Как генерал Кривошеев решил вопрос с потерями в Великой отечественной войне.
На модерации
Отложенный
То что исследование генерала Кривоеева шито белыми нитками видно даже мало мальски грамотному человеку. Например 500тыс новобранцев не доехавших до фронта, но оформленные военкоматами. Самое интересное что Кривошеев их вводит в баланс сил, как призванных, а вот их же погибших (даже по его мнению) относит к потерям мирного населения?. Хотя по законам то го времени , то потери военные, да и сам он этого не отрицает Вот что он сам заявил .
Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.
Генерал-полковник Г.Ф.КРИВОШЕЕВ
Кто же были эти 500 тысяч? По мобилизационному плану МП-41 соединенияне были полностью укомплектованы. К примеру, стрелковые дивизии имели штат14 483 человека, но в мирное время их списочная численность была от 500до 6 000 человек. На все остальные должности были приписаны люди из военкоматов.Призывались они по мобилизации. 22 июня в 16.00 она была объявлена (крометрех округов: Средне-Азиатского военного округа, Забайкальского военногоокруга и Дальневосточного военного округа). Мобилизованные начали поступатьв военкоматы, и из них стали формировать команды для убытия в свои части.Но события развивались столь стремительно, что в западных военных округахкоманды до частей не дошли. Военкоматы успели доложить, что призвали, ав части люди не прибыли. Они не были экипированы, не имели оружия и практическине воевали. Некоторые предъявляют нам претензии: их де следует отнестик гражданским потерям. Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомати его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее числопризванных (34 476&nsp;700) вошел. Поэтому нам пришлось потери считать с нимии без них. Таким образом, с этими призывниками демографические потери составили 9 168 400 человек.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
Вроде бы все ясно Но! генерал Кривошеев так и не исправил ни в первом ни во втором издании демографические потери военнослужащих, которые у него так и остались равны 8668400человек Почему, можно только догадываться.
Второе Кривошеев показывает, что ПВ ИВВ потеряли 159 тыс человек в ходе ВОВ, и он их в потерях показал. Но почему то численность войск ПВ и ВВ в табл 132 в списочном составе не показывает. А весь с ВВ и ПВ, численность на начало ВОВ будет совсем другая, что у Кривошеева. Практически таким образом он скрыл потери на 159тыс человек.
Таким же образом у Кривошеева почему то попали в убыл 422,7 тыс человек осужденных и отправленных в войска. Почему в убыль , если они отправлены назад. Нет у Кривошеева потерь партизан, подпольщиков, которые активно сражались в годы ВОВ. Почему они отнесены в мирные потери? И кто это объяснить можно Почему то в мирные потери отнесен весь гражданский персонал из обслуги, который так же гиб на фронте и многое другое.
Ну это все цветочки Кое как таким образом Кривошеев натянул наши потери почти вровень с врагом. Но этого показалось мало Дальше он делает это
После 2000 г. немецкими учеными во главе с историком профессором Рюдигером
Овермансом проведены многолетние работы по тщательному анализу отчетностатистических
документов, хранящихся в архивах Германии. В результате исследований
установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн
300 тыс. солдат и офицеров. Эти сведения опуликованы в книге «Немецкие военные
потери во Второй мировой войне», г. Мюнхен.
Принимая во внимание итоги исследования немецких ученых, авторы настоящего
труда внесли соответствующие коррективы в имевшиеся ранее сведения о безвозвратных
потерях стран фашистского блока на советско-германском фронте. Они отражены
в табл. 94. Вот так Но Кривошеев наверняка знал, или не знал, 5300тыс германия потеряла убитыми на всех фронтах и входе всей мировой войны, да ещё с умершими в плену. Во всяком случае так в исследовании говорит Овермарс..
Но Кривошееву это по барабану. Вписал и все в свое откорректированное исследование. Правда в НЕТ это не выложено, то ли не оцифровано ещё , то ли знал, что в нете могут и раскритиковать. Но паровоз пошел. Книги печатают, читаю и спорят
Вот первоначальная версия Кривошеева
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
Виды потерь
|
Вооруженные силы войск СС Германии
|
Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии
|
Всего
|
1. Безвозвратные потери |
7181,1 (83 %)
|
1468,2 (17 %)
|
8649,3 (100%)
|
В том числе: — убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери |
3604,8 (84,4 %)
|
668,2 (15,6 %)
|
4273,0
|
— попало в плен |
3576,3 (81,7 %)
|
800,0 (18,3 %)
|
4376,3
|
Из них: — умерло в плену — вернулось из плена |
442,1 (76,2 %) 910,4* (81,5 %)
|
137,8 (23,8 %) 662,2 (18,5 %)
|
579,9 3572,6
|
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) |
4270,7 (84,1 %)
|
806,0 (15,9 %)
|
5076,7 (100%)
|
А вот снимок новой версии из книги Кривошеева Как видите всего навсего в графе убитых надо заменить 3600тыс на 5300тыс и картина уже совсем другая
А вот исследование Овермарса, на которое ссылается Кривошеев. Зачем это было сделано? Вопрос. Кто указал Кривошееву скрасить потери? То же вопрос.
Комментарии
Легко изобразить какой угодно положительный, стоит пригласить друзей, набранных по известному принципу.
Вот понять самому автору, конструктивна или деструктивна статья, - эта задача сложнее!
Авторы, делающие перепост ЧУЖИХ мыслей, лично у меня не вызывают серьёзных эмоций! Тем более злобы!
Их малограмотные, беззапятычные ответы на комменты - сожаление!
Сложнее с теми, кто, помимо чужих, вполне связно выражает СВОИ мысли. Им - завидую!
Малоуважаемый, для бессильных обратить в свою искажённую веру придуман ЧС!
Применяйте, но не расчитывайте на взаимность!
Учитель выискался!)))
Мы не на планёрке и Вы давно уже не директор!
ЗДЕСЬ можно не хамить лексиконом посудомойки, привычным для случайных людей в кресле директора.
Лучше извлечь из себя личное, заложенное на уроках литературы, истории.
Показать всем, является Крылов человеком думающим, или стал человеком, повторяющим чужие посты, в т.ч. из раздела "Собачество".
Общаетесь ли Вы со своими бывшими подчинёнными?
Цифры и ссылки??! Как часто НАС дурили официальной информацией? Помню, за день до... - "Дефолта - не будет!!!", распространяемая по ЦТ реклама МММ, пассы Чумака... Лично мне - ХВАТИТ!
Сейчас так - нарыл из инета давнюю статистику, сравнил с личным взглядом предателя Родины, пришел к выводу - статистика - дерьмо, давай помогать предателю Родины, на этом можно прославить уже своё имя, такое сейчас время!
Сам найду, прочитаю, оценю. Не надо пытаться быть пастухом стада, очень у многих претендентов на такое звание ум короток, язык косный, стилистика и синтаксис страдают, гонор и желание БЫСТРО обратить оппонента в свою веру превращают полемику в словесную перепалку, и без того уменьшающую шансы.
Дайте без прямых оскорблений СВОЙ личный взгляд без ссылок, чаще всего отнимающих время, разговор может случиться.
посчитали - прослезились ( да неужели у этих упырей хоть одна слезинка есть )
представляю если дошли до Ла манша,
потери посчитали, не более 900 000
То есть, либеральщина по нанесению ущерба населению многократно более эффективна, чем нацизм во Второй мировой войне.
При Николае Кровавом (2-м) средняя продолжительност жизни крестьян ,численность которых составляла 83%, достигала аж 33,6 года.
В 1940г. она составляла 47,1 года.
Как говорится -- "ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!!"
Если Вы , по каким либо причинам ненавидите свою Родину и её историю, то это не является поводом для опорожнения ваших "фекальных комплексов" на всё сообщество.
После 90-х и города стали пропадать.
Комментарий удален модератором
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
Общая смертность в России уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
Комментарий удален модератором
Параметров там конечно больше, но эти входят в число основных.
По поводу Вашего непонимания...
Я достаточно хорошо знаю историю своей страны и мне очень не нравится период правления Петра Первого, но это не значит, что я регулярно выступаю с заявлениями о гибели в это время гораздо большего количества людей, чем во время правления Сталина (в относительных цифрах конечно)
Я так же не кричу на каждом шагу о бездарности генерала Куропаткина и большинства его сподвижников во время русско-японской войны.
Я вспоминаю Полтаву, Порт-Артур, Цусиму с Варягом , а не Нарву, Мукден и Портсмутский мирный договор.
Жаль, если Вы не понимаете подобных вещей.
Я говорил совсем о другом. Если Вы не в состоянии это понять, мне жаль, но помочь ничем не могу.
1. Война это событие огромной социально политической силы и нужно уметь вычленять из этого события те моменты ,которые оказывают на общество положительное влияние.
Когда общество здорово, оно нацелено именно на такой подход и "интеллектуальные маргиналы" вроде крылова не находят у него поддержки. Наше общество больно , раз оно позволяет так относиться к истории страны.
В качестве примера можно привести гражданскую войну в США, колониальные войны Англии (Индия , Афганистан,Америка), Участие Франции или Англии во 2-й мировой войне и т.п.
Много написано про зверства и несправедливость этих войн в этих странах?
Наоборот они героизируются и романтизируются.
2. В социологии есть такое понятие как "социальные мифы" , оно имеет прямое отношение к данному вопросу, на эта тема слишком обширна и поэтому останавливаться на ней я здесь не буду.
3. Вам самому ,чисто по человечески не обидно, что какая то мразь устраивает пляски на могилах предков под предлогом "поиска правды?
Можно по разному относиться к тому или иному политическому режиму, но всегда нужно любить свою Родину
1. Мне важнее всего не нацеленность и вычленение, а правда, как ни горька она бы была. Есть маргинал? Опровергните фактами, а произносить проклятья в его адрес недорогого стоит!
2. То, о чем не собираетесь говорить, не стоит и упоминать.
3. В ГП любой желающий имеет право влезть на тумбу и произнести речь, а я сам решу, кто это - мразь или нет.
Родину любят не потому, что это нужно, а потому, что иначе не получается.
1. До конца 80-х правда была одна, после - другая, через 5 лет власть сменится и правда будет третья.
Ваши "поиски абсолютной правды" выдают в Вас человека легковнушаемого , без твёрдых жизненных ориентиров и идеалов.
2."Интеллектуальный маргинал" -- это не оскорбление или проклятие , а политологический термин.
3. О теории "исторических мифов" я упомянул в надежде на то , что Вы с ней знакомы. Тогда общаться с Вами мне было бы легче. Но как говорится "на нет и суда нет".
4. Цитата:"...любой желающий имеет право влезть на тумбу и произнести речь..."
Тут я полностью согласен и именно поэтому я высказываю СВОЮ!!! точку зрения по этому вопросу.
Это моя позиция которую я не навязываю никому, но готов её отстаивать и упрекать меня в этом неразумно.
Родину нужно учиться любить т.к. в противном случае из человека вырастет особь у которой Родина там, где миска со жратвой больше. Для этого и предназначены такие вещи как "патриотическое воспитание", "государственная идеология", "знание истории" и т.п.
Именно из за их отсутствия в последнее время всё больше появляется "новых кочевников"(это не оскорбление , а социологический термин)
Патриотическое воспитание считаю духовным зомбированием.
Меня воспитывали песни бабушки и русские сказки. Потом рассказы А. Гайдара и сказы Бажова. Потом Пушкин и Некрасов. Потом любимый А.С. Грибоедов и К.Симонов. Васнецов и Н. Ге. Пикассо, К. Моне, Дали и М.Шагал. И конечно же, Чайковский, Прокофьев, Дунаевский, Зацепин.
И обязательно М.Цветаева, Б. Ахмадулина, Б. Окуджава, В. Астафьев.
Почти все из перечисленных Вами авторов и воспитывали в человеке лучшие качества и патриотизм в том числе.
Создается впечатление, что образование Вы получали в РФ-ии, т.к. сознание Ваше мозаичное (не обижайтесь, это вовсе не оскорбление)
Подумайте на досуге вот о чём.
Вы живёте в социуме, сначала в семье которая воспитывает у Вас любовь к родителям, затем повзрослев Вы знакомитесь с людьми которые Вам нравятся - так появляются друзья. Затем выходя в большой мир Вы понимаете ,что принадлежите к огромному сообществу людей - народу.
На каждом из этих этапов понятие Родина расширяется от микро социума - родителей, до макро системы - народов которые проживают в стране которую называют Родиной.
То что я привёл -- упрощённая схема взаимодействия личности и социума. На большее у меня не хватит места , времени, и терпения.
Но говоря о патриотическом воспитании в подобном тоне Вы определяете себя ,как человека с не сформированным мировоззрением.
Если возникнет желание почитайте книгу С,Г, Кара-Мурза "Манипуляции сознанием".
Цитата:"Не было за период 1926-1933 коллективизации, голодомора, трех продовольственных кризисов..."
Ляп в первой же строчке, термин "голодомор" это изобретение политтехнологов который появился после развала СССР.
Никакого отношения к реальным трудностям с продовольствием он не имеет.
В российской империи подобные события происходили 1-3 раза в 10 лет.
Почему Вы не кричите о "голодоморе" 1895г. или о "голодоморе" 1903-04 гг. который и привёл к первой революции. А ведь погибших тогда было не меньше. Только по "решениям военно-полевых судов было казнено около 1,2 млн. человек.
Кстакти т.н. "Сталинские тройки" изобрели как раз в это время.
Периодически случавшийся в Российской империи и СССР голод прекратился только после организации колхозов и совхозов -- этот факт Вам ни о чем не говорит?
На остальные глупости отвечать нет никакого желания.
Вы ошибаетесь. Это чрезвычайно сложный вопрос которому посвятили свои работы люди гораздо умнее меня, но однозначного ответа на него я до сих пор не нашёл ни в одной книге или статье.
2.С образованием в РФ-ии последнее время стало совсем плохо. И с гуманитарными и с точными науками.
Получать же образование за границей можно ,но это чревато потерей национальной идентичности т.к. образовательная школа формировалась в России на протяжении очень долгого времени, а сейчас руководство страны пытается полностью разрушить эту систему и внедрить чуждую нам англосаксонскую систему.
Я не говорю, что она плоха, но эта система чуждая нашему мировоззрению и менталитету.
Именно поэтому она не подходит нашим народам.
Выход я вижу только один - активно заниматься самообразованием.
По моему я был прав насчет Вашего образования.
Что до оценок моей лексики и моего образования, поверьте, их есть кому оценивать. Займитесь собой.
Я привожу факты , делаю предположения и выводы т.е. веду информативную беседу.
Вы же кроме повторения одного и того же тезиса , никакими доказательствами или рассуждениями не подкреплённого, ничего сказать не пытались.
Этим определяется объём сообщений с моей и Вашей стороны.
Дальнейшее продолжение нашей беседы считаю ненужным.
1) "Вы не умеете..... Я был прав..."
2)" Вы ошибаетесь.....но я ответов не нашел..."
3)" Каша у Вас в голове царит невообразимая...Сознание Ваше мозаичное..."
Досточно?
Только читайте не с того момента как Вы влезли в разговор, а чуть раньше.
Ведь эти факты и побудили Вас к написанию сообщения?
И никогда не имею привычки переходить на личность оппонента, пока он не начинает давать мне советы, как мне следует себя вести.
В моих комментариях, в отличии от Ваших , присутствуют и цифры и факты.
Это определение не голодомора , а геноцида. Не путайте формулировки.
Именно этим и занимались фашисты на временно оккупированных территориях СССР.
Согласно плану "Ост" за первые 10 лет оккупации славянское население СССР должно было сократиться на 70-80%.
Если это не геноцид , то что тогда?
А по поводу голода в российской империи можете почитать Л. Толстого, он писал :" голод в России наступает не когда хлеб не уродился, а когда лебеды нет".
За точность цитаты не ручаюсь, но её смысл именно такой. Это значит , что весь хлеб из крестьянских хозяйств изымался помещиками и продавался за границу для получения денег на которые они (помещики) шикарно жили.
А крестьяне питались лебедой со жмыхом.
Поэтому и продолжительность жизни не достигала 35 лет.
Голод - это стихийное (разницу ощутите) бедствие. Голодомор, повторяю, преднамеренное изъятие продуктов питания. Видно, с лебедой на Украине было плохо, раз доходило до людоедства.
Простой пример.
Численность Красной Армии на 22 июня 1941 года около 5 миллионов человек.
22 июня в действующей армии оказалось 3,5 миллиона человек, что составляет примерно 70% от общей численности войск. В дальнейшем, в ходе войны, этот процент колебался от 60 до 70%.
В июне и августе 1941 года были проведены ДВЕ мобилизации и призыв, которые в общей сложности добавили Наркомату Обороны ещё ЧЕТЫРНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек. Это есть и у Кривошеева, и в других источниках.
Далее, у того же Кривошеева имеется среднесуточный состав действующей армии в конце декабря 1941 года 2 миллиона 818 тысяч 500 человек.
Каждый знает, что декабрь 41-го года - это было критическое время, шла битва за Москву, подкреплений катастрофически нехватало, из Сибири и с Дальнего Востока под Москву гнали эшелоны с последними резервами, а в самой Москве и других городах сотни тысяч граждан вступали в ополченческие отряды и даже целые дивизии.
Продолжение ниже.
Из этого легко посчитать, что общая численность войск составляла 4 миллиона 700 тысяч человек....
Простая арифметика:
5 миллионов - начальная численность.
Добавлено мобилизацией 14 миллионов.
Остаток в декабре 4,7 миллиона.
Общая убыль чиленности армии и флота 14 МИЛЛИОНОВ 300 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
На самом деле, мобилизовано было значительно больше народу - около 23 миллионов. Но около 9 миллионов получили отсрочки, "броню", были переданы в "народное хозяйство" и были повторно мобилизованы позже, в ходе войны. Так что 14 миллионов мобилизованных и призванных - это те люди, которые были "представлены Наркомату Обороны" военкоматами и стали частью армии.
Кроме призыва через военкоматы, сотни тысяч людей мобилизовывались из местного населения непосредственно командованием войск.
Продолжение ниже.
Это 800 дивизий.Были ли такие номера дивизий 500,600,750 и тд.Кто знает.Кто встречал?
Необходимости в такой армии не было,призывные ресурсы исчерпаны,сведений о дополнительной мобилизации,сверх постоянного призыва,для восполнения потерь,не было.
Значит Кривошеин завысил численность на конец войны,что бы скрыть потери.
Жулик он.
показывает убыль военнослужащих для работы в промышленности 3.6 млн человек. И это время , когда на фронт брали необстрелянных 17 летних сопляков. Зачем И кто в это поверит. А ещё убыль в войска НКВД 1.1 млн человек. Там что им делать то?
Возможно,освободят территорию и снимают опытных бойцов с фронта,миллионами.
И в НКВД у нас в Сибири через фронт не попадали.
Было наоборот,в НКВД,что бы на фронт не идти.
Но тогда они в численность армии не попадали.
Да просто никак. Они её не замечают принципиально.
Далее Кривошеин рассказывает байки про численность пленных.
У Кривошеина названо 2 миллиона 335 тысяч 482 человека оказавшихся в плену. С точностью до 1 человека!!!
А на чем это основано??? Какими донесениями, какими отчетами штабов учитывались плененные в гигантских "котлах", откуда Кривошеин черпает цифирь о численности попавших в плен во время панического бегства войск? Сколько человек попали в плен у Белостока? Сколько под Смоленском? Сколько в Киевском котле? Какие отчеты, сводки и рапорты могут это отразить?
Наверное, реально отразить число пленных могут только те, у кого эти пленные содержались. Их же надо охранять в конце концов!
Гитлер, выступая в начале декабря 1941 года в Рейхстаге озвучил цифру 3 миллиона 800 тысяч военнопленных, которые содержатся в лагерях. Ещё 260 тысяч пленных (западноукраинцев и прибалтов) в августе-сентябре 41 года немцы просто отпустили по домам.
Немцы называют ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА пленных. А Кривошеин говорит - нет, я точно знаю, я из пальца высосал 2 миллиона 335 тысяч 482 военнопленного!
Убыль 14 млн, это вместе с раненными, заболевшими дезертировавшими, пропавшими без вести, в том числе и позднее воевавшими.
По пленным немецкий счёт известен, писали в них всех партийных чиносников и годных к призыву от 16 до 60 лет. Вот и насчитали.
Так у них получалось пленных в котле больше, чем вообще войск участвовало. :)
Что касается Гитлера, то он озвучивал и цифру в 12 миллионов безвозвратных немецких потерь, если склероз не изменяет.
Раненные и заболевшие из численного состава армии не выводятся.
Из численного состава вычитаются убитые, умершие, пленные, деретиры и демобилизованные.
Ещё одно беспредельное враньё про то, что немцы якобы гребли в военнопленные парайгеноссе большевиков, просто мужчин призывного возраста. Это гнусная ложь.
Военнопленными у немцев считались только те, кто был на службе в армии противника.
Спору нет, нацисты заключали в лагеря и обыкновенных преступников воров-убийц, и спекулянтов, и тех, из гражданского населения, кто учавствовал в сопротивлении и саботаже, евреев и циган - по рассовому признаку, но военнопленными они никогда не считались.
А на счет "партийных чиновников", так они в очень большом количестве быстро перековались с интернационал-социализма на национал-социализм, рьяно сотрудничая с германской администрацией.
Так что это очевидно - 3,8 миллиона в декабре 41 года - это только и именно ВОЕННОпленные.
Тетку жены с мужем - они были почти детьми - угнали на работы в Германию. Вернулись в 45-м. Его сразу упекли на 10 лет, а она с двумя сыновьями, родившимися в Германии, осталась в деревне мужа дояркой. Работала хорошо, избиралась даже председателем сельсовета, но перед смертью в конце 90-х сказала, что лучше всего им с мужем жилось там, в Германии.
Их не считали,ВООБЩЕ.
Для этого надо было сразу после войны провести перепись.А ее провели только в1959г.
Это значит-дождались,когда поколение 30-х,наиболее многочисленное,родившееся между мировыми войнами,переженится в 50-х и нарожает ребятишек.Вы только вдумайтесь-плановая,социалистическая экономика,когда планируется ВСЁ,каждый болт с гайкой,каждая иголка,А самого ГЛАВНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ для планирования,сколько чего стране нужно,ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ нет.
НЕ ИЗВЕСТНО.
Перед Курской битвой была оперативная пауза 3 мес.Промышленность работала,танки были накоплены и пошли в бой,где были все выбиты.
И так всю войну.В Берлинской операции было наивысшее колличество танков,6000.А произведено 102000 штук.Где они?
Смотрите сами
Смотрите. Можете тагже смотреть у Кривошеева. Кстати немцы потеряли всего 32 тыс машин
Табл 187 и 188
Вы всё время приводите СОВМЕСТНЫЕ данные по танкам и САУ, да и то без учёта небоевых, и отказа от восстановления подбитых.
Немцы потому и проиграли, что не смогли производить больше.
Где там "сгорело" ?.
-например. на этой. :) несколькими постами выше Вы пишите:"Читать тов Зубило надо уметь Прибавьте САУ и все получиться".
Т.е. приводятся таблице данные именно по танкам, но Вам захотелось цыфры побольше, Вы две строки и сложили.
Конечно, иногда их совмещают, но обе Ваши ссылки вовсе не предпочитают такой способ учёта.
Кривошеев вообще подробно всё разложил, например таблица 186.
Танки. Всего (тыс. шт.) 21,1
21,2
42,3
16,9
40,0
25,4
8,5
33,9
8,7
25,7
25,2
86,1
108,7
83,5 - Вот это и есть потери за войну.
76,8
Танки у нас были действительно отличные. И не только Т-34. Беда в том, что танки не воюют сами. А вот в этом вопросе наши генералы показали себя не очень. Судя прежде всего по потерям солдат, которых они предпочитали называть живой силой. Кстати, А. Суворов или Ф. Ушаков тоже называли солдат и матросов живой силой? Не припомните?
Если новобранцы не доехали до фронта, то, во-первых, какие они военнослужащие, а, во-вторых, куда делись?
Погибли от бомбёжек?
По поводу новобранцев. Что не ясного. Они у него(Кривошеева вошли в списки , которые призваны во время войны, значит это солдаты и это потери военнослужащих. Кстати и Германия так считала свои потери. Это общемировая практика. Германия даже считала погибших чиновников в тылу, которые отношения к вермахту не имели.
По поводу новобранцев, не доехавших до фронта, Вы не ответили. Они погибли?
Потери Германии на западном фронте 1,2 млн убитыми и около 4 млн пленными. Раненых определить невозможно, но за всю войну их было около 5.2 млн
А-то, по-вашему, выходит, что союзники, в своё время лихо улепётывающие от Роммеля, вдруг, практически в одиночку разгромили весь Вермахт.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Вот примерно так. Не вспомните где на восточном фронте было пленено столько пленных?
Короче, сказать Вам нечего. Я не умаляю значение союзников, но и обсерать память советских воинов тоже никому не позволю. Даже Вам, уважаемый, именующий себя Крыловым. Яволь?
Вот что пишут в исследовании Кривошеев Где Вы увидели 180 тыс? Покажите?
Дебильный Путинско-Медеведевско-Лужковский политагитпроп, высокопоставленные государственные чиновники, типа Владислава Суркова (настоящие имя и фамилия которого Асламбек Дудаев), партийные функционеры «ЕдРо» в Госдуме и прочих фракций (в худших традициях Хрущевско-Брежневской совковой пропаганды) готовят очередную заказную кампанию по массовой дезинформации и фальсификации истории Белого движения и Белоэмиграции в годы Второй Мировой войны.
В преддверии 65-летия Победы, фактически каждую неделю какое-нибудь прогосударственное СМИ, «мудрейший» официозный историк, высокопоставленный государственный чиновник либо партийный функционер сообщают гражданам РФ, что почти все Белоэмигранты в годы Второй Мировой Войны, якобы по примеру генерала А.И. Деникина, поддерживали СССР, Сталина и коммунизм.
Современные кремлевские фальсификаторы извратили донельзя подлинную позицию главкома Вооруженных Сил Юга России генерала Антона Ивановича Деникина и его отношение к советской власти и вождям СССР в ходе Второй Мировой войны и послевоенные годы.
Тотальная государственная ложь и дезинформация, организованные последователями примитивных советских догм и мифов, перевернули на 180% (с точностью до наоборот) позицию генерала Антона Ивановича Деникина в отношении СССР и сталинского большевизма.
Нынешние госпропаганда и политагитпроп вылепили (в массовом сознании миллионов зомбированных граждан РФ) из генерала Деникина ложный образ так называемого «сменовеховца», ставшего чуть ли не «коммунистом» и «советским патриотом» – «ярым сторонником сталинского СССР и большевизма», отказавшегося сотрудничать в годы ВОВ с нацистами и власовцами.
Этот современный ПУТИНСКО-МЕДВЕДЕВСКО-СУРКОВСКИЙ НЕОБОЛЬШЕВИСТСКИЙ МИФ ЛЕГКО РАЗРУШАЕТСЯ ДО ОСНОВАНИЯ следующими историческими данными.
Генерал Деникин категорически отказался сотрудничать с советской разведкой и агентами НКВД в годы Второй Мировой войны, которые неоднократно пытались склонить его к сотрудничеству, как генерала Скоблина.
В отношении отказа генерала Деникина сотрудничать с так называемыми «нацистами» необходимо уточнить следующий факт.
Подпольная организация «Черная капелла» с 1938 года объединяла несколько тысяч генералов и офицеров Вермахта, Абвера и СС, военных и гражданских высокопоставленных чиновников III Рейха, которые участвовали в заговоре против Адольфа Гитлера и организовали против него несколько неудавшихся покушений.
Последнее из них было совершено полковником фон Штауффенбергом 20 июля 1944 года.
О деятельности этой антинацистской организации в недрах III Рейха опубликована уникальнейшая статья «Черная капелла. К 65-летию покушения на Гитлера»: http://lll22021918.livejournal.com/2009/07/16/
По этому вопросу Деникиным был написан ряд писем, в том числе американскому сенатору Артуру Вандербергу и генералу Айзенгауеру.
Напомним, что протоиерей Александр Киселев – активный участник КОНР, лично знавший генерала А.А. Власова – погребен в Москве (в октябре 2001 года) на территории Донского монастыря.
Его могила находится в 50 метрах от захоронения генерала Деникина А.И.
Октябрь 1946 г.
…Сотни тысяч человек «дисплейсед персонс» сидят в лагерях оккупированной Германии и Италии.
Эти люди лишены самых элементарных человеческих прав на свободу и вольный труд, т.е. на то, за что столетиями боролось человечество.
И среди этих обездоленных самые несчастные – русские, ибо им грозит выдача советской власти, с необыкновенным, зловещим упорством добивающейся этой «репатриации».
Теперь, когда столь многое из того, что творится за «Железным занавесом», стало явным, когда явилось уже столько живых свидетелей неописуемой жестокости, с которой коммунистическая диктатура обращается с человеком, общественному мнению США должно быть понятно, почему эти русские люди больше всего боятся… возвращения на родину.
Пресса касалась этого вопроса не раз, в официальных докладах он освещен вполне.
И Вы знаете, конечно, о тех кошмарных драмах, которые разыгрывались в лагерях Дахау, и Платтлинге, когда американские солдаты силою волокли упиравшихся, обезумевших от ужаса, обливающихся кровью русских пленных, которые бросались под колеса грузовиков, перерезывали себе горло и вены, старались воткнуть себе в грудь штык американского солдата – только бы избежать «возврата на родину»…
Эти страшные страницы стали уже достоянием истории и, думаю, их никогда не забудут участники - ветераны США.
Но подобный торг человеческими душами не может быть оправдан никакими политическими договорами.
Ибо есть нечто превыше политики – христианская мораль, достоинство и честь человека.
Массовые выдачи в последнее время прекратились, но в небольшом числе советской власти все еще удается добывать свои жертвы.
Как она с ними поступает, также хорошо известно.
Путем невероятных усилий отдельным репатриированным удалось вырваться обратно из лагерей СССР, и они поведали о всем пережитом на страницах печати.
Эта быль так страшна, что иностранцам все еще трудно в нее поверить.
А тем временем русские люди, сидящие за проволокой лагерей, в приютах Красного Креста или на частных квартирах в зоне американской оккупации, живут в постоянном смертельном страхе, ожидая выдач их Советам.
Они стучатся во все сердца, они шлют повсюду свое тревожное С.О.С., не переставая верить, что и за ними будет признано право на жизнь.
Они ждут решения правительства свободолюбивого народа.
Господин Вандерберг, помогите своим влиянием и авторитетным словом этим замученным людям, никакого преступления не совершившим, желающим работать на любом поприще, только бы жить, мыслить и умереть свободными.
Один русский религиозный мыслитель сказал недавно, что «человеческая совесть больна»… От болезни можно, ведь, выздороветь, только смерть безнадежна.
Помогите же тем, кто верит в человеческую совесть!
Искренне Ваш А.И. Деникин б. Главнокомандующий Русской армией (1917-1920)
(Архив К.В. Деникиной)»
До сих пор остановиться не может.
1. Какова Ваша специальность? По диплому и по факту. Кем Вы работали (работаете?)
2. Имеете ли Вы опыт командования боевым подразделением? Любым, от взвода. В учебной или в боевой обстановке.
3. Как Вы сами себя позиционируете, публикуя статьи в гайдпарке - публицист, историк, еще кто - то?
4. Какое свое личное достижение Вы считаете самым значимым?
Буду благодарен за ответы. Отвечать можно здесь, можно - в личных сообщениях. Достаточно будет коротких ответов - "инженер", "командовал ротой на военных сборах", "историк", и т.д.
Комментарий удален модератором
Если на заданные мной вопросы Вы уже где - то отвечали, скажите где, я найду. Если нет, пожалуйста, дайте ответы хотя бы на три первых вопроса. Я буду Вам признателен.
В конце концов, я обращаюсь к Вам вежливо, и только по тем вопросам, которые меня в самом деле интересуют. Неужели так трудно дать три коротких ответа?
Да ладно НИСИ ПГС. На пенсии. Был директором завода в 1500человек.Кто здесь я , да никто. Просто высказываю свои мысли Достижения Да какие. Ну в юности бронзовый призер чемпионата СССР по юношам.
Я, собственно, чего хотел сказать... Вот Вы - инженер - строитель с опытом руководящей работы, в юности - спортсмен. То есть, Вы - не историк, не военный историк (у Вас нет ни военного образования, ни исторического). За всю жизнь никогда не командовали даже учебным взводом, не говоря уже о серьезном командовании на поле боя. Вы и сами не называете себя историком, говорите - "никто, просто высказываю мысли". Но почти все Ваши статьи - про бездарное военное командование, про то, как не подготовились к войне, потом завалили трупами... Вот теперь с Кривошеевым спорите. А Кривошеев, между тем - генерал, выпускник военной академии, историк. А Вы... "в юности бронзовый призер"...
Понимаете, Юрий, если бы Кривошеев спорил с Вами про гражданское строительство, я бы первый поднял его на смех. Но ситуация прямо противоположна.
Как Вы считаете, уместно ли Вам рассуждать о бездарном военном руководстве при Сталине и раскапывать "ошибки" Кривошеева? Может быть, этот тот случай, когда умнее промолчать?
Теперь насчет потерь Что бы их считать не надо быть генералом. Надо быть порядочным человеком, что бы в угоду коньюктуры не выводить ту или иную цифру. А он выводит. Я не буду много говорить, но одно то что он ставит потери Германии, которая она понесла в ходе всей второй мировой, в потери Германии на восточном фронте, это полная фальсификация Ну вообще рассчитано на полных дураков. А впрочем он этих дураков и нашел. Вон сколько у него защитников. И Вам скажу отдельно Не считайте генералов очень выдающимися людьми. Приходилось встречаться Ничего особенного. А некоторые просто глупы.
Вы же, не зная обо мне совершенно ничего, тут же начинаете рассуждать что мне было дано, а что - не было. Причем, говорите это уверенно и самодовольно - спесь с меня сбиваете. :)
Как Вы думаете, кто лично для меня в большем авторитете в вопросах военной истории, генерал Кривошеев, или хамящий директор завода на пенсии?
Для меня важно то, что строитель на пенсии, который в молодости был неплохим спортсменом, безапелляционно рассуждает о вопросах военной истории, в которых и профессионалам - то не все понятно. Это было бы просто смешно, если бы он рассуждал об этом на своей кухне, но он - то несет "просто свои мысли" в массы, так сказать. А это уже не смешно. Это опасно, как мне кажется. Я думаю, нужно отказаться от той концепции, согласно которой любой скучающий пенсионер имеет право забивать своими теориями головы неподготовленных читателей.
Ну и хамство, конечно, да...
Хотя, Юрий, если посмотреть со стороны... Я вообще избегаю вердиктов. Чтобы выносить вердикты нужно знать гораздо больше, чем знаю я или Вы. Нельзя давать примитивных объяснений сложным событиям... Я это понимаю.
А Вы - нет.
Интересует иное. Известно, что немцы в начале войны захватили много нашей военной техники. Так вот. Была ли эта техника - в частности, танки - поставлена германской стороной на учет, и была ли в дальнейшем зачислена в потери.
документов, хранящихся в архивах Германии.++
Ну, раз Оверманс, то тогда другое дело.
Легко изобразить какой угодно положительный, стоит пригласить друзей, набранных по известному принципу.
Вот понять самому автору, конструктивна или деструктивна статья, - эта задача сложнее!
Авторы, делающие перепост ЧУЖИХ мыслей, лично у меня не вызывают серьёзных эмоций! Тем более злобы!
Их малограмотные, беззапятычные ответы на комменты - сожаление!
Сложнее с теми, кто, помимо чужих, вполне связно выражает СВОИ мысли. Им - завидую!
Я не занимался этой темой. Но поддерживаю Юрия Крылова - истина находится в жарких дискуссиях. И старая, и новая власть правду скрывают в значительной степени. Надо находить ляпы.
С полгода назад я обнаружил, к примеру, что истинную историю воздушной войны за Москву в июле - декабре 1941 г. изучали только сталинские "соколы-историки". Там они перемололи дважды немецкий воздушный флот.