ПОЧЕМУ У НАС МАЛО НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ?
На модерации
Отложенный
Сначала цифры. Ныне этих премий имеют Франция – 54, Германия – 100, Великобритания – 114, США – 304, Россия (+ СССР) – 22. Не знаю, как вам, а мне обидно. Тем более, что я понимаю – объективно мы могли рассчитывать на куда большее… Премию эту славную только учредили, как в Россию (якобы лапотную, якобы с сохой) премии потекли – Павлов в 1904, Мечников в 1908… Помимо биологии и физиологии разворачивались великолепные школы физиков, генетиков, медиков… Я уверен, процесс пошёл бы по нарастающей… Отечественная наука реально была готова к рывку. Но в 1917 это оборвалось… Стиль и характер науки изменились существенно. Одни учёные разъехались (впрочем, многих из них выслали), другие погибли, третьи остались, но грандиозных задач старались себе не ставить. Высовывать башку из толпы было опасно – срежут.
Нобелевские премии с великим трудом прорвались к нам лишь через полвека, уже после смерти тирана. Первым был физикохимик Н.Н.Семёнов, открывший ещё в 30-х цепные реакции в химии.
Почему я сказал – с великим трудом? Может быть, злобные капиталисты не хотели давать столь значимую премию прогрессивному советскому учёному? Как бы не так. С начала 50-х ведущие физхимики мира понимали, что лучше Семёнова кандидатуры нет. Нобелевский комитет откликнулся и в 1954 году прислал в нашу Академию наук запрос – подготовить документы на Семёнова. В Академии запрос благополучно спрятали под сукно и не ответили. Комитет послал новый запрос. Ответа нет. Почему, вы спросите? Сейчас в деталях ответить не просто, но общий принцип понятен: чиновники Академии всё ещё побаивались контактов с иностранцами, да и кроме волокиты других способов общения не знали; что касается наших учёных экспертов, причастных к процессу, то их снедала зависть к коллеге (почему это ему, а не мне), и они охотно топили все запросы. Бодяга продолжалась года два. И всё же упрямые шведы победили. Они нашли обходные пути, и нужные бумаги попали в руки высокого начальства, которому отступать было некуда. Семёнов в 1956 году поехал и премию получил. Тут уж наши газеты взорвались (когда уже разрешено) – небывалый успех, триумф и прочее!
А что же предыдущие полвека? Неужто не было достижений?
Были, были. Ещё какие! Но в каких условиях?
Российская генетика в 20-х годах была лучшей в мире – Кольцов, Четвериков, Вавилов… Генетику разогнали, Вавилова убили.
Замечательный английский физик-теоретик Стивен Хокинг честно пишет в своей книге «Краткая история времени», что за фундаментальные прорывы в Космологии первые Нобелевские должны были получить двое русских – Александр Фридман и его ученик Георгий Гамов (по западной традиции он Гамова называет Джорджем). И это чистая правда. Фридман в 1922 году в голодном, холодном Петрограде, исследовав уравнения Общей теории относительности, установил (на кончике пера!), что Вселенная расширяется. Астроном Эдвин Хаббл, открыв в 1929 году «красное смещение», блестяще вывод Фридмана подтвердил. Но Фридман не дожил, тривиально померев от тифа.
Его гениального ученика Георгия Антоновича Гамова, отпрыска дворянского рода, фактически выперли из страны. Так что свою теорию «горячей Вселенной» (она же – теория «Большого взрыва») он уже оттачивал там. По мнению специалистов, Гамов наработал минимум на три Нобелевских (Альфа-распад, горячая Вселенная, генетический код), но, бесприютный эмигрант, не получил ни одной.
В России оставались друзья и единомышленники Гамова. Скажем, Лев Ландау и Матвей Бронштейн. И того, и другого арестовали. Бронштейна тут же расстреляли, а Ландау вытащил из тюрьмы мужественный и упрямый П.Л.Капица.
А сколько светлых умов работали в спецзаведениях за колючей проволокой (по большей части, над оружием). Сколько ими сделано открытий – больших и малых! Но гениям шарашек премий не давали (изредка – закрытые сталинские), мир же их работ не знал… А наши конструкторы, изобретатели? Королёва вернули с Колымы. А скольких там зарыли?
Борис Розинг первые опыты с электронным телевидением провёл в Петербурге в 1907 году. В 30-е годы он погиб в лагере. А его ученик Владимир Зворыкин сумел покинуть Россию. И телевидение основал, но не у нас, а в США. Двадцатилетний сын Павла Рябушинского Дмитрий, получив свою долю наследства, создал в 1901 году первый в мире институт аэродинамики. С ним охотно сотрудничал Н.Е. Жуковский. Была построена самая большая в мире аэродинамическая труба. Но в 1918 году большевики институт закрыли, а Д.П. Рябушинского посадили в ЧК. Ну как же – сын миллионера и сам миллионер! С трудом освободившись, он уехал во Францию. Догадайтесь, что он сделал там? Основал Французский институт аэродинамики, сам став при этом лучшим в мире экспериментатором в этой области. Когда ему в день 80-летия французский президент вручил Орден почётного легиона (за великие заслуги в науке и технике), об этом не сообщила ни одна советская газета.
Подобные примеры можно множить и множить.
После волокиты с Семёновым, после жуткой истории с Борисом Пастернаком, которого довели до смерти, Нобелевский комитет откровенно побаивался глядеть в нашу сторону – оказывается, этой премией можно навредить человеку.
У нас учёных всегда рассматривали как интеллектуальную обслугу власти. При этом наиболее строптивых эти самые власти третировали, сажали и даже убивали. Ныне, к счастью, не совсем так. Впрочем, кое-кого иногда сажают, загадочным образом установив, что они шпионы. Но вроде бы не убивают.
Но где мы сейчас в смысле кипения научной мысли? Сколково – это та же шарашка, но на слегка обновлённом уровне. Отличие одно: те шарашки худо-бедно работали, что-то выдавали… Сколково, боюсь, поглотив безумные суммы, так и останется пропагандистским пузырём.
Может, нам не нужны учёные? На деле от них одни хлопоты. Потому как талантливые всегда вольнодумцы. А те, кто готов облизывать власть (за гранты и подачки), никогда мозгами особо не блистали. Вот и рассудите – что ждёт нашу науку? Если мы кое-чего в её жизни не переменим.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Порядочный человек после этого не примет ее.
Энштейну за что. Все считают что за теорию относительности. Ан нет за фотоэффект какой-то и
причем всю математику делала его жена сербка.
А Перельману, на месте наших я был дал премию
Ленинскую что-ли. Или какие щас есть.?
Любой прибор (в частности, лазер), действующий на основании какого-либо закона природы (даже пока неизвестного - и так бывало) - подлежит патентованию, если изобретатель хочет заработать. И вот во втором случае приоритет за патентообладателем, а не за первой публикацией (если не удастся отсудить приоритет),
Это ветка началась с того, что некто утверждал, что советские ученые не ничего не патентовали (по причине своего бескорыстия и желания донести свою работу до всех), а посему официального приоретета у них не было, и нобелевские премии они не получали.
Комментарий удален модератором
"ДЕЛА ИДУТ, КОНТОРА ПИШЕТ, КАССА ДЕНЬГИ РАЗДАЕТ"
О делах говорят вожаки Сколково, иногда для президента - юриспрудента демонстрируют "новые разработки 70-х гг, так как тот в инженерии ни-ни, проходит. Ну как же деньги не начислять и не раздавать за...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"А то ведь "заметать" будут всех, кто хоть чем-то похож"......
Ну и кто из нас идиот?
Это отъявленные. Можно и нашим за развал.
хотя еще не развалили, но можно авансом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но с другой стороны. Представьте, что Зворыкин остался бы в РФ. И что?Где был бы оный телевизор? В системах наблюдения за гражданами? Не расстреляли бы Вавилова - были бы у нас сейчас боевые инфекции. А может и генно-модифицированные люди.
Так что может оно и к лучшему?
Какая у наука ? Забудьте. И интеллекта антисовков хватает только продавать и перепродавать чужие продукты производства и науки.
Конечно, для тех,кто тут целыми днями талдычит о жратве и шмотках,наука-это что-то инопланетное.
Ведь в России с 1991 года именно ВАША ельцинско-путинская власть,которую вы навязали нам.
Зачем вам эта ваша свобода,если вы ни черта хорошего для страны не сделали,один вред и убытки.
И маниакальная идея-фикс- самозабвенно критиковать СССР,где,в отличии от вас,и вашей власти,умели и делали.
Что же до второй части вашего поста, то совершенно согласен - и сам про то же написал. Военные и полицейские применения были главное движущей силой научного прогресса в СССР. И в этих рамках успех место имел.
Фокус в том, что абсолютную ценность имела КОНКУРЕНЦИЯ между системами,вынуждавшая и западников развивать науку, не только в чисто потребительской области и СССР заставляла усиливать именно бытовую часть. Не было бы конкуренции - не было бы и личного автотранспорта и, полагаю и телевизоров. Было бы радио - этого достаточно для идеологической обработки и сигналов типа тревоги или "все на демонстрацию".
Потому получилась динамическая структура - наши придумывали, на Западе внедряли, потом наши (другие) слизывали и предоставляли населению. Навряд ли можно придумать более эффективную систему в рамках каждой из сторон.
А теперь в кусты? Типа все,что вы получили после 1991 года, что здесь захлебываясь от восторга ,перечисляете ,это отдельно,а эта власть,которая вам все это дала,отдельно.
Хорошо устроились.
Улавливаете разницу? Америкосы чисто для комфорта приспособили это дело, а СССР чисто для производственных и научных целей.
А потом мы начали делать проигрыватели по лицензии Philips, но это уже было в самом конце. Вышло совсем как я и писал - мы придумали, америкосы применили, мы у них позаимствовали. Никто друг без друга не смог бы так хорошо всё устроить. Ни мы без них ни они без нас.
А вот сейчас мы в ауте. А они однополярный мир построили. И что? Налицо замедление прогресса. Кризис-то как раз из-за этого проистекает.
Так-то вот.
Человеку, истинно увлечённому наукой, чаще всего безразлично, модно ли он одет (было бы не холодно и не жарко).
сделали прихватизацию, обокрали народ России....
Комментарий удален модератором
Там есть программы по предметам для сдачи вступительных экзаменов как в технические так и в гуманитарные учебные заведения. Я готовился по этим программам. Они на базе тогдашней средней школы. Я не знаю когда вы окончили школу,а может быть ещё учитесь. Сравните хотя бы по математике программы ту и теперешнюю и поймете как учили в школе тогда и сейчас и каким багажом знаний должен был обладать абитуриент, претендующий на студенческий билет!!
Потом поймете кто в бреду, вы или Ирина Журавлева!
И никогда не переоценивайте свой IQ!!!
Блин!!!
Прочитал ещё раз и только теперь понял свою ошибку.
Но и вы тож хороши - наошибаются, а я, блин, комментирую..
Комментарий удален модератором
Это хорошо видно по количеству авторских свидетельств и премий
А то что в СССР кроме изделий для войнушки ничего не могли внедрять, вы правы.. да и для войны качество изделий было ниже плинтуса. Это показала война в Афганистане, вся техника рассыпалась
Комментарий удален модератором
Посмотритесь в зеркало, может уже все на месте?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Перечислять фамилии выдавленных из страны, а то и просто уничтоженных можно долго...(((
И вообще - Нобелевская комиссия состоит из определённых людей, распределяющих конфеты по своему личному усмотрению. Так что не надо на них равняться.
А вообще - статья с явным не научным, а политическим душком...
И разве это опровергает мои слова?
Или просто Вы хотите "перевести стрелки"?
Но сути дела это не меняет.
В статье перечисленны многие причины, по которым мы не получали нобелевские премии, но далеко не все. Хотите называейте их политическими, хотите нет - суть от этого не меняется. К тому что написано, можно добавить: мы не ездили за границу (просто не пускали), не печатались в заграничных научных журналах (послать в заграничный журнал статью было практически невозможно - это запрещалось нашими инструкциями). Фактически мы были оторваны от мировой науки, в результате началось отставание, несмотря на прекрасную подготовку. Уже в конце 70х это прекрасно чувствовалось.
Взаимно успехов!
1) Например, Л.Ландау. Нобелевская премия (1962 г) присуждена «за основополагающие теории конденсированной материи, в особенности жидкого гелия» ...какие формальные признаки?...нобелевский комитет снизошел?:)
2) "мы не ездили за границу (просто не пускали)" ... это вы не ездили ...
С 1929 по 1931 г. Ландау находился в научной командировке в Германии, Швейцарии, Англии, Нидерландах и Дании ...С 1921 по 1934 год Капица работал в Кембридже под руководством Резерфорда... многие другие тоже ... И т.д.
3) "не печатались в заграничных научных журналах..." ...печатались, ещё как!
3) "Фактически мы были оторваны от мировой науки..." ... нет ... ведущие журналы переводились на русский язык и издавались ... можно было заказать перевод любой статьи, имеющейся в РЖ ... также материалы основных конференций ... регулярно издавались на русском наиболее важные монографии и сборники ... и т.д. Где это сейчас? Сейчас мы оторваны от мировой науки ...
2) Вы скромно остановились на начале 30х годов (когда Капица приехал в отпуск из Англии, и его обратно не пустили). После этого, до середины 80х поехать за границу (на несколько дней) - это была привилегия, а уж поехать поработать - такое мало кому даже присниться могло.
3) Не печатались. По иструкции за границей на могли печататься работы, суть который не была опубликованна в советских журналах, или могла представлять собой предмет изобретения или открытия. То есть в переводе на обычныйх язык - ни одна стоящая работа не могла быть напечатана. Ситуация изменилась только в середине 80х
4) (ваше второе 3) Переводились, можно было заказать перевод, ... - это отставание, как минимум на пару лет. Информация в горячих областях науки передается при личном общении и в доклдах на конференциях. Когда она опубликованна, ее уже все знают. Да я просматривал РЖ, заказывал копии в ГПНТБ (по почте), но это все с отставанием. Да и, как я уже говорил - личных контактов не заменишь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Официально это может быть прикрыто ЛЮБОЙ формулировкой. Например, окончанием холодной войны.
А прегрешения перед своей страной могут оказаться, наоборот, огромной заслугой перед западом. Вам такое не приходило в голову?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да никто, наверное, и не надеется...
.
Нобелевская премия рассматривается "премиальщиками" как европейская.
.
Вот автор ищет причины в общественном строе России, но пусть поинтересуется, кто, кроме европейцев, получал эту премию и сколько их вместе взятых.
Он сам признавался, что при написании "Тихого Дона" использовал чужие записи.
Литературоведческая экспертиза однозначно показывает - НЕ Шолохов написал Тихий Дон.
Очень вероятно - Федор Крюков. Это был труд его жизни, цинично украденный посторонним человеком.
"Тихий Дон" - это великая трагедия, написанная непревзойденным мастером слова, но не М.Ш.
Еще один аргумент, что не следует абсолютизировать Ноб. премию.
Где тут пурга, когда я это читал?
Так почему же не дали нобелевку Толстому? предпочтя великого - эпигону, имя которого уже никто не помнит? В ситуации, когда все очевидно?
.
Нобелевский комитет - давно уже потерял остатки былого уважения. Особенно после присуждения премии Обаме..заочно...))) в "счет будущих заслуг"))) Конечно, некоторые лауреаты - заслуживают уважение своими трудами, но сам по себе комитет - давно уже не авторитет, а наоборот внушающий отвращение - потому что произошло его перерождение в льстивых подпевал акул мирового бизнеса.
Почему Норвежская академия наук для меня должна пользоваться бОльшим уважением, чем наша? Много в Норвегии было великих учёных?
6 миллиардов человек сами Вам сказали, как они любят нобелевский комитет? Вы проводили опрос? Папуасов не забыли?
Не распространяйте своё личное низкопоклонство перед западом на весь мир! Это даже не смешно!
Я сказала только то, что сказала. Не более.
Не надо додумывать ни за меня, ни за весь мир.
Нескромно это как-то ;)))))))
А если Вас, пардон, так смущает слово "низкопоклонство" (действительно, немного корявенькое), то я, как душка, выражусь более "изящно": трепетное отношение к западу.
Как? Годится?
Если нет - я ещё подумаю :)))))
Про индекс цитируемости согласна.
Уважение к комитету и мировой престиж (слава) - немного разные вещи. Плюс не забывайте о материальной составляющей. И, представьте себе, не ЛЮБОЙ учёный грезит о нобелевке. Вспомните, например, Перельмана.
А про академиков - я думаю, что они такие же обычные люди, как и мы с Вами. И в душе своей тоже кто-то уважает Нобелевскую комиссию, а кто-то - нет.
Ни до чего бы сами не додумались. Ни за что!
Я только недавно написала, что беломорские мастера корабельного дела были не хуже голландских.
И совсем незачем было Петру обрезать у мужчин бороды и надевать на них панталоны.
Россия тоже развивалась, она не стояла на месте. У нас были свои золотые головы, и, кстати, немало.
Я не против обмена опытом и знаниями между странами и народами. Я против искуственного принижения своей страны в угоду западу.
Собственно, могла бы это и не говорить, Вы и так давно это поняли :)))))
Русские начали строить корабли раньше англичан. А корабли поморов были настолько крепки, что спокойно ходили по северным морям.
Корабль "Орёл", насколько мне известно, был построен под руководством голландца.
Всего хорошего!
По мнению камердинера Карла ХII "если бы Ваше величество мылось хотя бы раз в год, от Вашего Величества так бы не воняло" ("Хроника царствования Карла XII" Моруа)
Ну тогда успехов!
И - прощайте.
Эмоции никакой логикой не перебить :)))))
Я тут пробовал Мише Петрову (на другой ветке) это об'яснить, но - как об стенку горох...
=
Хуже. Пришлось забанить.))
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Но я уверен, что увижу много интересного, связанного с прекращением свободного хождения долларового фантика!
В этом плане я и ожидаю увидеть очень занимательные картинки в том числе и в штатах!
Хотя и без Сартра всё прозрачно.
Даже трудно объяснить, с чем это связано. Существует какая-то сословная ненависть чиновников к ученым, которой я лично нигде более не встречал.
Но, с другой стороны, не следует особо преклоняться именно перед Нобел. премией. Ноб. комитет далеко не всегда объективен, даже (не поверите!) слегка коррумпирован.
Достаточно вспомнить, что за матрицу Кабиббо-Кобаяши-Маскавы премию дали двум японским ученым (и Намбу), а основоположнику, итальянскому теоретику Кабиббо - НЕ дали.
Подумайте, почему.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобель,_Людвиг_Эммануилович
Комментарий удален модератором
Он достаточно образован, что б понимать свои слова. Но ведь дело-то не в нём?
А вы не пробовали на коньках в футбол играть хоть со спартаком и нельзя клюшку бросить или ударить?
Ответ простой "А судья КТО?" и кто сейчас имеет самую большую армию!
Да наверно и зарплату вам они платят за такие статьи!
Комментарий удален модератором
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Отродясь Гамов никогда не был учеником Фридмана, Но ради красного словца....
Опять ради красного словца. ЦАГИ когда был создан? Где? А то в 1901 году когда в мире ни одного самолёта ещё не было. Автор темы невежественен но пытается вякать о вещах в которых не разбирается. В действительности всё было посложнее.
Как говорил незабвенный (чего то все, кто даже не жил при нем, помнят) товарищ Сталин: "История не имеет сослагательного наклонения."
В наше время все усугубилось.
Ну а сейчас наука никому не нужна, Вот когда начнут в России гонку вооружений, то выделят кучу денег на это. А пока громкие имена ученых будут только мешать Кремлевскому Гению. В России должен быть только Один умный и выдающийся Хозяин России.
Комментарий удален модератором
Слова есть. Но все матерные.
Гамов наработал минимум на три Нобелевских (Альфа-распад, горячая Вселенная, генетический код),
Эти ученые входят в десятку величайших физиков XX века! Мне уже это дает основание гордиться нашей наукой - вопреки гонениям чекистов.
В "Российской философской газете"№3(65)март 2012 он формулирует его так:"Организм (и это - новая мысль) не использует каждую конкретную, отдельно взятую функцию в её предельных значениях. Он за счёт погашения, принижения предельных возможностей отдельно взятой функции приобретает широту." Для того, чтобы обеспечить существование многофункциональной системы, "...организмом приглушены основные функции - только в таком состоянии они в своём ансамбле дают универсальность."
Представляется, что этот принцип распространяется на все многофункционвльные системы, включая социум. Ну зачем России собственные "Платоны" и быстрые разумом "Невтоны"? Пригласим из-за границы(за огромные деньги налогоплательщиков),а своих-душить.
Эта наша национальная "болезнь" - нет пророка в своём отечестве. Мы готовы бежать, сняв штаны, за всем, что появляется за пределами страны (особенно на западе). И делаем это не задумываясь о том, что надо нам это или нет.