирь шёл за лучшею долей

В бескрайние степи в седых ковылях,

Что стали им вольною волей,

Дед был наш с тобой не дворянских кровей

И жизнь свою прожил достойно

Страну защищал и растил он детей,

И люди им были довольны.

И помни Сергей, что с тобой мы хохлы,

И нечего нам в том стесняться,

Мы выпьем горилкы,тай сала зъемо,

Тай хай москали на нас злятся.

Не знаю лично я не ощущаю ущербности из-за того,что я хохол, ну и что? хохол и хохол, за то мы гарно спиваем ))).

Комментарий удален модератором

Скажем, герой Советского Союза Светлана Савицкая не признаёт своего еврейства. Ну, и что? Это её личное дело. В своё время в этом не признавались и герои Советского Союза Евгения Руднева, Цезарь Куников, Адольф Теслер и другие.

Вот только объясните пожалуйста мне, нерусскому человеку: - слово "ас" разве пишется с двумя "с"?

Я фашистов я не приватизировал, что бы вы говорли что они мои.

ВТОРОЕ

Как раз таки после 1943г. немецкие асы и могли наращивать активно ЛИЧНЫЕ счета, т.к.

- наших самолетов - бомберов, штурмовиков, прибавилось

- немцких же истрибителей число особо не выросло.

Следствие - чем больше целей - тем больше возможностей нарастить личный счет.

Вы возможно решили, что для сбития самолета Хартман, Киттель или Новотны должны были вступатьв бой с истребителем...вовсе нет - двольно - достаточно было сбить тихоходный бомбер или штурмовик..сделать это куда легче - и счет сбитых самолето растет.

Н-да - вылили кувшин просвящения на грязь моей неграмотности...)

Поставьте себе пятерку по граматике )))

«...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал «Ju88» и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым».

«...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован «Ju88» или «Do215». В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым».

Нетрудно догадаться, что «две очереди» или даже «три длинные очереди» из одного 12,7-мм пулемета «БС» и двух 7,62-мм пулеметов «ШКАС» истребителя «МиГ-3» — маловато для гарантированного поражения двухмоторного бомбардировщика класса «Ju88» или «Do215» (скорее это был все же 217-й «Дорнье»). Тем более не был указан расход боезапаса, и термин «длинная очередь» никак не раскрывался в штуках пуль двух калибров....

1-слово АС пишется с одним С на конце,когда на конце СС то в переводе либо туз либо жопа

2-слово АС у Люфтов не использовалось-для обозначения лучших летчиков в ходу был термин "эксперт"

3-не путайте боевой вылет и воздушный бой-у Хартмана 825 боевых вылетов и от силы десяток воздушных боёв,большинство из которых для него кончалось либо покиданием самолёта от огня наших например на Курской дуге,либо в Румынии выпрыгиванием из совершенно исправного самолёта,когда до Хартмана дошло что своим привычным уходом в пикирование с виражом (по его словам толкай ручку вперёд и в сторону до упора-даже если будет больно) на мессере от Мустанга с его ламинарным крылом не уйти,так как Мустанг пикирует ещё быстрее.

4-боевой вылет Яков например считался успешным лишь в том случае если сопровождаемые ими бомберы либо штурмовики не имели потерь от истребителей противника,в случае потерь по вине истребителей их ждали неприятности,так что более успешен вылет 4 Яков сопровождающих 6 Ил-2 без сбитых самолётов,но имевший успешный штурмовой удар без потерь у Ил-2 ,нежели 4 вылета с 4 сбитыми у Хартмана

ВТОРОЕ

"Была совершенно разная система подсчёта сбитых самолётов." - тут не согласен - немцы вели ПАРАЛЕЛЬНЫЙ ПОДСЧЕТ - по балам и по сбитым самолетам. Естственно сбитый МИГ ценился выше чем сбитый кукрузник по балам, но засчитвались летчику оба самолета.

А тперь по дклу..

ПЕРВОЕ

Асс — лётчик-ас в написании принятом в русском языке до середины XX века. Так что формально меня нельзя обвинить в неправильном написании.

ВТОРОЕ

Что "ас", что "эксперт" - какя разница? Главное что не путатете "эксперта" с "«качмариком".

ТРЕТЬЕ

"не путайте боевой вылет и воздушный бой-у Хартмана 825 боевых вылетов и от силы десяток воздушных боёв" - УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ - У ХАРТМАНА - 1552 боевых вылета из которых 825 закончилсь схваткой, в которых он наклепал 352 сбития.

ЧЕТВЕРТОЕ

Хратмана сбивали?! - Открыли Америку - даже несколько раз.

Приходит пациент к врачу и говорит:

— Доктор, кругом одни геи!!!

Доктор оторопел и спрашивает:

— С чего вы такое взяли?

— Ну не знаю, но кругом одни геи!!!

— Ок, давайте я буду показывать вам картинки, а вы рассказывать что на них изображено, может выясним вашу проблему, — показывает картинку на которой изображена стая летящих лебедей и спрашивает, — что вы видите?

— Как что, — геев!

— Почему?

— Доктор, ну сами рассудите, летят друг другу в жопу смотрят.

— Хорошо, — показывает картину известного художника «охотники на привале» — ну а здесь что видите?

— Ха, трех геев!!

— Ну почему???

— Доктор ну сами прикиньте: три мужика, в лесу, на охоте и без баб! — геи!!!

— Хорошо, хорошо, а здесь? — показывает очередную картинку…

— СТОП!!! Доктор, а вы тоже гей?!!

— С чего вы такое взяли?!

- Доктор, а откуда у вас такие картинки?

Я чистокровный русский.

Но в московском магазине меня назвали хохленком, оказалось, что дальние родствнники в Чернигове проживают.

Московские менты задерживали, как лицо кавказской наружности.

Главное, чтобы человек был хороший! В любой нации есть говнюки, а есть нормальные и порядочные люди....

Эту песенку мои пацаны в детстве пели.

Этот отрывок относится к концу первого месяца войны - что же Вы хотите?

Если честно, мне не очень понятен скептицизм автора по поводу того, что "трёх длинных очередей" из трёх пулемётов (один 12,7-мм., хорошая штука) по алюминиевому корыту с крыльями, с явным попаданием, недостаточно для того, чтобы завалить это самое корыто.

Или двух очередей против двухмоторного бомбера с 50 МЕТРОВ!!! - да капец однозначно.

Мне кажется не стоит из наших лётчиков делать бессовестных идиотов, озабоченных только получением денежного вознаграждения и наград, не понимающих для чего, собственно, они находятся на фронте. Это естественно для Люфтваффе, но не для русских пилотов. Это они пришли жечь и уничтожать, а не их; а значит отношение нашего пилота и немецкого к войне однозначно было различным. Следовательно, различна мотивация, значит и оценка того, что главное, а что второстепенное. Ведь даже в этих записях потеря самолёта противника описывается предположительно. Совсем не так, как у Хартмана, например.

А авиация всегда счиаталсь вообще элитарным видом войск. Неким современным рыцарством, с определённым рыцарским "кодексом чести", пусть и неписанным, но вполне реальным. Так вот Хартман в "рыцарский кодекс чести" не вписывается никак.

Есть источник?

Часть советских танкистов прошла войну, не увидев ни одного вражеского танка. Например на Северном фронте, где советские бронетанковые части были, а немецких не было вообще.

http://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/gorelov-sergey-dmitrievich/stranitsa-2.html

Комментарий удален модератором

Чем же это я память павших обгадил?

Ужо скажи....

-Зачётка, вот, как назло, - куда-то запропастилась...:)))

Ну, а если серьёзно (не для обиды, а только для вящей ясности) - то после слова "aсс" - остальное уже можно не читать. Дальше просто не могут быть правильно поставленны "букоффки" и "цифирки", если уж с этим сразу не управились.

И дело вовсе не в безграмотности - Вы пишете достаточно грамотно и правильно. Можете тоже ставить себе пятёрки по грамматике (если под рукой окажется зачётка).

Скорее, на Ваше мировоззрение совсем недавно оказали некоторое влияние совсем другие сайты и странички Интеренета, абсолютно не связанные с темой боевых действий авиации в годы ВОВ, если судить по характеру описки.

Принимая это во внимание, можно, совершенно по-человечески, понять Вашу, занятую в этой полемике, позицию.

Если в 41 году мы потеряли 20,5 тыс танков и САУ, то в 43 потери были равны 23,5 тыс танков и САУ плюс 12,5 тыс прочей бронетехники.

Ну и кто это всерьез воспринимал. А вот то что убитых не хоронили , это он по пьяне говорил. Есть говорит друзья зароют. Нет, так и будешь валятся. Вот такая правда была войны.

44год Всего танков и САУ 23,7 тыс. Бронетехники прочей 12,5 тыс

45год За 4 месяца с небольшим Всего танков и САУ13,7 тыс. И прочей бронетехники 0,6 тыс. Так что практически ровненько шло

42год Всего танков и САУ 20,7 тыс. Прочей бронетехники 3 тыс.

А 350 ему приписал Геббельс. Пропаганда великое оружие.

Судя по всему Хартман имел фантастически острое зрение, поэтому замечал противника первым и атаковал.

В русский язык слово пришло предположительно из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как «асс» — см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века. Современное общепринятое написание «ас».

И потом что бы стать выдающимся в любом деле, надо пройти ГОДЫ тренировок, а Хартман 22 года рождения. Летная школа и фронт. О чем выдающимся тут Вы пишите. Назовите мне хоть одного выдающегося спортсмена, без спортивного стажа. А про зрение можно писать сколько угодно

Да, еще - небольшой пример - За июль 1941 г. ПВО Москвы было проведено 89 боев в ходе 9 налетов немецких бомбардировщиков, в августе — 81 бой в ходе 16 налетов. Было заявлено об 59 сбитых «стервятниках» в июле и 30 — в августе. Документами противника подтверждается 20–22 самолета в июле и 10–12 в августе. Число побед пилотов ПВО оказалось завышено примерно в три раза.

Большой счет же Хартмана объясняется

- большим ИНДИВИДУАЛЬНЫМ налетом немецких асов, т.е. там гле по очереди летало несколько наших - немец пахал один.

- большей интенсивностью их использования (ну не бросали Кожедуба, в отличие от Хартмана - каждую щель в сыплющемся фронте затыкать)

- большим колличеством наших самолетов в небе, в т.ч. и бомберов, штурмовиков - являвшихся целью для истрибетеля.

Тепер вопрос - вы не умеет мыслить объективно?

Вы спутали патреотизм с математикой...

Вы товарисч -патреотизм с математикой попутали...

"интенсивность вылетов советской и германской истребительной авиации была вполне сопоставима." - ЕСТСТВЕННО! СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!

Несопоставимы были ИНДИВИДУАЛЬНЫ налеты летчиков.

Поясняю - если на горячие участки фронта - А, Б, С - попеременно бросать одного и того же летчика, что бы противостоять там противнику на равных, то естственно, что этот летчик сделает больше самолетовылетов и столкнется с большим количеством целей для атаки, чем противостоящие ему летчики, "закрпеленные" за своим фронтом.

Именно потому что немцы проигрывали войну в воздухе - они были вынуждены постоянно тасовать своих асов на самые горячие места фронта.

У нас летчики цепями к самолету были прикованы? Парашютов не было?

Гиьель самолета вовсе не означает гибели летчика

ВТОРОЕ

Потери штурмовиков в начале войны были колосальны.. И вот почему - после прорыва фронта - когда по тылам начинали колесить танковые колонны немцев - единственным что могло быть быстро брошено проти них - были штурмовики. Но и немцы старались своих прикрывать.

В ноябре 1941г. под Москвой после вяземского котла - советский штурмовик "жил" - 12-14 вылетов.

В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолётов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.

Однако, ВВС КА в воздушных боях потеряли 12189 самолётов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц, и только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)[2]

Вот видите что получается 300 немецких асов завалили 24тыс наших самолетов. Практически это все наши потери в воздушных боях. А остальные летчики, что просто гуляли что ли на Восточном фронте?Это бред все сивой кобылы, о котором даже говорить и не хочется. У немцев совсем была другая система подсчета

В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолётов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.

Однако, ВВС КА в воздушных боях потеряли 12189 самолётов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц, и только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)[

Вот тебе ещё информация . Так что на нашем фронте потерь от воздушных боев ВВС СССР имел не более 22-25тыс самолетов. Вот так вот уважаемый. И цифры асов Германии все дутые.

Но!

Гитлер даже, борясь с демократами, не обгаживал свою страну.

Иначе хрен бы он победил на выборах. Он обещал вывести свою страну на передовые рубежи, обещал реванш за поражение в первой мировой войне.

Н наши нынешние правители и так называемые дерьмократы пристроились хвостком в очередь к американцам, изображая из себя старую девственницу, потрявшую девственность в очень ранней юнности.

Эй, Мы, русские! В ком из нас не проглядывают татарские скулы и раскосые глаза. За триста лет монголы налили своей крови.

Эй, Вы татары! В ком из Вас не проглядывает славянский лик. За триста лет... и так далее.

Разве что Кавказ чужд русской крови.

Кровь то у многих нас, ну почти, одна. А вот мистические предрассудки выраженные в религиозных верованиях вряд ли даст спокойно жить. Классовых войн было совсем немного, почти одна, гражданская.

А вот религиозные войны велись в обозримой истории, почти два тысячелетия, со времён зарождения христианства. А спустя пол тысячелетия к ним присоединилось и мусульманство. И дальше всё будет так. "Новые родятся командиры"

Атеизм, как компромисс, мог бы избавить мир от религиозных войн. Но правителям он не выгоден. Труднее без оболванивания народов церквами, или вернее религиозными жрецами, управлять народами.

3-у меня есть личное мнение что например лучший боевой лётчик ВВС РККА для примера пусть будет 2ГСС Недбайло Анатолий Константинович 219 боевых вылетов в которых 95 раз он водил группу на штурмовку на Ил-2,кстати сбил на Иле 5 самолётов за ч то был награждён 2 ордена Ленина (1945);3 ордена Красного Знамени (1943, 1944, 1945);Орден Александра Невского (1944);3 ордена Отечественной войны 1-й ст (1944, 1945, 1985);Орден Отечественной войны 2-й ст (1944);

Два ордена Красной Звезды

А этот механизм структурной иерархии, когда начальство прочно удерживает своё положение, применяя всевозможные (и иногда не очень корректные) методы, - характерен для всех без исключения народов и стран, во все времена и эпохи.

Так что шапкозакидательством тут и не пахнет- в истории бывали случаи когда один корабль только своим присутствием менял геополитический расклад в регионе-тот же прорыв в 1914 году Вилли Сушона на "Гебене" в Стамбул,подтолкнул вступление турциисковал почти на 2 года наш Черноморский флот заставляя например вместо поддержки российских войск в прибрежных районах в разных местах гоняться всей эскадрой броненосцев в поисках и перехвате "Гебена"

...Ил-2...

...Ставишь "Как в жизни"...

...И полетел "верпитом"...

...Как увидишь "мессеров" "Густавов"! Так перед телевизором страшно становится...

...А чтобы сходу "срезать" двух "Густавов" да двух "бомберов"...

...У меня никогда не получалось...

...С одной атаки только одного! И то не "бомбера"! И если тех много не сбиваешь, а только "поражаешь"! Начнешь сбивать! И собственные крылышки отстрелят! А так, "пораженные" все равно выходят из боя! И до "неконтролируемого столкновения с землей" где нибудь подальше...

...И "бомбера" не так просто взять! Даже одного и когда его прикрытие не мешает! А он еще отстреливается на его хвосте не повесишь,- "убьет"...

...Одни истребители! И самолетов шесть "ударных" Ил-2, Пе-2...

...Слетал куда-то! Прилетел доложил! Был на охоте и "там"! И сбил много много! И все русских истребителей!

...Читал древних греков...

...Они еще говорили...

...Врет! Как ветеран!

...И ему не вправе были приказать...

...А прикрой ка ты нашу переправу...

...Он на такую работу и не подписался бы...

***

Задача немецкого аса - мотаться по самым "жирным" участкам фронта наращивая личный счет.

Задача советского аса - СОДЕЙСТВОВАТЬ УСПЕХУ ПЕХОТЫ.

Как резулльтат - у Хартмана 352 сбитых, но мы в Берлине.

...На чем мне летать в игре???

Як-1 с двумя шкасами против бомбардировщиков "не прет"...

Да и с мессерами не особо...

...Як-1б. это уже машина...

***

...Залпом! веером...

...Это только по уткам стрелять...

...Это "небо"...

...Самолеты "точки"...

...Чтобы попасть нужно "забраться на вражеский хвост"! В "собачью свалку"...

...А из далека пулять можно! Но никакого эффекта поражения противника...

...Так "дым пущать"...

Добился похвалы от меня, несоглашаемой!

Сравниие колличество вылетов Хартмана и Покрышкина, и у того и другого примерно одинаковая эффективность.

Но немцы проигрывали войну в воздухе, им не хватало летчиков и они тасовали асов вдоль всей линии фронта на наиболее горячие, а значит и "жирные" участки, где работа была наиболее напряженной.

Как следствие у Хартмана выше налет, выше количество и сбитых -но это ни о чем не говорит...

...И много чего интересного рассказавшие...

***

...Для расширения кругозора, и понимания чем Як-1 отличается от Як-1б, все же не пожалейте денег купите Ил-2 и "слетайте"...

...Это помогает понять летчиков "поршневой" авиации...

Он, кстати, не больно и жаловался на Миг-3. Основными проблемами были, по его словам, утвержденный в РККА боевой строй самолетов тройками, ну и куча нестыковок в снабжении и т.д. и т.п. И только к 43 году наши пилоты наработали опыт...

...У "Ме" скорость больше двигатель мощнее...

...Он всегда может от яка уйти вверх...

...Стрельба с 50 м это просто "расстрел боеприпасов" (угловые скорости столь велики что попасть не возможно)...

***

...У вас есть игра Ил-2 ????