ЕСПЧ не признал Россию виновной в массовом убийстве поляков в Катыни
На модерации
Отложенный
Сегодня я публикую новость, которая напрямую связана со вчерашней статьёй и должна взорвать российские СМИ... только завтра. Хотя первые публикации уже начали просачиваться не только в российские, но даже в белорусские бумажные и интернет издания.
Итак, собственно новость:
"Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека"!!!
Да уж - знал бы Качиньский - может быть и остался жив, потому как не рвался бы изливать очередной лживый поток в сторону России! Впрочем, я уверен. что знал, за что и был справедливо наказан!
И хотя польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано - ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязательства сотрудничать с судом.
Кроме того, по главным пунктам жалобы поляков решение принималось перевесом всего в один голос. Это может привести к пересмотру дела Большой палатой ЕСПЧ. Так было, в частности, с делом ветерана Великой Отечественной войны Василий Кононова, которого сначала оправдали по обвинениям Латвии в военных преступлениях, а потом признали виновным.
Но всё это будет возможным только после официального оглашения постановления по делу «Яновец и другие против России» 16 апреля. Но резолютивная его часть уже принята. Семь судей палаты четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей — родственников расстрелянных польских офицеров — российскими властями не нарушалось право на жизнь. Иными словами, Россия не несет ответственность за массовый расстрел!
Комментарии
Разве Белоруссия когда-нибудь поддерживала такие обвинения?
и после того они чем то возмущаются!
сталин поступил по принципу _ "Око за око"
Дмитрий День
==+++???==
1=Если я правильно понял,Дмитрий День, вы ДОВОЛЬНЫ этим решением ЕСПЧ. Если это так, то у нас в этом = КОНСЕНСУС
2= К сожалению у вас есть и такие мысли:
а="Россия не несет ответственность за МАССОВЫЙ РАССТРЕЛ!" = это ПОДЛАЯ мысль уже потому что НЕ ДОКАЗАНО. что СССР ОТВЕТСТВЕНЕН за те расстрелы. Вы же принимаете этой фразой вину СССР как ФАКТ. Это ставит под сомнение искренность вашей радости насчет решения ЕСПЧ
б="Да уж - знал бы Качиньский ... я уверен. что знал, за что и был СПРАВЕДЛИВО НАКАЗАН !" = Этот ваш тезис позволяет предположить, что вы каким-то образом положительно связаны с теми, кто устроил эту ДИВЕРСИЮ с Ту. В конце концов, там погибло 88 +8 человек.
ЧЕЛОВЕК, а НЕ, именно-клонов "Качиньского".
Это- в основном родственники ПОГИБШИХ.
Так как вы ныне не насмехаются даже над солдатами и офицерами гитлеровского Вермахта.
Издевка над ними - это ЦИНИЗМ человеконенавистника.
Вобщем ВЕСЬМА дву-личная статья.
Эта ДВУ-личность - на вашей совести :-((
знаете в первые дни Великой Отечественной Константин Симонов опубликовал стихи такого содержания
"Так убей же врага чтобы он
А не ты на Земле лежал
Не в твоем дому чтобы стон
А в его по мертвом стоял"
Я бывший офицер Советской Армии чем имею основание гордиться! Мой отец отслужил 30 календарных и уволился в запас в чине полковника. Я был еще крохой когда отец служил в Северной Группе войск в Польше но помню (и взрослые говорили) что поляки нас советских за людей не считали!
И с какого бодуна я должен им сочувствовать?
С тем кто является врагом поступают по обстоятельствам
еще китайский военачальник и философ Лао Цзы писал в древности "Самое трудное начинается когда выиграно сражение - надо думать что делать с побежденными"
а поляки проиграли войну - Сталин взял то что входило в состав Российской Империи раньше - кстати когда на Потсдамской Конференции Черчилль сказал что мол Кенигсберг и Восточная Пруссия не входили в состав Российской Империи Сталин не вынимая трубки изо рта просто сказал в ответ "Зато Варшава входила"
Поляки посеяли ветер - и пожали бурю
1= Пост адресован вам по ошибке. ИЗВИНИТЕ.
2= С тем, что Дмитрий День написал АХИНЕЮ, я не согласен. У него Не Ахинея, а то. что раньше назвали бы хитрым литературным приемом, а нынче
называется прием НЛП. Тот кто имеет более-менее опыт в анализе таких трудов, понимает в чем у него двуличие. К сож. не могу долго объяснять.
Еще раз, извините, ваши посты я не анализировал и
не было намерения их критиковать :-))
Сам Дзержинский был поляком.
Они все уже заготовили запасные аэродромы чтобы драпать.Сборищем мерзавцев пока выбрана Великобритания. Они говорят "Эта страна", стесняются слова НАША,
Ты же не на базаре
Тем более он в таких экстремальных полетах участвовал уже не один раз?
Заказ пиндосов выполнял?
Ты дерьмократ и либероид?
Честно напиши кем и где доказано!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Асудя по тому, что вы патаетесь доказать что надо уважать преступника уничтожавшего своих же граждан граждан, то вы не имеете отношения и России как таковой даже как кавказец.....И ваша злоба , это злоба явно забугорного тролля, желающего пересорить русских со всем миром и с соседями -славянами в первую очередь.
А банить вас....Мне лай собак из под чужих ворот никак не действует на нервы...
Кроме того НЕТ НИ ОДНОГО ОБВИНЕНИЯ РОССИИ В ПРИЧАСТНОСТИ К РАСТРЕЛУ ПОЛЯКОВ В КАТЫНЕ. Нет и быть не может. Поскольку в то время не существовало такого самостоятельного государства как РОССИЙССКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ИЛИ РОССИЯ
Так что тнаходясь в ЧС не только учите правила русской культуры, что бы отвыкнуть от обращения на "ТЫ" к незнакомому собеседнику, но и полистайте учебник, что бы научится отличать Россиию от СССР.
Комментарий удален модератором
По меркам даже Божьей справедливости - оккупанты заслуживают смерти. Но поляки расстрелянные в Катыне не были оккупантами. Их захватили - пленили (скромно говоря - интернировали) ударив с тыла , со спины, неожиданно, результате вероломного нападения фашистской Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и её союзника СССР , начавшего свои действия с 17 сентября. Вот этих поляков, ( в основном офицеров, капеланов, пограничных стражников, полицейскиха) а среди них были и украинцы, евреи и др., ЗАЩИЩАВШИХ СВОЁ ОТЕЧЕСТВО - БЕЗЖАЛОСТНО РАССТРЕЛЯЛИ " душелюбы" из НКВД. Россия конечно в этом не виновата, но взвалив на себя все грехи СССР , как правоприемница, должна дать ответ на все вопросы, даже если они не особенно приятны. Надо отвечать за дела своих легендарных отцов и дедов., чтоб не делать подобного самим.
Конечно, Википедия не научное издание, но там совершенно беспристрастно и не политизировано ,приводятся известные на сегодняшний день документы и факты.
А вот для других Вы не дали самого важного факта: даты заключения договора о ненападении между Польшей и Германией. Нашу страну называют союзницей Германии, хотя это таковым не было. И всё из-за подписания договора о ненападении в 1939 году, которое теперь именуется пактом Молотова-Рибентропа. Но у Германии были союзники и не только среди стран оси. И первой союзницей была Польша, которая заключила договор о ненападении 6 декабря 1934 года. А потом последовала очередь Англии и Франции. Так что, это полнейшая несуразица называть нашу страну союзницей Германии. Все заключили подобные договора, а мы, получается, должны отказываться, так что ли? Оно и без того понятно, что своим заключением договора о ненападении в 1939 году мы отсрочили ввязывание в войну на целых два года. То, что война будет, наше правительство не сомневалось и делало всё возможное для укрепления армии.
В основном, Вы всё написали правильно, но врагов России надо "бить" конкретными фактами.
Ты, вася, слабоумно-непрошибаемый. Разговаривать и дискутировать можно с нормальными людьми, но никак не с упертыми.
Конечно, соблазн был большой, ибо Гитлер обещал ВСЕМ независимо от этноса,т.е и немцам и евреям и румынам и т.д. по усадьбе (с русскими рабами) после окончания "победоносной" кампании.
Впрочем, поскольку командование было единым, то
нет разницы,какие евреи в какой армии числились.
Тогда возможно, что число 150 тыс.дано как общее число евреев, "шедших" с Вермахтом.
Если оЧЕНЬ интересноЮ то погуглите повнимательней ::--))
Комментарий удален модератором
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. (прод.след.)
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете».
Дополнительным аргументом того, что Советский Союз и Германия в момент заключения пакта о ненападении не делили Польшу, является такой факт: ведь встреча наступающих немецких армий с частями Красной Армии в восточных районах Польши командованием вермахта не планировалась. Вот что записал в августе 1939 года в своём служебном дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер: «Россия производит известные переброски войска. Не исключено, что русские выступят, если наши войска будут успешно продвигаться вперед». Однако война началась, немецкие войска успешно продвигались вперёд, а русские границу не переходили, и командование вермахта успокоилось. И тут на тебе, 17 сентября пришло сообщение о вступлении Красной Армии в Польшу, что сразу началось совещание высшего руководства Германии.
Но они знали, что война на два фронта им не обещает победы. В памяти ещё были свежи события, связанные с Первой мировой войной. Кроме того, не было плана войны, боеприпасы и горючее ими были подготовлены лишь на непродолжительную кампанию, а близость зимы могла затруднить ведение широкомасштабных боевых действий. Поэтому участникам совещания всё-таки пришлось смириться с потерей значительной территории восточной Польши и приступить к решению возникшего конфликта мирным путём. В тот день своим войскам они дали приказ остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир - Волынский - Брест – Белосток.
отдавать из захваченного, и поэтому этот день он назвал днём позора немецкого руководства.
В сентябре 1939 года, Красная Армия остановила продвижение на восток гитлеровских войск. За этот шаг ругают нашу страну лишь фашиствующие элементы, что окопались среди нас, а также те, кто и после развала Советского Союза всё равно не могут успокоиться и очерняют прошлое нашей страны, извращая факты так, как им этого хочется.
А тогда, с октября 1939 года, СССР начал укреплять новые оборонительные рубежи, чтобы создать надёжный барьер против фашистского агрессора. Даже Черчилль, который никогда не был другом Советского Союза, и то признал разумным вступление в Польшу частей Красной Армии: «Это было совершенно необходимо для безопасности России от немецкой угрозы».
Комментарий удален модератором
Великое княжество Литовское и Руськое - знаю, а о названом вами слыхом не слыхивал, и думаю не я один...
только тему надо разделить - те наши соотечественники что были замучены в польских концлагерях после того как атака Тухачевского захлебнулась - ну обращаться с иском к правительству Пилсудского было бессмысленно
но что относиться к 600 тысяч наших солдат и офицеров - я видел кладбища в Польше - до горизонта могилы...
но понимаете, какое дело - освобождение территории Польши происходило в таком ключе что державы коалиции (СССР, Британия и США) борются с фашизмом - тут никому счет не выставишь
правительство Польши в Лондоне заявляло о поддержке борьбы с фашизмом - это такова же логика как Румыния в конце войны отправила в отставку Антонеску и король Михай заявил о поддержке коалиции - нашим солдатам давали медали "За освобождение Бухареста" (ибо считали румынию союзником) и "Взятие Будапешта" (ибо Венгрия оставалась союзником Германии)
так что компенсацию поляки за кровь 600 тыс наших соотечественников платить не будут
в то время еще не была подписана Женевская конвенция от 1948 года но все таки определенных норм придерживались
а правительство Пилсудского считало что красноармейцы это...
и вообще, нам с Вами хотелось бы чтобы восторжествовали нормы гуманизма и справедливости но... в мире признается право сильного - тем более в то время...
Медународно принятая после 1 Мировой войны линия Керзона проходила много западнее (а её проводили исходя из этнического состава населения).
И если это действительно их дом, почему лучший друг Польши Ющенко им его не вернул?
И, кстати, почему нет такого вселенского воя по поводу несомненных фактов Волынской резни, где поляков погибло в разы больше?
Соазу говорю, вы будете не первая, и даже не сотая, кто пытался найти такие обвинения по моей просьба...Пока никто так и не нашел...Может вам удастся?
"Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону"
На Украине всегда разыгрывалась именно националистическая карта, идентификация украинцев исторически строится на отторжении русских и поляков , отсюда героизация УНА и пр. героев, которые резали оных по национальному признаку
А про поляков - первое, что попалось, старый, но довольно объективный текст
http://study-english.info/article088.php
Поляки ненавидят именно русских, Екатерина и Суворов коммунистами не были :)
Квасневский в этом вопросе более или менее вменяем, но в Польше есть и многочисленный электорат Качиньских, которых даже катастрофа под Смоленском заставила не задуматься каре господней и покаяться (как полагалось бы католикам), но вызвала новую волну русофобии
в этой связи позволю себе одно небольшое уточнение - Сталин принял решение не помогать Варшавскому восстанию по нескольким причинам - Армия крайова получавшая указания из Лондона и ее руководитель в Варшаве генерал Бур Коморовский негативно относились к Красной Армии и хотели провозгласить победу Польского Правительства в изгнании до того как туда войдет Красная Армия (кстати в ее составе были и польские части - сейчас польское демократическое правительство отказалось платить этим людям проливавшим свою кровь военные пенсии. Героями Второй Мировой они признают только тех кто сражался под флагом Британии и США. Даже песня посвящена малой операции в Италии "И тилько квяты под Монте Кассино червеньше бендоу бо росноу с польскей крви!") Даже есть свидетельства что они были готовы стрелять в красноармейцев. И притом восстание в условиях города...огромные потери. Министр Миколайчик приезжал из Лондона и уговаривал Сталина нанести удар - но это были бы несметные потери и Сталин обоснованно отказал
это было не волевое а продуманное государственное решение
Вы читать умеете? Дело то называется «Яновец и другие против России»
Так что не надо пытаться выдать одно за другое...Я по прежнему жду от вас ссылки на документ или заявление президента или власти Польши либо Украины, с обвинениями в адрес России В СОВЕРШЕНИИ КАТЫНСКОГО РАССТРЕЛА или ГОЛОДОМОРА в Украине...Об этом так много орала Российсская пресса, что думаю у вас есть где искать такие обвинения...Более того и Медведев позволял себе обвинять Юшенко в подобных обвинениях....
Вот вам подсказка...А теперь НАЙДИТЕ такие обвинения со стороны Ющенко или Квасневского
Более Того, я на 200% уверен что НЕ НАЙДЕТЕ,но вы же мне не верите? Ну так докажите что я не прав или признайте, что вы неправы и вас обманули Кремлядские СМИ... И не надо на меня дышать ядом. Не я вас и других россиян обманул и натравил на соседей.
"Кремляди" как раз безоговорочно повинились за Катынь и не потребовали в ответ хотя бы повиниться за вполне доказанное уничтожение наших пленных до этого, территориальные претензии на большую часть нашей страны и активные диверсии против СССР между двумя мировыми войнами. Они проводят десталинизацию в объективно русофобском духе, так что в этом вопросе Ющенкр и Качинтские им союзники
Вы , между прочим, подобное требование получили и от другого Ника" Виктора Бондаренко" и тоже не даете ему ответ....Подтвердите вами сказанное этому нику, "обвиняют именно Россию и русских" или признайте что вы солгали..
Я ЖДУ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА КОНКРЕТНО И ОДНОЗНАЧНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС.
Заявители в своей жалобе, в частности, ссылались на нарушение статьи 2 (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека, так как сочли, что Россия не выполнила вытекающую из этой статьи обязанность провести эффективное расследование гибели их родственников. Расследование было прекращено в 2004 году на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
В связи с этим суд счел, что рассмотрение жалобы на нарушение статьи 2 выходит за пределы его компетенции.Что ещё можно скать Татьяне ,человеку со спецефическим кругозором знаний и нравственной ориентацией.? Вчера вечером Российское ТВ пытаясь вывести из ГЛУПЕЙШЕГО ПОЛОЖЕНИЯ нашид демократов,Путина и Медведева сталли плутовать-мухлевать.Они ввели в решение СТРАСБУРГСКОГО СУДА понятие ПОВТОРОНОЕ решение.Теперь получается вопреки заявлению Суда вот что :" Суд отказал заявителям по причине отсутствия новых материалов для ПОВТОРНОГО рассмотрения !!!!" Какое ПОЛВТОРНОЕ,когда заявители обращались впервые и просили признать ФАКТ УБИЙСТВА ИХ РОДСТВЕННИКОВ В КАТЫНИ и ПРАВО РОДСТВЕННИКОВ НА КОМПЕНСАЦИЮ ЗА СЧЕТ РОССИИ ?
По долгам царской России и СССР во всём расплачивается РФ, так что если сталинский режим будет официально приравнен к гитлеровскому, требования о компенсации со стороны родственников погибших полицаев будут предъявлены России. А пока вся эта риторика используется для оправдания антироссийских действий - строительства баз ПРО, попытки заблокировать строительтства "Северного потока" и пр. Они рассматривают нас как одну страну - и в этом, кстати, я с ними полностью солидарна. США до сих пор не отменили поправки Джонсона-Вэника, хотя СССР давно нет и все евреи успели уехать и многие - даже вернуться.
Что непонятно?
и теперь снова все тот же вопрос. Так где ссылки на документ или выступление президента Квасневского или Ющенко с обвинениями РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в расстреле поляков и голодоморе Украины...
МАДАМ, ХВАТИТ СЛОВО БЛУДИТЬ. ПРИЗНАЙТЕ ЧТО ВЫ СОВРАЛИ И РАСПРОСТРАНЯЕТЕ ЛОЖЬ О НАЛИЧИИ ТАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ.....
Никто не говорит, что РФ осуществляла разделы Польши в 18 веке или участвовала в Ливонской войне, или что "РФ расстреляла поляков". Тогда государство называлось по другому, и такое высказывание исторически некорректно. Но Россия (как и любое государство) - живая система, которая может менять границы, структуру, название - но оставаться собой, пока не погибнет (что тоже случается с государствами). Поэтому русофобы всего мира (включая отечественных) одной строкой обвиняют нас в "неправильном" выборе религии, покорности татарскому игу, "ужасах" Ивана Грозного (будто в Европах в это время кровь не лилась сильнее), разделах Польши, крепостном праве (которое отменили раньше, чем рабство в США), еврейских погромах (на территории нынешней Украины и Молдавии, кстати), пакте Молотова-Рибентропа, "газовом шантаже" и войне с Грузией.
Недавно американцы обвинили нас в бомбардировке Таллина при гитлеровской оккупации.
Так что не надо демагогии, Иван Иванов
Ведь немцы до сих пор платят, хотя третьего Рейха давно нет.
(2) Феодализм - это не ругательство, а политический строй. о котором толком никто не знает.
Так что увы вам - iнтернет границ не мае. Вот когда проведут к вам самостийный хохлонет - будете там курощать русских кацапами. А "хохол" территориальных претензий не содержит.
Что касается решения европейских политиков по делу о Катынском расстреле, то, наверное, еще рано радоваться, так как это еще не последнее разбирательство, и враги русского народа не спят. Тем более нынешние хозяева Кремля играют больше за них, чем за наших.
По крайнее мере Сталин более русские чем те же Ельцин и Путин.
А вот Вы, я думаю, и не знаете, что Иван Грозный, которого большинство историков, почему-то, называет рюриковичем, таковым себя не считал. Вот его слова: "Мы от Августа кесаря родством ведемся".
Слово "хохлы" по отношению к современным украинцам может быть употреблено только в шутку, да и то осторожно, чтобы не задеть чувства людей. Но здесь, на форуме оно действительно может иметь уничижительный характер. Поэтому хорошо бы воздержаться от все этих просторечных прозвищ. Зачем нам грызня из-за них?
А вот это Вы уже не сможете опровергнуть никаким своим бодуном: "Санскрит - это один из древнейших языков. А два самых родственных языка - это русский и санскрит".
Это, скорее всего, Лех Качинский был с большого бодуна, когда заявил, что польских военнопленных будто бы расстреляло НКВД, а не фашисты, когда все пули, которыми были убиты эти несчастные, от немецкого оружия. На всем протяжении от Балтийского моря и до Дальнего Востока нет ни одного случая, чтобы работники НКВД применили то оружие, которое не было у них на вооружении. Они могли бы с таким успехом применить и автоматы "томсона"; ведь от американской оккупации России в тот момент прошло менее двух десятков лет.
Так что, это Лех Качинский мог быть с большого бодуна, если стал заниматься политической спекуляцией на крови своих соотечественников.
-------------------------
А что в том решении? Что Россия не имеет отношения к Катыне? А что кто то кромме российсской прессы, обвинял в этом Россию? Можете дать ссылку на документ это подтверждающий?
историю шьют и кроят,
евреи - козлы отпущения,
которых к тому ж и доят.
Царь-колокол безгласен, поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети;
и ясно, что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
весёлый Игорь Губерман
Не всё, что есть в нашей истории является красивыми сказками или легендами. Смотрите сами, учителями римлян всегда называли этруссков, а прочитать их надписи смогли, лишь используя наши "черты и резы".
А Вас послушать, так как будто ничего и не было, как не было будто бы и Молодинской битвы, которой в августе этого года исполняется 440 лет. А ведь там, под Серпуховом, русские стрельцы вместе с опричниками уничтожили почти начисто турецкую армию, которая превосходила их в 5 раз.
И как будто бы не было той самой "атаки мертвецов", когда 70 умирающих русских солдат обратили в бегство 7000 германцев. Еще ста лет не прошло с этого события, а об этом подвиге русских солдат редко кто знает. А тогда в России имена этих героев знал почти каждый.
Не бойтесь поверить в то, что мы, русские, очень древний народ. Ведь недаром два самых родственных языка - это русский и санскрит.
Вариант происхождение слова "хохол":
Произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (хохолок).
В Киевской Руси такой чуб мог означать принадлежность к знатному роду. В частности, сохранилось византийское описание внешности князя Святослава Игоревича, указывающее, что он носил оселедец: «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода».
Украинских казаков в полном смысле этого слова не было, были Запорожские казаки, среди которых много было выходцев из Украины. И юридически запорожцы подчинялись своему атаману, а остальная Украина - гетману и полякам. Вот как раз слово "хохол" и относилось к жителям остальной Украины. Хотя за пределами Украины, возможно всех выходцев южного региона России, в том числе и Кубани, куда переселились запорожские казаки, называли хохлами. Меня, кстати тоже иногда так называют, хотя я себя не отношу к Украинцам и не обижаюсь на это.
Видимо отношение к названию хохол зависит от отношения к человеку, которого так называют, мне стыдиться нечего.
Лев Бронштейн (Троцкий),
Саша Керенский,
Розалия Землячка (кому она землячка - тем, кого закопала в землю?)...
Юровский...
Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер, Ягода, Лев Мехлис...
Гайдар-внук, Чубайс, Березовский, Гусинский, Абрамович -
и это только наши, доморощенные...
Историк и философ Пётр Бицилли писал:
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
то что поляки сделали с несчастными красноармейцами никакому слову неподвластно - их уморили голодом и забивали до смерти
Сталин поступил как мужчина - "Око за око, зуб за зуб"
он с того момента обиделся на Царскую Власть и самодержавие
так что дело ясное что дело темное
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не завидуй бабки гребущим, они вечную жизнь променяли на суетные блага. По делам их воздастся им, также как и кровавому душегубу Сталину
Кстати, интеерсно, чем Макартур в 20-е гонял голодные марши ветеранов. Пишется только о "броневиках и газах".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А шпану и подонка
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это то же самое, что пытаться доказать, что поскольку осколков снарядов 76,2 мм в точке А не было, то вообще врояд ли в войну там стреляли. Приказ об обстреле химбоеприпасами как минимум один имеется, причем смешным количеством 30 снарядов на ЛЕС - то есть нормы расхода газа на единицу площади и близко не выдержаны - и как найти следы этого обстрела? Там, скорее, работало сочетание слезогонки (а хлорпикрин - это именно слезогонка, а не боевой газ) и привнесенной крестьянами с Мировой иррациональнй боязни газов. Обстреливали чтобы выгнать повстанцев из леса.
Парень ( недавно участвующий в грабеже инкассаторов) под 2- метра ростом в 03 -00 утра в компании таких же приятелей оскорбляет женщину.
Мирзоев роста примерно 165 не богатырской внешности дает ему пощечину. Пьяный или обкуренный аника-воин падает и ударяется головой о бордюр. Лежит в больнице 3-4 дня где ему явно не правильно ставят диагноз и лечат невесть от чего.
Вопрос. При чем тут Мирзоев?
В такой же ситуации недавно известному артисту Зиброву, также с утра по выходе из клуба, такие же отморозки, при тех же обстоятельствах ( оскорбили его жену), выбивают глаз. В данной ситуации все симпатии на стороне артиста.
Потому что фамилия Мирзоев не нравится
Я видел видео запись происшествия.
Там четко видно , что Мирзоев не наносил резкого убийственного удара.
Больше похоже на почещину.
А как объяснишь, что парень умер не сразу, а его 4 дня врачи мурыжили в больничке?
И как относишься к тому что парень до этого был пойман на грабеже?
И что ни разу не был в ситуации, когда шпана оскорбляет женщину и как она уверена когда их много и когда они пьяны в дымину?
Комментарий удален модератором
За такой срок разница плюс-минус год на состояние трупов мало влияет
Израиль был основан выходцами из западных областей Российской Империи, т.е. ашкеназами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
расстрелов, так ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В те времена и думать о подобном - 58 статья.
Вы не в опросе ну абсолютно. Оружие именно что немецкое, причем в СССР использовавшееся где угодно, только не в расстрельных командах - вальтер калибра 6,5 - такие машинки, небольшого размера и не смаого убойного калибра, были в основном у среднего и высокого начальства, чтобы не оттягивать карман здоровенным ТТ. В крайнем случае, у НКВДшных оперативников в качестве дополнительного пистолета. Патроны, копаные в погребении, были сильно корродированы, часть немецкая часть вроде бы советская - но коррозия сильная. То, что смогли прочитать, опознано как маркировка патронов к вальтеру 6,5, выпущенных после 1939 года. В СССР, хотя патроны этой марки закупались, но существовало и свое производство. На одном из оружейных форумов пробегала фотка довоенной пачки "вальтер 6,5 мм".
Также интересная деталь - на трупы намотано в общей сложности несколько км бумажного шпагата, который в СССР не выпускался. Также инетерсная деталь: трупы опознаны по знакам различия, а в СССР пленные содержались в форме без них - хотя могли хранить погоны при себе. И куча прочих нарушений регламента.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=36&t=165598
Пытаются СССР объявить за все виноватым.
Можно сказать сейчас мы наблюдаем реванш стран агрессоров (германия и т.д.) и стран подстрекателей (Великобритания и т.д.) за нашу безоговорочную победу во 2-й мировой войне.
2. Естественно, никто не знал, что место расстрела поляков из Козельского лагеря (поляки из Старобельского и Осташковского лагеря были расстреляны в других местах) окажется под немцами. Немцы и сами были поражены, обнаружив в трупах немецкие пули, и Геббельс даже заволновался, что пропагандистский эффект данной акции из-за этого окажется смазан.
3. Наган был основным оружием, используемым при расстрелах, но поскольку имелось и импортное оружие (в наличии и на складах) никто не мешал использовать и его. Во всяком случае тип использованного оружия ничто не может ни доказать, ни опровергнуть - там и помимо этого доказательств хватает.
Комментарий удален модератором
Только ангажированной либерастии из тех, кто редактирует статью в википедии, может присниться, что из пистолета под "дамский браунинг" 6,35 можно вести расстрелы.
Никак не успокоятся, крутят Историю по направлению ветра на сегодня.
Пушка прошлого и на этот раз уложит многие горячие сердца.
Президент (самозванец) СССР
Потеря чувства равновесия опасно для Здоровья - моя койка уже свободна. Решение за вами!
А с национальным высокомерием вы везде в почёте.
Президент (самозванец) СССР
Вы не знаете чьи это слова?
«Силы, оппозиционые Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года. Это были и лидеры различных политических партий, представленные в Думе, и крупные военные, и верхушка буржуазии, и, даже, некоторые члены Императорской фамилии. Предполагалось, что после отречения Николая II, на престол взойдет его несовершеннолетний сын Алексей, а регентом станет младший брат царя Михаил. В ходе Февральской революции этот замысел начал осуществляться».
«…Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю…».
"Еврейский народ есть истинный пролетариат. Истинный интернационал, не имеющий родины. Без преувеличения можно сказать, что великая социальная революция была сделана именно руками евреев. Разве тёмные забитые крестьянские и рабочие массы могли бы сами сбросить с себя оковы буржуазии? Нет, именно евреи вели русский пролетариат к заре интернационала. Не только вели, но и сейчас советское дело находится в их надёжных руках.
Мы можем быть спокойны, пока верховное руководство Красной Армии принадлежит товарищу Троцкому. Правда, евреев нет в Красной Армии в качестве рядовых, зато в Комитетах и Совдепах в качестве комиссаров евреи смело и бесстрашно ведут к победе массы русского пролетариата. Недаром при выборах во все советские учреждения проходит подавляющее большинство именно евреев.
Недаром, повторяем мы, русский пролетариат выбрал себе главой еврея Бронштейна-Троцкого.
Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал символом русского пролетариата..." М. Коган
Так что, читайте превоисточники.
Русским людям были даны такие обещания, как земля - крестьянам, а заводы - рабочим, но они выполнены не были, потому что при Бронштейне-Троцком вся Россия лежала в руинах.
Скажите, а вот лично Вам очень понравилось бы, если бы кто-то кого-то убил, в какой-нибудь газете напечатали бы признание убийцы, а в тюрьму за это преступление потащили бы уже Вас? Мне кажется, что Вам такое не понравилось бы.
А Вы что считаете, что и немецкая "перезагрузка" евреям во время Второй Мировой войны, устроенная нацистами, тоже была необходима? И Вам что, не жалко тех евреев, которых погубили фашисты?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это в какое такое прошлое нам не долезть? Изучайте историю России заново. И знайте, что Куликовская битва не была в 1380 году. Когда у нас, у русских людей, был фактически 1380 год, то еще не было египетских пирамид... А уж, если заговорили про мертвецов, то тут более уместно вспомнить и об "атаке мертвецов", когда 6 августа 1915 года от 70 умирающих русских солдат Землянского полка драпало не менее 7000 германцев. Мы русские защищаем Россию до последней капли крови. А вот Вы, милейший, похоже, не любите мое Отечество. А я вот люблю Россию и горжусь тем, что я русский.
А в 20-е годы эти, захватившие власть инородцы, были настолько уверены в своих силах, что их лидер Троцкий даже не посчитал нужным присутствовать на похоронах Ленина. Незадолго до этого они в очередной раз упрочили свои позиции, приняв на пленуме ЦК в ряды РКП несколько тысяч членов еврейской коммунистической партии. Так что же хотели эти победители России? Из выступления Троцкого: «На погребальных обломках России мы станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени».
Когда Моисей выпрашивал у Бога для евреев законы, то у нас, русских, уже была цивилизация. Но мне вот что интересно, каким образом гиксосы, которых, наконец-то, выгнали из Египта, стали бедными страдальцами, выпрашивающими себе законы?
Вас интересует: "А что же миллионы русских и прочих народов империи в это время делали?" Захватчики России устроили гражданскую войну, где одним дали лозунг "Вся власть советам", а другим "За царя, за Отечество". Что было потом, все знают.
А теперь опять, как в 1917 году. В ноябре 1990 года Михаил Горбачёв подписал Парижскую Хартию, которая предусматривала смену общественного строя и приход к власти инородного правительства.
2. Евреи по имперским законам были самой бесправной частью населения.и единственные кто имел запрет на свободное перемещение по стране.
3.Согласно переписи в Российской империи проживало
православных 69,90 %
мусульман 10,83 %
католиков 8,91 %
протестантов 4,85 %
ИУДЕЕВ 4,05 %
прочих 5.12 %
И вы хотите доказать. что 4,5%( С учетом новорожденных и стариков) ВСЮ Россию в 17 году грабили уничтожали и загнали в стойло? Все 96% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ? САМИ?НА ВСЕХ фронтах гражданской войны? и во всех ЧК-ГПУ-НКВД - КГБ ? Во всем ГУЛАГе?
Вы действительно считаете русских быдлом и стадом баранов?
Дружок, сколько Вам платят ЕВРЕИ, за легенды про их всемогущество? Или пиндосы. за вбивание в головы россиян. что они стадо баранов? Вы часом не скрытый еврей как Жириновский? или рупор этих господ?
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16146
Это рапзборака на одном из сатйов...сами почитайте там и сноски есть откуда эта фальшивка появилась и пошла качевать....можете сами и перепроверить.
особенно этот пассаж...
"..Вас интересует: "А что же миллионы русских и прочих народов империи в это время делали?" Захватчики России устроили гражданскую войну, где одним дали лозунг "Вся власть советам", а другим "За царя, за Отечество".."
До такого и Гебельс не додумался Это тоже из книги суржика Жириновского или кто более юродивый придумал? выдумал?
А вот Вы сами знаете, что такое быдло? Это скот, предназначенный для убоя.
Я не разу не говорил и никогда не скажу, что русские будто бы стадо баранов. Это Вам, милейший, такое мерещится. Я люблю Россию и горжусь тем, что я русский. А также я еще горжусь теми славными страницами, что запечатлены в героическом прошлом моей великой Родины. А вот Вы охаиваете мою Отчизну, и я не желаю с Вами продолжать диалог, потому что Вы враг России.
Ну, и что из того, что прибалтийские республики не захотели добровольно входить в СССР. Попали бы к нацистам, которые и там погубили немало мирных жителей. Вы вспомнили о Финляндии? Даже сам Маннергейм признавал справедливой нашу просьбу: отодвинуть границу от Ленинграда. Да этот город перед советско-финской войной можно было обстреливать из орудий… Изучайте историю России не по Соросу.
Поносить государство, в котором он живет, может только подлец с выжженой дотла совестью или ярый враг этого государства. Это Вы плюете на всё русское и никак не можете угомониться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не говоря уже о времени подписания основополагающих документов о правах человека нашей страной.
Автор хоть бы чуть чуть головой подумал, - редкой глупости человек.
НСДАП об'явила "арийцев"; а большевики - "рабочий класс и трудовое крестьянство" (при этом интеллигенция, т.е. небольшая образованная часть нации, способная выполнять интеллектуальную работу - об'являлись "гуаном нации").
>>>>>И на мировое господство мы не претендовали.
Наглая ложь.
Именно это и было целью режима. Вспомните: для чего именно строился Дворец Советов.
>>>>> И лагерей смерти с печами и газовыми камерами у нас не было.
Были расстрельные подвалы; а вообще Сталин был абсолютный прагматик: зачем сразу убивать тех кто мог быть полезным на лесоповале ?
А по мне так Нюрнбенский процесс был просто международный фарс... Это равносильно тому, что собрать бешенных собак и устроить на ними процесс. Все мы видили хронику, как бульдозерами сгребают тысячные горы трупов и сваливают их во рвы.
Вот так и надо было сгрести Всю фашистскую нечистить (даже живьем) и сровнять с землей. Можно даже установить над ними их свастику, в назидание, чтобы никому не приходило в голову начинать фашизм сначала. А вот такие Агуарисы, кусаются здесь приукрывшись маской, чтобы не отловили и не набили морду.
Дворец Советов предназначался для заседаний Верховного Совета СССР. При чём тут мировое господство?
Расстреливали везде, а вот тотальное уничтожение практиковали именно нацисты.
Как Сталин относился к научно-технической интеллигенции: приглашаю Вас посетить мой блог - там перепост о судьбе Сергея Павловича Королева:
http://gidepark.ru/user/2576457210/content/1305779
---
Дворец Советов предназначался чтобы в нем принять в состав СССР последнюю республику, по окончании полной мировой оккупации.
Тотальное уничтожение практиковал также и Сталин: например, поголовное вырезание ленинской номенклатуры в 1937-м году (она мне столь же несимпатична что и сталинская, но просто "Не убий" - оно для всех, по идее).
А наше прошлое - это СССР. Это победа в ВОВ, это победы в космосе, это братство и равенство всех народов страны.
Что до меня в том ненавистном для Вас прошлом я был уважаемым человеком и никогда не слышал слова "жид". Это в нынешнюю для Вас "благодать" произошло немыслимое различие между людьми. У одних миллионы (даже миллиарды) а у других ничего. Это в вашей благодати идет натравливание людей разных национальностей друг на друга. Это в Вашем "настоящем" (если у нас прошлое) происходит немыслимый разгул преступности. Это при вашем "настоящем" у простых людей не стало "будущего".
Да и своих Гитлер не очень жалел, пока расчищал путь к абсолютной власти.
В России была масса несогласных людей; просто сейчас об этом мало кто помнит.
1) Назовите, пожалуйста, пример в военной истории когда вся кадровая армия (несколько миллионов человек) была столь бездарно размещена и неподготовлена к обороне, что она была уничтожена противником за две недели.
2) Какова была военная необходимость потерять 200 тысяч солдат и офицеров, защищая плацдарм размером один на полтора километра ?
Как Вы расцениваете волну фашистского антисемитизма, организованную Сталиным в конце 40-х и начале 50-х годов: "борьба с безродными космополитами", "дело врачей", убийство Михоэлса и многие другие подобные эпизоды ?
---------------
Никакого отношения к сегодняшнему разгулу антисемитизма я не имею, равно как не являюсь владельцем "несметных сокровищ". Я являюсь твердым сторонником Израиля как еврейского демократического государства, которое находится под угрозой уничтожения со стороны фанатиков-исламистов. Кроме того, разрешите Вам напомнить что Советский Союз вел последовательную, целенаправленную борьбу против Израиля, вооружая и обучая арабские армии.
Ефросиния Керсновская. "Сколько стОит человек."
Что касается помощи арабам, то, как Вы знаете тогда (как всегда) было противостояние между СССР и США, а Израиль, простите, был опекаем американцами...
2) Израиль и США стали 100%-ми союзниками лишь с 1973-го года.
Во время войны 1967-го года Израиль был "сам по себе" (более того, поищите материал о "Либерти"). Поэтому помощь СССР Насеру никак оправдать нельзя.
Керсновская есть на flibusta.net
Жаль.
Хотя бы посмотрите книгу Александра Некрича "1941-й, 22-е июня".
Она свободно доступна в интернете.
На настоящий момент я вынужден раскланяться.
Напоследок разрешите совет: Вы не там врагов ищете.
А Шапошников и весь Генеральный Штаб чем были заняты ?
"Мозг армии" - о чем эта книга ?
------
О Чехословакии - совсем не так это было...
Да будет Вам известно, что Сталин - главный виновник сдачи Чехословакии Гитлеру. У СССР была опция: на заседании Лиги Наций заявить что Чехословакию сдавать нельзя, и что СССР введет нужное количество войск куда угодно и когда угодно, чтобы этого не допустить. Однако же, Сталин поручил Литвинову сообщить чехам типа "мы бы всей душой помогли, но вот позиция западных стран не дает нам возможности".
Сталин не занимался "укреплением вооруженных сил", а готовил захват Европы, не считаясь с предстоящими жертвами. Если Вы по-прежнему считате его "другом русского народа", мне лишь остается сожалеть об этом.
Я уже приводил эту историю. Расскажу ми Вам.
В первые дни войны в Литве от границы отступал истрепанный в боях стрелковый полк Красной Армии. Командир был убит. Командовал комиссар полка.
Приходилось отстреливаться и от стрелявших в спину литовских националистов. Они росли как грибы повсюду.
Тк случилось, что на пути полка оказалась тюрьма и выбежавшие навстречу надзиратели взмолились перед комиссаром с просьбой помочь что-то сделать...Ведь заключенные с ликованием, что наступают немцы, уже скоровыломают двери.
Комиссар полка принял решение всех заключенных расстрелять...
После "перестройки" и развала Союза Литовское правительство потребовало выдачи этого комиссара, но тот, как оказалось погиб на войне.
Как Вы оцениваете его поступок? Скажу Вам сразу, что я поступил бы точно так.
Все борцы с "международным сионизмом" - трусы и подлецы.
Вовочка не исключение. :)))
Это значит, что вся история Второй мировой войны, которую можно назвать «официальной» версией современной историографии, создана с одной целью – прикрыть настоящую правду о страшных событиях тех лет.
И спрятать от суда человеческого и от суда истории часть истинных преступников, которые должны нести ответственность за миллионы загубленных жизней. В Нюрнберге получили по заслугам лишь те злодеи, чьи преступления были наиболее очевидны. В петлю и тюрьму отправились кровавые исполнители, а вот заказчики Второй мировой войны спокойно почили в своих постелях.
Словно ураган или смерч прошелся по некогда цветущей стране. В счет оплаты репараций было конфисковано огромное количество имущества, в том числе 140 тысяч молочных коров. Разумеется, перед тем как столь основательно Германию ограбить, требовалось ее лишить любой возможности оказать грабителям, то есть «победителям», сопротивление. «Германия была разоружена. Вся ее артиллерия и иное оружие были уничтожены. Ее флот был уже потоплен в Скапа-Флоу самими немцами. Ее огромная армия была распущена. Германии не разрешалось иметь какую-либо военную авиацию.
Немецкая армия должна была составлять не более 100 тыс. человек, страна более не имела права строить не только самолеты, но также танки и боевые корабли. В проигравшей Германии наступали хаос и анархия, умноженные на коллапс экономики.
2) не так - это вы о том, чтол немцы не взяли в Чехословакии на заводских складах винтовок, полевых пушек и пулеметов на 11 дивизий, не считая произведеного уже при немцах? Или про то, что немцы до мая 1945-го не выпускали на чешских заводах сначала чешские танки, а потом самоходки на чешском шассси?
Комментарий удален модератором
2) Если этот плацдарм имеет ключевое значение, то сбережение 200 тысяч может потом обернуться куда большими потерями. Впрочем, тут лучше действительно спросить профессиональных военных, коими ни Вы, ни я не являемся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
>>>>>в отношении России.
Не в отношении России, а в отношении сталинского режима.
Сталин не спрашивал у русского народа разрешения на сотрудничество с Гитлером.
ДО этого был сплошной "интернационализм".
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 года допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки.=http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/
1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
4-ый: с 1933 по 1939 гг. - финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.http://ukrmonitor.ucoz.org/news/dengi_na_vojnu_gitleru_dala_amerika/2011-02-07-6729
Ваши западные друзья чуть ли не до последнего дня с каддафи целовались и что?
СССР присоединился 17-го сентября.
Так что не надо сказок что кто-то чего-то "отодвинул".
----------
Те кто целовался с Каддафи, в круг моих друзей не входят (я рангом не вышел).
А если Вас интересует эта персона, погуглите: "Худа-Виделица". Колоритная дама !
Вы никогда не пробовали заставить работать радиостанцию в которой не хватало бы 4% резисторов и конденсаторов ? Или, скажем, пустить в бой танк без 15% деталей ?
А называть оппонентов сумасшедшими - признака не очень большого ума.
Учите историю, не позорьтесь.
По кадрам опишите для себя этот самый парад.
Так свободно и демократично вели себя Штаты, что поторопились пересмотреть потсдамские соглашения - и вместо того чтобы объединить Германию и Корею - в каждой из стран в своем секторе поторопились посадить прозападное правитьельство - а уже потом в советском секторе прошел парад марионеток. Посмотрите время создания КНДР и Южной Кореи - а также ФРГ и ГДР.
Комментарий удален модератором
Учи историю и не позорься здесь на форуме.
А Вы бы, получается, радовались бы, если бы в 1939г. Германия напала не на Польшу, а на СССР? Да еще бы вместе с Польшей.
И Вы, кстати, ведете себя здесь как один из враждебных нашей стране пропагандистов. Или до сих пор лапшу с ушей не стряхнете?
Есть, правда, и некоторые упертые коммунисты, которые тоже порой доходят до адекватности и некритичности, но подобных типов куда меньше, и паранойя их не столь запущена.
Я хоть и не коммунист и никогда им не был, но понимаю, что более благородного государства, чем СССР на Земле еще не было. Хотя понятно, что в СССР было немало недостатков.
Перед тем, как с кем то спорить, почитайте хотя бы Вики по предмету спора.
В преступлениях обвиняют сталинский режим, но отождествляют его традиционно со всей Россией и всем русским народом. И компенсацию, подозреваю, потребуют со всех, а не только со Сталина и сталинистов. Ничего личного, только бизнес.
И не надо мне приписывать того, что я не говорил, да еще в не самом дружелюбном стиле. Вопреки Вашим обвинениям, я ничего не писал о мощном развитии Южной Кореи. На всякий случай уточню смысл своих слов: Ю.К. была намного больше по численности населения, имела куда более освоенную территорию, намного лучшее географическое положение и гораздо лучшие природно-климатические условия, то есть ее потенциал развития был выше, чем у С.К.
А вот загнули скорее Вы, назвав Север Кореи промышленным. Да слаба была тогда вся Корея в промышленном отношении. Это уже после войны обе Кореи совершили довольно большой рывок в своем промышленном развитии.
А вот заголовок из российских СМИ:"За Сталина не отвечаем".
Как говорят - почувствуйте разницу...в подаче информации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
капрашка и ссср - два разных юридических субъекта. а расстрелы в 1940 - были.
токо недоумковатые сталинисты не разомбравшись в таких тонкостях...;-)
Он как раз из тех мест, хоть там всё за заборами с проволокой, но мальчишки лазали везде. И в 1940м, и в 1941м, и в 1943м, и после войны.
Во время нашей совместной работы как раз стали об этом говорить по "Радио Свободе" и другим "голосам", и мы это обсуждали. Я у него спрашивал, он отвечал. Врать ему смысла не было - приватная беседа, говорил, что видел, слышал и знал. Он говорил, что до оккупации расстрелов не было.
В оккупацию немцы привезли комиссию из Швеции и Швейцарии для освидетельствования захоронений. Эту комиссию конвоировали, как заключённых, с оружием наизготовку. Подведут к раскопанной яме, те у края постоят несколько минут, потом увезут... Такое было расследование. Время военное, оккупированная территория, исход войны не ясен... Радовались, наверное, когда вернулись в Стокгольм с Цюрихом.
=
и нахрена в 1940м - там была колючая проволока - для пионерлагеря наверно, как утверждают сталинистики...
В январе 1944 комиссия Бурденко работала одну неделю, эксгумировала повторно небольшую часть поляков, эксгумированных до них в 1943 г.
.
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может быть кто из знатоков международного права разъяснит.
Или это очередная выдумка Старикова?
Как известно, РФ не принимала на себя юридические обязательства отвечать за военные преступления прежних режимов и государственных деятелей, посему всякие инсенуации об ответственности настоящего государства ни юридически, ни морально несостоятельны.
С таким же успехом РФ может обвинять тепершнюю Польшу в ответственности за деяния режима Пилсудского в гекатомбе пленных красноармейцев 20-х годов прошлого столетия.
Это Ваше мнение или существуют какие то нормативные документы?
Письмо МИД РФ от 13.01.1992 г. № 11/угп "Об осуществлении прав и выполнении обязательств, вытекающих из международных договоров, заключённых СССР"
Постановление Правительства РФ от 23.06.2000 г. № 478 "Об урегулировании задолженности бывшего СССР перед иностранными коммерческими банками и финансовыми институтами, объединёнными в Лондонский клуб кредиторов"
Я правильно понял?
Только те обязательства что отражены в документах?
А по собственности, мне помнится, тоже был документ, я прав?
Вообще Запад и подстрекаемая им Польша избрали хорошую тактику: постоянно обвиняют нашу страну в разных деяниях наших прошлых режимов, а нас заставляют все время оправдываться. Они совершали против нас злодеяний куда больше. Здесь должно быть решение прежде всего политическое, а не юридическое: категорическое отрицание по отношению к подобного рода клевете и диффамации, встречные претензии и обвинения. У нас есть еще больше оснований для обвинений других стран в их прошлых преступлениях против нашей страны и ее народа. Обвинения, подобные Катынскому, должны рассматриваться как недружественный шаг по отношению к России.
У Европы самой рыльце не то что в пуху, а в полном дерьме. Вот и надо их тыкать в это дерьмо почаще и поглубже, глядишь - поосторожнее были бы в своих оценках по отношению к России.
Комментарий удален модератором
1- На месте т.н. Расстрелов до 1941 был пионерский лагерь, и о нём куча публикаций в местных малотиражках
2- В могилах найдены БЕРЁЗОВЫЕ ЛИСТЬЯ - а берёза начинает сбрасывать листья только с 26-28 августа и даже часто не успевает их сбросить до снега..Это ЗАКОН БОТАНИКИ..собственно всё..
и характерный пример - "историк" стариков и фанатики вроде вас
и давно - к сожалению
вы хотите сказать что рассказы чудом спасшихся от гитлеровцев жителей польши - рассказы о том как красная армия перекрыла все дороги из немецкой зоны оккупации польши и заворачивла всех беженцев обратно - это не правда?
территории же о которых вы говорите были в свое время завоеваны - как и вся польша - а потом как вы правильно заметили "после 1МВ Польша в 1920-1921 году отвоевала у нашей страны эти территории"
самая черная антироссийская пропаганда - это ложь которую распространяли коммунисты а теперь повторяете вы
Вопреки твоей гнусной лжи, СССР спас миллионы украинцев, белорусов, евреев, немцев и литовцев от национального гнета фашистской Польши, а многих евреев, коммунистов, лиц, симпатизировавших СССР, славянскому единству, и ненавидевших любимый Вами фашизм, от физического уничтожения.
1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска[3]. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
Поляки в большей степени, ..., вспоминают 17 сентября, нежели 23 августа. Именно 17 сентября впоследствии договора Риббентропа-Молотова советская армия ударила польскую армию в спину. Этот факт вспоминается в Польше как самый важный и самый грустный факт в отношениях Польши с Советским Союзом.
То, что Вы сейчас написали, есть факты или во всяком случае является близким действительности. Но не все так просто, особенно касаемо т.н. сек.доп. протокола. В любом случае, так или иначе какие-то договоренности о разграничении сфер влияния в Восточной Европе между СССР и Германией в августе 1939г. были достигнуты. Именно поэтому нападение Германии на Польшу не привело между ними к войне, а СССР сумел почти бескровно вернуть себе в 1939-1940 годах бывшие территории РИ. Никакого территориального раздела Польши в 1939г. не было. Был разбойничий захват исконных польских территорий Германией и возвращение незаконно отторгнутых Польшей западных территорий РИ-СССР. Так или иначе это признали ЛН, ООН, НТ, рук-ли мировых держав. Пересмотр этих решений начался после фактической сдачи СССР горбачевско-ельцинским руководством страны на рубеже 80-90-х годов. Название "дружба" в д-ре было, но дружбы не было.
коротко: поставляли необходимые для войны материалы и продукты и горючее
взамен получали помощь в разработке вооружения и военной техники и патенты касающиеся военных разработок
кроме того ссср готовил для гитлера офицеров ввс танковых войск и гестапо
если это была не дружба - то я мусульманин
вопрос в том что гитлер сталина - как теперь говорят - кинул раньше чем сталин хотел это сделать с гитлером
по поводу незаконно отторгнутых - законно ли отторгнуты курилы у японцев?
ведь ссср осуществил против японии - с точки зрения буквы закона - фактически неспровоцированную агрессию
что я хочу этим сказать?
отношения между странами нельзя судить как отношения между людьми
страна обязана делать то что ей выгодно а не то что выглядит хорошо с чьей-либо точки зрения - иначе она пропадет - как сегодня пропадает россия а до этого пропал ссср
По поводу Курил Вы написали что-то непонятное. И еще: поясните, когда это СССР совершил против Японии "фактически неспровоцированную агрессию"
В изданных в нашей стране работах приведено немало сведений о германских закупках товаров в СССР [68]. Но пока предано гласности гораздо меньше данных о том, какие поставки получил СССР из Германии. Поэтому полезно привести более полные данные о германских поставках по хозяйственному соглашению.
По этому соглашению СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов" (10 тыс. т), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок,
Что касается артиллерии, то были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка, полугусеничные тягачи, дизель-моторы.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др.
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна, танкер (12 тыс. т), железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок) и другие товары [69].
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок [70]. Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71].
Германские историки приходят даже к выводу, что поставки Советскому Союзу в большом количестве новейших станков ослабляли военную экономику Германии, так как больше половины имевшихся в ней металлорежущих станков устарели, ибо проработали уже более десяти лет [73].
По данным германской внешнеторговой статистики, с января 1940 г. по 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму 597,9 млн., а немцы - на 437,1 млн. германских марок [74]. Таким образом, за этот период имело место превышение советских поставок на 160,8 млн. германских марок.
Но в отношении этой цифры необходимо сделать существенные уточнения.
прощайте
не дай бог
Непонятно, как у странных людей "поворачивается язык" спрашивать с современных людей за преступления, совершённые теми, кого уже давно нет вы живых? Тогда надо бы России предъявить счёт Речи Посполитой за вторжение войск Сигизмунда 4 с целью присоединения Руси к его государству и захватов Российских территорий, на которых долгие годы правила Польша (Русь освободилась от этого благодаря Минину и Пожарскому), нужно выставить СЧЁТ Королевству Швеции за вторжение, остановленное Петром 1, Предъявить счёт Франции за вторжение Наполеоновских войск в Россию и т.д. и т.п.
Поэтому в тех случаях, когда пытаются "спросить" с современной России за преступления сталинского режима, которые к нам, Российским современникам, осудившим эти преступления, никакого отношения не имеют - нужно предлагать обратиться непосредственно к товарищу Сталину лично, он около кремлёвский стены на Красной площади в Москве лежит!
Всем всего доброго.
а то писать научились а читать-нет
Татарский - ненавистник РУССКОГО.
Комментарий удален модератором
В официальном заключении от 24 января 1944 г. Комиссии Бурденко говорится, что в результате расследования было установлено, что польские офицеры стали жертвами террора, совершенного фашистами.
К работе этой комиссии были привлечены и польские специалисты, которые также подтвердили убийство поляков фашистами.
Сколько можно расследовать давно расследованные дела?
Комментарий удален модератором
Теперь х/ф "Катынь" можно отнести к жанру "комиксы".
Так , что "долг платежом красен".
вах,в США ИЛИ В КОЩЕЛЬКЕ?
Нстати я давно уже показывал в своих замечаниях в интерне,что Качиньский виновен в гибели десятков людей,поскольку заставил пилотов посадить самолет именно там и именно в товремя,потому что на Западе ждали его атисоветского выступления в это время
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии польских военнопленных. В состав Польской армии Андерса вошли:
Бывших военнопленных 26,160
Осадников и лесников 132,463
Осуждённых и следственных 46,597
Беженцев и семей репрессированных 176,000
Итого 381,220
Польская армия под командованием Андерса была полностью экипирована и вооружена советским оружием. Всё это происходило в тяжелейший период для страны. В июне 1942 года В. Андерс поставил вопрос об эвакуации всей польской армии с территории СССР в Иран для дальнейшей переброски её на Ближний и Средний Восток. Андерс подчинялся, как оказалось, не Сталину, не воюющей стране, истекающей кровью под Сталинградом, а польскому правительству в изгнании. Они ушли защищать нефтяные районы Англии.
Вот куда делись попавшие в плен польские граждане. Оставшиеся в Катыни польские солдаты были расстреляны немцами вместе с более 400 тысяч советских граждан.
Виновность высшего германского руководства в Катынском преступлении была установлена Приговором Международного Военного Трибунала в Нюрнберге ещё 1 октября 1946 года. Персонально виновными тогда были признаны Герман Геринг и Альфред Йодль.
Комментарий удален модератором
А Россия виновата только в том, что не распознала во-время их подлого замысла опорочить самую добрую страну в мире.
уморили куда как побольше.....
Видимо место очень удобным оказалось.
Сначало НКВД поработало.
Потом там-же немцы отметелись.
В истории такие совпадения весьма часто случались.
Вспомним к примеру изобретателя.гильотиты.Чем и как он жизнь окончил
Истину теперь установить сложно.
Нашим теперешним правителям из всего случившегося необходимо усвоить главный урок.
Польша,как самая дорогая предвоенная проститутка в европе в конечно итоге нехило огребла
с обеих сторон.
А вы говорите КАТЫНЬ! .
Сейчас уже японским школьникам не говорят о том, что кто именно сбросил атомные бомбы на их города. Видите ли, политкорректность однако. А вот о том факте, что русские разгромили в 1945 году их Квантунскую армию, говорят открыто. И притом даже слышны высказывания о том, что позор мол надо смыть кровью. А где же здесь эта самая политкорректность? Нет ее. Глядишь, скоро нам японцы станут предъявлять обвинения и за Хиросиму, и за Нагасаки.
Так что к Качинскому никаких претензий - он обвинял в преступлении совершенно другое росудаство - СССР.
http://gidepark.ru/community/129/content/1311116
Я убежден,что для подобных разбирательств подходил бы международный трибунал из представителей, к примеру, юстиции Индии, Малайзии, Бразилии, Ирана, Вьетнама.
А,вот что,на самом деле, решил суд:
«Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательства гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать», – говорится в оглашенном в понедельник решении Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Вердикт вынесен по иску 15 наследников поляков, расстрелянных в СССР в 1940 году, передает «Интерфакс».
"Новости" без корректных ссылок помещать стыдно.
То есть всем давно все понятно и никакого секрета не существует...А где сенсация?
26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
По крайней мере ясно, что если даже политически вовсе не беспристрастный, и вовсе не доброжелательный к России ЕСПЧ не признал Россию виновной в катынском расстреле, значит доказательства, подтверждающие вину РФ более чем сомнительны.
-Презрение вызывает президент Медведев, который, на основании тех же доказательств признал вину России в том, в чем Россия виновата не была.
Беда, когда страну возглавляет человек, не уважающий эту страну, ее армию, ее историю.
В 1991 году Россия официально признала расстрел польских военнопленных захваченых в 1939 году , при совместных боевых действиях с фашистской Германией против Польши .
26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима
Действительно, не понял.
И поспешил с выводами.
Советские власти на протяжении нескольких десятилетий отрицали свою причастность к массовому убийству, и «катынский вопрос» долгие годы осложнял российско-польские отношения.
Данные по «Катынскому делу» долгое время оставалось засекреченным, но в 2010 году власти РФ обнародовали копии документов, передав Польше материалы уголовного дела.
В мае 2011 года генеральный прокурор Юрий Чайка заявил, что из 183 томов дела польской стороне передано 148 и что работа по рассекречиванию материалов продолжается. По его словам, как только гриф секретности будет снят с остальных документов, они также будут переданы Польше.
ВЗГЛЯД 16.04
Чем это кончилось, хорошо известно.
Авторитетная комиссия доказала, что поляков расстреляли немцы. А документы другого плана фальсифицированы. Поймите граждане у католиков поляков на генетическом уровне существует ненависть к православным русским. Не надо им отвечать ненавистью. Но надо защищать свою страну от несправедливых обвинений в угоду соседям. у которых есть только шкурный интерес.
Леонид
"В пользу России вынесено решение по главному пункту: вопрос о возобновлении расследования катынского дела находится вне рамок компетенции ЕСПЧ", - заявил агентству глава аппарата полномочного представителя президента РФ при ЕСПЧ Андрей Федоров.
По его словам, "события, которые произошли в 1940 году, не подпадают под юрисдикцию Европейского суда по сроку давности соответствующих событий"
Таким образом, ЕСПЧ не стал рассматривать дело по существу по процедурным вопросам Это тоже самое, как попавший под амнистию убийца
Написанное жирным шрифтом - это Ваши слова, где ссылка на источник?
ЕСПЧ принял совершенно другое решение. Речь там не идет о вине или невинности Росссии в расстреле поляков под Катынью. ЕСПЧ признал расстрел там военным преступлением.
http://news.zn.ua/SOCIETY/sud_v_strasburge_priznal_katynkiy_rasstrel_voennym_prestupleniem-100596.html
Вот ссылка, почитайте.
"В решении ЕСПЧ российской стороне указано на нежелание сотрудничать с судом, поскольку Москва отказалась предоставить суду необходимые документы, в частности засекреченное военной прокуратурой постановление о прекращении расследования «катынского дела»."
политику. Нет на западе той тотальной ненависти к нашей стране что была
совсем недавно.
"Яновец и Рыбовский добивались в российских военных судах доступа к документам, относящимся к их родственникам. Российские суды отказали им в этом, равно как и в признании истцов жертвами преступления". - вот в чем суть иска двух поляков к России
http://www.newsru.com/russia/29oct2008/katyn.html
что за праздник?
9 мая - общий праздник. Мировой (пусть у них и 8 мая).
Или вы считаете, что только России принадлежит право на 9 мая ?
однако это не так - следовательно допущение о только материальной сфере -неверное
простая логика(доказательство от противного)
Правда - тогда и за преступления надо отвечать.
суд постановил что россия - виновна в военных преступлениях по отношению к расстрелянным польским офицерам - но отказался поддержать иск родственников этих офицеров к росси
так что врет день как ночь
Суд выступает в защиту ее оскорбленной невинности.
Так иногда работает принцип презумпции невиновности.