Русские и поляки, так ли уж мы близки, как принято считать?
На модерации
Отложенный
Принято считать, что поляки и русские братские народы, однако, если покопаться в истории, то никакого такого братства не обнаруживается. Польша для русских во все времена скорее задиристый и беспокойный сосед, нежели верный союзник. Доисторическая Польша (833) год была заселена преимущественно готами, кельтами и германцами и небольшим количеством полян-славян. Уже в 1025 году на территории Польши образовалось королевство, и было принято христианство под эгидой католической церкви. С этого периода Русь и Польша находилась в состоянии перманентной войны с Киевской Русью, польские короли неоднократно захватывали Киев, а русские князья брали польские крепости. Наибольший уровень противостояния отмечен с образованием Польско-Литовского государства, ведущего кровавые войны с Москвой за южные земли. В этом свете очень характерна история Смоленска, как порубежного города. Великие польско-литовские князья Ольгерд, Ягайло, Витовт неоднократно предпринимали походы на Смоленск. В 1387 году смоленский князь присягнул Речи Посполитой, что послужило прологом к новым войнам и в 1449 году Москва навечно отказалась от этой крепости. С этого времени русские цари пытались вернуть свои земли и вели изнурительные войны с Польшей и Литвой и только в конце 16 века Смоленск удалось вернуть .
Однако через несколько лет Россия была оккупирована Польшей в период Смутного времени и многострадальный Смоленск на долгие годы оказался под властью польской короны. В 1654 году отец Петра Первого, царь Алексей Тишайший отбил город от поляков, но еще более 100 лет, смоленское дворянство продолжало именовать себя «шляхтой» и никогда не брало в жены «презренных» русинок. После раздела Польши между Австрией, Россией и Пруссией в 1799 году в состав Российской империи вошло, так называемое Варшавское герцогство , названное Польским царством под протекторатом русского царя.
Независимость Польши приказала долго жить. До 1917 года. В историческом военном противостоянии погибли десятки тысяч людей, как с той, так и с другой стороны. А в противостоянии Украины и Польши отмечен очень высокий уровень жестокости в подавлении сопротивления ляхам. Виселицы, костры, колы, изощренные казни леденят кровь. По- братски душили в объятиях ляхи братьев-славян.
В период наполеоновского нашествия польские уланы составляли значительную часть императорской кавалерии и принимали участие во всех сражениях против России.
Ошибочно считать, что именно религия разделила соседей. Князь Владимир в 980 году принял византийскую веру, а король польский в 1025 католичество, причем выбор поляков был предопределен близостью с Германской империей, а Русь выбирала веру свободно.
После революции противостояние панской Польши и СССР только увеличивалось и продолжалось в активной фазе до 1922 года. После 1945 года Польша вошла в социалистический лагерь, сохранив коренные противоречия с русским народом. Однако, это искусственный союз просуществовал чуть более 40 лет и рассыпался в прах. Опрометчиво говорить о братской дружбе, если в историческом периоде первого тысячелетия Россия и Польша в союзе просуществовали в общей сложности не более 150 лет, причем в период царского самодержавия в состав Российской империи входила только треть исторической Польши. По составу населения, образу жизни, ментальности мы очень разные, особенно в вопросах веры и монокультуры. Готические элементы, невиданные в России тысячелетие существуют в Польше и вполне таки органичны, и польский пан это совсем не русский дворянин.
О национальной вражде говорить не приходится, однако следует отметить, что и общего у нас тоже найдется немного и это обстоятельство следует принимать во внимание в международных отношениях стран-соседей.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Я же употребил общепринятой название церкви, официально ставшей Православной только в 1943 году.
--------
Справедливости ради: для поляков они всё же были не столько "русскими" (в позднем значении этого слова), сколько литвинами, т.е. подданными Великого Княжества Литовского.
Комментарий удален модератором
Учи уроки, брехун !
Южные славяне в большей степени подверглись разжижению славянских кровей .
Так есть ли натуральные славяне ?
Комментарий удален модератором
Разве это есть неправда?
" Чудик" откуда пошел?
Если по книжкам читать, то ничем... Только не учения, а догматы. Учения доказываются, а догматы верятся.
Только католик трудится в поте лица своего, то православный молится и сильно любит.
А вы думаете мы вас обязаны любить за вашу гнусность, подлость, убийства, за то, что вы делали с русскими при нападении на СССР в 1919 году, убивая русских сотнями тысяч. Когда же Сталин выявил несколько тысяч убийц польский палачей и расстрелял их в Катыне, вы заголосили на весь мир о "русских варварах". "Выньте сначала бревно из глаза своего". Потом будете поучать нас, русских. Уроды.
--------------------
Именно это я и написал, но не столь пафосно, простыми строчными буквами. :)
--------------------------
Re: их стали называть беларусами
----------
Белой Русью те земли называли задолго до возникновения Великого Княжества Литовского и Русского.
Понятие "братские народы" ещё никак не утверждает, что между этими народами "братская дружба". Сами ж про это в тексте говорите.
А насчёт того, что "Русь выбирала веру свободно" - это Вы на чём основываетесь? На количестве русских за этот выбор угробленных?
Я пытаюсь уточнить, что, говоря о войне с поляками, следует говорить о войне с государством, объединявшим и поляков, и литовцев (жемайтов), и белорусов, и украинцев.
Оттуда есть пошли славянские племена.
Как-то так...
А то что поляки,в силу принятия католицизма стали не объединяющей силой славян,а тараном Запада против славян,вся история крульков польских тому подтверждение.
В этом деле сам черт ногу сломит...
А чего ж не рассматриваете вариант, что к индо-иранской территории предки спустились как раз с Севера, а не наоборот? Из индийских источников как раз такой вариант следует... :-)
(нпр., потомки ли русские ариев?).
Комментарий удален модератором
Оттуда есть пошли славянские племена." Только история говорит о том, что шесть слОвЕнских народов переселились на территорию современной Украины, Белорусии и России с территории Европы. Так что предками славян являются словене и русины Европы, а не поляки.
а ОТНОШЕНИЯ друг к другу=БЛЯДСКИЕ.
Пора быКОНЧАТЬс последними,а
не"принимать это во внимание в отношениях стран" (т.е.продолжать это блядство на междун.арене!)
К сож.автор,АлексейКапустин,усердно подчеркиваетНЕСХОЖЕСТЬ("По составу населения,образу жизни,ментальности мы очень разные,особ.в вопросах веры и монокультуры. Готич.элементы.. и польский пан это совсем не русс. дворянин.").
Это ладно бы.Несхожесть в принципе как раз может ОТКРЫВАТЬ дорогу интересу к разному в культурах.
Да в принципе так это и представляется когда говорят об ИНЫХ странах(испаниях,финляндиях,израилях),мол,ВОТ КАК интересно-у них вот и это НЕтак и то.
ИН-ТЕ-РЕС-НО!!А не "раз есть такое разное, значит давайтеВРАЖДОВАТЬ !"
Подленько все это.
1992.Встреча с кардиналом,архиеп.Варш.и ПримасомПольшиЮзефомГлемпом(=кстати он сын шахтера).Он призвал к сотр.сРПЦ....
Спрашиваю одну немолодую пани,как она мыслит СОТРУДНИЧЕСТВО.Ответ:"А пусть делают как мы и будет сотрудничество"! -Ну совсем как реакция уАвтора и др.ненавистников славянскогоЕдинства вГП!Только тут хамства и мата побольше чем вПольше.
ОТВРАТНОэто,непродуктивно и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО
Про католичество. Оно всегда, и польское, отличалось активным прозелитизмом, миссионерством. Переманило к себе многих православных. А РПЦ никогда этим не занималась.
В лихие 90-е польская церковь набирала из русских, даже из женщин, миссионеров и обучала их в Польше. Возможно, сейчас многие из них участвуют в истерии, направленной против РПЦ.
Думаю, в нынешних условиях православная церковь должна обучать свою паству хотя бы навыкам самообороны. А то ведь у русских вышибут последнюю почву из-под...
2= Насчет некоего массового миссионерства, вербовавшегося из русских в первый раз слышу,хотя был в контакте с католиками в Ростове на Дону.
3=РПЦ сама отошла от русских.Назовите как она отстаивала права русских эти два десятилетия в качестве именно РУССКОЙ церкви? НИКАК.
4=Но это в общем уже уход от Темы.А по Теме остается повторить, что если и верна пословица "Худой мир лучше доброй ссоры", то прежде всего к двум родственным народам.
***
Успехов,ГеВаКо,к.н.
Меня как-то до слез рассмешила Татьяна Толстая в "Школе злословия". Бога, мол, нет, потому как не мог он сотворить Землю за шесть дней. Даже ее напарница смешалась и быстро перевела разговор на другое.
Вы понимаете, в чем тут соль наивной комичности?
Это все равно, как если бы космонавт вернулся на Землю и стал утверждать. что Бога нет -
он-де нигде в космосе не увидел Саваофа, восседающего на небесной тверди или на облаке...
О дальнейшей ее судьбе ничего не знаю. Вполне возможно. что сейчас она участвует в антиправославной акции в каких-нибудь соцсетях...
Вот так же удаляли почем зря как рудимент и аппендикс, и миндалины.
А потом оказалось, что эти "рудименты" отвечают за имунную систему...
Возм. она с польской кровью.Менее вероятно,что чисто русская.Ничего зазорного для Веры и подрывного для РПЦ в том,что
ей предложили НЕТ.
(см2=Прод.)
Об РПЦ. Вот даже о нашей Ц.мыМАЛО знаем.Ранее я писАл,что РПЦ ничего не сделала в русс.вопросе.Но,думаю и вы не знали и я каюсьчто лишь сейчас узнал оВсемирном РусскомНародномСоборе и его инициативе.Позор мне,но и РПЦ,что так слаба инфа о ней
"Вполне разумно"
=+++!!!=
РАД,что достигнуто взаимопонимание.
Мне конечно легче,чем тем,кто пытался сам освоить Библию или хотя бы НЗ.Можно долго,вечно блуждать в понятиях и в противоречиях".Наверное и я блуждал бы,еслибы(в основном)не 2 сезона с Межд.библ.школой,не лекции и частные беседы с Теологами(докт-ми и проф-ми),кот.помогли выпутаться из многих заблуждений.
Меня искренне огорчает примитивизм у многих христиан,начиная с утверждения о том,что И.Х. был ,якобы,еврей.Этим кощунственным заблуждением они сами дали повод евреям ухмыляться,что,мол, вот КАКИЕ МЫ-наша женщина родила христианам их Бога!Да и атеисты тут сразу цепляются,кстати справедливо говоря,что как это Земная женщина может родить Бога и т.д.
А ведь все просто (хотя не элементарно).
Ну да ладно-умолкаю.В т.ч. т.к.мне очень дорого даются посты из-за саботажного поведения компа.
Еще дай-то Бог,чтоб с первого раза пропечатался и этот пост.А иногда не хватает ни времени,ни терпения многократно пытаться пропечататься и некот. посты(-ответы)так и пропадают неопубликованными. :-((
***
Благослови Вас Господь.
God bless you. АМИНЬ ! :-))
ГеВаКо,к.н.
Это=ИСХОДНО.2=Зачатие было не по-земному,а НЕПОРОЧНЫМ.Обычно здесь ставят точку,а далее рассуждают "по-земному",как будто бы Дух Святой поимел секс с Девой.Но"непорочный"УЖЕ значит="без секса",безФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙсвязи с М.Раз без секса,то не было и соединения некоего сперматозоида с яйцом Девы.Этот логический момент упускают.КАК-то можно было понять это РАНЕЕ,когда не было "инкубаторных детей/детей из пробирки".Но так и Мария,она была СОСУДОМ в кот.возрастал И.Х.,ноВСКОРМЛЕН Он был НЕ через пуповину,а опять же-Духом Святым.Потому естественно Мария "не сохранила" пуповину(-а вот поясок ее якобы сохранился),хотя былаЗАРАНЕЕ предупреждена,КТОу нее "родится".Почему была выбрана М.? Необязательно по принципу безгрешности.Ведь и И.Х. былИСХОДНОпослан к сАмому греховному народу
3=Кощунственно"не помнить"и слова СамогО И.Х.,о том КТО ему МАТЬ :-(
Собственно, нам терять нечего, кроме собственных цепей.
Вам-то, возможно, и есть что. Так что не отвлекайтесь на чужой опустошенный карман.
терроризм подпитывается колоссальным расслоением в уровне жизни севера и юга .
Вообще то христиане руководствуются Новым заветом .
До изобретения религии нравы были более животными (канибализм , полигамия , родственные браки и т.д и т.п.)
Г-ва руководствуются интересами.
==+++++==
Небольшой перебор, но по сути ВЕРНО
Господи! Избави меня от друзей, а от врагов я и сам избавлюсь.
Читать умеешь?
Комментарий удален модератором
!А русские, в отличие от поляков не злопамятные и давно простили полякам все."
==???==
Ой ли? Вы наверное редко в и-нете насчет поляков посты читаете. Дерьма плюющего в лице братьев своих и у поляков и у русских больше чем надо. Противно читать бывает.Гитлера так не костерили как поляков.Увы ::--((
Комментарий удален модератором
"Бог. Земля. Человек" www.crystal.fromru.com (часть II, глава VIII)
Что же касается терминологии, то разве А- это не есть противопоставление?
Кстати, вот почему: http://gidepark.ru/user/1502644960/content/608142
и не столько в смысле разбавления "русской" крови татарской а вследствии той подлой борьбы за великокняжеский ярлык, которую вели московские князья, перенимая у татар обычии, привычки, азиатскую жестокость и коварство
народа я не встречал.Абсолютно из всего ищут только выгоду! Их высокомерию,особенно после 1990 года,не было предела! И
как-только появилась возможность отвязаться от таких "братских" взаимоотношений-мы не очень мирно разошлись,при полном согласии всего нашего коллектива!!!
И згинеть не мусить
еще русек полякове
буты чистить мусить.
Кем принято? Что-то не припомню.... Склероз что ли начинается... :(
Комментарий удален модератором
- 'это откуда?
Генетика находит в основном славянские корни.
были междуусобные войны, но ведь надо помнить что воевали и русские князья друг с другом, пока ведь никто не говорит что рязанцы, новгородцы и владимирцы разные народы и между ними нет ничего общего
==+++==
Во-истину слово достойное Царя. Аминь
ЗЫ.Но сколько же уродов с обеих сторон,которые плюют в наши народы, ссоря их, в угоду Кремлю и Западу.
Польше вообще не повезло. Когда наступила эпоха Географических открытий, поляки как и другие европейцы (не исключая Россию) бодро взялись за освоение и грабеж новых земель. Но если у всех остальных были возможности за океаном (Империи Западная Европы) или на малонаселенных просторах Евразии (Россия), то у поляков кроме Малороссии и Литвы ничего больше не было. Россию поляки рассматривали примерно так же, как мы смотрели на татар и башкир - как естественное направление экспансии. Это у них не выгорело даже в Смутное время - а дальше шел перманентный упадок. Закончилось для Польши все тем, что ее захватили ее могущественные соседи, с Россией во главе.
Такая изменчивая история закономерно привела к тому, что поляки недолюбливают русских и наоборот. Так вот и живем.
Комментарий удален модератором
Смоленск - этническая территория белорусского народа, поэтому о каком "только в конце 16 века Смоленск удалось вернуть" может идти речь???
Мы им там папу русского подкинули из наших из поляков и,из Словян!
Уничтожить Россию - такая задача была поставлена президентом Польши Пилсудским перед организацией "Прометей". Необходимо было разорвать страну на части с помощью национал-сепаратистов. В течение 20 лет советские спецслужбы вели борьбу с националистическим подпольем. Как показывают недавно рассекреченные документы польской разведки, национал-сепаратисты действительно проникли в высшие эшелоны власти в советских республиках.
http://bigtorrent.org/video/tvrip/doc/9334-prometej-smertelnaya-sxvatka-2008-satrip-60024-mb.html
Комментарий удален модератором
Только с идиотического зомбирования можно говорить о дружбе народов.
Чего нет - того нет. Есть только временная взаимозаинтересованность.
Аж передёргивает , когда слышишь : " Наши американские друзья " ," Наши немецкие друзья ",
И прочие , любящие нас , Епонские товарищи.
уж больно они на тот момент разговнялись
и Фукусима - тоже я...
уж больно сильно по островам разорались...
они же нормальные бандиты (но не армяне и грузины) и кормятся грабежом
а кого они станут грабить, если не будет русских?
поэтому, в отличие от поляков, их нападения - не ненависть, а обычный бизнес
в том числе и работа хасбулатова
У поляков на первом месте ВЫГОДА и СПЕСЬ, а у русских - СОВЕСТЬ!!
Где уж тут брататься??
13019 Лето от Великой Стужи (Великого Похолодания) (11 008 до р.х.)
40015 Лето от 3-го Прибытия Вайтманы Перуна (38 004 до р.х.)
44555 Лето от Сотворения Великого Коло Рассении (42 544 до р.х.)
106789 Лето от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ) (104 778 до р.х.)
111817 Лето от Великого Переселения из Даарии (109 806 до р.х.)
143001 Лето от периода Трех Лун (140 990 до р.х.)
153377 Лето от Асса Деи (151 336 до р.х.)
165041 Лето от Времени Тары (163 030 до р.х.)
185777 Лето от Времени Туле (183 766 до р.х.)
211697 Лето от Времени Свага (209 686 до р.х.)
273905 Лето от Времени х’Арра (271 894 до р.х)
460529 Лето от Времени Дары (458 518 до р.х.)
604385 Лето от Времени Трех Солнц (начало Даарийского летоисчисления) (602 374 до р.х.)
957519 Лето от Времени от времени появления Богов (955 508 до р.х.)
1,5млрд Лето от прибытия на Мидгард первой вайтмары Великой Расы Рода небесного
Комментарий удален модератором
Не тайна, что Альберта Эйнштейна любили женщины. Умные женщины во все времена считали, что самое сексуальное в мужчине – это ум.
Она была единственной женщиной у себя на курсе и пятой, решившейся поступить на этот, по существу, физико-математический факультет. Она понимала Эйнштейна, поддерживала во всех его исканиях и, в конце концов, стала соавтором знаменитой теории относительности, если не сказать больше – ее автором...
Доподлинно известно, что она делала для Эйнштейна математические расчеты (он не очень любил математику).
Доподлинно известно, что она делала для Эйнштейна математические расчеты (он не очень любил математику). Существуют доказательства, что его первые научные статьи появились с помощью Милевы. Во всяком случае, Эйнштейн сам как-то написал в письме Милеве: «Если в результате МЫ выведем закон природы, МЫ пошлем статью в …..». Он говорит о «нашей статье» и «нашей теории молекулярных сил». А главный апологет Милевы, доктор Эванс Гаррис Уолкер даже заявляет: «Есть основания полагать, что изначальная идея теории относительности принадлежит именно ей».
По словам русского физика Абрама Федоровича Иоффе все три эпохальные статьи 1905 года были подписаны «Эйнштейн – Марич».
Их путь к браку был долгим и мучительным из-за протеста родителей Эйнштейна: во-первых, предполагаемая невеста была не их круга, сербка, «из края разбойников и повстанцев», их смущал волевой и излишне твердый характер девушки. А самым главным аргументом родителей было то, что Альберт очень долго не мог найти работу и, стало быть, не имел возможности обеспечить семью. В результате они жили то вместе, то врозь, в так называемом гражданском браке, что по тем временам было не принято..</cut>..
В 1902 году на свет появилась внебрачная дочь Эйнштейна и Марич, Лизерль. В это время Милева жила у своих родителей в Воеводине.
Однако в 1903 году Эйнштейн и Марич, наконец, поженились, в 1904 году родился их сын Ганс-Альберт. В 1910 году родился второй сын, Эдуард.
Марич и оба ее сына жили в очень стесненных обстоятельствах. После присуждения Эйнштейну Нобелевской премии она получила обещанные им деньги и купила квартиру. Но большая часть этой суммы ушла на лечение больного шизофренией сына Эдуарда, так что зарабатывать на жизнь надо было частными уроками. Милева до самой смерти самоотверженно ухаживала за Эдуардом, пока в 1948 году не скончалась в полном одиночестве в одной из цюрихских больниц.
И вряд ли когда-нибудь мы узнаем, что на самом деле испытала эта женщина – сколько своего таланта вложила она в гениальность возлюбленного, простила ли ему трагедию их детей и какова оказалась ее плата за великое открытие, что все в этом мире относительно.
Наталья ГРИГОРЬЕВА
А вот РАЕН академикам-то и можно как раз только и доверять.... и не тебе, профану, здесь своей синайской антинаучной вонью расширяться !
Кто же строил египетские пирамиды http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-na-bogah-egipta-i-izrailya/ http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-na-bogah-egipta-i-izrailya/
Существует в простонародье обыденное мнение, что мы запитанны от наследия великой египетской культуры, и мало кто знает что бога Ра египтянам подкатили росы и пирамиды с их уникальными технологиями построили тоже наши предки из мастерской Макошь и Сварог ! А если наши построили им пирамиды, а евреи всю мифологию украли у египтян, то кто тогда сегодня евреи и иудо-христиане, если под каждой статуей и на камнях есть надписи Мастерская Макошь, Мастерская Сварога .
"Неужели это не понятно???"
Непонятно, к чему Вы это, ведь нет сколько нибудь заметных государств, расположившихся на ничьих землях.
Самый бессовестный тогда персонаж, это США. Все 100% территории отняты в самом недавнем обозримом прошлом. :)
А в России народы остались на своей земле.
"О каких бездлюдных землях Вы говорите "
- О больших кусках сибири и дальнего востока.
Ну и самые северные территории, которые без постоянного населения до сих пор.
"Крайний Север - это родная земля ненцев, эвенов и эвенков, чукчей и других народов."
- точно их? а не тех, кто жил там раньше? Европейцы ВЕРНУЛИСЬ на эти территории.
Но не в этом даже дело. Там что,кто- то кого то выгнал? в резервации загнал? ничего подобного, обошлись символическим налогом.
"Хватая чужое - роняешь свое!!! "
- Это верно, и частенько Россия подбирала то, что другие от жадности уронили. :)
Я и предполагал, что Вам крыть нечем. :)
А фраза "возразить нечего, но что- нибудь сказть хочу", произносится по другому. :)
Комментарий удален модератором