7 : 0 в ПОЛЬЗУ "СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ" или начало ...
На модерации
Отложенный
Это была "Чёрная неделя" для "Люфтваффе", но мало кто тогда думал, что это-начало конца!
Бои местного значения.
То, о чем я хочу рассказать, случилось очень давно. более 70 лет тому назад, в марте 1942года. Что пришлось пережить нашему народу в 41-м, известно. Но, если, в том же 41-м, на сухопутных фронтах Красная Армия иногда давала агрессору по морде, т н в ноябре 41-го под Ростовом на Дону, когда немцы были отброшены почти на 150 км на Миусские рубежи. В историческом контрнаступлении под Москвой, то в воздухе проклятые "Люфтваффе" продолжали господствовать и демонстрировать свою силу, была бы хорошая погода.
К весне 42-го фронты замерли. Красная Армия практически остановилась. Немцы также не имели сил наступать. По радио, в сводках "Совинформбюро", сообщалось "...бои местного значения." Но с началом весны линия фронта ожила, началось активное боевое прощупывание обороны, поиск слабых мест и тд. Всё чаще проглядывало солнце и у летчиков началась боевая работа.
Семь против двадцати пяти!
9 марта 1942 года семерка наших летчиков истребителей на Як-1 вылетела южнее Харькова к линии фронта на боевое патрулирование. А далее то, что рассказал в замечательном сборнике А Драбкина "Я-истребитель" советский ас, командир той эскадрильи, Борис Николаевич Ерёмин!
Шли мы на высоте 1700 метров "этажеркой", с полным боекомплектом и по 6 РС под крыльями. На такой же высоте, у линии фронта, я увидел группу немецких самолетов -18 мессеров и 7 Ю -87 и Ю-88. Итого 25! Из них 6 Ме-109Ф были в прикрытии. Раций у нас всё ещё не было, общались жестами и покачивая крыльями...Я повел группу влево, на ю-запад, с набором высоты, чтобы атаковать оттуда. откуда нас не ждут...Делаем боевой разворот вправо и атака! Немцы готовились штурмовать наши войска на земле и начали перестроение...Каждый из нас выбирал себе цель самостоятельно. Сходу сбили 2 мессера и 2 бомбера, мимо пролетело крыло с крестом...Такая круговерть пошла, но вижу, ещё два мессера сбито. Тут они рванули от нас, кто куда. а я на догоне сбил ещё одного! Весь бой длился 10-12 минут, сигналю "Все за мной", пора выходить из боя, ведь горючее кончается. Смотрю, мои пристраиваются, все семь! Над своим аэродромом прошли с "прижимчиком" и веером разошлись на посадку. Все бегут встречать, кричат ура, Победа! Посты ВНОС уже подтвердили, точно, семь сбитых! Такого ещё не было!
Вскоре все фронтовые и центральные газеты вышли с описанием этого боя. "7: 0 в пользу "Сталинских соколов!" Гораздо позднее великий ас И Кожедуб рассказывал, что по описанию в газетах он и его товарищи изучали этот бой "до дырок". Действительно, это был первый (!) групповой бой, который наши летчики провели по всем правилам боевого искусства. В этом бою сказались достоинства истребителя Як-1, как раз и предназначенного для маневренного боя. Воевал в то время Б Н Еремин на самолете, который был подарен ему Ф Головатым. колхозником (!) колхоза "Стахановец". Истребитель был построен на деньги -сбережения Ф Головатого !!
"Война- злая стерва она!" Первым из героической семерки погиб сержант Н Король в бою близ Лозовой.
Вторая потеря- ст. лейтенант В Скотной, погиб в бою у Купянска летом 42-го. Третьим погиб М Седов, был сбит охотником при заходе на посадку, уже без боеприпасов и горючего. Летом 43-го погиб в Донбассе Герой Советского Союза Алексей Саломатин, над своим аэродромом авария двигателя. Уже в 1946году трагически погиб майор И Запрягаев.
И только А В Мартынов и Б Н Ерёмин прожили долгую жизнь.
В 1943 году Ф Головатый подарил Б Ерёмину новый истребитель , но уже Як-3. (После войны этот самолет находился в музее ОКБ им Яковлева, но в 1994г был продан за 4 тыс у.е в авиамузей г Санта-Моника, США, где и находится по сей день!).
И один в небе воин!
А в это время, на Ленинградском фронте, воевала -бандитствовала знаменитая эскадра JG-54 "Grunherz", ас на асе и асом запрягает. 12 марта 1942 года ст лейтенант В Голубев, считавшийся истребителем истребителей (до этого он уже сбил 8 Ме и 2 финских) навеки успокоил сразу двух асов из этой эскадры. Возвращаясь на свой аэродром на И-16 (!), он в очередной раз изобразил тяжелораненого летчика, виляя самолетом в разную сторону. Сработало! За ним погнались два Ме-109, асы Бартлинг (69 побед) и Лейште (29 побед). Когда они приблизились к Голубеву примерно на 1000 метров , он резко развернул свой истребитель им навстречу и в лоб сбил Бартлинга! Лейште хотел удрать, но Голубев залпом РС сбил и его. Победа, да ещё какая, причем у своего аэродрома.
Вскоре полк стал 4-м Гвардейским, а майор Василий Голубев- Героем Советского Союза и его командиром.На его счету -39 самолетов врага. А его боевой товарищ В Костылев сбил 41 немецкий самолет.
"Grunherz" только в 1942 году потеряла 93 летчика и закрасила свои зеленые бубновые тузы ( В просторечии у летчиков-"зеленые жопы"!) серой краской. Гордиться было нечем! А всего на Восточном фронте эта эскадра потеряла 416 летчиков и 2135 самолетов, Ме-109 и ФВ-190.
Крах "воздушного моста"!
Тяжким и страшным 1942 год был для всех! Немцы рвались на Кавказ и к Сталинграду. В воздухе "Люфтваффе" всё ещё были хозяином положения. Но, та пружина сопротивления,что постепенно сжималась, ударила немцев в лоб не только на земле, но и в воздухе.
Пытаясь спасти сталинградскую группировку, наладить её снабжение, Гитлер приказал наладить "воздушный мост". По расчетам генштаба необходимо было переправлять не менее 300 тонн грузов ежедневно. Ф Паулюс требовал до 450 тонн. Для этой цели немцы создали две базы снабжения: в Морозовской для бомбардировщиков Хе-111 и Ю-88, в Тацинской-для транспортных Ю-52. На 1 декабря им удалось собрать до 400 машин. В день необходимо было отправлять в Сталинград до 200 самолетов.
Естественно, что главной задачей наших зенитчиков и истребителей, стало противодействие этому "мосту", а также уничтожение авиации и баз снабжения на земле. В среднем, удавалось перебрасывать в Сталинград в день не более 100 тонн грузов. Часто это было. по выражению одного из пленных офицеров, черт знает что. то рождественские елки, то перец. то конфеты...Видимо и в Германии снабженцы были не чисты на руку. Паулюс в гневе заявил, что фактически "Люфтваффе" бросили нас в беде. С 23 ноября 42-го года (начало операции "Мост") по 2 февраля 43-го (последний день) немцы потеряли (по К. Барц) 127 истребителей. 536 бомбардировщиков и транспортников, но, самое главное, погибло 2196 летчиков, не считая попавших в плен. Как заявил Геринг,... "под Сталинградом мы потеряли цвет бомбардировочной авиации!"
А впереди был 1943 год, в итоге которого небо полностью стало нашим!
PS: Предвижу. как взовьются поклонники "Люфтваффе" и "эксперты", ведь я осмелился "мессершмитт" назвать так, как его называли наши летчики, а не модным нынче индексом "Bf". Будут до мозолей на пальцах доказывать, что наши летчики захватили небо не умением, а числом. Эти бредни, сочиненные "помойщиками" давно опровергнуты фактами, показывающими, как побеждали! Главный первоисточник этих фактов, воспоминания наших ветеранов, которые, кстати, своего противника уважали. "Немец- мужик серьёзный!"
Просто кто-то ищет причины Великой Победы, а другой доказывает,что не было Победы. Обидно таким за родственные души из "Третьего Рейха". В общем-разные мы!
Комментарии
Как результат - ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ счета у немецев -выше., но в Берлине были мы, а не в Москве немцы.
ХАРТМАН - 825 воздушних боев - 352 побед.
НОВОТНЫ -442 воздущных боев - 258 побед.
РККА - ассы
КОЖЕДУБ - 120 воздушных боя - 64 победы
ПОКРЫШКИН - 156 воздушных боя- 59 побед...
У немцев дествительн были большие счета у ассов. От только этому есть вполне адекватные объяснения...
Пройдитесь по этой ссылке - "352 сбитых - как путь к поряжению"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
Спокойной ночи.
Приписки были у всех сторон. Это факт.
ВТОРОЕ
1400 вылетов за 2000 дней войны - вполне реально, учитывая, что им порою приходилось делать по нескольку вылетов в сутки.
В отличие от того же Покрышкина и Кожедуба.
ТРЕТЬЕ Организовать трехзначные счета асов, в сущности, не составляло технической проблемы. Для этого нужно было бы отказаться от массового выпуска самолетов и массовой подготовки пилотов-истребителей. Немногим счастливчикам вручались бы изготовленные по индивидуальному заказу самолеты, детали двигателей которых вручную притирались друг к другу изготавливали для этих самолетов лабораторным способом, как для «АНТ-25», на котором В.П. Чкалов летал в Америку через полюс. Можно было бы даже не мучиться и вооружаться «Спитфайрами», собранными вручную «дядями Джонами», за плечами которых десятилетия, проведенные у станка. А. Покрышкин и И. Кожедуб на таких штучных самолетах атаковали бы немецкие эскадры, нанося удары по принципу «бей и убегай» и выполняя по шесть вылетов в день. В этом случае за два года для них было бы вполне реально набрать по 300 сбитых на брата. Закончилось бы это остановкой немцев на линии Архангельск — Астрахань.
Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой.
А у Германии была такая система подсчета побед Достоверно сбитый и подтвержденный 4 победы. За сбитый и не подтвержденный 3 победы. За подбитый и подтвержденный 2 победы и подбитый и не подтвержденный 1 победа. Вот и все. А так более 1000 немецкий пилотов имели более 40 побед, а такого количества самолетов мы просто не теряли во время войны( имеется потери от истребительной авиации)
Эти убогие попытки «объяснить» разницу между 352 и 62 свидетельствуют лишь о лингвистической безграмотности. Пришедший к нам из англоязычной литературы о немецких асах термин «победа» суть продукт двойного перевода. Если Хартманн одержал 352 «победы», то это не означает, что он претендовал на 150–180 одно — и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин — это abschuss, который «Военный немецко-русский словарь» 1945 г. интерпретирует как «сбитие выстрелами». Англичане и американцы переводили его как victory — «победа», что впоследствии перекочевало в нашу литературу о войне.
А то, насчет того, что такого колиичества самолетов не теряли - т.е. минимум 40 000 - так вы как то забываете, что Германия воевала с 1939г на западе, вплоть до 1945г.
Причем - атакуя в небе на Германией растянутую на десятки и сотни километров «кишку» из «коробок» «Б-17» и «Б-24» - набрать счета по 40 самолетов на брата за 5-6 лет - вполне реально.
"Мы взлетали как утки с раскисших полей
Девять вылетов в сутки - куда веселей"...
Вопрос ведь в другом - когда говорят о 352 победах Хартмана -обычно дилетанты представляют что то вроде поединка истербителей, а на самом деле - основоную часть сбитых самолетов как у нас, так и у немцев составляли - бомберы,штурмовики, разведчики..
Что ж до поединка Киттель-Рязанов, так давайте глянем на мастерство их работы
-Киттель - 583 боев - 267 сбито, т.е. каждый второй бой заканичался победой.
Рязанов - 97 боев - 31 сбито лично + 16 в группе т.е. каждый второй-третий бой у него заканчивался победой.
т.е. Рязанов и Киттель в мастерстве были примерно равны, с небольшим преобладанием Киттеля.
Но там, где Киттель пахал за нескольких человек, ВВС РККА предпочитало "работать" несколькими летчиками - посменно.
Поэтому, если бы поединок Киттель-Рязанов окончился бы не в пользу Рязанова, то ему на смену пришел бы подготовленный летчик, а вот Киттеля немцам было заменить некем.
Доказательство-статистика побед во всех остальных реально воевавших странах.
- у одного 1000 вылетов и 100 сбитых,
- у другого 200 вылетов и 50 сбитых.
Кто из них больший асс?
Сравнение понятно? - При оценке мастерства лечика не надо тупо сравнивать колличество сбитых, а соотносить число сбитых самолетов с числом проведенных боев.Это будет правильнее.
У немецкого топ-аса, Эриха Хартманна, было 1425 боевых вылетов, у Герхарда Баркхорна — 1104 вылета, у Вальтера Крупински (197 побед) — 1100 вылетов. У И.Н. Кожедуба было всего 330 вылетов. Если разделить число вылетов на число сбитых, то и у немецких топ-асов, и у лучшего советского летчика-истребителя получается примерно 4–5 вылетов на одну победу. Нетрудно догадаться, что, если бы Иван Никитич выполнил 1425 боевых вылетов, число сбитых у него могло запросто зашкалить за три сотни.
Но практического смысла в этом не было. Если требуется выполнить 60 самолетовылетов в день на решение задач прикрытия своих бомбардировщиков, наземных войск, перехват бомбардировщиков противника, то можно их сделать десятком самолетов, выматывая пилотов шестью вылетами в день, а можно шестьюдесятью самолетами по одному вылету в день на пилота.
Даю Вам ссылку - ужо не потрудитесь прочитать, а уж потом - ответите
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
Но глупо сранивать счета Хартмана, проведшего 825 воздушных боев, и Кожедуба с его 120 воздушными боями - не учитвая специфику использования ВВС обеими сторонами.
Хартман летал больше Кожедуба - поэтому и больше сбил.
Вот к примеру такой факт - немецких ассов, тасовали по самым горячим участкам фронта, а советские же летчики больше были привязаны к своему участку фронта.
Вот что пишет Покрышкин - "«Но вот грянула битва на курской земле...Вот бы где нам, гвардейцам, развернуться во всю силу! Но там летчики успешно делали свое дело и без нас».
Напротив, Э. Хартманн, как и большая часть 52-й истребительной эскадры, был переброшен на южный фас Курской дуги и активно участвовал в боях.
Отсутствие необходимости рокировать авиаполки между фронтами привело к тому, что А.И. Покрышкин миновал даже сражение под Харьковом в мае 1942 г., оставаясь в этот период на сравнительно спокойном участке 18-й армии Южного фронта.
Я не сторонник изучения истории Франции 16-го века по книгам Дюма. Намек понят?)
ВТОРОЕ
Даже если так, то в пестне Вісоцкого идет речь о бомберах. А у них несколько другая специфика использования.
"Так вот половина из них сбита зенитной артиллерией. " - вы лично стреляли? Откуда информация?
"Не думаю, что они в англичанами больше сбили. Там дураков в Англии, как в СССР не было." - Н-да? А каковы потери Англии в самолетах за всю войну - циферки нету?
".Тем более у Хартмана, его 60% побед записано только на основании его рассказов и писем." - у нас по-другому было?
"Кстати ни в англичан , ни у США, никто из пилотов более 40 машин сбитых нет Это о чем то говорит." - а у Японцев - есть.
Когда в небе много ЧУЖИХ бомберов, и мало СВОИХ истребителей - можно быстро наращивать личные счета.
"Ведь ко всему прочему. он 9 раз был сбит, но уцелел." -при чем один раз он выпрвгнул из неповрежденного самолета даже не приняв боя.
"А если и якобы сбил, ну и каков конечный результат? " - Правильно! МЫ В Берлине...
Высокий индивидуальный счет летчика - еще мало о чем говорит.
Это он у меня копипастит! (шутка.) - замечание учту.
Немцы 1.7 - 2,3 самолета за вылет
Советские 1,9 - 2,8 самолёта за вылет.
"Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте,где упал сбитый самолет противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка".
На совещании в Штабе Воздушной армии после боёв на Кубани сам Покрышкин критиковал этот приказ:"К примеру, в районе Мысхако основные бои нам пришлось вести над морем,в пятидесяти километрах западнее Новороссийска. Сбитые машины врага хорошо видели стрелки сопровождаемых нами бомбардировщиков. Но их данные не служат подтверждением победы в воздушной схватке. Попросил от имени летчиков-истребителей этот приказ изменить". Что и было сделано в Приказе НКО № 0489 от 17 июня 1942 г.:"Выплату за сбитые самолеты противника производить в случаях подтверждения этого наземными войсками, фотоснимками или докладе нескольких экипажей".
То что немецкие летчики делали в крупных операциях по 6 вылетов в день - не секрет.
Причем летчиков типпа Хартмана или Новотны - тасовали по самым горячим участкам фронта, а значит и с большим колличеством целей дял сбития, а в сосветских ВВС такой практики не было.
Например - Хартман здоров нарастил свой счет во время Курской битвы, куда рокировали его подразделение, Покрышкина же туда не направляли - т.к. и так справлялись.
Вообщем, если сравнить с боксом, то похож на второразрядника, лупцующего на улице обычных пацанов, подкрадываясь к ним сзади; но вот шансы против перворазрядника, а уж тем более против мастера спорта на ринге у него очень невелики.
Почему-то уверен, что и остальные немецкие асы примерно того же пошиба. Просто в начале войны они столкнулись с плохо подготовленным протитвником, без радиосвязи, а значит без возможности наведения на противника с земли. Потому и побед над новичками набрали. А вот когда те наши пилоты, кто выжили и поднабрались опыта и тактики - тогда люфтваффе и сдулись.
Но в целом - соотношение потерь по самолетам 1/3, или 80 тыс наших (из коих 50% - небоевые) против 30 тыс. немецких.
НО! Такое соотношение потерь определяли
- Лучшая техника немцев
- Их больший опыт в начале войны
- И - задачи ВВС каждой из строн..
Так - в полевом уставе Красной Армии задачи авиации описывались вполне однозначно: «Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции» . Не уничтожение авиации противника в воздухе и на аэродромах, но содействие наземным войскам. В сущности, деятельность истребительной авиации направлена на обеспечение деятельности ударных самолетов и прикрытие своих войск.
Немекие же летчики ориентировались на рост индивидуальных счетов.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
Поэтому Я Вас глубоко уважаю и поддерживаю.
Вообще у Киттеля - 583 проведенных боя (т.е. примерно 1000-1200 вылетов), что с 41 по 45г., т.е. за 4 года, вполне реально сделать.
Вообще - немецких летчиков свои же называли - «самые усталые люди войны».
Арсений Великий (354—449) — христианский святой, почитаемый в лике преподобных.
Арсений I Сремац (XII век — 1266) — второй архиепископ Сербский.
Арсений (ум. в 1410) — епископ Тверской, автор древнейшей редакции Киево-Печерского патерика (Арсеньевская редакция). Канонизирован в 1547 году.
Арсений (Мацеевич) (1697—1772) — священномученик, митрополит Ростовский и Ярославский.
Арсений (Керкирский) (ум. в 959) — святой, первый архиепископ на острове Корфу.
Арсений Комельский — преподобный, основатель Арсеньева монастыря в Комельском лесу, близ Вологды.
Арсений Коневский (ум. в 1447) — преподобный, основатель Коневского монастыря.
Арсений Трудолюбивый (XIV век) — инок Киево-Печерского монастыря, святой Русской церкви.
Арсений (Новгородский) (ум. в 1570) — преподобный, основатель Арсениева Богородицкого монастыря в Новгороде.
Как много у вас евреев )))
Что опять таки при расчете у Хартмана показателя ЧИСЛО БОЕВ/ЧИСЛО СБИТЫХ = показателю Покрышкина или Кожедуба.
Тьфу на вас еще раз...
И воспитанным.
И - патриотом.
Все остальное Ваша болтовня и не более Лучший японец около 80 самолетов. А потери от зенитной артиллерии можете найте в нете, это элементарно. Кроме того 2.5 тыс. машин немцы сожгли на наших аэродромах. Беретесь спорить не знаете элементарных вещей.
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter
+++
Если почитать мемуары Гудериана о начале Польской кампании - то начинаешь ловить себя что описывае сугубо российский бардак. А это типичное начало войны в любой армии мира.
Учитывая, что вылетов у него раз в 5 больше чем у Кожедуба - вполне допустимо, что он наколотил больше, но это никак не доказывает, что он был боьшим профи чем Кожедуб.
А как с армянским именем "Арсен"? Тоже из греческого? А в греческий откуда этот корень попал, а? С Луны? нет, из Финикии. А кто такие финикийцы, знаете? Читайте Сайруса Гордона "Забытые письмена".
А фамилия у вас есть, Арсений?
Без радости и сожалени сообщаю вам что я не еврей.
У Курта Книспеля в послужном списке - 168.
А всего имеющих более 100 побед - семеро.
Справедливости ради следует сказать, что, к примеру, Михаэль Виттман (138 уничтоженных единиц бронетехники противника) сам терял боевую машину шесть раз. Пока не погиб.
Опять же справедливости ради, советских танкистов очень часто подводила надежность машин. Советский танк гораздо чаще ломался в критическую минуту, превращался в беспомощную мишень и пополнял чей-то список побед.
Прикиньте, сколько времени на прицеливание нужно.
Ты помниСергей,что ты кровью не жид,
Не лях,не москаль,не татарин,
Что корни твои в незалежних краях,
А мать родилась на Алтае.
Отец её, Фёдор Акимыч Лысак
В Сибирь шёл за лучшею долей
В бескрайние степи в седых ковылях,
Что стали им вольною волей,
Дед был наш с тобой не дворянских кровей
И жизнь свою прожил достойно
Страну защищал и растил он детей,
И люди им были довольны.
И помни Сергей, что с тобой мы хохлы,
И нечего нам в том стесняться,
Мы выпьем горилкы,тай сала зъемо,
Тай хай москали на нас злятся.
Не знаю лично я не ощущаю ущербности из-за того,что я хохол, ну и что? хохол и хохол, за то мы гарно спиваем ))).
Комментарий удален модератором
Скажем, герой Советского Союза Светлана Савицкая не признаёт своего еврейства. Ну, и что? Это её личное дело. В своё время в этом не признавались и герои Советского Союза Евгения Руднева, Цезарь Куников, Адольф Теслер и другие.
Вот только объясните пожалуйста мне, нерусскому человеку: - слово "ас" разве пишется с двумя "с"?
Я фашистов я не приватизировал, что бы вы говорли что они мои.
ВТОРОЕ
Как раз таки после 1943г. немецкие асы и могли наращивать активно ЛИЧНЫЕ счета, т.к.
- наших самолетов - бомберов, штурмовиков, прибавилось
- немцких же истрибителей число особо не выросло.
Следствие - чем больше целей - тем больше возможностей нарастить личный счет.
Вы возможно решили, что для сбития самолета Хартман, Киттель или Новотны должны были вступатьв бой с истребителем...вовсе нет - двольно - достаточно было сбить тихоходный бомбер или штурмовик..сделать это куда легче - и счет сбитых самолето растет.
Н-да - вылили кувшин просвящения на грязь моей неграмотности...)
Поставьте себе пятерку по граматике )))
«...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал «Ju88» и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым».
«...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован «Ju88» или «Do215». В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым».
Нетрудно догадаться, что «две очереди» или даже «три длинные очереди» из одного 12,7-мм пулемета «БС» и двух 7,62-мм пулеметов «ШКАС» истребителя «МиГ-3» — маловато для гарантированного поражения двухмоторного бомбардировщика класса «Ju88» или «Do215» (скорее это был все же 217-й «Дорнье»). Тем более не был указан расход боезапаса, и термин «длинная очередь» никак не раскрывался в штуках пуль двух калибров....
1-слово АС пишется с одним С на конце,когда на конце СС то в переводе либо туз либо жопа
2-слово АС у Люфтов не использовалось-для обозначения лучших летчиков в ходу был термин "эксперт"
3-не путайте боевой вылет и воздушный бой-у Хартмана 825 боевых вылетов и от силы десяток воздушных боёв,большинство из которых для него кончалось либо покиданием самолёта от огня наших например на Курской дуге,либо в Румынии выпрыгиванием из совершенно исправного самолёта,когда до Хартмана дошло что своим привычным уходом в пикирование с виражом (по его словам толкай ручку вперёд и в сторону до упора-даже если будет больно) на мессере от Мустанга с его ламинарным крылом не уйти,так как Мустанг пикирует ещё быстрее.
4-боевой вылет Яков например считался успешным лишь в том случае если сопровождаемые ими бомберы либо штурмовики не имели потерь от истребителей противника,в случае потерь по вине истребителей их ждали неприятности,так что более успешен вылет 4 Яков сопровождающих 6 Ил-2 без сбитых самолётов,но имевший успешный штурмовой удар без потерь у Ил-2 ,нежели 4 вылета с 4 сбитыми у Хартмана
ВТОРОЕ
"Была совершенно разная система подсчёта сбитых самолётов." - тут не согласен - немцы вели ПАРАЛЕЛЬНЫЙ ПОДСЧЕТ - по балам и по сбитым самолетам. Естственно сбитый МИГ ценился выше чем сбитый кукрузник по балам, но засчитвались летчику оба самолета.
А тперь по дклу..
ПЕРВОЕ
Асс — лётчик-ас в написании принятом в русском языке до середины XX века. Так что формально меня нельзя обвинить в неправильном написании.
ВТОРОЕ
Что "ас", что "эксперт" - какя разница? Главное что не путатете "эксперта" с "«качмариком".
ТРЕТЬЕ
"не путайте боевой вылет и воздушный бой-у Хартмана 825 боевых вылетов и от силы десяток воздушных боёв" - УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ - У ХАРТМАНА - 1552 боевых вылета из которых 825 закончилсь схваткой, в которых он наклепал 352 сбития.
ЧЕТВЕРТОЕ
Хратмана сбивали?! - Открыли Америку - даже несколько раз.
Приходит пациент к врачу и говорит:
— Доктор, кругом одни геи!!!
Доктор оторопел и спрашивает:
— С чего вы такое взяли?
— Ну не знаю, но кругом одни геи!!!
— Ок, давайте я буду показывать вам картинки, а вы рассказывать что на них изображено, может выясним вашу проблему, — показывает картинку на которой изображена стая летящих лебедей и спрашивает, — что вы видите?
— Как что, — геев!
— Почему?
— Доктор, ну сами рассудите, летят друг другу в жопу смотрят.
— Хорошо, — показывает картину известного художника «охотники на привале» — ну а здесь что видите?
— Ха, трех геев!!
— Ну почему???
— Доктор ну сами прикиньте: три мужика, в лесу, на охоте и без баб! — геи!!!
— Хорошо, хорошо, а здесь? — показывает очередную картинку…
— СТОП!!! Доктор, а вы тоже гей?!!
— С чего вы такое взяли?!
- Доктор, а откуда у вас такие картинки?
Я чистокровный русский.
Но в московском магазине меня назвали хохленком, оказалось, что дальние родствнники в Чернигове проживают.
Московские менты задерживали, как лицо кавказской наружности.
Главное, чтобы человек был хороший! В любой нации есть говнюки, а есть нормальные и порядочные люди....
Эту песенку мои пацаны в детстве пели.
Этот отрывок относится к концу первого месяца войны - что же Вы хотите?
Если честно, мне не очень понятен скептицизм автора по поводу того, что "трёх длинных очередей" из трёх пулемётов (один 12,7-мм., хорошая штука) по алюминиевому корыту с крыльями, с явным попаданием, недостаточно для того, чтобы завалить это самое корыто.
Или двух очередей против двухмоторного бомбера с 50 МЕТРОВ!!! - да капец однозначно.
Мне кажется не стоит из наших лётчиков делать бессовестных идиотов, озабоченных только получением денежного вознаграждения и наград, не понимающих для чего, собственно, они находятся на фронте. Это естественно для Люфтваффе, но не для русских пилотов. Это они пришли жечь и уничтожать, а не их; а значит отношение нашего пилота и немецкого к войне однозначно было различным. Следовательно, различна мотивация, значит и оценка того, что главное, а что второстепенное. Ведь даже в этих записях потеря самолёта противника описывается предположительно. Совсем не так, как у Хартмана, например.
А авиация всегда счиаталсь вообще элитарным видом войск. Неким современным рыцарством, с определённым рыцарским "кодексом чести", пусть и неписанным, но вполне реальным. Так вот Хартман в "рыцарский кодекс чести" не вписывается никак.
Есть источник?
Часть советских танкистов прошла войну, не увидев ни одного вражеского танка. Например на Северном фронте, где советские бронетанковые части были, а немецких не было вообще.
http://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/gorelov-sergey-dmitrievich/stranitsa-2.html
Комментарий удален модератором
Чем же это я память павших обгадил?
Ужо скажи....
-Зачётка, вот, как назло, - куда-то запропастилась...:)))
Ну, а если серьёзно (не для обиды, а только для вящей ясности) - то после слова "aсс" - остальное уже можно не читать. Дальше просто не могут быть правильно поставленны "букоффки" и "цифирки", если уж с этим сразу не управились.
И дело вовсе не в безграмотности - Вы пишете достаточно грамотно и правильно. Можете тоже ставить себе пятёрки по грамматике (если под рукой окажется зачётка).
Скорее, на Ваше мировоззрение совсем недавно оказали некоторое влияние совсем другие сайты и странички Интеренета, абсолютно не связанные с темой боевых действий авиации в годы ВОВ, если судить по характеру описки.
Принимая это во внимание, можно, совершенно по-человечески, понять Вашу, занятую в этой полемике, позицию.
Если в 41 году мы потеряли 20,5 тыс танков и САУ, то в 43 потери были равны 23,5 тыс танков и САУ плюс 12,5 тыс прочей бронетехники.
чушь то не надо писать. Евреи брали имена в местностях где проживали, КАК И СЕЙЧАС!! То, что какого то еврея звали так-то и так-то НЕ ОЗНАЧАЕТ, что это имя кеврейское. Иван- было такое СЛАВЯНСКОЕ племя Ваны!! Вот ИсААК=тут да, без сомнения еврейское.
Ну и кто это всерьез воспринимал. А вот то что убитых не хоронили , это он по пьяне говорил. Есть говорит друзья зароют. Нет, так и будешь валятся. Вот такая правда была войны.
44год Всего танков и САУ 23,7 тыс. Бронетехники прочей 12,5 тыс
45год За 4 месяца с небольшим Всего танков и САУ13,7 тыс. И прочей бронетехники 0,6 тыс. Так что практически ровненько шло
42год Всего танков и САУ 20,7 тыс. Прочей бронетехники 3 тыс.
А 350 ему приписал Геббельс. Пропаганда великое оружие.
Судя по всему Хартман имел фантастически острое зрение, поэтому замечал противника первым и атаковал.
В русский язык слово пришло предположительно из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как «асс» — см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века. Современное общепринятое написание «ас».
И потом что бы стать выдающимся в любом деле, надо пройти ГОДЫ тренировок, а Хартман 22 года рождения. Летная школа и фронт. О чем выдающимся тут Вы пишите. Назовите мне хоть одного выдающегося спортсмена, без спортивного стажа. А про зрение можно писать сколько угодно
Да, еще - небольшой пример - За июль 1941 г. ПВО Москвы было проведено 89 боев в ходе 9 налетов немецких бомбардировщиков, в августе — 81 бой в ходе 16 налетов. Было заявлено об 59 сбитых «стервятниках» в июле и 30 — в августе. Документами противника подтверждается 20–22 самолета в июле и 10–12 в августе. Число побед пилотов ПВО оказалось завышено примерно в три раза.
Большой счет же Хартмана объясняется
- большим ИНДИВИДУАЛЬНЫМ налетом немецких асов, т.е. там гле по очереди летало несколько наших - немец пахал один.
- большей интенсивностью их использования (ну не бросали Кожедуба, в отличие от Хартмана - каждую щель в сыплющемся фронте затыкать)
- большим колличеством наших самолетов в небе, в т.ч. и бомберов, штурмовиков - являвшихся целью для истрибетеля.
Тепер вопрос - вы не умеет мыслить объективно?
Вы спутали патреотизм с математикой...
Вы товарисч -патреотизм с математикой попутали...
"интенсивность вылетов советской и германской истребительной авиации была вполне сопоставима." - ЕСТСТВЕННО! СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!
Несопоставимы были ИНДИВИДУАЛЬНЫ налеты летчиков.
Поясняю - если на горячие участки фронта - А, Б, С - попеременно бросать одного и того же летчика, что бы противостоять там противнику на равных, то естственно, что этот летчик сделает больше самолетовылетов и столкнется с большим количеством целей для атаки, чем противостоящие ему летчики, "закрпеленные" за своим фронтом.
Именно потому что немцы проигрывали войну в воздухе - они были вынуждены постоянно тасовать своих асов на самые горячие места фронта.
У нас летчики цепями к самолету были прикованы? Парашютов не было?
Гиьель самолета вовсе не означает гибели летчика
ВТОРОЕ
Потери штурмовиков в начале войны были колосальны.. И вот почему - после прорыва фронта - когда по тылам начинали колесить танковые колонны немцев - единственным что могло быть быстро брошено проти них - были штурмовики. Но и немцы старались своих прикрывать.
В ноябре 1941г. под Москвой после вяземского котла - советский штурмовик "жил" - 12-14 вылетов.
В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолётов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.
Однако, ВВС КА в воздушных боях потеряли 12189 самолётов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц, и только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)[2]
Вот видите что получается 300 немецких асов завалили 24тыс наших самолетов. Практически это все наши потери в воздушных боях. А остальные летчики, что просто гуляли что ли на Восточном фронте?Это бред все сивой кобылы, о котором даже говорить и не хочется. У немцев совсем была другая система подсчета
В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолётов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.
Однако, ВВС КА в воздушных боях потеряли 12189 самолётов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц, и только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)[
Вот тебе ещё информация . Так что на нашем фронте потерь от воздушных боев ВВС СССР имел не более 22-25тыс самолетов. Вот так вот уважаемый. И цифры асов Германии все дутые.
Но!
Гитлер даже, борясь с демократами, не обгаживал свою страну.
Иначе хрен бы он победил на выборах. Он обещал вывести свою страну на передовые рубежи, обещал реванш за поражение в первой мировой войне.
Н наши нынешние правители и так называемые дерьмократы пристроились хвостком в очередь к американцам, изображая из себя старую девственницу, потрявшую девственность в очень ранней юнности.
Эй, Мы, русские! В ком из нас не проглядывают татарские скулы и раскосые глаза. За триста лет монголы налили своей крови.
Эй, Вы татары! В ком из Вас не проглядывает славянский лик. За триста лет... и так далее.
Разве что Кавказ чужд русской крови.
Кровь то у многих нас, ну почти, одна. А вот мистические предрассудки выраженные в религиозных верованиях вряд ли даст спокойно жить. Классовых войн было совсем немного, почти одна, гражданская.
А вот религиозные войны велись в обозримой истории, почти два тысячелетия, со времён зарождения христианства. А спустя пол тысячелетия к ним присоединилось и мусульманство. И дальше всё будет так. "Новые родятся командиры"
Атеизм, как компромисс, мог бы избавить мир от религиозных войн. Но правителям он не выгоден. Труднее без оболванивания народов церквами, или вернее религиозными жрецами, управлять народами.
3-у меня есть личное мнение что например лучший боевой лётчик ВВС РККА для примера пусть будет 2ГСС Недбайло Анатолий Константинович 219 боевых вылетов в которых 95 раз он водил группу на штурмовку на Ил-2,кстати сбил на Иле 5 самолётов за ч то был награждён 2 ордена Ленина (1945);3 ордена Красного Знамени (1943, 1944, 1945);Орден Александра Невского (1944);3 ордена Отечественной войны 1-й ст (1944, 1945, 1985);Орден Отечественной войны 2-й ст (1944);
Два ордена Красной Звезды
А этот механизм структурной иерархии, когда начальство прочно удерживает своё положение, применяя всевозможные (и иногда не очень корректные) методы, - характерен для всех без исключения народов и стран, во все времена и эпохи.
Так что шапкозакидательством тут и не пахнет- в истории бывали случаи когда один корабль только своим присутствием менял геополитический расклад в регионе-тот же прорыв в 1914 году Вилли Сушона на "Гебене" в Стамбул,подтолкнул вступление турциисковал почти на 2 года наш Черноморский флот заставляя например вместо поддержки российских войск в прибрежных районах в разных местах гоняться всей эскадрой броненосцев в поисках и перехвате "Гебена"
...Ил-2...
...Ставишь "Как в жизни"...
...И полетел "верпитом"...
...Как увидишь "мессеров" "Густавов"! Так перед телевизором страшно становится...
...А чтобы сходу "срезать" двух "Густавов" да двух "бомберов"...
...У меня никогда не получалось...
...С одной атаки только одного! И то не "бомбера"! И если тех много не сбиваешь, а только "поражаешь"! Начнешь сбивать! И собственные крылышки отстрелят! А так, "пораженные" все равно выходят из боя! И до "неконтролируемого столкновения с землей" где нибудь подальше...
...И "бомбера" не так просто взять! Даже одного и когда его прикрытие не мешает! А он еще отстреливается на его хвосте не повесишь,- "убьет"...
...Одни истребители! И самолетов шесть "ударных" Ил-2, Пе-2...
...Слетал куда-то! Прилетел доложил! Был на охоте и "там"! И сбил много много! И все русских истребителей!
...Читал древних греков...
...Они еще говорили...
...Врет! Как ветеран!
...И ему не вправе были приказать...
...А прикрой ка ты нашу переправу...
...Он на такую работу и не подписался бы...
***
Задача немецкого аса - мотаться по самым "жирным" участкам фронта наращивая личный счет.
Задача советского аса - СОДЕЙСТВОВАТЬ УСПЕХУ ПЕХОТЫ.
Как резулльтат - у Хартмана 352 сбитых, но мы в Берлине.
...На чем мне летать в игре???
Як-1 с двумя шкасами против бомбардировщиков "не прет"...
Да и с мессерами не особо...
...Як-1б. это уже машина...
***
...Залпом! веером...
...Это только по уткам стрелять...
...Это "небо"...
...Самолеты "точки"...
...Чтобы попасть нужно "забраться на вражеский хвост"! В "собачью свалку"...
...А из далека пулять можно! Но никакого эффекта поражения противника...
...Так "дым пущать"...
Добился похвалы от меня, несоглашаемой!
Сравниие колличество вылетов Хартмана и Покрышкина, и у того и другого примерно одинаковая эффективность.
Но немцы проигрывали войну в воздухе, им не хватало летчиков и они тасовали асов вдоль всей линии фронта на наиболее горячие, а значит и "жирные" участки, где работа была наиболее напряженной.
Как следствие у Хартмана выше налет, выше количество и сбитых -но это ни о чем не говорит...
...И много чего интересного рассказавшие...
***
...Для расширения кругозора, и понимания чем Як-1 отличается от Як-1б, все же не пожалейте денег купите Ил-2 и "слетайте"...
...Это помогает понять летчиков "поршневой" авиации...
Он, кстати, не больно и жаловался на Миг-3. Основными проблемами были, по его словам, утвержденный в РККА боевой строй самолетов тройками, ну и куча нестыковок в снабжении и т.д. и т.п. И только к 43 году наши пилоты наработали опыт...
...У "Ме" скорость больше двигатель мощнее...
...Он всегда может от яка уйти вверх...
...Стрельба с 50 м это просто "расстрел боеприпасов" (угловые скорости столь велики что попасть не возможно)...
***
...У вас есть игра Ил-2 ????
Далее - 50 м именно та дистанция с которой обычно открывался огонь по воспоминаниям и наших и немецких лётчиков именно с этой дистанции видны заклёпки именно на этой дистанции наибольшая кучность авиапушек.кстати тот же Хартман бил иной раз и ближе,далее Ваши нубские разговоры о недостаточности вооружения Яка парирую воспоминаниями нашего лётчика Алексеева,который писал что летая на Ла-5 они к примеру вообще брали по 40 снарядов на ствол вместо 170 http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/
...И могу сравнивать ощущения...
...Ил-2...
...Это НЕЧТО...
***
...Вы в армии были???
...Если не были...
...Сходите на войну...
...С одним полупустым "магазином", вам понравится...
...Если на разведку лететь, то может "больше бензина"...
...Если в бой...
...То там каждый выстрел на вес жизни...
...Это на Яке была горсть снарядов...
...На фоке их было 600 штук Стреляй вдоволь!
...У немцев в летном фольклоре была легенда о "супер рате", (И-185) Три пушки по 200 снарядов! Типа: Кто этот самолет увидит! Тот больше не жилец,- догонит хоть на вертикали хоть на вираже и изрубит в клочья...
Далее насчёт армии не переживайте-был даже ещё в Советской-в моё время в падлу было не служить посему или сидели или служили,далее предкрылки,гарантия сваливания в штопор и расстрел боеприпасов с угловых скоростей(последнее -о чём?) о стрельбе с упреждения ,так вот расстрою Вас что Покрышкин,что Хартман,что Кожедуб-формула победы одна и та же -высота-скорость-огонь-манёвр из которых скорость набиралась за счёт пикирования с высоты -выход из пикирования на высоте чуть ниже цели,за счёт набора высоты скорости почти выравнивались и самое главное это ТОЧНОСТЬ МАНЁВРА-скорость должны быть примерно одинаковы на дистанции 100-50 м и вот тут ВСЕГО ДОЛИ СЕКУНДЫ на огонь -очередь в 8-10 патронов с данной дистанции для одномоторного самолёта для уничтожения с верпоятностью 0,9 достаточно 3-4 снарядов в 20 мм.Далее -Про кучи патронов,ас это снайпер в первую очередь и что то я не слышал чтобы снайперы ставили оптический прицел на пулемёт и брали с собой 5-6 магазинов к нему-всё гораздо прозаичнее 2-3 обоймы к винтовке и 2-3 магазина к пистолету для шухера с раскрытием
И разве я говорил что наши летать не умели? Вы читать умеете?
По моему я красной нитью через все свои посты веду ответ, что
ПЕРВОЕ По мастерству ведения воздушного боя Кожедуб превосходил Хартмана.
ВТОРОЕ Большие счета немецких асов объясняются тем, что они проигрывали войну и недостаток хороших летчиков пыьались компенсировать постоянной переброской своих асов в те места фронта, где ведуться самые напряженные бои.
Как следствие тот же Харман сдела в 5 раз больше вылетов чем Кожедуб.
Но это вовсе не гворит о том, что Харман больший мастер воздушного боя чем Кожедуб.
пы.сы. ПРЧТИТЕ СНАЧАЛА -
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
...Одни играю в ДОМИНО...
...Другие в ОЧКО...
...Я в Ил-2! (Всегда за "красных")!
...О чем спорить? Как уходить из под атаки? Делаешь максимальное угловое ускорение, лучше по вертикали и горизонтали сразу в двух плоскостях! И уходишь из под удара...
...Так же уходит и противник! И никаким "углом опережения его не взять"! Пока на гаргрот ему не сядешь...
...Ну снайпер в трусах один патрон держит и три дня с ним в яме сидит, на четвертый может и стрельнет...
***
...Нет желания покупать Ил-2...
...Скачайте, и...
...Сшибите один фоккер 3 ед снарядами (на нем алюминиевая броня, которую американцы на фантом смогли поставить только через 20 лет), что в игре прописано точно...
***
Ил-2 поставьте...
...
ФВ-190А6-7 Было введено усиленное бронирование. Оно состояло из 50-мм усиленного стекла, установленного в лобовой части фонаря, из двух 30-мм пластин бронестекла ╚Торакс╩ (╚Thorax╩), которые в деревянных рамках были закреплены на боковых поверхностях фонаря, и 5-мм стальных панелей по бортам фюзеляжа в районе кабины пилота. Кроме того, само кресло пилота было усилено 5-мм стальными пластинами и на кем был установлен 12-мм бронезаголовок.
Fw.190a-8 лобовое стекло 57мм боковые передние скосы фонаря 30мм бр-кольцо вокруг воздухозаборника 5мм бр-кольцо вокруг предыдущего кольца 3мм нижняя часть капота 6мм плита перед снарядным ящиком крыльевой MK108 20мм вертикально плита над снарядным ящиком MK108 5мм горизонтально накладки по бортам кабины 5мм плитка под отсеком MG131 5мм плитка от плитки до лобового б-стекла 5мм бр-спинка 5 мм бронеплитка защищающая плечи сзади 8мм
бронезаголовник 12мм и никакой алюминиевой брони
...Старшие преподы рассказывали про фоккер...
...Кто по младше про броню фантомов...
Сначала врага внешнего, потом внутреннего. Есть ещё порох в пороховнице!!!
Слава выжившим, и вечный покой погибшим!
Ме-109 истребитель прекрасный.
Тем величественне подвиг наших лётчиков сломавших хребет Люфтваффе в 43г и не позволивших им больше господствовать в небе.
СЛАВА ГЕРОЯМ!
В случае гибели асса - например Киттеля, дело принимало очень плохой оборот.
Немецкие самолеты были лучше наших - быстрее, и если складывалось не так как хотелось - просто улетали.
Ну и к тому жа тактика - "бей и убегай" - для наращивания личных счетов вполне адекватная, но для прикрытия истребитлей или поддержки пехоты - совсем плохая.
"А гибель аса при любом раскладе и тактики использования всегда мощнейший психологический удар по оставшимся в живых пилотам и боеспособности части." - "«Киттель погиб, и теперь нам крышка».
Советская истребительная авиация отличалась от других стран тем, что почти полностью состояла из деревянных самолетов. Деревянная конструкция была менее прочной, долговечной, чем цельнометаллическая. Соответственно если стоит задача построить два самолета — один деревянный, а другой из алюминиевых сплавов — с равными характеристиками, то деревянный будет в чем-то неизбежно проигрывать. Если это будет конструкция, равная по прочности, она будет тяжелее. Если она будет равной по весу, то придется пожертвовать прочностью или полезной нагрузкой. Поэтому советские бомбардировщики вследствие большей нагрузки на конструкцию делались все же из дюралюминия. Истребителям досталось дерево и отставание в технических характеристиках.
По воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме «Мессершмитт» конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР».
(Виражи деревянной авиации - http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html)
Прочтите для начала.
А деревянная конструкция менее прочная чем цельнометалическая.
---------------------------------
Так они и в бои не ввязывались, благо что на большинстве модификаций вооружения вообще не было.
------------------------
Дюралевая равнопрочная деревянной конструкция - намного легче. Рекомендую поинтересоваться сравнением ТТХ Яков и Bf-109 E|F|G: чтобы идти хотя бы вровень с "Мессерами" наши приходилось экономить каждый килограмм веса планера, вплоть до снятия части вооружения.
-----------------------------
Re: За исключением сокращения времени на изготовление и сборку. Но с другой стороны требует много времени на ремонт.
-----------
Ремонт Bf-109 в полевых условиях был на порядки проще, чем его прямого "конкурента" - любого из "Яков". И дело здесь не в материале конструкции, а в принятых конструктором решениях: "Яки" для экономии веса имели неразъёмное крыло, к примеру. Замена двигателя, обслуживание его - вообще были головной болью механиков всех наших самолётов.
---------------------------
Re: Правда, деревянная конструкция ярче горела и восстановлению не подлежала.
-----------
Был и ещё один нюанс: погодные неурядицы гораздо меньше сказывались на металлических планерах.
-----------------
Только максимально облегченный Як-3 мог соперничать по скорости с Ме-109. Остальные модификации - хронически отставали от современных им Bf-109. Более того, по скороподъёмности Яки тоже проигрывали "Мессерам", чуть ли не 1/4.
-------------------------------
Re: Ме-109 имел боевую скорость чуть меньше-посему ближний бой на виражах был для него проигрышным,
------------
Не "боевую скорость" он имел меньше (Ме-109, современный "Яку", на ВСЕХ скоростях его превосходил), а бОльший радиус виража. Именно за счёт этого в горизонатальном маневрировании "Яки" выигрывали у них. И именно поэтому были более эффективны как прикрытие для шутрмовиков.
Для примера, если две футбольные команды ежедневно проводят серию матчей, но в одной форвард - постояннный, а у соперрников - каждую игру играет 1 форвард, а остальные - на скамейке запасных отдыхают.
При равном общем счете - "постоянный" форвард может нащелкать голов больше чем сменный, но это вовсе не говорит о том, что он играет в 3-4 раза лучше противника.
"А 6 вылетов в день- профессиональные летчики -истребители говорят -нереально.." - у немцев было очень хорошо развита система тех. осблуживания.
Для примера - "Один из участников сражения на Халхин-Голе, японский пилот-истребитель Ивори Сакаи вспоминал: «Я совершал по 4–6 вылетов в день и под вечер уставал так, что, заходя на посадку, почти ничего не видел."
А насчет балов -так у немцев шел паралельный счет - по "головам" и по балам. Так что 352 сбитых Хартманов - это таки 352, а не 180.
), и со стороны ООН- со стороны противника.
Просто вопрос может в том,что побеждённые потом стали жить лучше.
Вот и задумываются люди в этом вопросе. Ведь какие были мечтания у тех,кто воевал на фронте о лучшей жизни после войны.!
может и стояло штук 10-15.....
Если третья Мировая, для нас Великая Отечественная Война до сих пор оставляет НАС РАЗНЫМИ, то какая ВОЙНА НУЖНА, ЧТО БЫ МЫ ОЩУТИЛИ СЕБЯ ЕДИНЫМ НАРОДОМ ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ИМПЕРИИ ???
читайте эту книгу!
Называется :«Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"
Написал Андрей Смирнов,он путем скурпулезных подсчетов выводит цифру потерь за всю ВОВ: на один немецкий самолет шесть наших,и так во всем,сталинский стиль ведения войны -- заваливание врага трупами .Немцев с союзниками на Восточном фронте погибло 6 млн.,советских бойцов -16 млн.
Войну заканчивала армия в 11 млн.
В плен попало 5 млн.
То итог - 32 млн. (а через РККА за войну прошло 34 млн. - 5 млн на начало войны+ 21 млн. призвано).
Вывод - в ВЕРМАХТЕ воевали исключительно снайперы бьющие наповал, и раненные-демобилизованные по ранению в РККА полностью отстутсвовали.
Ваш Смирнов завысил потери РККА - ВДВОЕ
Как я понимаю - фамилия Кривошеин и его книга вам вообще ничего не кговорит?
Комментарий удален модератором
Повторяю.
За войну было призвано в РККА 34 млн. (в т.ч. и 5 млн. что были призваны к 22.06.41г.)
Значит из 34 млн. вычитаем
- 16 млн. убитых "по Смирнову"
- 11 млн. бывших в строю на конец войны
- 5 млн. взятых в плен в ходе войны.
Сухой остаток - 2 млн. Это как получается - у нас на 16 млн. убитых - 2 млн раненных/демобилизованных/комисованных получается?
У немцев поголовно снайперы служили - били только наповал?
3798,2тыс.
Но не учтены 2 млн ополчения 1 млн партизан и подпольщиков, которые не оформлялись призывом.
Погибли в боях - 7.373.369
Погибли в плену - 1.283.000
НЕ СМЕРТЕЛЬНО РАНЕННЫЕ (из них стали инвалидами) - 18.319.723 (2.500.000)
http://rus-sky.com/history/library/w/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У Хартмана 1400 вылетов.
Война - более 2000 дней.
На 1400 вылетов - 800 воздушных боев - 350 сбитий.
Вполне допустимо - ежели кидать летчика постоянно туда, где бомберов и штурмовиков поболее.
Первым сбитым самолетом Хартмана, 9 ноября 1942 года, стал именно Ил-2, однако он дорого заплатил за эту победу. Обломки взорвавшегося в небе советского штурмовика повредили "Мессершмитт", и Эрих вновь был вынужден сажать его на "живот". После этого случая Хартман понял, что после стрельбы нужно отваливать в сторону как можно скорее. Тогда бы он смог удержаться в воздухе и, возможно, сохранить невредимым свой самолет.
Видите 9 ноября 42 года Сбил первый самолет
Свою вторую победу, летая ведомым с вышеупомянутыми асами, Эрих одержал только 27 февраля J943 года.
Лишь в середине 1943 года Эрих проложил дорогу к успеху. На рассвете 7 июля на счету у него была всего 21 победа, а к сумеркам 20 сентября этих побед уже значилось 100!
Ну и как это понимать То сбивал не более других а тут рывок за три месяца 80 машин.В день по самолету. И это в то время когда наша авиация уже в воздухе имела преимущество. Да это бред сивой кобылы.
Высокая интенсивность использования авиации люфтваффе была следствием стратегии высшего руководства Третьего рейха покрывать огромный фронт явно недостаточными для этой задачи средствами. Немецкие летчики воевали практически беспрерывно. В зависимости от обстановки их тасовали между разными участками фронта сообразно с проводившимися оборонительными или наступательными операциями.
Соответсвенно, для Кожедуба и Покрыкина могли быть периоды затиший, а вот для немецких асов - нет.
Соответсвенно и счета у них могли быть больше - ведь если истребителя двісокго класса все время бросают туда, где идут напряженніе бои, то и вероятность того что он встретится с целью намного віше, чем если б єтот истребитель работал на одном участке фронта.
Когда на одном участке фронта было относительно тихо, то на другом гремело Курское сражение, куда была срочно переброшена 51-я истребительная эскадра, в которую входил Хартман. т.е. его пребросили на участок, где более опасно но и большая вероятность встретить цель - бомбпера или штурмовика. Рокировка такая делалась из банального недостака сил.
ВВС РККА такого не практиковали.
Естетсвенно что в этой ситуации у Хартмана ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ налет будет больше чем у Кожедуба.
Тот, кто посмел продавать нашу историю, предал в сегодняшнем дне нашу страну и наш народ.За любым преступлением должно следовать наказание. Любой преступник боится гласности. И конечно, нынешнее поколение должно знать свою историю , но не извращенную этими предателями.Так почему бы не назвать эти фамилии?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Немецких истребителей очень мало
- Советских бомбардировщиков-штурмовиков очень много.
Что кстати и было начиная с 43-44г.
Действует так называемый "эффект охотника" - Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2–3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.
Комментарий удален модератором
http://www.airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
Ерунда, сравните єффективность работы Кожедуба и Хартмана.
По соотношению - БОЙ/СБИТИЕ - Кожедуб легко обходит Хартмана.
ВТОРОЕ
Потери Люфтаваффе - 30 000 самолетов
Потери ВВС РККА - 80 000 (50% - небоевые).
т.е. соотношение на порядок - уж никак не могло быть.
ТРЕТЬЕ
Если ОДИН Ваш ас за 100 вылетов сбил 40 самолетов.
А ПЯТЬ моих СЕРЕДНЯЧКОВ за 20 вылетов сбили по 4 самолета каждый - итого - 40 шт.
Кто спрашивается более эффективен?
Да, учтите - при гибели одного из моих "середнячков" мои силы уменьшаются только на 20%, а при гибели вашего аса - "Киттель погиб, теперь нам крышка".
А мои
Кожедуб 62 победы на 330 вылетов = 1:5,3 т.е. победа на каждый 5-6 вылет
2. http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
3. А кто вам сказал, что Киттель был единственным асом? Он не был даже самым лучшим:
Эрих Хартманн ( 352 победы ), Герхард Бакхорн (301), Гюнтер Ралль (275), Отто Китель (267), Вальтер Новотны (258) и ряд других.
У Вас детская ошибка - вы приравняли ВЫЛЕТ к БОЮ.
У ХАРТМАНА 825 БОЕВ / 352 СБИТЫХ = 2,4
У КОЖЕДУБА 125 БОЕВ / 64 СБИТЫХ = 1,9.
Т.Е. Хартман сбивал в 2 боях из 5, а Кожедуб в каждом 2-м бою.
ВТОРОЕ
"Эрих Хартманн ( 352 победы ), Герхард Бакхорн (301), Гюнтер Ралль (275), Отто Китель (267), Вальтер Новотны (258) и ряд других." - И что - обяснятся добанальности просто
- Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.
- Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2–3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.
Хорошая статья.
Кстати, с наступающим вас праздником - 100 лет татарской авиации!
Хорошо-хорошо - исправляюсь - немцы воевали паршиво, а мы отступали до Москвы из тактических соображений...
Прочли? Успокоились? Давление попустило? Слюну с экрана вытерли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
учёные мозги утекают, сырьё в Германию по газовой трубе полетит, КПСС уничтожили, евреев скоро разгонят.
Да здравствуют светлые идеи провидца Адольфа Гитлера, которые воплощаются в жизнь уже без него! :))
Иначе, как говорится, не можешь срать - не мучай жопу.
Если дирекция предприятия не справляется, ему назначают внешнее управление.Если руководство государства не стравляется, его быстро приберут к рукам извне.
Если про злобу и злорадство - это вы про меня хотели сказать, то таких сильных чувств я не испытываю.
Когда мне надоело пить разливное, как ослиная моча, жигулёвское пиво производства ульяновского пивзавода,
я переехал в Берлин и уже двадцать лет пью баварское (в Германии 1500 сортов пива), с солёными орешками и красной рыбой.
И я буду рад в любом случае - поднимется Россия до мирового уровня, или накроется медным тазом и её растащат на кусочки...
Только я забыть не могу добрых людей, которые в моей судьбе самое живое участие приняли - хоть и репрессировали меня и родных, а кое-кого даже и расстреляли. Совесть моя вся при мне, я её целиком с собой везде ношу, на той стороне половина не осталась. Вы мне как родные теперь, интересно же понаблюдать, куда вас ещё занесёт.
http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
Вот пример типичного рассказа испанцев о тех воздушных боях.
-Внезапно напали самолеты фашистов. Русские летчики бросились к своим самолетам, но кто-то был убит, а некоторые самолеты были уже повреждены. Взлетел только один сталинский сокол и яростно вступил в бой против 5 немецких "асов". Испанцы ликовали - один за одним запылали все 5 фашистских самолета.
Как поведали испанцы, русский летчик атаковал "лоб в лоб" каждый самолет. Немецкие летчики трусили и сворачивали в сторону, подставляя под пули нашего летчика свой самолет.
Это достойно не эпизодов, а целой серии фильмов.
Видимо эта тема под запретом, как и война наших летчиков в Корее. Там так же масса интереснейших событий, связанных с американскими летчиками.
Да, сейчас не те люди рулят пропагандой. Вот молодежь и боится служить в Армии.
Там своими воспоминаниями делились очень много испанцев.
И про Корею был цикл телепередач с очевидцами тех событий.
Мне запомнились наиболее яркие факты. Удивительно, что не снимают фильмы про это.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
++++
Коля Никулин - один из таких
http://gidepark.ru/community/1886/content/1282125
Комментарий удален модератором
- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны − 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА — 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.
(старались забыть поражения и цену побед...) А Великая Победа не только была, но и останется навсегда памятником воевавшим.
А главный критерий и непробиваемый "козырь" - есть ПОБЕДА. Её можно оболгать, обосрать, но оспорить - кишка тонка.....
А китайцы не боятся войны, потому что любой их танк стоит меньше американского снаряда.. :))
Соотвественно логистика, снабжение, мобильность у немцев были на порядок выше.
Статистика (советская) утверждает, что на 1 нем. сбитый самолёт приходилось 10 или даже 12 сов. самолетов. Такая же картина с танками. Цифры "пляшут" от 1:5 до 1:10 Только эту статистику ни когда не публиковали напрямую. Нужно было повозиться, чтоб прояснить картину. Давно признано, что победили НЕ СТОЛЬКО умением, сколько кол-вом потерь. Не даром же так и осталась неизвестной суммарная цифра советских потерь во время ВОВ.
--------------------
В 1937 году годовой доход у колхозников Западной Сибири на душу составил ок. 1100 рублей, на двор - около 6 тыс. На потребление пошло ок. 5 тыс. руб. Чистая прибыль ок. 1тыс (а на Урале прибыль была ок. 2,5 тыс руб). Это осреднённые цифры.
Ещё нюанс: магазины, больницы, школы на селе в 1930е годы строились не показухи ради, а потому, что колхозы это могли себе позволить (на их деньги и строились). И колхозникам надо было тратить заработанные деньги поближе к дому.
------------------------------
Re: Миллионы, чтобы хватило на постройку двух истребителей!!!
-----------
Далеко не миллионы. От силы тысяч 100-200 за самолёт. Для пасечника, да ещё в годы войны сумма не такая уж и неподъёмная.
--------------------
Re: Как Вы доверчивы!
-------
Не, не мы доверчивы. Это Вы - невежественны: не знаете истории собственной страны.
--------------------
С каких шишей "кубышка"-то? С каких доходов? На царские червонцы купить не получилось бы. А соврубли - какой от них прок, если большевиков свергнут?
---------------
На селе?! Такие покупатели и продавцы - первые кандидаты на раскулачивание, если уж на то пошло.
--------------------------------
Re: рынки и барахолки большевики не отменяли
-----------
Более того: на этих рынках КОЛХОЗНИКИ (и единоличники) тогровали выращенным и полученным на трудодни. Собственно о том и речь: из этих доходов и были деньги, на которые покупалась и строилась техника "частниками".
------------------------------------
Re: золотой червонец - сеятель с 1923 года во времена НЭПа был в свободном обращении
-------------
На сколько я в курсе, из свободного обращения его изъяли задолго до войны.
-----------------------------
Re: Да и насчёт царских червонцев тоже зря Вы по кубышкам золотых Николаевских 5руб ,7,5 руб.10 руб,15 руб до сих пор много на руках у людей в России
--------------
Просто так, без сдачи государству, на них нельзя было бы купить хоть что-нибудь из боевой техники. А иметь их в количестве, достаточном для такой покупки, - это уже из области фантастики.
У нас летчик на штурмовике был менее точным, но его готовили полгода - взлёт и посадка.
Немецких асов выбили, а полуобученные новички не тянули. Так же выбили немецких асов-танкистов.
Победила массовость.
Война - это не спорт.
- ВЕРИТЕ этому? Попробуйте в "Ил-2" настрогать хотя бы 50! Даже с учётом бесконечного бензина и боеприпасов уже ПРОБЛЕМА! А тут 352! ????? Брехня!
Всего сбитых самолётов - 17 + 2 ( и 1 + 2 сбито предположительно ); боевых вылетов - 234.
Слава богу дожил до победы.
Леонид
Наших лётчиков учили только летать и садиться.
Поэтому среди молодых потери были катастрофические.
Тесть прошёл почти всю войну.
Часто говорил, что советских самолётов он над собой почти до конца войны не видел.
..он сбил 5 самолётов, последний тараном и погиб вместе с ним...люди шли на смерть за советскую Родину...
Сбить залпом РС одиночный самолет было практически невозможно, тем более уходящий с большей скоростью. Но удалось - залуженная честь и хвала летчику. А тем более на И-16 - самом трудноуправляемом самолете в истории ВВС СССР.
Сталин уничтожил много советских солдат и офицеров, то есть живую силу, Сталин снабжал Гитлера хлебом, металлом, нефтью, хлопком. Часто Сталин издавал глупые приказы, чем мешал генералам.
Кто против Сталина - тот за Гитлера.
Вы фашист?
Вот ведь странное дело - Если в ответ на фразу "Наши генералы - были неумны." - скажешь"Да, вы правы, генералы у нас были неумны" - собеседник будет вполне доволен.
Но если на ту же фразу скажешь - "Да, вы правы, у Вас, у русских/советски/росийских - генералы были тупы. Не то что ну нас.. (вставить по желанию)" - то собеседник на гавно изойдет доказывая обратное..
Товарисч - вы ужо определитесь....
- ДА, 300 000 - НО за всю Берлинскую операцию за 2 недели на фронте в 300 км., причем потери єто ОБЩИЕ - т.е. 80 тыс. убитыми + 230 тыс. раненными
- А собственно потери при штурме Зеловских высот составили 5000 убитыми, против 7000 убитыми у немцев.
Вот когда общие потери выдают за безвозвратные - это мазохизм от истории.