Операция "БАГРАТИОН" или реванш за 41-й год!
На модерации
Отложенный
В обсуждениях-дебатах о Победе нашего народа в Великой Отечественной войне постоянно получается странный перекос. Стоит только упомянуть это величайшее событие 20 века, как целая орда дежурных критиканов тут же хором "закричит" в сети, а вот что было в 41-м, а вот ещё, что было в 42-м, вот там немцы нас так и распротак, и вона как! Но ведь в итоге, не они нас, а наши деды и отцы вогнали в гроб Третий Рейх! Тут они на сайт бросают краплёными картами свой "козырный" довод, о потерях. У немцев и потерь то мизер, а у нас, вон ведь сколько. Дескать, сам великий М-Гиллебранд всё подушно счёл, показал и доказал, что мы воевать не умели, а Германия из войны вышла почти "победительницей!" Да,. господа оппоненты, каждый может считать, как хочет и умеет, ещё вольнее- цифири толковать. Однако, когда я постоянно задаю им вопрос, куда к апрелю-маю 45-го исчез вермахт,, ответа не дают и продолжают пересказывать тексты из модной литературы, выстраивая в ряд лишь факты фронтовых неудач да неурядиц военных лет. При этом, скрывается, что когда война прошла свою критическую фазу, Сталинград, а затем и Курскую битву, противник весьма часто выглядел хуже, чем наша Красная Армия. С наступлением 1944г стало очевидно, что "красная" сторона воюет всё лучше, её мощь растет, а "синяя"-всё больше теряет свои силы. Но хватит общих слов. пора на фронт, господа!
Размышления у карты и мысли....
Так уж получалось в ходе войны, что линия фронта часто изгибалась соблазнительной дугой то на Запад, как Курская дуга в 1943г, то на Восток в 1944г, как т н "Белорусский балкон" вглубь СССР. И если в ходе боев 43-го и нач 44-го более половины территории Украины были освобождены, то Белоруссия в основном ещё оставалась под оккупантами. Весной 1944г наступление нашей армии на Юге практически остановилось, всё утонуло в весенней распутице. Это позволило немцам укрепить свой фронт между Карпатами и Припятскими болотами. Вот тогда в Ставке было принято логичное решение перенести направление главного удара и разгромить группу армий "Центр".
Гитлер и его генералитет в свою очередь пытались определить, где и когда Красная Армия продолжит наступление. Сам фюрер даже переоценивал возможности советской стороны и считал, что Красная Армия нанесет удар с территории Западной Украины на север, на Варшаву и к Балтике, чтобы отрезать группы армий "Центр" и "Север". В свою очередь, командование гр армий "Центр", в лице её командующего ген-фельдмаршала Буша и нач штаба ген-лейтенанта Кребса и др, считали возможным удар нашей армии в Полесье и хотя робко, но предлагали выпрямить линию фронта, отойдя с дуги "балкона". Гитлер был категорически против любого отступления и продолжал настаивать на том, что главный удар будет нанесен в Галиции, В этом его поддерживали Кейтель, Йодль, Хойзингер и др...Даже сам Модель крепил свои оборонительные позиции в Западной Украине и заверял фюрера в их неприступности.
А в это время!....
22-23 мая 1944г в Ставке Верховного проходило совещание, на котором обсуждался план наступления и разгрома группы армий "Центр". Первичный замысел Ставки был прост, зеркально повторить Курскую дугу, но только более мощными силами срезать этот выступ-"Балкон"и продвинуться на 150-200 км. Нанести один удар силами 1-го Белорусского фронта при поддержке массы танков. артиллерии и авиации. Сильно, но без стратегической изюминки и ожидаемо. Размеренный ход совещания сломал К К Рокоссовский, предложивший свой вариант нанесения не одного, а двух главных ударов. Один из района Рогачева на Бобруйск, а второй-в обход Бобруйска на Слуцк. Дважды Сталин предлагал Рокоссовскому выйти в соседнюю комнату и ещё раз обдумать предложение. Но он стоял на своем, "два удара!" И Сталин утвердил план КК Рокоссовского, сопроводив подписание документа многозначительным замечанием о личной ответственности "таварыща Рокосовского". Рокоссовский такую ответственность на себя взял, а как же было иначе!? А саму операцию зашифровали под названием "Багратион". Именно под этим именем ей суждено было войти в историю 2-й Мировой, став шедевром военной мысли.
Подготовка-маскировка!
Ещё ни одна операция не готовилась столь тщательно. Передвижение войск днем запрещалось, всё укрывалось и маскировалось. Радиообмен-только спецкодами. Доступным текстом передавалась ложная информация. Создавалась иллюзия переброски войск в южном направлении. в сторону Галиции.
В войсках шли скрытые от глаз врага учения, отрабатывалось совместное действие всех видов войск в наступлении. В то же время штабные офицеры с воздуха проверяли состояние маскировки наших позиций.
Непрерывно велась разведка (!) всеми доступными средствами, включая радиоразведку-радиопеленг. На карты нанесли 1100 огневых точек, более 300 артиллерийских батарей! Разведчики захватили 80 "языков".
За три дня до начала операции было объявлено полное радиомолчание! Кстати, для противной стороны это верный признак близкого наступления, но позволяет скрыть направление и точное время удара. С 18 на 19 июня 1941г немцы также вошли в режим полного радиомолчания, последствия известны. Здесь -тоже.
А что у немцев? Начиная с 10 июня в ОКВ и к фюреру стали поступать сведения о подготовке наступления в Белоруссии. Эти сведения там посчитали искусной дезинформацией, которой Сталин прикрывал подготовку наступления в Западной Украине. Вот он, высший класс разведигры, когда противник целиком теряет ориентиры. В группе армий "Центр" многие офицеры отдыхали в казино и борделях, сам Буш уехал на три дня в отпуск. 20 июня Кейтель в своем докладе о военном положении утверждал, что в ближайшее время крупного наступления русских не ожидается!
Удивительно, но в Вермахте всё спокойно. Вам это ничего не напоминает?? Вот и мне тоже!...
Удары и последствия
Что же представляла собой группа армий "Центр" к середине июня 44-г. Общая численность составляла 850-900 тыс чел., 900 танков, около 9500 орудий и минометов, примерно1350 самолетов.
Серьезная сила, под руководством опытных генералов. Как всегда, немцы в обороне даром время не теряли, а максимально укрепляли свои позиции, создавая глубоко эшелонированную оборону, опорные узлы, укрепленные районы и тд и тп Опыт войны показывал, что если немцы стали в оборону, то выбить их, даже имея превосходство, было делом трудным, а то и почти не возможным (Ржевская оборона!). Кроме того, общеизвестно умение немцев маневрировать резервами вдоль линии фронта, для создания численного превосходства в месте главного удара или отражения наступления. И примеров тому в 41-42г много. Достаточно вспомнить котлы Киевский и Вяземский, Операцию "Blau" и др. В общем, враг был силен и уверен, что его оборона надежна и позволит удержаться на этих позициях.
Всё это понимали в Ставке, потому и готовили эту наступательную операцию так. как до этого ещё не готовились никогда. скрытно перебрасывались резервы. Итак, к 20 июня 1944 года, с нашей стороны, против группы "Центр" были сконцетрированы превосходящие силы. Общая численность четырех фронтов, готовящих наступление, составляла примерно 2млн 400 тыс чел., 36 000 арт. орудий и минометов, 5200 танков и САУ, 5300 самолетов.
А теперь процитирую гитлеровца П Шмидта, который был нач отдела печати МИДа Третьего Рейха. стал историком Восточного фронта под псевдонимом П Карель и знает, о чем пишет: "Гитлер...отказывался видеть, что на полях сражений в 1944г появилась совершенно новая советская армия, коренным образом отличавшаяся от Красной Армии 41-42гг. Советское высшее командование и фронтовые командиры сделали важные выводы из операций 1943 года. Прежде всего, они научились сосредотачивать свои усилия на решающих участках фронта. Умело использовать подвижные механизированные войска (вспомним беспомощность мехкорпусаов начала войны) и проводить крупные операции бронетанковыми соединениями....Советская военная экономика достигла своего пика именно уже весной 1944г. Также своего пика достигли поставки союзников, в тч США"...
Знаменитые "Студебеккеры", "Джипы", "Доджи", "Аэрокобры", аппаратура, материалы и пр Наша армия больше не брела уныло по дорогам войны, она поехала на Запад...Так кто сможет упрекнуть советское руководство в некомпетентности, не дальновидности, глупости? А кто же тогда Гитлер со всем своим ОКВ, МИДом и пр?...
В ночь с 20 на 21 июня партизаны начали операцию "рельсовая война", взрывая рельсы целыми "пластами". Немецкий тыл охватил паралич. 23-24 июня 1944 года началось то. что , все исследователи 2-й Мировой называют военной катастрофой. Немецкие солдаты назвали это падением в ад! Оборона группы армий "Центр" была прорвана и во многих местах. Она попросту рухнула!
24 июня Донской танковый корпус (1-й Гвардейский). а за ним и пехотинцы. прошли через болото по гатям и ударили в тыл 41-го танкового корпуса немцев, захватив их врасплох!...Разгром.... Всё, дальше весь ход боевых действий нет смысла пересказывать. это известно всем. кого интересует данная тема. Были многие котлы: Минский, Бобруйский, Витебский и др Так, 206-я дивизия под командой ген. Гиттера, оборонявшая Витебск. погибла практически ВСЯ !! Чудом её архив попал в г Рудольфштадт, откуда успели отправить 12 тысяч похоронок!! А вот остальные!?..Из 1-го армейского корпуса к своим вышло всего около 800 чел.. Вот что пишет Г Гудериан : " Это была катастрофа...28 дивизий просто испарились. исчезли неизвестно куда!"... Лишь не многим повезло вырваться из этих котлов. Теперь уже немцы скитались по лесам и болотам, сбиваясь в группы, прорываясь или "загибаясь" в болотах, умирая от ран и голода. Сколько немецких солдат там погибло , так никто точно и не знает, грустно замечает П Карел.
Через 5 дней Гитлер нашел "козла отпущения", виновного в этом поражении. Да, конечно это был БУШ..На его место был назначен энергичный Модель, сохранивший за собой и должность командующего группой армий "Северная Украина". С юга он перебрасывал резервы. мотался на автомобиле на самые опасные участки фронта, лишь чудом уцелел при разгроме бронетанковой колонны нашими штурмовиками, но всё было тщетно. 3 июля наша армия освободила Минск. Главное, что теперь никак не могли сделать немцы, так это подтянуть на опасные участки резервы и стать на фронте в оборону. хотя бы на несколько дней. Что же им мешало, ведь раньше они это делали весьма часто и успешно. Что сметало с поля боя целые дивизии, разгоняло по полям и лесам резервные колонны, превращало в прах бронетехнику?
С первых часов нашего наступления, господство в воздухе захватила советская авиация. Теперь наши летчики на Як-9 и Як-3, Ла-5ФН и Ла-7, на Ил-2 и Пе-2 разгоняли и уничтожали пехоту и технику врага. Военную истину, кто владеет небом, тот побеждает на земле, вермахт проверял на своей шкуре.
За пять недель наступления, наша армия прошла с боями 700 км и вышла на Вислу и к Балтике в Клайпеде. Темп наступления Красной Армии намного превосходил темпы продвижения немцев летом 41-го.
Никаких затяжных ударов, штурмов и атак в лоб. охваты и обходы, а окруженных добивали идущие во втором эшелоне.
Но самое главное. была разгромлена. уничтожена группа армий "Центр". Потери немцев составили около 500 тыс человек. в тч убитыми более 200 тыс, в плен было захвачено 85 тыс. Из 47 немецких генералов, участвовавших в сражении, 10 погибло, 21 чел попал в плен!
К К Рокоссовский 29 06 44г стал маршалом. Модель вскоре был также смещен, но помочь это уже никак не могло.
17 июля 1944 года в Москве состоялся совсем необычный парад, по площадям и улицам столицы прогнали 57 600 военнопленных. Следом шли машины, моющие улицы и мыли их до блеска!
Жаль, что не создана ещё машина времени, вот бы увидеть, как шли к Победе. А может, что -либо и посоветовать, подсказать мы ведь такие всезнайки....А надо ли? Ведь мы дети своего времени и многое нам просто не понять!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
солдат проявил себя так,что никакой ССовец не сравнит-
ся.
но Вы допустили ошибку - Польша не была среди победителей - победителями были страны коалиции СССР, Великобритания и США, а потом по настоянию Сталина к ним добавили Францию
и потому Германию и Берлин делили на 4 сектора оккупации
Читаем в основном не только.
...а весь сыр бор впрочем из за сравнения освинцема и наших лагерей...не из за комфорта а как вещь негодная вообще ...смысл сидения там и тут...как говориться политически разночтимый...и идеология разная...и статьи...
Один и даже несколько пилотов-асов не играют решающей роли взятые отдельно от общей массы .(и не только в авиации) . то же самое и про полководцах : отдельно взятый полководец не может решить задачу .
Комментарий удален модератором
Франция, всю II мировую войну честно снабжавшая Германию не только вооружением, но и людскими ресурсами, вдруг, в 1945 году, оказалась не только противницей Германии в войне, но даже победительницей. А вот Польша, 5 лет сопротивлявшаяся гитлеровской Германии, оказалась ни при чем.
Просто французы - европейцы, а поляки - полуазиаты.
Но какое это имеет отношение к военным действиям? А вот необходимости в "великих победах" у СА не было бы, если бы КА не прошляпила в 41-м наступление Германии. Вернее, не прошляпили красные командиры и комиссары, оставшиеся от "чисток", во главе с "чистильщиком"...
Вы почитайте немцев какой у них творился бардак при боях с поляками. Из за ОЖЕСТОЧЕННОГО сопротивления польских частей, немцы в первые столкнулись с отказом целых подразделений идти в атаку. Если бы не удар в спину РККА, у них еще был шанс.
выкалывали глаза,рубили конечности.детям прибивали языки к столу.Разбивали головы об стену и насиловали всех подряд, включая женщин из концлагерей.
что отправлен в лагеря,кажется лет на 10.А потом как
снежный ком посыпалось.
но 1939 год - это только начало Второй Мировой и если в сентябре 1939 года Польша существовала еще то уже через месяц с небольшим Польши или Речи Посполитой не стало
СССР, Великобритания, США и Франция - участники Потсдамской конференции на которой были окончательно решено о границах зон оккупации + Сталин еще раз подтвердил что Берлин будет разделен на 4 комендантских зоны
при определении послевоенного раздела Европы известен факт когда Черчилль сказал Сталину что мол Кенигсберг и Восточная Пруссия не входила в состав ни России ни СССР. На что Сталин не вынимая изо рта трубки просто ответил "Зато Варшава входила"
и еще про победителей - специальной резолюцией ООН было дано представительство в ООН Белоруссии и Украине "УЧИТЫВАЯ ВЕСОМЫЙ ВКЛАД В БОРЬБЕ С ФАШИЗМОМ"
поэтому до развала СССР только эти 2 республики имели отдельное от СССР представительство в ООН - ну это только моральное прищнание но все же
Англия воевала практически одна с 1940 по июнь 1941 года.
Польские армии воевали и в Африке, и под Монтекатино в Италии, и две армии в составе советских войск.
Америка воевала с Японией и очень помогла СССР ленд-лизом. Самач лучшая техника в СССР была американская (джипы, самолёты, зенитные установки, да и тушенка американская спасла от голода нашу армию).
Комментарий удален модератором
В этом РККА превосходила вермахт.
Таких свидетельств - да, хватает. Я в РИА "Новости" работал в 2002-м, когда начиналась эта свистопляска. Читал в поисковике LexisNexis.com базу западной прессы (на инглише, естесно), офигевал от уровня откровений. Например, некая австриячка говорила, что ее насиловали русские солдаты - они носили белые косматые шапки, шубы и ездили на верблюдах.
ти нет немцев.(Калининградская обл.) ???
Поэтому они войну выиграли, а мы в войне победили.
Единственное место, где шла ожесточенная рубка - бои на Бзуре. Но они никак не повлияли на исход кампании, Варшаву все равно окружили. В остальных местах это были удары растопыренными пальцами в лучшем стиле Украины лета 1941 г.
героев,мерзости оправдывали патриотизмом,престу-
пления дезавуировали.И всё время врали,врали и врут
по сию пору.У Жукова свыше 10 выпусков "Воспоми-
нания" и все разные.
В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше…"
В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше…"
Что касается немок, то познать солдатскую любовь, да после боя, с пылу-с жару, это для них была большая честь. Они ведь так хотели ребенка от фюрера, но что импотент мог им дать? Дали наши.
Вот только в амбарах целые деревни не жгли, десятками на площадях не вешали и в Ярах тысячами бюргеров не расстреливали, и в шахты, как в Донбассе, тысячами не сбрасывали, и в газовых камерах не травили. Тогда приложи сюда, сколько уничтожено было немцами мирного населения СССР! Ты чё хочешь мне доказать, что наша армия не была клубом джентльменов!? А какая армия есть пример? Может найдешь? "Горе побежденным". Так было и будет и никогда начавший войну на уничтожение не имеет права на снисхождение ! Однако, их. немцев ещё и пожалели, и пощадили. Впрочем, умственных калек, в тч и того, якобы профессора, учить, только время зря тратить.
Точно так же, как не могло быть "десятки миллионов рассстрелянных", "Сотни миллионов сидевших не за что".
А почему тогда на обложках его книг не стоит псевдоним - "лагерный стукач Ветров"?
А почему в предисловиях к его книгам не указано, что только по одному из его "сигналов" было осуждено на дополнительные сроки 32 человека, 6 расстреляно?
А ведь об этом в инете открыто написали.
Ну, а насчет "Ложись", - что тебя удивляет? Войска вошли на территорию врага. Соответственно, относились к населению, как к врагам.
И любая армия мира считает чужих баб добычей.
А стратегически - курс на отмену Ялтинских соглашений по Европе..
Плюс к этому - такая садистская фантазия в описании деталей, что просто клиникой несет.
Хотя какая война без убийств, грабежей и насилий? Никто и не отрицает, что все было. Но не до таких же триллеровских масштабов.
Мне офицеры фронтовые рассказывали, что кого-кого, а немок насиловать не надо было. У них в обычаях - не отказывать военным. Так что всё это - пропаганда.
И речь Троцкого о кровавой пустыне для русских тоже опубликована.
Даже Ю. У., уже упомянутый выше офицер, сам по себе мечтательный, почти философски настроенный, исполненный гуманистических идеалов человек, давно уставший от войны и сетовавший на жертвы и разрушения, все же не остался незатронутым пропагандой ненависти. «Мы очень ненавидим Германию и немцев,в одном доме, например, наши парни видели убитую женщину с 2 детьми. И на улице часто видишь убитых гражданских людей... Конечно, это невероятно жестоко — убивать детей... Но немцы заслужили эти зверства…» -пишет он в своем дневнике 27 января 1945 г. в Штаркенберге, -
Всюду в окрестных населенных пунктах находили тела зверски убитых жителей - так, в Банфельде, имении Тейхгоф, Альт Вустервитце (там в хлеву найдены также останки нескольких сожженных заживо) и в других местах. «У дороги и во дворах домов массами лежали трупы гражданских лиц... - сообщил обер-лейтенант Амбергер, - в частности, я видел многих женщин, которых... изнасиловали и затем убили выстрелами в затылок, частично рядом лежали и также убитые дети».
«У сарая я нашел своего отца, лежавшего лицом к земле с пулевым отверстием в затылке... В одной комнате лежали мужчина и женщина, руки связаны за спинами и оба привязаны друг к другу одним шнуром... Еще в одной усадьбе мы увидели 5 детей с языками, прибитыми гвоздями к большому столу. Несмотря на напряженные поиски, я не нашел и следа своей матери... По дороге мы увидели 5 девушек, связанных одним шнуром, одежда почти полностью снята, спины сильно распороты. Было похоже, что девушек довольно далеко тащили по земле. Кроме того, мы видели у дороги несколько совершенно раздавленных обозов».
На основе донесений служб полевого командования отдел «иностранных армий Востока» Генерального штаба сухопутных войск составил несколько списков «О нарушениях международного права и зверствах, совершенных Красной Армией на оккупированных германских территориях», которые хотя также не дают общей картины, но по свежим следам событий документируют многие советские злодеяния с определенной степенью надежности.
Точно так же в районе Плонене в конце января танки 5-й гвардейской танковой армии напали на колонну беженцев и перестреляли ее. "Трупы женщин, стариков, детей, лежавших среди гор тряпья и перевернутых повозок, устилали обочины дороги до самого горизонта". Всех женщин от 13 до 60 лет из этого населенного пункта, расположенного под Эльбингом [ныне Эльблонг, Польша], красноармейцы беспрерывно насиловали самым жестоким образом. Немецкие солдаты из танковой разведроты нашли одну женщину с распоротой штыком нижней частью живота, а другую молодую женщину - на деревянных нарах с размозженным липом. Уничтоженные и разграбленные обозы беженцев по обе стороны дороги, трупы пассажиров, лежащие рядом в придорожном рву, были обнаружены также в Майслатайне под Эльбингом.
Из зверств, продолжавших регистрироваться в Восточной Пруссии, также можно привести лишь немногие. Так, красноармейцами 3-го гвардейского кавалерийского корпуса близ небольшого населенного пункта Толльниккен были расстреляны: семья из 7 человек, включая маленьких детей, поскольку родители воспротивились изнасилованию двух своих дочерей, а также молодой человек, крестьянин и трое немецких солдат.
Более детальные расследования, как под Гумбинненом, Голдапом, Эльбингом и в некоторых других местах, удавалось провести лишь в случае нового занятия потерянной территории немецкими войсками, что случалось достаточно редко
Когда немецким войскам в конце января удалось освободить померанский городок Прейсиш-Фридланд [ныне Дебжно, Польша] и окружающие населенные пункты, судебные и санитарные офицеры немецкой 32-й пехотной дивизии провели допросы среди выживших. В докладе командования 2-й армии от 14 февраля 1945 г. констатируется:
В Прейсиш-Фридланде и соседних населенных пунктах расследования выявили и другие зверства. В Линде 29 января 1945 г. были убиты 16 жителей, изнасилованы не менее 50 женщин, минимум 4 женщины убиты после изнасилования. Изнасилована была, в частности, и 18-летняя девушка, лежавшая застреленной в своей крови. В трех комнатах одного большого дома обнаружены пять мертвых женщин и три мертвые девочки, у всех жертв между ногами были вставлены пустые винные бутылки.
(А МЫ УДИВЛЯЕМСЯ СЕЙЧАС ПРИСТРАСТИЮ НОНЕШНИХ РАСЕЙСКИХ ПОЛИЦАЙ К БУТЫЛКАМ ОТ ШАМПАНСКОГО!)
Имеющийся официальный материал, разумеется, неполон и, кроме того, может быть приведен в данном контексте лишь в широкой подборке, кратко и фрагментарно. Но поскольку соответствующие сообщения имеются со всей территории провинций Силезия, Бранденбург, Померания и Восточная Пруссия и всюду имеют своим содержанием один и тот же состав преступления: убийства, изнасилования, грабежи, мародерство и поджоги, то в целом они все же создают правдивую картину страшных событий…
…Вблизи границы рейха, западнее Велюни, советские солдаты 1-го Украинского фронта облили бензином повозки обоза беженцев и сожгли их вместе с пассажирами. На дорогах лежали бесчисленные тела немецких мужчин, женщин и детей, частично в
В Беатенгофе под Олау [ныне Олава, Польша] после повторного его занятия все мужчины были найдены убитыми выстрелами в затылок. Преступниками были военнослужащие 5-й гвардейской армии. В Грюнберге [ныне Зелёна-Гура, Польша] 8 семей были убиты военнослужащими 9-го гвардейского танкового корпуса. Ареной ужасных преступлений стало имение Танненфельд под Гротткау [ныне Гродкув, Польша]. Там красноармейцы из 229-й стрелковой дивизии изнасиловали двух девушек, а затем убили их, надругавшись над ними. Одному мужчине выкололи глаза и отрезали язык. То же самое произошло с 43-летней полькой, которую затем замучили до смерти.
Точно так же в Гютерштадте под Глогау [ныне Глогув, Польша] был обнаружен 21 немецкий военнопленный, убитые красноармейцами из 4-й танковой армии. В деревне Хеслихт под Штригау [ныне Стшегом, Польша] Мария Хайнке нашла своего мужа, еще подававшего слабые признаки жизни, умирающим в советском караульном помещении. Медицинское обследование выявило, что у него были выколоты глаза, отрезан язык, несколько раз переломана рука и размозжена черепная коробка
Неподалеку за Скампе, у дороги на Ренчен [ныне Збоншинь, Польша], были найдены трупы мужчины и женщины. У женщины был распорот живот, вырван зародыш, а отверстие в животе заполнено нечистотами и соломой. Вблизи находились трупы трех повешенных мужчин из фольксштурма. В Кае под Цюллихау военнослужащие 33-й Армии убили выстрелами в затылок раненых, а также женщин и детей с одного обоза. Город Ной-Бенчен [ныне Збоншичек, Польша] красноармейцы разграбили и затем
В Восточной Пруссии, за которую велись ожесточенные бои, в феврале 1945 г. зверства продолжались с неослабевающей силой, невзирая на приказы противоположного свойства… Так в Ландсберге советские солдаты из 331-й стрелковой дивизии согнали ошеломленное население,
В Хансхагене под Прейсиш-Эйлау [ныне Багратионовск] красноармейцы из 331-й стрелковой дивизии расстреляли двух матерей, воспротивившихся изнасилованию своих дочерей, и отца, дочь которого в это же время была вытащена из кухни и изнасилована советским офицером. Далее, были убиты: супружеская чета учителей с 3 детьми, неизвестная девушка-беженка, трактирщик и фермер, 21-летнюю дочь которого изнасиловали.
В начале февраля 1945 г. советские войска неожиданно ворвались в западную часть Замланда, овладев большим числом населенных пунктов. Через несколько дней немцам удалось разбить и частично отбросить передовые силы и в ходе смелой наступательной операции крупного масштаба восстановить 19-20 февраля 1945 г. прерванную наземную и морскую связь с Кенигсбергом. Командование армейской группы Замланд и Группы армий «Север» с помощью полиции провело расследования о судьбе населения на вновь освобожденной территории, результаты которых имеются, правда, лишь по нескольким населенным пунктам.
Так, военнослужащие 39-й армии убили в Георгенвальде 4 гражданских лиц и бросили трупы в пламя подожженного имения... В Крагау военнослужащие 91-й гвардейской стрелковой дивизии изнасиловали и задушили двух молодых женщин, в Меденау военнослужащие 358-й стрелковой дивизии убили по меньшей мере 11 гражданских лиц.
В Краттлау военнослужащие 275-го гвардейского стрелкового полка 91-й гвардейской стрелковой дивизии убили 6 мужчин и двух немецких солдат. Всех женщин и девушек, включая 13-летних, беспрерывно насиловали, некоторые женщины "подвергались сексуальному насилию по 6-8 солдат 5-8 раз в день". В Аннентале немецкие солдаты нашли трупы двух женщин, которых осквернили (одну - на навозной куче) и затем задушили.
На подходах к Метгетену (курортный пригород Кенигсберга) были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости. Почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди, две 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кенигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд
Штригау. Это название до недавних времен никому ни о чем не говорило (в отличие, например, от Неммерсдорфа, о трагических событиях в котором исписано уже много бумаги). Один из многих немецких городов и поселков Саксонии, по воле Сталина оказавшихся после Второй Мировой войны в составе Польши. До войны в Штригау жило порядка 17-20 тыс. человек, к началу февраля 1945 г. поток беженцев увеличил население городка до 30 тыс. (хотя точных цифр, разумеется, сегодня не сможет назвать никто). 13 февраля 1945 г. войска 1-го Украинского фронта заняли Штригау. Четыре недели спустя городок снова оказался в немецких руках в результате одной из последних попыток вермахта перейти в контрнаступление.
Сотрудники немецкой криминальной полиции и члены похоронных команд в своих письменных отчетах описали то, что предстало их глазам в опустевшем городе. Два немецких историка ("неофашисты", в терминах товарища Ржешевского) Мартин Бояновски и Эрих Босдорф опубликовали эти свидетельства в своей книге «Штригау. Судьба одного силезского города», которую Научная комиссия Федерального правительства Германии по изучению истории изгнания привлекла в качестве документального материала.
- "в сточной канаве лежит раздавленный тяжелыми транспортными средствами труп подростка примерно 14 лет, выстрел в затылок"
- "на диване лежит частично обнаженная мертвая женщина, два выстрела в рот"
- "труп 72-летней женщины с выколотыми глазами"
- "придавленный ящиком труп застреленной женщины".
- "среди обломков стекла и фарфора в разграбленном магазине труп застреленной пожилой женщины с обнаженной нижней частью тела"
- "трое мужчин, две женщины и ребенок примерно двух лет, застрелены"
- "женщина 30-35 лет с обнаженной нижней частью тела, рядом в нескольких метрах женщина более старшего возраста, обхватив руками дерево, застрелены"
- "труп мужчины с ножными протезами, рядом жена и ребенок, застрелены"
- "три пожилые женщины с обнаженной нижней частью тела и следами изнасилования, застрелены; на чердаке дома труп пожилого мужчины, повешенный вниз головой"
- "на дверной щеколде висит труп мужчины, на чердаке лежат два обнаженных женских трупа со следами садистского изнасилования, застрелены;
- "в подвале застреленная пожилая супружеская пара, глаза выколоты..."
Кроме многочисленных зверских убийств похоронные команды зафиксировали в Штригау многочисленные случаи самоубийств, в том числе - групповых:
- "три женских трупа и один детский, самоубийство посредством газа"
- "самоубийство супружеской пары через повешение на оконной раме; в подвале трупы одного мужчины и двух девушек разного возраста, самоубийство через повешение"
- "четыре женских трупа и один подросток, смерть через отравление газом"
- "два женских трупа, самоубийство посредством отравления газом"
- "мать и дочь, сидя за столом, самоубийство посредством отравления газом"
- "женщина вскрыла себе артерии, но перед этим удушила скрученным полотенцем свою дочь, лежащую рядом"
- "на чердаке, рядом друг с другом повешены две пожилые женщины, одна молодая женщина, девушка примерно 20 лет и девочка 10 -11 лет, все со следами изнасилования».
"…Около 10 часов утра стало спокойнее, и мы все пошли в квартиру молодой фрау К., ее 11-летнюю дочь Траутёль тоже изнасиловали. Там мы сварили какую-то еду. Но тут снова послышались шаги, и все повторилось снова. Мы кричали, мы умоляли их, чтобы они, наконец, оставили нас в покое, но они не знали жалости. Мы все договорились повеситься. Но опять кто-то пришел. Когда, наконец, они удалились, мы как можно быстрее побежали на чердак. Фрау Р. повесилась первой. Молодая фрау К. сначала повесила свою дочь Траутёль, а потом повесилась сама. Так же поступила Ваша матушка с Вашей сестрой (т.е. мать повесила собственную дочь - М.С.). И вот мы остались только вдвоем, Ваша мама и я. Я попросила её, чтобы она сделала петлю для меня, сама я не
Достоверны ли приведенные выше сведения? Можно ли верить документам, отчетам, свидетельствам лишь с одной, т.е. немецкой, стороны? Где экспертное заключение независимых и непредвзятых свидетелей? Увы, его нет. Где документы следственных дел советских военных трибуналов? Где отчеты советской военной прокуратуры? Их тоже нет. Почему же мы должны верить заявлениям одной, причем явно заинтересованной, стороны?
Вопрос хороший. Сильный, можно сказать, вопрос. Вполне соответствующий "новому мышлению", нормам и принципам правового государства. Правовое государство, как известно, предполагает наличие большой популяции адвокатов. Незыблемый принцип адвокатской работы известен: "Меня не интересует, совершал ли мой клиент инкриминируемое ему преступление, но я докажу, что обвинение не соответствует букве закона".
И тем не менее, далеко не всегда и не все убийцы и насильники, нагло улыбаясь, выходят на свободу прямо из зала суда. К счастью, платный адвокат не является единственным участником процесса - есть еще присяжные заседатели, есть судьи, имеющие столь же правовое право принимать решение ex aequo et bono (по совести и справедливости), опираясь не только на букву закона, но и на "внутреннее убеждение" (это, кстати, вполне узаконенный российским УПК термин).
По совести и справедливости каждому должно быть ясно, что чудовищные преступления, совершенные в годы Второй Мировой войны, далеко не всегда (если не сказать жестче - "почти никогда") могут быть установлены в рамках формально-бюрократических процедур. Какая "комиссия независимых экспертов из нейтральной Швейцарии" установила факт зверского убийства жителей белорусской деревни Хатынь? Где документы? Где независимые свидетели? Впрочем, некоторые документы, как ни странно, сохранились. В архиве
"…Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие - противотанковые пушки и тяжелые минометы. В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени..."
Впрочем, не стоит думать, что попытки проверить (точнее говоря - любой ценой опровергнуть) сообщения о зверских расправах с гражданским населением Германии не предпринимались. Еще как предпринимались, с огромным шумом и помпой. Вот, например, в 2008 г. издательство "Яуза-ЭКСМО" выпустило в свет сборник статей под названием "Нам не за что каяться!" (ошеломляющий призыв для страны, население которой, если верить социологическим опросам последних лет, на три четверти считает себя православным). В предисловии к сборнику упомянутый выше А.Дюков пишет (правильнее сказать - кричит):
После такой "артподготовки" в сборнике появляется статья под названием "Неммерсдорф: между правдой и пропагандой" (автор И.Петров). Так в чем правда?
Начинается статья с того, что И.Петров вполне откровенно признает: "Скажу сразу: имеющиеся на данный момент материалы практически не позволяют усомниться в том, что убийство гражданских лиц в Неммерсдорфе - дело рук солдат и офицеров Красной Армии".
О чем же тогда многостраничная статья? Вся неуклюжая попытка "разоблачения" сводится к поиску мелких и мельчайших неточностей, неувязок и нестыковок в имеющихся немецких документах и свидетельствах ("лейтенант Цирн видел 7 убитых, унтер-офицер Шайбле - 11, и лишь майор Браумюллер говорит о 15... ни в одном отчете не упоминается выстрел в правый глаз, которым согласно рапорту Хинрихса была убита одна из девушек… человека, прибитого к дверям, никто не видел, заключение делается на основании ран на руках и показаний тяжелораненой свидетельницы, затем увезенной в неизвестном направлении и впоследствии так и не идентифицированной…").
Разумеется, подобных нестыковок много. Их и не могло быть мало, учитывая обстоятельства времени и образа действий всех участников трагедии. Главное же "достижение" исследователя - утверждение о том, что в самом Неммерсдорфе было убито "всего лишь" 26 мирных жителей, а принятая в западной
"Геббельсовской пропаганде было необходимо пугало для населения восточных провинций рейха, и советские солдаты, расстреляв стариков, женщин и детей, сыграли ей на руку. Жуткие цвета и кровавые детали большей частью добавили уже сами пропагандисты..."
Иногда отчаянное нежелание называть факты своими именами приобретает совсем уже фарсовый характер. Так, российский интернет-портал Infox.ru разместил 12 января 2009 г. сообщение о том, что в древнем прусском городе Мариенбург (ныне Мальборк, Польша) в ходе строительных работ было обнаружено массовое захоронение. Около 1800 человек, в том числе женщины и дети, были захоронены голыми, без одежды, обуви, ремней, очков и зубных коронок. Более 100 черепов имели явные следы пулевых пробоин. Исходная статья в британской газете "Гардиан" имела заголовок "Remains of 1,800 German civilians found in wartime mass grave". В подзаголовке к статье
Времена, однако же, меняются, и в 2008 г. появилась статья, в которой без малейших оговорок и экивоков, самым, что ни на есть, прямым текстом были названы чудовищные факты:
Причем опубликовал эту статью ("Изгнаны и убиты") не какой-нибудь печатный листок временно недобитых либералов, "шакалящих у дверей западных посольств", а вполне респектабельный, дорогой и солидный журнал "Эксперт" (№ 30 от 28 июля 2008 г.). Заметим, что редакция журнала позиционирует свое детище, как "одно из самых влиятельных еженедельных аналитических изданий России, заслужившее репутацию несомненного
Самое же удивительное в истории с публикацией "Эксперта" то, что никто не возмутился! Никто! Ни товарищ Гареев, "как на духу" не слыхавший о случаях изнасилования (не говоря уже про убийства), ни товарищ Ржешевский, неизменно требующий предъявить "веские документальные основания для выдвижения столь тяжелых обвинений", ни товарищ Дюков, крайне обеспокоенный тем, что России придется "платить и каяться"…
А разгадка предельно проста. Она сводится к одному слову из трех букв. ПРО.
Статья в "Эксперте" написана в высшей степени "взвешенно и политически выдержанно". Главный акцент - на изгнании немецкого населения из Чехии и переданных Польше районов восточной Германии, короткой скороговоркой - про события в Венгрии и Румынии (там американской ПРО пока нет и не предвидится) и ни одного слова (!!!) о Югославии ("братская Сербия, противостоящая натовской агрессии"), где в 44-45 г.г. погибло 69 тыс. человек - каждый третий из 200 тыс. немцев, не успевших бежать из страны.И что само собой разумеется - ни одним словом "Эксперт" не вспомнил о том, что в городах и поселках Восточной Пруссии, отошедших к Советскому Союзу, немцев изгоняли и убивали точно так же, как и в районах Восточной Пруссии и Померании, переданных Польше; что товарищ Сталин тоже несет некоторую
Завершая печальный перечень фактов массовой депортации и массовых убийств немецкого населения, мне остается только сообщить читателю, что я его обманул. Причем трижды. В приведенные выше отрывки из книги И.Гофмана я вставил три эпизода из мемуаров Л.Н.Рабичева (старший лейтенант, на фронте с декабря 1942 г., дошел до Праги, награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями). Его воспоминания (опубликованы в журнале "Знамя", №2/2005 г.) почти дословно совпадают со свидетельствами, приведенными И.Гофманом. И это при том, что "плагиат" (или неосознанное копирование) невозможны в принципе: Гофман умер за три года до выхода в свет мемуаров Рабичева, а его книга "Сталинская война на уничтожение" была издана на русском языке лишь в 2006 г.
"В ночь с 23 на 24 февраля группа офицеров и курсантов в количестве 35 человек явилась в пьяном виде на фольварк Грутенненг, оцепила фольварк, выставила пулеметы, обстреляла и ранила красноармейца, охранявшего здание. После этого началось организованное изнасилование находящихся на фольварке девушек и женщин..." Но такая "вставка" была бы недопустимым подлогом, так как в докладе Михайлова речь шла вовсе не о бесчинствах по отношению к гражданскому населению Германии, а о "диком и хамском отношении к освобожденным советским девушкам и женщинам". С пулеметами в руках "группа офицеров и курсантов в количестве 35 человек" штурмовала пункт временного размещения освобожденных от фашистской неволи "остарбайтеров"…
Здесь нет темы для дискуссии, и я не буду тратить время на пустое морализирование. Нормальные люди меня поймут. Одичавших мне не переубедить. Для тех, кто небезнадежен, процитирую все же несколько строк из статьи И.Эренбурга, напечатанной в "Красной Звезде" 14 марта 1945 г. В них вполне доступно разъяснена разница между скотской злобой и благородной ненавистью солдата-освободителя к врагу: "Я получил вчера письмо от человека, которого больше нет. На листе бумаги - след крови. Офицер Борис Антонович Курилко погиб на немецкой земле, защищая свободу и честь нашей Родины. Письмо мне переслали его товарищи, и я хочу, чтобы последние слова товарища Курилко дошли до моих читателей, как они дошли до меня. Вот что писал накануне смерти офицер Красной Армии:
, ОН ОШИБСЯ)
Это обещание западные союзники безоговорочно выполнили - ни одна бомба не упала ни на один немецкий город после подписания акта о капитуляции Германии. Более того, даже во время войны - насколько мне известно - союзники не разбомбили ни один немецкий город на занятой/освобожденной территории. Хотя бомб и авиабензина у них хватало, и выразить "чувство мести за разрушенный Ковентри" можно было и таким, технически-сложным, способом. С другой стороны, зверские расправы над гражданским населением Германии на территориях, контролируемых Красной Армией, начинались как раз таки после захвата этих территорий и подавления вооруженного сопротивления.
Желание отомстить за чудовищные злодеяния, совершенные захватчиками на советской земле, конечно же, имело место. Однако не всегда и не всякое желание реализуется в действиях, и не всякое желание рядовых солдат одобряется и допускается командирами. Наконец, кроме внешнего контроля у всякого человека существует еще и самоконтроль. Может быть, я остаюсь неисправимым идеалистом, но мне трудно поверить в то, что нормальный русский мужик, призванный в армию из смоленской деревни, крещеный в детстве, воспитанный в трудовой семье мог прибивать немецких детей языками к столу и распинать женщин на алтарях храмов. Среди множества народов, населявших многонациональный Советский Союз, были народы, помнящие законы "кровной мести", но я никогда не слышал, чтобы эти обычаи предполагали зверское групповое изнасилование жены и дочерей
Отбросив патетику, мы можем констатировать и вполне определенный, твердо установленный - и весьма странный на фоне всего вышеизложенного - факт: немецких военнопленных в советском тылу не расстреливали, не истязали, не распинали на дверях сараев, не давили бульдозерами. Отношение гражданского населения советского тыла к пленным немцам было на удивление толерантным. И это не "красная пропаганда", а доподлинно известный миллионам современников событий факт.
Нет, разумеется, советский плен не был "домом отдыха"; пленных использовали на тяжелых работах, им приходилось жить в непривычном для них холодном климате и в условиях привычных для советских людей голода и лишений. С учетом того, что многие немецкие военнослужащие попали в плен ранеными, обмороженными, больными, тяжелые условия содержания привели к огромной смертности: по самым скромным официальным оценкам в советском плену погибло более 450 тыс. немецких солдат и офицеров.
Со всеми оговорками о том, что на войне нет места для нормальной человеческой логики, трудно совместить многолетнее гуманное отношение к обезоруженным немецким солдатам (а на руках у многих из них была кровь мирных советских граждан) и якобы "стихийный взрыв" дикой ненависти к немецким женщинам и детям, по непонятной причине захлестнувший армию в последние месяцы войны.
Первым (если и не первым по значимости, то вполне очевидным и бесспорным) следует назвать катастрофическое падение воинской дисциплины, каковое падение, конечно же, не с неба упало, а было вполне закономерно обусловлено открытым и массовым мародерством командного состава.
Обычно при любой попытке обсуждения темы насилия над гражданским населением Германии немедленно раздаются голоса, спешащие напомнить о том, что "советское командование отдавало приказ за приказом…" Сущая правда. Приказ за приказом (о них мы поговорим чуть позже). Но для понимания реальной картины событий мне представляется неизмеримо более важным цитировать не многочисленные приказы, в которых мародерам грозили жуткими карами, вплоть до расстрела, а вот этот, ныне уже широко известный, протокол обыска дачи бывшего Главкома группы Советских оккупационных войск в Германии, "мар
"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек,
Этот протокол был подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление "О т. Жукове Г.К.", в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи (это не Германия, это "освобожденная" Польша - М.С.), изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий…" (РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).
Исключительно и только с головы. При таком поведении старших командиров младшему сержанту можно было зачитать сколько угодно и каких угодно приказов. Это мало что меняло в ситуации, когда Устав был негласно заменен на "понятия". С этого момента Красная Армия начала стремительно меняться. Даже внешне:
Орудийная прислуга, удел которой — трястись на зарядных ящиках, обложилась мягкими диванными подушками, вышитыми шелком, и чувствовала себя превосходно: пиликала на немецких губных гармониках, растягивала меха аккордеонов, богато отделанных перламутром и серебром.
В потоке танков, орудий, автомашин, армейских двуколок, нередко попадалась старинная помещичья, карета - крытая, с зеркальными дверцами и фонарями, или длинное ландо с лакированными закрылками. В каретах сидели молоденькие офицеры и солдаты - в шинелях с погонами, автоматами через плечо, но в цилиндрах и с зонтиками..." Действительно, вид был очень красочный. Как пишет И.Гофман, "Красная Армия находилась в состоянии нарастающего одичания…
Воинская дисциплина в известном смысле чрезвычайно схожа с беременностью: она или есть, или её нет. Промежуточное состояние не предусмотрено. И если в армии стало "можно" выбить дверь прикладом, ворваться в дом, содрать с ушей перепуганных женщин золотые сережки, перевернуть все вверх дном в поисках злосчастных часов и выпивки, то уже очень тонкая грань отделяла такие действия от следующих шагов в деле "мщения за поруганную советскую землю". А приказы? Да, приказы были; тех, кто на свою беду попал "под горячую руку", могли сурово наказать. Один из таких случаев красочно описан в автобиографической повести М.М.Корякова (отрывок из кот
"…Солдат стоял перед полковником навытяжку в сдвинутой на затылок черной дамской шляпке, украшенной цветами и фруктами. В карете, которую солдат увез со двора какого-то силезского помещика, лежала желтая свиная туша, а к фонарям были подвязаны задушенные куры.
— Курятины захотел? Свинины? Ты нашим советским пайком недоволен? — кричал полковник и ударял солдата по щеке рукой, затянутой в лайковую перчатку.
— Тебе приказ товарища Сталина от 19 января читали?
— Читали, товарищ полковник, — отвечал солдат, бледнея.
— Приказ командующего фронтом тоже читали?
— Читали, товарищ полковник.
— Так чего же ты, туды-т-твою мать! — рявкнул полковник и посмотрел пьяными, бычьими глазами по сторонам, ища, что бы такое сделать солдату. Взгляд его наткнулся на курицу, болтавшуюся на веревочке у фонаря, и он сорвал одну, хватил за шейку и наотмашь ударил курицей по лицу солдата.
Полковник был пьян. В "виллисе" на сиденье, застланном ковром, лежала пузатая, оплетенная прутьями бутыль. Покачиваясь, широко расставляя ноги, он подошел к "виллису" и, влезая, погрозил солдату:
Правды ради надо отметить, что этому полковнику крупно повезло - он был пьян, а солдат трезв. С пьяными советскими солдатами в "поверженной Германии" лучше было не связываться. Тот же Коряков (боевой капитан, прошедший всю войну от Москвы до Силезии) пишет:
"На Вильгельмштрассе в Бунцлау я пережил ночь, самую страшную в моей жизни. Ни под бомбежками, - скажем, на Волыни, где в одну ночь снесен был полностью город Сарны,- ни на переднем крае под огнем немецких шестиствольных минометов, - нигде не испытал я такого страха, как тут, в этом мирном немецком квартале... Мы легли спать в десять вечера. Дверные замки были поломаны, к дверям приставили стол, ведра с каменным углем. Не прошло и полчаса, как дверь зашаталась, баррикада поехала... Танкисты... Шестеро. Не одни солдаты, но и офицеры. Пистолеты наружу, за поясами. Ни мало не обращая на меня внимания, протопали вверх по лестнице. Наверху, над потолком, раздались женские крики, плач детишек. В волнении стал я одеваться. Девушка и старики Вюнш умоляли меня не ходить туда: убьют! Минувшей ночью убили офицера городской комендатуры, пытавшегося
Личные воспоминания М.Корякова вполне подтверждаются документами немецких военных архивов. Так, 10 февраля 1945 г. на сторону противника перешел капитан Б., командир батальона 510-го стрелкового полка 154-й стрелковой дивизии. Свой поступок - достаточно неординарный для последних недель войны - он объяснил тем, что застрелил двух своих подчиненных, застигнутых в момент группового изнасилования немецкой девочки, и "не мог более смотреть, как красноармейцы обращаются с гражданским населением". Попавший в плен младший лейтенант из 287-й стрелковой дивизии на допросе показал, что несколько офицеров его части, попытавшихся воспрепятствовать насилию над гражданским населением, были застрелены распаленными красноармейцами. Напротив, капитан Е., командир батальона из состава 4-го гвардейского танкового корпуса 2 февраля 1945 г. застрелил своего подчиненного, который попытался было заступиться за изнасилованную капитаном Е. женщину. В поселке Гермау, занятом частями 91-й гвардейской стрелковой дивизии, советский военный комендант в
У "нарастающего одичания" Красной Армии была еще одна причина - радикальная смена состава и человеческого "качества" призывного контингента.
Велика Россия, но и она не могла до бесконечности кормить миллионами молодых мужчин прожорливое чудовище многолетней войны. Без малого пять миллионов человек находилось в составе Вооруженных Сил СССР уже к моменту начала войны. По Указу Президиума ВС СССР от 22 июня 1941 г. было мобилизовано 10 млн. человек. Затем, по постановлению ГКО от 11 августа 1941 г. - еще 4 миллиона. Осенью 41-го призывали уже родившихся в 1890 г., т.е. пятидесятилетних мужчин. Еще 2 миллиона поступило в армию через т.н. "народное ополчение".
Волны мобилизации 1941 г. поглотили без остатка весь накопленный в предвоенное десятилетие запас обученных, прошедших действительную военную службу резервистов. Но прожорливое чудище требовало все новой и новой крови. С 1 января по 1 марта 1942 г. мобилизовано еще 700 тыс. человек… Разумеется, в тылу оставались многие миллионы мужчин,
Ко второй половине 1944 г, к тому моменту, когда наступающая Красная Армия подошла к границам Германии и ее союзников, в ее рядах практически не осталось комсомольцев-добровольцев, осаждавших военкоматы в июне 41-го. Фраза "прошел всю войну от Буга до Волги и от Волги до Эльбы" - если только она не является дежурным газетным штампом - может быть применима лишь к людям совершенно уникальной судьбы, "родившимся в сорочке"… Пять месяцев в пехоте. Одиннадцать месяцев в танковых войсках. Статистика беспощадно свидетельствует, что после этого очередная единица "личного состава" переходила в разряд безвозвратных (убитые, пропавшие без вести) или санитарных (раненые, больные, обмороженные) потерь. Причем это статистика 43-45 г.г., в которой не отражены катастрофические потери первого года войны!
Подросли и достигли призывного возраста мальчишки военных лет - голодные, худые, выросшие в условиях фактической беспризорности (отец на фронте, мать - с рассвета до заката на заводе), воспитанные изрядно криминализованной по военному лихолетью улицей. На протяжение всей войны "спецрезервом" призывных контингентов оставался ГУЛАГ, причем на фронт, в Действующую армию отправляли главным образом "блатарей", уголовников (58-я статья представлялась недостаточно благонадежной). Но и из этих "сусеков" последние крохи были выметены еще раньше. Главным же источником призывных контингентов в последний год войны стала освобожденная от немецкой оккупации территория западных областей СССР.
Там было кого призывать: 1,5 млн. человек 1905-1918 г.р., не попавших под 1-ю военную мобилизацию (уклонились от призыва или сам военкомат исчез раньше, чем успел разослать повестки); 3,6 млн. мужчин 1890-1904 г.р., оставленных и/или оставшихся на оккупированной территории к моменту
Практически все было гораздо сложнее - очень непросто было мужчине призывного возраста пережить три года оккупации. Слишком много вопросов вызывал он у немецких властей: если бывший военнослужащий Красной Армии - то почему не в лагере для пленных? если партизанский разведчик - то почему еще не арестован? Уклонился от призыва - или оставлен органами НКВД для организации диверсионной работы? Лояльность по отношению к "новому порядку" приходилось доказывать.
Каждый доказывал по-своему. 511 тыс. советских людей работало на железных дорогах - тех самых, которые периодически взрывали советские партизаны. Сотни тысяч пошли на службу в организованные оккупантами полицейские батальоны, казачьи полки, отряды "местной самообороны", всевозможные "национальные" вооруженные формирования.
Жизнь под немецкой оккупацией (если это можно было назвать жизнью) быстро заставила забыть "Катюшу", "Три танкиста", "Если завтра война" и прочие замечательные советские песни. Новые понятия были гораздо проще: "человек человеку - волк", "умри ты сегодня, а я - завтра". И диалектику теперь советские люди "учили не по Гегелю" - начиная с середины 1943 г. начался массовый переход "полицаев" на сторону партизан. Настолько массовый, что 7-тысячная "русская национальная бригада СС"
Большим упрощением реальной картины событий будет и представление о том, что остальные три четверти только тем и занимались, что пускали под откос немецкие поезда. Некоторое (не будем сейчас спорить о количественных оценках) количество "партизанских отрядов" всю войну занималось главным образом "самоснабжением", т.е. заурядным грабежом местных жителей. Некоторые активисты даже наладили регулярный сбор зерна с окрестных деревень, перегоняли его на самогон в промышленных масштабах и вооруженной рукой контролировали "рынки сбыта"…
Всю эту разношерстную публику "органы" после более-менее поверхностной проверки передавали в распоряжение военкоматов. Бывшие "полицаи", бывшие дезертиры, бывшие "партизаны" и просто бандиты, одинаково постриженные наголо, одевали красноармейскую форму и шли на фронт. Мне не известны точные цифры. Я не могу с уверенностью сказать - были ли среди советских солдат, бесчинствовавших в Неммерсдорфе и Штригау
Может быть, бывшие каратели, доносчики, мародеры, уголовники составляли 5% от общего призывного контингента 44-го года. Может быть, 55%. Историки должны, в конце концов, выяснить и эти подробности, но для целей данной статьи они не имеют принципиального значения. В любом случае, в состав Красной Армии влились десятки (если не сотни) тысяч морально деградировавших, потерявших всякие нравственные ориентиры, привычных к садистскому насилию людей. В определенных условиях этого было уже достаточно для того, чтобы совершить те кровавые бесчинства, о которых шла речь выше. Важны не проценты (социальная психология давно уже пришла к выводу о том, что нормы поведения людской массы определяет меньшинство в 5-10%), а как раз "определенные условия". В одной ситуации подонки старались бы вести себя "тише воды, ниже травы", в другой - они начинали активно навязывать свои криминальные "понятия" большинству
Верховный Главнокомандующий Генералиссимус Сталин несет личную ответственность за военные преступления, совершенные на земле Германии, уже в силу того очевидного и бесспорного правила, по которому командир несет ответственность за действия своих подчиненных. Надеюсь, с этим утверждением немедленно согласятся все те, кто любит повторять: "Сталин выиграл войну". Ну, если он ее один выиграл, то и судить за не имеющие срока давности военные преступления надо его одного…
Есть, однако же, и более серьезные причины предполагать, что массовое зверское насилие над гражданским населением Германии было с преступным умыслом организовано Сталиным и его подручными. То, что на первый поверхностный взгляд кажется взрывом "слепой стихии мщения", могло быть заранее спланированной и проведенной в жизнь с циничным и корыстным расчетом операцией. Дабы не тратить более слова, перейдем сразу же к стенограмме переговоров "Большой тройки" в Потсдаме.
Если и было что-то, в чем товарища Сталина никак нельзя заподозрить, то это любовь к Польше и полякам. Скорее наоборот, именно к "панской Польше" (по другому эту страну в советских газетах не называли) и всему, что с ней связано, Сталин испытывал особую, почти не скрываемую, ненависть. И в секретных Постановления ЦК, и в газетной пропаганде пресловутые "польские агенты" неизменно присутствовали в качестве первоисточника всякого зла. Именно польских коммунистов в 37-78 г.г. ждала особая участь: Сталин не ограничился расстрелом всего находящегося в Москве руководства ПКП, но довел дело до официального роспуска "вредительской" польской компартии (что стало событием совершенно незаурядным даже для Коминтерна конца 30-х годов). Летом 1937 г. началась печально-знаменитая "польская операция" (приказ наркома НКВД Ежова № 00485), в ходе которой было арестовано 143.810 человек, из них 111.091 приговорено к расстрелу. Сто одиннадцать тысяч. Каждый шестой проживавший в СССР поляк. Рекордный показатель даже для эпохи Большого Террора.
Все изменилось после того, как летом 41-го кадровая Красная Армия "при первом же серьезном военном столкновении разлетелась, как старая и сгнившая телега", а товарищ Сталин - к крайнему своему изумлению - оказался в рядах "антигитлеровской коалиции демократических стран". Правила поведения "клуба демократических стран" требовали
Длинная и запутанная история того, как Сталин шаг за шагом избавлялся от последствий "минутной слабости", в силу которой он согласился признать "буржуазное эмигрантское правительство" законным, а свои территориальные приобретения в Польше - незаконными, далеко выходит за рамки данной статьи. Перейдем сразу к результату: в начале 1945 г. про "лондонское правительство" Польши Сталин уже не желал и слышать; польская партизанская Армия Крайова была разгромлена, по сути дела, совместными усилиями вермахта и СС, Красной Армии и войск НКВД; в обозе наступающих советских войск в Люблин было привезено марионеточное "польское" правительство (Польский комитет национального освобождения).
В такой конкретно-исторической ситуации Сталин с полным основанием смотрел на западную границу "своей" Польши как передовой рубеж развертывания вооруженных сил СССР. И только по этой причине он стремился перенести этот рубеж как можно дальше на запад, как можно ближе к Берлину и Дрездену - в послевоенной судьбе Германии было еще очень и очень много неясного, польский же вопрос Сталин к тому времени уже успешно (в интересах своей экспансии в Европу) и окончательно решил. Что же касается судьбы Восточной Пруссии, то здесь Сталин не видел даже вопроса для обсуждения, и в Потсдаме он коротко сообщил "союзникам" о том, что забирает
В целом подлежащие аннексии земли (Восточная Пруссия, Померания, Силезия) общей площадью в 114 тыс. кв. км (что равно Бельгии, Голландии и Дании вместе взятым) составляли четверть территории Германии в границах 1937 г. Однако, заявляя о своих претензиях на эти территории (прямо - как в случае с северной частью Восточной Пруссии, или косвенно - через включение их в состав марионеточного польского государства), Сталин получал и большую проблему - многомиллионное немецкое население. Ненавистные Сталину "союзники" могли апеллировать к каким-то непонятным "правам" этих немцев, напоминать о "ленинском принципе права наций на самоопределение", и в конечном итоге - изменить свое благожелательное отношение к притязаниям кремлевского вымогателя. Был только один способ радикального решения этого вопроса, и Сталин его отлично знал: "Нет человека - нет проблемы". Был у товарища Сталина к тому времени и богатый опыт в подобных делах; не раз и не два перемещал он уже "неправильные народы" на правильные места - но с немцами случай был особый. Их было слишком много.
Гипотеза, которую я не могу подкрепить никакими прямыми документальными доказательствами, заключается в том, что Сталин принял решение изгнать немцев. Изгнать быстро (быстрее, чем западные "союзники" успеют понять происходящее и как-то отреагировать), и при этом процесс изгнания поставить на твердую основу самофинансирования. Сталин решил создать на подлежащих аннексии территориях такую обстановку
ДЕПОРТАЦИИ ПРОВОДИЛИСЬ ГОРАЗДО РАНЬШЕ, ЧЕМ СТАЛИН ПОЛУЧИЛ КОНТРОЛЬ НАД ЗАПАДНЫМИ ЛИМИТРОФАМИ. В сорок шестом году. И никого, кроме местных националистов, не получится в этом винить - потому что в 1939-м в Быдгоще проводились ровно такие же немецкие погромы. Безо всяких коммунистов. Просто немцы в Европе - как евреи в мире. Вы не заметили (или сознательно перешли, что гнусно), как перешли с темы "ах, какие злые советские солдаты" на тему "в Европе громили немцев - наверное, это тоже Сталин". Вы для начала докажите, что местным требовалось для этого получить приказ - как раз мемуары немцев дают картины ОЧЕНЬ наглого воцарения поляков в ранее немецких городах - Данциге, Бреслау и т.п. Опять же, никаких коммунистов, старые польско-немецкие разборки. А были и немецко-венгерские, и немецко-французские.
на его персональном сайте. Найти этот сайт легко-набираете в поисковике "М.Солонин". Для товаришов несогласных с высказанной позицией- автор ничего не придумывает. В статье есть ссылки на источники, на фамилии, на книги и архивы. Желаете спорить-ознакомьтесь вначале с этими источниками, потом и начинайте. Я уже говорил, что имеются свидетельства и российских людей. В частности, воспоминания Петра Андреева. Если оспариваете-приводите источники. А просто воздух языком сотрясать, благо он не прибит гвоздём к столешнике=не нужно. Отвечать на такие воздухосотрясения я не буду.
Он не возмущается чеченскими бандитами, устроившими геноцид десяткам тысяч русских людей.
Это всё нормально - да, Ваня, еврейский ты наш собседник?
А из-за войны мы были отброшены в полную разруху. И только гений Сталина и жертвенность народа нас вывели из нищеты в Космос.
Так что ненависть и желание мстить - понятны. Но - в таких масштабах - это надо быть здорово больным на голову.
Это ж надо - детские языки, прибитые гвоздями!
Только жиды и могут такое вообще придумать, не говоря о том, чтобы сделать.
Это же - распятие. Национальное еврейское развлечение.
Но, конечно, - "Преступление Сталина".
Вот гавномёты!
Во-первых, виден их совершенно убогий умственный уровень.
Во-вторых, нормальные люди начинают потихоньку понимать, что нет смысла тратить время на споры с "пятой колонной".
В-третьих, мы воочию видим, что рядом с нами - те самые "враги народа" и получаем практическое подтверждение правоты Сталина.
Ну, и в-четвертых, мы начинаем понимать, что война против нас как шла, так и идет, и надо овладевать новым оружием - информационным. И враги сейчас - в инете. Иначе они так и будут нас отвлекать в свое гавно от обсуждения хороших статей.
Потом почему "советские лагеря"? Сначала это были еврейские лагеря уничтожения русского народа. А с приходом Берии вообще начались амнистии, и в лагерях оставались только уголовники.
Тем более, если ориентироваться на ститистику, а не на бессвязные реплики этих либерастов, то никаких страшилок не увидите.
Страшилки начали ваять после солженицына.И опять же - не так давно обнаружилось, что этот праведник - лагерный стукач "Ветров", по доносам которого пошли на вторые срока больше полутора сотен человек.
А лагеря и сейчас бы не помешали.
----------------
Тем меньше им доверия: Солонин известный мошенник и подтасовщик.
Кстати, от публикик вроде вас никак не дождешься хоть робкого тявка о кровавом упыре Николае Втором - депортации немцев (которые были во всех странах Антанты) у нас в стране впервые прошли в 1915-м - лишение русских немцев всей недвижимости, запрет всех немецких организаций, переселение немцев во внутренние губернии России.
Я собираю материалы о немцах-фронтовиках. Если не трудно, не сообщите ли Вы мне подробнее данные?
Погуглите "большая неделя" или Швайнфурт, и узнайте, наконец, зачем американцы гоняли туда тысячи бомбардировщиков.
Комментарий удален модератором
Лишь в одном ты прав - еврей еврею рознь, так же, как и русский русскому. Честные люди так, как ты, себя не ведут, и не разжигают межнациональную ненавистъ, используя выходки дураков. Потому, что тогда они сами в этих самых дураков превращаются. Что с тобой и произошло... И ещё. Я такой же еврей, как ты - марсианин. Так что, и с этим ты в лужу сел основательно.
Поэтому я не и богат, что плата моя - добро не денежное, поэтому у меня и нет "хозяев", что думаю я сам, а не по ору о "троллях" нотам, по которым распеваешь о своей ненависти ты. Подумай об этом, может быть, ещё не поздно и для тебя.Постигнешь эту мудрость - будет что оставить детям, как я оставляю эту идею своим внукам. Не сделаешь из детей озлобленных зверей - честь тебе и хвала, а если нет - пропадешь сам и своих детей погубишь.
Ведь у них, и у тех кого победили наши деды, одна идеология.
СТРАННО, для них это должен быть день скорби, ведь разгромили их идеологических союзников
Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут
Ничего не напоминает по сегодняшнему дню,а?За Державу обидно!Можно что угодно про толерантность,права человека и прочее говорить,но факт остаётся фактом - нас конкретно уничтожают!Думайте,господа!
В перлы мировой юмористической мысли однозначно. И такие люди берутся рассуждать о вещах в которых абсолютно не бельмеса. Когда Израиль состоял в Варшавском договоре мил человек?
Верхмат был разгромлен совместными усилиями советских, английских, французских, канадских и американских войск. Даже поляки руку приложили, а заодно и югославы. Не следует принижать роль союзников. Без их помощи даже Жуков сомневался, смогли бы победить или нет.
еще лендлиз вспомните, поставки пороха - 93%, высоколегированной стали - 97%
А вот союзники не сомневались в нашей победе над немцами и без их помощи.
И только по этой причине они начали реальные военные действия во франции. Что бы не пустить
наши войска дальше на запад. У англичан даже был готов военный план нападения на наши войск в состав своих войск бритты хотели включить пленных немцев. Но не получилось.
Так что зря пытаетесь испортить впечатление от этой замечательной статьи.
Летал с 43 года на аэрокобрах, которые кстати союзники оценивали весьма посредственно. Поэтому и отправляли аэрокобры нам в больших размерах. И только наши пилоты смогли выжать максимум с этих самолетов.
В течение 1940–45 гг. каждый из флотов действовал на определённом театре военных действий. Общая ответственность воздушных флотов была следующей:
1-й воздушный флот: северный фланг Восточного фронта, в конце февраля 1945 г. понижен до командования люфтваффе «Курляндия»;
2-й воздушный флот: с 1940–1942 г. центральный участок Восточного фронта, с 1942 г. на Средиземноморье, в сентябре 1944 г. передал свои функции командующему люфтваффе в Италии;
3-й воздушный флот: контролировал территорию Германии и Франции, в сентябре 1944 г. преобразован в командование люфтваффе «Запад», которое вошло в воздушный флот «Рейх»;
4-й воздушный флот: южный фланг Восточного фронта, 14 апреля 1945 г. преобразован в 4-е командование люфтваффе, включённое в 6-й воздушный флот;
5-й воздушный флот: Северный ТВД, включая Норвегию и Финляндию;
6-й воздушный флот: центральный участок Восточного фронта.
Ты же умный дядя -посчитай сам где, кто и сколько
Почти всех асов германии похоронили наши пилоты.
глупо это отрицать. Выжили те, кто на западном фронте воевал.
Что возмёшь с подонков
Убито___Ранено__ Пропало __Всего
без вести
Западный
фронт 34147 46157 52610 132914
и Германия:
Запад с 11066 25673 41217 77956
момента
высадки
союзников:
Восточный
фронт: 52932 116818 49210 218960
И
Глянем
А ты веришь что в одном бою за 17 минут можно сбить 13 самолетов?
Летал когда нибудь на самолетах?
Играл на симуляторах типа Ил-2 ?
Смог хоть раз повторить такой рекород?
Сил нет уже от этих носатых!
Вы абсолютно правы.
Дермократы и либерасты это все семя продажных, трусливых, тупых и очень лживых подонков.
Потомство носатых так всех заколебало.
что уже не веришь в подвиги их предков!
Реально воевать начали лишь я июня 1944 г. Как и бритты. Все их достижения состояли в ковровых бомбежках немецких городов с гражданским населением, да ядерных японцев.
Как впрочем и в современной истории.
Так что сами не гоните, а прежде со своими мозгами разберитесь
И думаю, что в ближайшие годы именно они развяжут 3-ю мировую войну.
Так что, не плюй в колодец, даже если уже напился из него. Может, ещё пригодится.
мне больше про порох нравится - почти все поставки по лендлизу
мы что собирались шашками воевать?
В греции погибло 800 000 В Югославии 1200 000 , это в странах где было реальное военное сопротивление .И эти страны были оккупированы .
В Белоруссии погиб каждый четвертый .
Это была война на выживание .
Кстати , а почему такие большие потери мирного населения во Вьетнаме ? Русские плохо воевали или Американцы вели бесчеловечные способы войны (диоксином леса поливали , жгли напалмом , ковровые бомбардировки) ?
Никто не говорил что они совсем уж тупые.
Но убогие это точно!
Ты хоть знаешь с какого года воевал Т-34, а с какого Тигр.
И сколько их было вообще выпущено?
и разницу в их классах?
Такое ощущение, что это не Российский сайт, а клуб недобитков фашистов
в особенности когда бой окончился
Тут они из-за тыла высовываются и начинают делить победу.
И абсолютно равнодушен к коментам этих нелюдей
Всемс группировкам они не оказывали помощи. В Китае поддерживали только Чана Кайши, и только силами наемников "Летучие тигры", и в основном в обмен на аэродром "летающих крепостей" в юго-восточном Китае. К тому же, изо всех воюющих группировок они лучше всего снабжали ГСМ некоего Гитлера - сначала напрямую, потом через порты Испании. А "сырьевые ресурсы Азии" кому предполагалось взять - Германии или Японии, я чего-то не понял? И кто должен был мешать? Вклад США в то, что Германия так и не перекрыла Суэцкий канал и не вышла к Ирану, стремится не то что к нулю, а к минус бесконечности. Там куда больше вклад анзаков, которые успели и на Ближнем,и на Дальнем востоке повоевать.
Ну, а современные говномёты идут путем Геббельса. Враги, они и есть враги.
"Пятая колонна".
Мне кажется для всех нас давно пора это понять, общаться между собой и не тратить время на профессиональных интернетных троллей.
Двойка. Нет, лучше - кол, единица!
Но с другой стороны - с таким количеством танков, которое было к началу войны в КА можно было воевать годами. Нужно было умудриться прос...садить в первые же недели войны столько техники и военных материалов!
А нужды в тяжелых танках у Германии не было до тех пор, пока они могли воевать захваченными советскими КВ да Т-34верками. Свои легкие чешские они использовали в начале войны на всю катушку - не в пример СССРy.
1) я так на пять минут, помимо чтения, последнюю пятилетку перевожу военно-историческую литературу. Грубо говоря, английские книжки про войну. И как-то лучше антисовков-политруков разбираюсь в том, что сами американцы думают по этому поводу.
2) для идиотов: кол ученику можно ставить тогда, когда он отказался отвечать или абсолютно ничего по теме не ответил. А не тогда, когда он говорит что-то, с чем учитель не согласен.
1) основа танкового устава и советского, и немецкого - "танки с танками не воюют". Наши в начале войны компенсировали танками недостаток мотопехоты и/или нежелание пехоты идти в атаку. Немцы в конце войны занимались в основном противотанковыми засадами, имея приказ в лобовую атаку на танки не ходить. Для засад 8,8-см пушка "Тигра" и 75-мм пушка "пантеры" подходила идеально. Но какая разница, наживлять за километр Т-34 или "шерманы" какого-нибудь Монтгомери - я не понимаю.
2) немцы в начале войны точно так же массировали танки. Только кретин будет ждать, что те будут поодиночке рассекать на поле боя, "ища себе поединщика".
3) с таким количеством танков СССР мог воевать максимум до зимы. Потому что старые танки не имели запчастей (и до снятия БТ с производства промышленность не могла покрыть запросов мехкорпусов в запчастях более чем на четверть-треть, а после просто запчастей не стало), а Т-34 имели ресурс СТО часов на стенде, и реально один танк физически больше пары раз съездить в бой ни на что не годился. Немцы очень мало смогли поставить в строй Т-34 обр. 1940 года. Легкие же чешские, однотипные Т-26, отличались "малым" - удобством и скоростью.
У меня были (и есть) знакомые американские солдаты и офицеры.
И не споръте с учителем с почти 30-летним стажем: кол можно поставить и тому, кто пытается дурачеством прикрыть незнание или нежелание отвечать на вопрос...
------------------
Ещё бы им не воевать, когда, фактически, сами же эту войну и организовали.
----------------
Уровень исторических знаний американцев, особенно военных, давно уже стал притчей во языцех.
Именно 2-я мировую войну благодаря нам в основном и выиграна.
И немцев с их сателлитами разбили именно и только мы.
И японцев добили в основном мы.
А насчет "не спорьте с учителем..." - не порите чушь. Я в школе тоже не второй год по-третьему, встречал и 60-летних чудотворцев, которыен в жестко регламентированном школьном журнале разводили минусики и плюсики вместо положенных отметок о посещении и оценок.. И со школьной практикой ставить кол, чтобы потом заменить его на четверку. тоже знаком не понаслышке. Кстати, что вы преподавали?
2) выучка и не могла быть нехреновая - потому что танков, соляры и трактористов в мехводы хронически не хватало. Так же как и СНАРЯДОВ 76,2 мм для стрельб - в мехкорпусах перед войной в разных дивизиях было от 0 до 10% от нужного.
3) нехватка танков - относительно чего? Сказочка про то. что немцам не хватало танков, вот они и сокрашали число танков в дивизии - сказка и есть. Танки без моотопехоты - металлолом. Что и показал 41-й.
Кстати, для КОВРОВОЙ бомбардировки городов требуется на порядок большее количество машин, и принципиально иная структура ВВС - Германия и СССР ставили на фронтовую авиацию, в то время как США и Англия - на стратегическую.
В то время не было ни достаточного количества самолетов для этого, ни самого термина. выдумыванием истории и диагнозов занимайтесъ дома, не выходя на люди и не выставляя своё невежество напоказ.
Вы сами противоречите себе, указывая, что во времена ВМВ нужно было достаточное к-во авиации, которой ни у Черчилля в Индии, ни, тем более, Ираке, не было. Да и термин родился значителъно позднее.
Речь идет не о том, как и кто конструировал, а как использовал танки, не надо пытаться блистать ущербной эрудицией и переводитъ стрелки. С родством Т-34 и других западных конструкций никто не спорит, так же, как и с индивидуализмом немецкой школы танкостроения, сохранившимся, кстати, до сих пор.
По главным понктам вы согласны, мне этого достаточно. Что касается оскорблений - оставляю их на совести автора.
А про предметы, которые я преподаю, знать особо никому нет нужды, тем более, что я объяснил в принципе основания для единицы по любому предмету...
Учитесь дальше.
Ясно ведь написал - НЕ В ОДИНОЧКУ! Кроме того, и японцы практически сдались уже до объявления войны со стороны СССР - после нанесения ядерных ударов по Нагасаки и Хиросиме. Варварская мера, согласен, но именно после неё император Японии впервые серъезно задумался о капитуляции как о пути сохранения населения страны.
А при высадке советского десанта на Хоккайдо там уже были американцы, так что ...
И последнее: писать "победили мы" о военных действиях 65-летней давности - по меньшей мере нескромно.
Поэтому повторюсь ещё раз - не надо недооценивать ни врага, ни друга...
В основном всю тяжесть войны с государствами агрессорами вынесла наша страна.
Она в основном и является победителем в той войне.
После ядерных ударов Наша страна провела блестящие операции по ликвидации квантунской армии, освобождению южного сахалина, курильских островов и Кореи.
А вот именно, когда Японцы увидели всю серьезность намерений и действительную мощь нашего государства, вот тогда у них и появилась простое человеческое чувство сдаться перед сильнейшим противником.
А насчет войны с Японией напомню Вам, что США
в панике мочилась себе в штаны при мысли какие она сможет понести потери при захвате Японских островов.Американский генштаб планировали что это операция займет по времени 3-4 года, потери своих войск оценивали в несколько миллионов человек!
Если бы не СССР, верный своим союзническим обязательствам, то так и было бы.
Я думаю, лучше было Вам почитать историю, особенно второй мировой войны - не только бред сумасшедших, но и серьезные работы. Мне вы все равно не поверите, судя по эмоциональной "перегруженности" Ваших постов, так что - лучше поищите данные сами. Вы убедитесь, что судьба Японии была решена до начала военных действий ВС СССР против Японии в авгсте 1945-го, уже только сопоставив даты.
А бояться японцам было чего - в отличие от американцев, которые трезво взвесили потери и предоставили возможность императору Японии сохранить лицо после капитуляции, коммунисты не пожелали вести переговоры с Японией, и им пришлось заплатить за скромные военные успехи (уже после сдачи Японии) дорогую цену человеческими жизнями. Причем, оставив до сегодняшнего дня юридическую нерешенность принадлежности захваченных территорий.
Gott im Himmel. Только совершенно не читая комментов, можно предположить, что в этом "основном пункте" мы хоть как-то близки. Я уже молчу, что в списке ПРИЧИН потерь "тигров" вторая, если не первая, по числу - "взорван собственным экипажем". вы сами выбрали "тигр", пикейный пенсионер с зудом в антисоветском органе.
мне еще раз повторить, что термин Strategic Carpet Bombing придумали не советские пропагандисты? Кстати, ковровые бомбардировки городов по финским городам не производились. Производились просто бомбежки - как и в первую мировую. При этом, знаете ли, точность у любых ВВС такова, что с типовой высоты бомбометания (8-10 км) средний летчик (считавшихся не самыми худшими в мире) британских ВВС попадал в общие с целью 2 квадратных километра, хороший - в один квадратный километр.
Насчет того, что "вы сами противоречите себе" - вы приписали мне то, чего я не говорил. И вдобавок свалили в одну кучу ВМВ и 20-е годы.
Что это за захватнические войны и угнетения народов?
Что касается англосаксонце, немцев, французов, испанце, голландцев, португальцев итальянцев и т.д., то их хлебом не корми как дай захватить, что им не принадлежит с момента зарождения этих наций по настоящее время.
А уж история тих стран кишмя кишит фактами геноцида и против собственных и против чужих народов:
2 млн повешенных в англии согнанных с земель крестьян;
десятки миллионов уничтоженных индийцев;
уничтоженные цивилизации индейцев Майи, Инков и др;
такие исчезнувшие народы после действий германцев как пруссы и т.д.
Ну а те кто связывал свою жизнь с Россией, не только не погибал, а и еще богател да после свои государства создал.
Что то Вы учитель какой то странный, с сильным перегибом в мозгах в одну сторону!!!!
Жалею Ваших учеников, похоже Вы здорово им мозг загружаете ложью !!!
Вы сильно смахиваете на лицемера и демагога.
Именно этим Т-3 и Т-4 очень понравился нашим испытателям танков в Кубинке.
И в последствие Т-50, Т-60 Т-70 старались по этим параметрам сделать похожими на Т-3 и Т-4
Я понимаю стремление воспитать патриотов Отечества, ведь всем хочется нести свою голову высоко. Но, к сожалению, такое стремление чревато очень быстрым и болезненным разочарованием и результат этого разочарования - горечь, обида и непонимание. Иные ожесточаются, другие упираются в неверие и злобно считают врагами всех, кто говорит им правду. Слишком поздно узнав её, они уже не способны примириться с ней и остаются в вечной "оппозиции" к действительности. В то же время у России есть истинные основания для гордости, о которых современные ученые предпочитают не говорить, чтоб не войти в конфликт с официальной, общепринятой наукой. Но история второй мировой бойны не относится к таким страницам, о которых нам можно было бы говорить с гордостью.Поэтому я посоветую Вам лишь одно: не оставляйте попыток узнать правду. И будьте готовы к её горькому вкусу.
Вы не с школярами имеете дело, с которыми привыкли иметь по видимому дело, и которыми привыкли помыкать.
Лишь только общими фразами отделываетесь да плагиатом занимаетесь
Про учиться, учиться и еще раз учится уже говорили.
Я Вам об этом не разу же писал
Начните, хотя бы с этого: http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe
Образ Ваших мыслей, как ярого ненавистника России также понятен.
Засим откланиваюсь.
Желания с Вами общаться нет
Скажу лишь одно: враги России очень часто размахивают её знаменем. Вы из таких?
------------
Да везде. Уровень образования "среднего" американца - именно "притча во языцех", причём притча чрезвычайно печальная.
Но они есть везде... С советскими офицерами я прожил в одном военном городке годы...
ПЛ - значит надо крест на этом деятели ставить на всех делах. В конечном итоге в любой войне побеждают люди, отдавая свои жизни. Да, вероятно, по субъективным или объективным причинам в СССР погибло больше людей - лучших людей страны, спасая свою родину. Но, а за что погибли миллионы соотечественников в последние 20 лет, не сумев защитить СССР? Вот здесь требуется разобраться и дать по заслугам медали за уничтожения СССР. А предков нельзя трогать грязными руками - это кощунство и мы все достойны только одного низко кланяться и отдать все, что еще не успели прокутить на зарубежных курортах.
И учились стремительно.
Что же произошло с потомками,
которые стали непроходимыми
тупицами во всем, что не касается
жульничества и воровства...
Статья - прекрасный ответ тем
недоумкам, которые готовы
украсть даже Победу у своих же
отцов..
Потому что погибали все независимо от принадлежности к нации . Расстреливали грузин потому что путали с цыганами или евреями . Бомбили дома где проживали мусульмане . Потому что война была за территорию и жизненное пространство и не вожно было кто проживает русский татарин узбек или грузин .Коммунист или верующий , ученый или крестьянин .
Народы воевани не за русских , а с русскими .
А националистами могут быть и русские, и ещё какими! Как видно...
Конечно, это не имеет отношения к статье, но сама по себе война этих двух великих наций стала возможной лишь тогда, когда во главе их встали маньяки. Представляете, чего эти две страны могли бы достигнуть вместе? Я имею в виду - не военный союз, по крайней мере...
И соседи у Германии пробовали ее на зуб с первых же лет - даже Польша.
После ТАКОГО - ждать, что Германия будет страной пацифистов? собенно когда самой Антанте стало в лом проверять соблюдение версальских норм?
Почему-то, когда советскую диссиду опекает радио Свобода - официальное подразделение ЦРУ США - никто не поднимает воя о пятой колонне.
Моему деду до самой смерти было не понятно почему был 41-й и 42 ?
Комментарий удален модератором
Это-Россия,как бы она не называлась.
О.фон Бисмарк предугадал:-"русские медленно запрягают.."
"С русскими нельзя воевать, потому, что никогда не знаешь какой глупостью они ответят на твою хитрость".
зато очень много и подробно они рассказывали о изнасилованных немках
не удивлюсь если эти русофобы заявят о том что Красная Армия не взяла Берлин а немцы сами сдались по гуманитарным соображениям - вот такие историки сегодня правят бал
Комментарий удален модератором
потому что свобода слова. А противоположной стороне есть что сказать вот и нужно вести контрпропаганду, доказывать свою правоту, благо есть чем доказывать. Но не забывать, что действительность была сложна и её не уместить в полизвилины.
обращаю ваше внимание на слово БЕЗОГОВОРОЧНАЯ - это значит без всяких условий со стороны проигравших войну - то есть не а какой гуманитарке здесь и речи быть не может
это была полная победа СССР .
Компьютер покажет только то, что в него заложили программисты.
А без америкосов, значит, истины нам не найти.
Умный ты парень.
То что противотанковая пушка 76мм иди штурмовик Ил-2 , или танк Т-34 были лучшими и непревзойденными и даже могли быть воспроизведенными -это факт , А компьютерный анализ например 76 мм пушки -показал что ее характеристики и ТТХ -оптимальны -лучше пушку просто не сделать . В чем отклонение от истины ?
План Барбароса и без нас давно стал примером в военных учебниках как выдающаяся военно-стратегическая операция . Компбютер показал , что при тех условиях -эта операция была разработана идеальна .
Еще пример англичане во Второй мировой войне в определенном месте применили абсолютно аналогичную схему(описанную раннее в библии) операции и так же победили немцев как древние евреи своих врагов .
Какой, нафиг, компьютерный анализ, если у советских пушек 76,2 были самые разные ТТХ? И, скажем, у грабинских ЗИСов начальная скорость была задрана, так что они всегда были скорее оружием ПТО, чем многоцелевым орудием. В артиллерии СССР создал много интересных систем - но всегда и всюду шел в кильватере немецкой оружейной мысли. Собственно, сорокапятка и 76-мм зенитка - образцы, купленные у "Рейнметалла" в другом калибре и перестволенные. 85-мм зенитка, чьи потомки встали в танковые башни - бывший немецкий ствол, между войнами производившийся в Швеции как "бофорс". Грабин не скрывает, что они многому научились у немцев.
План "Барбаросса" - кретинизм неа палочке, за который бьют любого планировщика - удар сразу по трем расходящимся направлениям - Балтика, Москва, Украина.
А компьютер насчитает то, что туда засунул программист. Если он при нгаписании программы свято верил, что "корова" пишется через А, результат будет соответствующий.
В случае настоящей войны все равно придется воевать всему народу, партизанскими методами.
Отличная статья
Разница между багратионом и немецким блицкригом в том, что в 41 сосредоточение немецких войск видели и знали, а в 44 о сосредоточение русских войск немцы вообще не подозревали.
В 41г. был удар ОТМОБИИЗОВАННОГО вермахта, по РККА бывшей в штатх мирного времени и размазанной на сотни км. вглубь.
А в 44г. было противоборстов примерно равных противников - оба в состоянии войны и оба имеют линию фронта.
А выдвижение войск к границе всего лишь перенесло бы дату немецкого удара. С чего Вы решили что немцы дали бы отмобилизовать русскую армию?
Вот тут и есть основной фокус - при операции Багратион войска сконцентрированы так что яблоку негде упасть. а немцы ни сном ни духом - просто в упор не видят. За 3 дня до начала наступление Бок вообще свалил в отпуск. Представьте - войска на позициях уже стоях, а немцы ничего не подозревают.
Попытаюсь объяснить: после 15.06.41г. - все точки на i были расставлены, и к границе стягивались контингенты, но против 4,5 млн. солдат вермахта и союзников НА ГРАНИЦЕ -РККА имело около 2,5 млн. размазанных вглубь на 200-300 км. Т.Е. знали - что нападение будет - но уже не успевали отреагировать. т.е. нападение было внезапным - в стратегическом плане.
А в 44г. мы переиграли немцев именно в оперативном плане - т.е. смогли нанести неожиданный удар на большом участке фронта.
не согласен и с оперативным переигрышем в 44 - хорош оперативный план - группу армий центр разграмили., это самая масштабная операция в истории войн.
И главное - немцев переиграли стратегически - они были в полной уверенности что удар будет на юге, сняли с центральной группировки все ударные силы - танковые сс отправили на юг.
В 1941г. СССР смог выиграть раунд играя где то на грани фола. Но смогли.
Просто: в силу неблагоприятного для Красной Армии развития событий качество вооружения советских войск неуклонно падало.
«СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа.
СВТ - давал возможность вести бой на дальней дистанции, но был дороже и требовал большего мастерства при сборке и при уходе.
Подробне тут - http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Исаев_Алексей_Валерьевич/Антисуворов/Десять_мифов_Второй_мировой/Глава_4._Автоматчики
Что однако не говорит о том, что ППШ был лучше СВТ как оружие.
Советские самозарядные винтовки заслужили достаточно высокую оценку иностранных специалистов. Значительное количество автоматических винтовок у советских стрелков стало неожиданностью для немцев в начале войны («Русские поголовно вооружены ручными пулеметами»).
Командующий 2-й танковой армией Г. Гудериан в докладе об опыте боевых действий на Восточном фронте от 7 ноября 1941 года отметил: «Ее [советской пехоты. — KVK2005] вооружение ниже немецкого, за исключением автоматической винтовки.»
Наряду с другими трофейными образцами СВТ были приняты на вооружение Вермахта.
И немцы тут не авторитет они допустили принципиальную ошибку во всем в производстве военной техники, а именно 4 хреновых автомата лучше чем одна хорошая винтовка.
Так они лоханулись и в танках и в самолетах.
2) СВТ была действительно прекрасной винтовкой. которую похоронили только ленд-лизовские пороха, засиравшие автоматику. Но - дорогой винтовкой, даже в сравнительно богатой довоенной армии положенной только половине солдат.
3) немцы никогда не применяли МП-40 массово. СССР ППШ - применял, ровно в роли СВТ, средства усиления огневой мощи взвода и роты. А уж когда стали массово гонять ШИСБры, то там ППШ просто прописался.
4) кстати, кроме СВТ была еще и АВТ. Единственным недостатком их всех был неудачный патрон - так что когда стал реальностью промежуточный патрон, новую самозарядку стали делать уже под него. Так и получился СКС, внучек АВСа.
Другой вопрос, что для штурмовых групп он подходил чуть лучше, чем СВТ (хотя тут уже начнается специализация, и легким штурмовым группам было проще с ППС, а ШИСБрам - с ППШ, там если что часть пуль примет нагрудник.
Если знаете в 44 годлу со стрелкового оружия вообще стали убирать прицельные приспособления - они просто ни к чему.
Главное достоинство ППШ что его можно производить на любом предприятии имеющим металообработку.
Никто прицельные приспособления не убирал - потому что без прицельной планки и мушки вы даже стреляя через дорогу ни во что не попадете. На ПП ставили УПРОЩЕННЫЕ прицельные приспособления - что немцы на МП-40 сделали с самого начала - перекидной целик на прямую наводку и на дистанцию 100-200 м. На томпсоне в те же годы вообще стоял диоптр без малейшей регулировки.
И еще раз: есть разница между оружием на рукопашной дистанции и оружием полноценной атаки в поле. Там стрельба начинается не с 50, а минимум с 300 метров. А ПП на такой дистанции разве что руки занять.
Далее. Книги снайперов я именно что читал.
200 метров - дистанция снайперской стрельбы С БРАМИТОМ. Точнее, опытным путем, снайперы установили, что с глушителем трехлинейка дальше 200 м фатально теряет точность, и предпочитали под брамит оборудовать позиции на нейтралке. Средняя дистанция снайпера с винтовкой - около 500. Кстати, о "современном оружии" - у автомата Калашникова оптимальной считается дистанция стрельбы до 400 м, дальше слишком падает точность. А до 300 м даже прицел гонять не надо, вывел 300 и целься под нижний край силуэта, самое что ни есть армейское ноу-хау..
Самые результативные снайпера немцов - сюткес и у финнов коротыха забыл как зовут.
Финн стрелял с открытым прицелом на дистанции до 150-200 метров. у литовца все поединки и дистанции описаны сложите их и разделите - в общем теже 200 метров.
Кстати, если среднея 500 то сколько тогда дальняя?
1) прицельная дистанция ВИНТОВКИ - больше чем ПП. В любой стране мира. Уставный огневой бой начинается на дистанции около 200 м - винтовками и пулеметами. ПП покрывают лишь последние 50 м из этих 200.
2) снайпер и шарпшутер - две разных воинских специальности. Финн был именно шарпшутером. Кроме того, у немцев тупо был гораздо более убогий прицел, чем наш ПС, они к войне не позаботились разработкой удобного прицела. Полуторная кратность, стоит чуть ли не на середине винтовки... В общем, наш ПС они ценили.
А максимальная дистанция эффективного выстрела - около километра. Но тут уже нужны
- патрон без брака
- хороший ствол винтовки
- хорошая погода. Но снайперские выстрелы на 800-1000 метров известны, кстати.
2. возможно, но до вас вообще то он был снайпером.
3. да да - цейсы самые убогие прицелы известные целовечеству.
4. 600 метров. Дальше уже фантастика при этом 90% стрельбы 200 метров. Просто арихметика. Снайперская книжка сюткеса есть в инете - пересчитайте.
4) у Потапова в книжке указано, что практическая дистанция снайперской стрельбы - до 1200 м. До 200 м считается короткой. В тексте есть скан немецкой карточки огня снайпера. Расстояния до нанесенных целей - 350, 450, 600. "Дохтор, что я делаю не так????" (с)
НО! Охотничьи прицелы - они лучше армейских, у немцев вообще практиковалась покупка снаряжения для себя самим.
Теория конечна ветвиста и заумна. Но, практика говорит о том, что если взять снайперские книжки все дистанции сложить и поделить выйдет 200 метров.
кстати Старинов вообще не был сторонником таких партизанских отрядов,
и комиссары, которые усиленно руководили. Давай,
давай. Вот и были огрехи.
=эффект от рельсовой войны мог быть лучше= - вот эти Ваши мысли и есть, в тех условиях партизаны не могли "лучше", если Вы бы написали, что партизанскую организацию надо было бы создавать на других принципах, и тогда были бы ЛУЧШИЕ результаты - с этим бы никто и не спорил, если моя, на самом деле довольно скромная, начитанность Вас оскорбила - извините, но я Вам не хамил, а развил Вашу мысль, что всегда можно лучше
СССР хотел установить свой порядок на западе и уничтожить фашизм, таки и он тоже добился своего, но не на долго. В общем все достигли своих целей, только как-то от этого не очень весело....
Можете сослаться на ссерьезную книгу серьезного историка? Или просто повторяете брехню демократов?
А весело вам или не весело - не будьте бабой, не навязывайте разговор о своих "чуйствах".
Комментарий удален модератором
Войско Русско помогало!!!
Так что парадокс истории, каковых в ней много. Победа 45 возникла из поражений 41. А победы сорок первого чем бы закончились? Тем, чем закончились победы 41 для Германии.
...
Так не бывает.
" Будь у нас такие же ответственные и умелые генралы, как наши рядовые" - а счего вы рещили что наши рядовые были куда лучше по своим качествам чем неемцкие рядовые?
В Германии каждый рядовой имел СРЕДНЕЕ образование, а у нас - в лучшем случае - НАЧАЛЬНОЕ.
Это так - для примера...
"действия только малой кровью и на чужой территории и авнтюр с "освободительными походами" в Польшу, Бессарабию, Прибалтику, " - ГИТЛЕР БЫ ВАМ СПАСИБО СКАЗАЛ - и стартовал бы к Москве с более короткой дистанции.
"главное (не соваться ), в Финляндию" - Да ну? А вы не знали что главная причина войны в том, что в 1918г. фины хапнули приграничные земли, и ленинград был от финской границы на расстоянии в 25 км.
А позиционная война - она всегда тяжелая.
Ну а остальное в вашем посте просто бред.
Оставить границу на старом месте - значит немцы под Москвой были быв в сентябре - думаю взяли бы ее. Не воевать с финляндией значит - просто сходу сдать Ленинград, 20 километром финны прошли бы за 1 день. Вы просто гениальный стратег, намеренно ухудшить свое положение и главное поменьше песен - да вы просто гений!
Надо было как Гитлер в 41 - сохранять спокойствие, ничего не требовать и ничего не предлагать взамен, а потом, собрав силы, неожиданно ударить.
2 фронтов там не было - немцы передвигались со скоростью своих танков и автомобилей.
Из сражений там была одна примечательная атака польскими уланами танковой колонны немцев, 4 немецких водителя от хохота заехали в кюветы и потом 2 часа вытаскивали свои машины.
---------------------
К 17 сентября 1939 года в Польше уже не было единого фронта, только очаги сопротивления. Какая война на 2 фронта? В любом варианте (с СССР или без) оккупация Польши была вопросом нескольких дней.
-------------------------------------------
Re: Завоевать всю Польшу Гитлеру было бы труднее, чем, к примеру, Францию - поляки воевать умеют,
-------------
У поляков было без малого 3 недели, чтобы продемонстрировать своё умение вовеать. Однако, за это время немцы прошли всю Польшу до Бреста и Львова. Вмешательство СССР уже не решало ничего.
---------------
Именно так: в ТОЙ ситуации Сталин был прав. Потому что НИКАКОЙ буферной территории не было бы, Германия бесповоротно приняла решение воевать с Польшей ещё весной 1939 года. Изменить ситуацию могло ТОЛЬКО согласие Польши принять помощь СССР, участие СССР в войне с Германией. Польша на это не пошла, чем подписала себе приговор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот о чем нужно помнить и не допускать такого никогда.
Это мемуарным генералам и полковникам хорошо воевать и писать. А фронтовиков настоящих не осталось они все там остались и смотрят на нас с небес. И что они видят?!!!
Но наши отцы и деды показали лучшие качества русского человека и солдата! Те,кто это оспаривают,хоть как-то, уроды!
просто история сильно разная стала.....да и историки то же....
А в потери СССР до сих пор точно не известны!
От 7 мил при Сталине, до 34 мил при Ельцине!
Это же позор,когда своих людей считают пачками, не не единицами!
Книга Кривошеева - "Потери Росии в 200-м веке" - 41-й год - общие безвовратные потери 5 млн. за 41й год. (1,5 убитыми + 3,5 плнными).
Кстати, гораздо лучший показатель по пропорции чем у предыдущих противников Германии.
А 27 МЛН - это ОБЩИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ СССР, в т.ч. и за счет снижения рождаемости, т.е. нерожденные туда тоже входят.
при всем уважении 20 млн и 34 это немножко разные цифры- никто не забыт и не что не забыто......
Однако некий исследователь - Борюня Соколов утверрждает, что РККА только убитыми потеряла 26,5 млн. чел. (Надо ли говорить, что в таком случае в РККА должно было служить около 60 млн. чел. т.е. ВСЕ ВЗРОСЛОЕ НАСЛЕНИЕ СССР) - это явный бред.
Думаю, вы согласитесь, что наличие явного бреда - это не основание для соменния в выводах комисси Кривошеева.
у немцев явно учет был получше......
ПЕРВОЕ:
"..не считали ополченцев.." - Т.Е. как это не считали - оружие и паек выдавали неучтненному персоналу? К Вашему сведению - Московское полчение пошло в бой аж через ТРИ МЕСЯЦА после формирования в качестве обычных стрелковых дивизий.
ВТОРОЕ
"..призывников которые не доехали до фронта.." - почему же не учтены - 0,5 млн. призывников не добрались от военкоматов в части
ТРЕТЬЕ
"..не считали ...партизан, " - при подсчете из состава погибших переведены в состав пропавших без-вести около 0,5 млн. осевших на окупированной территории, возможно ушедших в партизаны.
ЧЕТВЕРТОЕ
"а при наступлении потери всегда выше по военным учебникам один к четырем" - КТО ВАМ ТАКУЮ "МУДРОСТЬ" СКАЗАЛ?
Наступающий несет высокие потери при прорыве обороны противника на узком участке, а после ввода мех. войск в прорыв - начинается обвал фронта и сдача в плен.
ПЯТОЕ
"у немцев явно учет был получше......" - да вы что? Они до сих пор спорят где из потери, а где не их..Ну например, француз из Эльзаса, который теперь во ФРанции - погиб в составе вермахта- это немецкая потеря или нет?
ссылка - http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.
Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.
Приведу учёт потерь в других странах.Обрати внимание с какой точностью они считают своих людей!
Это не что иное, как забота о своих людях.
Как поляки верещали по своим расстреляным 20 тысячам в Котыне?! И сколько они верещали десятилетий?!!!!
А то, что Польша расстреляла в 19-22 годах от 50 до 75 тысячь красноармейцев ты знал или я? Нет!!!
Наши этими потерями просто пренебрегли и более того, в ответ на требования Польши,этот вопрос поднимали столь тихо, что никто и не слыхал!!!
Как это назвать можно?
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.
Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.
Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.
Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.
Давайте как возьмем пару-тройку упомянутых авторов и :
- "Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн..."
- "Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек"
Эти "историки" утверждают что РККА потеряла в среднем 20 млн чел убитыми.
Учитываем, что на одного убитого приходится обычно минимум 1 демобилизованный по ранению: с разбитой коленной чашечкой, шрапнелью в легких - особе не повоююешь.
Теперь считаем:
- 20 млн. убитыми
- 20 млн. демобилизованными по ранению
- 2 млн. вернувшимися из плена
- 10 млн. в составе РККА на конец войны.
Итого получаем циферку в 52 млн. солдат РККА.
Однако на 41 й год в СССР всего было 190 млн. чел - женщин, мужчин, детей, инвалидов, стариков, и т.п. Получаем, если верить Солженицыну-Соколову, что СССР поставил под ружье абсолютно всех мужчин от 16 до 60 - под ружье.
Да, кстати, за годы войны через РККА прошло 34 млн. чел., согласно статистике.
"по поводу потерь в наступлении это не я придумал а военная теория так гласит," - вот ведь странно, и мы с 43 по 45г, и немцы, с 39 по 43г, воевали в наступлении вопреки военной теории и несли потери меньшие, чем обороняющийся....Могет не так читали?
ВТОРОЕ
По-поводу потерь - какое отношение имеет учет туземного населения к преуменьшению собственны потерь?
ТЕРТЬЕ
"до первого пайка многие просто не дожили.....призывников не всех учли особенно в бардаке 1941 " - Вы это серьезно? Ну как предствьте себе командира части котрый не отчитался об убыли в своей части, и продолжает получать на них паек... За такие дела - прямя дорога в штрафную роту или под расстрел.
Вы всерьез полагает, что командир чати мог получать оружие и паек на появившихся из неоткуда призывников, и продолжать получать после их убыли вследсвии смерти или ранения?
" огромный разброс по оценке потерь-это пренебрежение властью своего народа?" - Сори, но цифры у вменяемых историков - более или мене одинаковы.
Ну а если это дисидент или шизоид типа Соколова - чему тут удивлятся?
ВТОРОЕ
"Приведу учёт потерь в других странах.Обрати внимание с какой точностью они считают своих людей!" - Это по Германии что ли? Улыбнуло- какую из оченко желаешь привести? Их там несколько.
Про ополченцев тоже брешете. Это в хронике, для красоты, они одеты кое-как и оружие антикварное. После этого их перолбмундировывали, перевооружали - и на фронт. Недостаток у них был только в Ленинграде - кому-то пришла в голову светлая мысль сформировать ополчение на одну дивизию больше, чем было оружия - и там были целые роты одних гранатометчиков - но В ПЕРВОМ БОЮ. Дальше разобрались. Московские ДНО шли на фронт как обычные стрелковые, с оружием по штатам.
При прорыве обороны под Киевом, Керчью, Вязьмой, - немцы, равно как им мы под Берлином, в Белорусии 44, и др. операциях несли существенные потери про прорыве обороны, но потом соотношение потерь резко меняется.
Являются ли гражданские призывного возраста взятые в плен в местах зачищаемых котолов - военными потерями.
Необходимо ли вносить в демографические потери тех, кто решил остаться на западе (100-200 тыс.)
Считать ли военными потерми партизан. Если сами немцы докладывали в отчете об уничтожении партизан И ПОСОБНИКОВ, когда в том районе партизан - небыло.
Знаете ли вы что многие карточки военнослужащих -убитых и пропавших без вести - в архиве Подольска - задвоены и затроены, что усложняет учет и ведет к неточности подсчета.
Знаете ли вы что есть разные методы расчета:
- поименный;
- балансовый (призвано-вернулось=потери)
- Входят ли в состав военных безвовратных потерь дезертиры с Прибалтики и Западной Украины разбежавшиеся по домам.
О скока вопросов- иэто не конец. Так что в разных исследованиях может быть разный подход.
"мы начали воевать с немцами в 1939 " - Вобщето вторая мировая началась в 39г., и действовал с 39 по 41 г. вермахт - эффективно.
ВТОРОЕ
"в 1941 когда немцы наступали непобедимая и легендарная просто бежала в основной массе своей бросая технику" - как я понимаю - разницу между драпом и отступлением вы не знаете
ТРЕТЬЕ
" бросая ..материальные ценности предусмотрительно завезенные гениальными военноначальниками поближе к границе......" - а вот это уже чистой воды - миф. Большинство складов стратегического назначения были в подмосковье или районе волги.
Юго-западный фроно, например, свои снарадя держал на станции Калиновка - в 400 км. от границы.
ЧЕТВЕРТОЕ
".в плен попало более чем 1,5 млн....." - 3,5 МЛН за 41 год
ПЯТОЕ
"а вы про какой то учет- не смешите..." - А вы представьте что органы сделают с офицером затребовашим оружие и паек на "бумажных" солдат, или наоборот - скрывших выбытие солдат из строя, и получающих на них паек? Банально расстреляют.
ШЕСТОЕ
".когда наступали мы то штурмовали хорошо подготовленные позиции " - а немцы нет? В 1942г. был наработан опыт штурмовых групп, и в 44г. городские УРы - РККА рвала как тряпочку.
Кстати говоря, наибольшее колличество пленных РККА в 41г. потеряло после расформирования "жуковских уродцев" - мехкорпусов на маленькие бригады. Мехкорпуса с горем пополам, но позволяли противостоять немецким танковым дивизиям.
В 42г. ситуация 41г. уже не повторилась
второе в 1941 именно драпали отдав изрядные территории , потеряв громадные военные запасы,одних винтовок миллионы.
четвертое я написал более чем полтора миллиона
пятое еще раз какой мог быть учет если в плен попало как вы утверждаете 3,5 млн ?
шестое а немцы нет....не успевали подготовить укрепленные позиции несмотря на то что гнали их строить мирное население под обстрелом......
насчет жуковских уродцев а каким стратегическим талантом мог обладать человек даже не имеющий нормального образования.....? максимум интуиция не более....
все эти люди как правило и остались в земле сырой.....весь цвет Питера от рабочих до профессоров.....
Я привёл мнения различных исследователей для того, что бы отметить тот факт, что исследования ведутся,но архивы по потерям закрыты до сих пор!
Чего проще, собрались специ,совместно с общественностью(с тем же Соколовым,к примеру) и вывели общую правдивую цифру.И всё!!!Закрыть эту тему! Почему так власть не делает?
Да потому, что при опубликовании правдивых цифр,сразу возникнут неудобные вопросы для власти!
У нас и Сталин умер, и прочии ген.секи. Ушла советская власть,наступила,как бы,другая эпоха, а отношение власти к народу осталось то прежнее!
Правильно Прохор озвучил то, что давно знают и говорят многие-человек щепка!
Вот в чём фишка!
Комментарий удален модератором
В 41 г после расформирования мех. корпусов РККА была обречена на крупные котлы.
Но и Германия большую часть своих пленных потеряла на своей территории, а самая крупная и последняя вражеская группировка в 0,9 млн. чел - сдалась 12 мая 1945г. - Пражская группировка.
ВТОРОЕ
" а каким стратегическим талантом мог обладать человек даже не имеющий нормального образования.." - Титаник построили проффессионалы, Ноев ковчег построил любитель.
А если серьезно, то в Первую Мировую Жуков был унтер-офицером, но так и Роммель ротой командовал, а еще один полководец, не из последних, - в простых ефрейторах ходил, Гудериан был радистом, а Манштейн - обер-лейтенантом и по совместительству в адьютантах ходил.
А что до образования - так оно в силу объективных причин у советких командиров не могло быть высоким. И за это низкий поклон царю-батюшке. Почему? Объясняю...
Началась ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА . И к осени 1917 г. офицеры с военным образованием, полученным до Первой Мировой, составляли 4%, остальные 96% - офицеры военного времени. Почему так? – Ну на войне кроме риска быть убитым, есть еще риск быть раненным, подхватить дизентерию и прочие радости жизни. Ну а кроме этого, довоенный офицерский корпус Российской империи отличался еще двумя особенностями: он был очень «стар» в верхних эшелонах, а военная карьера тогда для молодого человека была тем же выходом, что и для нынешней девушки, не блещущей знаниями и талантами, педучилище. При этом дворяне среди офицеров военного времени составляли 5%, выходцы из крестьян - 80%.
К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и имели 3-4-хмесячный курс обучения.
На практике этот запрет часто не соблюдался и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника.
Всего в 1914-1917 общее количество произведённых в прапорщики в 1914-1917 гг. составило 220 тыс. человек.
Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы режима, реставрации дореволюционных порядков дальнейшая служба в армии для них будет закрыта, и после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества.
При таком генералитете - из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г.К. Жукова, генерала армии в 1941 г. - удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели ещё более катастрофического характера.
Увы, у «кухаркиных детей» в массе своей не было и среднего образования, в отличие от их будущих противников – немцев, у которых еще в 1870 г было всеобщее среднее образование.
Архивы по потерям в Подольске давно открыты. Вы туда обращались? Думаю что нет. А я - да. Искал информацию двоюродном деде. И нашел.
А более или менее точная цифра выведена Кривошеевым. Несомненно она может уточнятся, но для этого и существуют архивы.
а вот отсутствие такового и породило во многом провал в 1941......Сталинские чистки то же сыграли свою роль.....
а вот незнание и неумение грозят большой бедой....не могут кухарки управлять государством.....фикция это....
СССР занял Кресы в тот момент, когда Поьша потеряла свой суверенитет, что не вызвало ни протеста польского правительства, и было очень благожелательно встречено союзниками бывшего польского государства.
ВТОРОЕ
О каких парадах вы говорите? Был один инцинденте похожий на парад -но и он парадом не был - в Бресте: Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным - тем самім которій пробил немецкую оборону в 45 под Берлином: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»
http://wiki.redrat.ru/миф:совместный_парад_в_бресте
ТРЕТЬЕ
"одних винтовок миллионы..." -каапитан очевидность - если взято 3,5 млн. пленных, логично ччто и винтовко взято много
хреновину городите уважаемый.....тогда нужно было дыры затыкать вот их и затыкали....любой ценой.....
"какой мог быть учет если в плен попало как вы утверждаете 3,5 млн ?" - СМЕШАННЫЙ. Например, штаб отправляет ежедневный отчет о списочной численности в строю/убито/пленено/пропало без вести. Если двизия попадает в окружение и связь с штабом пррывается, то находящиеся в строю по последнему отчету признавались пропавшими без вести, до момента пока не проясняется их скдьба.
Особую пикантность в этом играли частые случаи, когда бойцы по несколько раз попадал в безвовратные потери.
ПЯТОЕ
"а немцы нет....не успевали подготовить укрепленные позиции несмотря на то что гнали их строить мирное население под обстрелом......" - В 194 2г. в позиционных боях под Ржевом и Сталинградом оттачивалось техника штурмовых групп РККА (у немецев она была отработана еще с 1-й Мировой - на практике).
После этого, штурмовые группы РККА брали в 44-45г. городские укрепленные районы - очень технично.
ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? - к осени 1917 г. офицеры с военным образованием, полученным до Первой Мировой, составляли 4%, остальные 96% - офицеры военного времени - в большинстве из крестьян с неполным образованием.
ВТОРОЕ
"..Сталинские чистки то же сыграли свою роль....." - в результате ускоренной замены кадров - ВДВОЕ ВЫРОС ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ КОМ. СОСТАВА.
Для примера: Из 3-х заместилей нарокма оьбороны - НИ ОДИН НЕ ИМЕЛ ВЫСШЕГО ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ, а двое из 3-х назначенных на их места - его имели.
p/s/ ві ниже прочитайте - такое чувство, что не читали.
p/s/ читайте ниже.
Комментарий удален модератором
хотя смотря кто принимать будет )))))))
ППШ - Вятские Поляны
СВТ - Тула, потом Медногорск
максим - Тула, Ковров и Ижевск
Какое именно вооружение "клепали в Ленинграде"? И "с царских времен" осталось не так много. В основном, пехотные винтовки, длиннее принятых в РККА драгунок. Максимов вряд ли в запасе было много - после того как Дегтярев слил пулемет ДС, и его пришлось снять с производства, возвращая на вооружение антикварные максимы. Что там еще оставалось - солдатские наганы? Пулеметы Мадсена?
".в лучшем случае могли успеть окопаться и то кое как...." - и быть благополучно окруженными. Немцев под Смоленском остановили не пассивные окопные сидельцы, а контроудары корпуса Петровского.
ШЕСТОЕ
"технику штурмовых групп отработали еще в финскую но история нас как всегда ничему не учит....боевой опыт часто не востребован....." - скорее по другому - сверху были спущены директивы об внедернии опыта штурмовых групп, коими младший ком. состав "подтерся".
Такой опыт нарабатывается не директивами, а опытом.
а финны видимо идиоты раз строили линию Манергейма......
К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и имели 3-4-хмесячный курс обучения.
Эти школы комплектовались вначале лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков - хотя бы просто грамотных. Выпускники этих школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас (“Армейский сборник”, №2, 2000, с.65).
во Францию все уехали ....так это уже после 17 г и то те кого красные не успели замочить......
Но даже этот, пусть и непрофессиональный по духу, но всё же кадровый офицерский корпус русской армии, получивший систематическое военное образование, был почти полностью выбит за годы Первой Мировой войны.
ссылка http://istor-vestnik.org.ua/47/
Сестрорецкий завод - "1922 год: завод полностью переходит на выпуск режущего и измерительного инструмента.". В 1941 году частично эвакуирован, на остатках оборудования в цехах налажен РУЧНОЙ выпуск ППД. Это, по-вашему, значит "это самое вооружение и клепали в Питере"? Или все-таки никакой стрелковки не клепали, а начали уже в блокаде?
Думаю, и с остальным так. Оставшиеся хилые мощности начали выпускать то, на что хватало возможностей - пистолеты-пулеметы, вроде ППС - их можно печь едва ли не в любой скобяной артели. Только вот дивизию одними ППС и даже ППД не вооружишь.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Исаев_Алексей_Валерьевич/Антисуворов/Десять_мифов_Второй_мировой/Глава_6._Наступление_смерти_подобно
Угадать место удара довольно трудно, разведка не всемогуща. Наступательная стратегия диктовалась не прихотями советского командования, а жесткой необходимостью держать в своих руках инициативу, не позволять противнику нанести неожиданный удар в то место, которое слабо прикрыто войсками. Этими соображениями руководствовалось командование русской армии в 1916 г., когда планировалось наступление, ставшее известным под названием «Брусиловского прорыва». Генерал Алексеев, начальник штаба верховного главнокомандующего, в своем докладе Николаю II от 24 марта (6 апреля) 1916 г. писал:
«Следовательно, возникает вопрос, как решать предстоящую нам в мае задачу: отдать ли инициативу действий противнику, ожидать его натиска и готовиться к обороне, или наоборот – упредив неприятеля началом наступления, заставить его сообразоваться с нашей волей и разрушить его планы действий. .. см. дальше
....
Вот те условия, которые заставляют нас готовиться к наступлению в начале мая, чтобы упредить противника, наносить ему удар, заставить его сообразоваться с нашей волей, а не оказаться в тяжелом полном подчинении его планам, со всеми невыгодными последствиями исключительно пассивной обороны».
Аналогичные механизмы работали на тактическом уровне. Вот как описывал Антон Иванович Деникин действия своего соединения в 1915 г.: «Положение дивизии было необыкновенно трудным. Австрийцы, вводя в бой все новые силы, распространялись влево, в охват правого фланга армии. Сообразно с этим удлинялся и мой фронт, дойдя в конце концов до 15 километров....обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий задерживая обход"..
1) нехватка винтовок для ВНОВЬ ФОРМИРУЕМЫХ частей.
2) как раз из вышеизложенного следовал кунштюк, который упоминается применительно к 1941 году постоянно: войска, потрепанные в тобороне, уходя на перефыормирование, оставляют оружие тем, кто их сменяет. Поэтому имеется ДВЕ дивизии: более-менее вооруженная штатная - и сменяющая ее ополченская. Одна оставляет свои винтовки и пулеметы сменяющей ее другой, и уходит в тыл. А до того маршевые (и ополченские в том числе) части идут на фронт с пустыми руками, и, как говорил герой "Был месяц май" - "А в кобуре вместо пистолета - тряпки". Ферштейн, или еще более на пальцах объяснить?
Кстати, передергивать тоже надо уметь - это не АК разобрать-собрать. Я говорил о вооружении СТРЕЛКОВКОЙ по нормам - и оговаривался. что пулеметов (становых в основном - у тульского ополчения, например, ДП было в избытке) и артиллерии им не хватало. Будете дальше изворачиваться?
И вот в связи с этим меня смущает
- как за 30 лет в сырой земле смогло сохратится до состояни узнаваемости гражданская одежда;
"с винтовками еще царских времен......"- вы считает что мосинка образца 1891г. хуже Mauser Gewehr 98, того же года, которой были вооружены немцы во второй мировой?
А что до красных -так вы как то забываете, что шла гражданская война - и все с удовольствеим резали всех.
Ну и езе такая мелочь - есть такое понятие как средняя биологическая продолжительность жизни - в Росии в 1917г. она была 32 года - на 20 лет меньше чем во Франции.
Так вот - к 1941г. наибольшую вероятность дожить имели 20-25 летние, т.е. прапорщики и млпдший ком. состав, что отмечалось как у нас, так и унемцев.
http://statehistory.ru/books/4/Isaev-Aleksey_Desyat-mifov-Vtoroy-mirovoy/7
Я не говорил, что оборона не имеет смысла.
Но в 41г пытаться ловить на «прочную оборону» острие танкового клина было занятием довольно бестолковым. Куда более полезным было пытаться ухватить танковый клин за его «хвост», то есть нанести фланговый контрудар. У такого решения просматривается гораздо больше реальных плюсов, чем кажущихся минусов. Прежде всего точки, в которых механизированные соединения противника были вчера, хорошо известны. Их поиск не является «биномом Ньютона» угадывания положения острия удара завтра. Во-вторых, вынуждая противника защищать фланги, мы тем самым заставляем его ослаблять ударное острие.
в те времена костяк просто поверху лежал......только в 90-х там сверху все собрали на дне там еще до сих пор полно всякого лежит.....стране было некогда своих павших солдат хоронить....мы коммунизм строили.....
В июле 1941г. в ходе контрудара советских войск на бобруйском направлении корпус под руководством Петровского успешно форсировал Днепр, освободил Рогачев и Жлобин, продвинулся на 30 км к западу от Днепра.
Фон Бок писал об єтом: "Наш план «захлопнуть калитку» на востоке от Смоленска посредством атаки 7-й танковой дивизии с северо-восточного направления потерпел неудачу по причине того, что эта дивизия сама неоднократно была атакована с восточного направления"
ВТОРОЕ
"по Буденовски шашками танки рубить" - Миф, чистой воді. Кавалерия в РККА использовалась как мотопехота.
ТЕРТЬЕ
"грамотные командиры тогда так и делали концентрировали артиллерию на танкоопасном участке " - так пытались сделать неоднократно - особо эпично выглядит Вяземский котел, когда размазали артилерию по танкоопасным направлениям, а немцы ударили совсем в другом месте.
В нмецкой танковой дивизии было около 1.5 грузовиков и авто+ 500 мотоциклов т.е. был сверх-мобильность - угадать гле вынырнет снявшаяся с Ленинграда танковая дивизия (= мех. корпусу РККА) - было невозможно.
ЧЕТВЕРТОЕ
".или использовали партизанские методы.....в этом был толк...." - без снабжения войска скисают.
А неучтенные труппы немцев, американцев до сих пор Альпах или Хургенском лесу находят
Только вот про "бедность" юродствовать не надо, да? Вы в курсе, что "катюши" монтировали на грузовики не от большого стратегического ума, а потому что прицепов в стране не хватало еще отчаяннее грузовиков (хоть установка на грузовике получается сильно дороже)? Армии прицепов перед войной дали единицы процентов от потребности - а на них можно монтировать радиостанции, автомастерские, бензоцистерны, - зенитки, наконец. И так везде. Сталин прекрасно курировал развитие техноемких родов войск - флота, танков и авиации. А вот пехоту довести до ума нужны были куда большие расходы - причем с вложениями не в армию, а в смежные гражданские отрасли и школу. Бисмарк правильно говорил, что войну выигрывает школьный учитель. А в 1915-16 гг. в Германии было всеобщее среднее, в то время как в России первый раз попытались ввести всеобщее начальное. 20% грамотных в стране - а это не только чтение приказов, но и умение читать карту, работать с компасом, рассчитывать данные стрельб, а также читать специальную литературу. Худо-бедно довели до емнимс 20% НЕграмотных в армии.
Кстати, в РККА существовала довольно разветвленная система ДОобразования всех ее "самородков". Собственно, исторический анекдот про Слащева, который довел Буденного до попытки его зарубить - был аккурат во время лекции, которую тот давал красным командирам об опыте гражданской войны.
Винтовок хватало - это вы по хронике определили? Проблема была в том, что для производства чего-то круче ППС нужна была оснастка и материалы - а большая часть того и другого вывезена. "Заводов полно" - но нужны конкретные станки, инструмент и отработанная технология. Вам рассказать почему не смогли выпускать Т-50 в нужном количестве? Во время эвакуации потеряли часть матриц для производства двигателя. Пока корячились, пытаясь изготовить заново - по ленд-лизу пришли абсолютно идентичные "стюарты", и решили не тратить время и силы на возобновление производства.
смотря что понимать под танкоопасным направлением....с этим были явно проблемы
партизаны в основном снабжались за счет противника, даже небольшая диверсионная группа может причинить врагу большой ущерб......
уже потом пошло снабжение с большой земли.
Но ведь офицеры довоенного разлива массово выбывали не только у нас.. Германия тоже несла существенные потери в офицерском корпусе, в первую очередь - младших офицеров.
Тока есть одно НО!
В Германии с 1870г. было ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, что означало что на место выбывшего офицера его претендент по крайне мере отучился в школе 6-9 лет., т.е. любой солдат имеет необходимый базовый уровень.
В России же, по переписи 1897г. грамотным было около 20% населения, при этом грамотным считался человек если умел хотя бы прочесть вывеску.
Приведу пример из истории своего предка - отец моей бабушки в 1914г. попался на том, что писал письмо жене. На это основавании, ккак грамотного, его, из теплого Севастополя, где он служил, направили на ускоренные курсы унтер-офицеров и он загремел на западный фронт.
Понятное дело, что при прочих равных условиях уровень подготовки в рамках ускоренного выпуска младшего офицерского состава был в Царской Росси гораздо ниже чем в Германии.
А насчет толпы - так я уже писал, что к моменту Октябрьской революции из 25% солдат были официальными дезертирами, а неофициально - еще больше.
"да контр удары были ....но толку от них было немного..." - МАХОНЬКИЙ ПРИМЕР ВАШЕЙ НЕПРАВОТЫ - после контроударов корпусов Петровского и группі качалова в ходе Смоленского сражения, на целый месяц было приостановлено наступление немецкой группы армий "Центр".
А вот пассивная оборона, как это было под Вязьмой, привела к гигансткому котлу. На месте прорыва участка фронта немцы за сутки сделали ссоотношение сил 1/10 и выше. Тут уже никакие кокпы не спасут.
ВТОРОЕ
"смотря что понимать под танкоопасным направлением....с этим были явно проблемы" - Проблемы быди в другом - Под Вязьмой были выделени и укрпелены наиболее танкоопасные направдения, куда и были стянуты войска. Но если куда то прибудет, то откуда то убудет -немцы ударили там, где плотности войск были ниже нормативов для устойчивой обороны, и прорвали фронт.
ТРЕТЬЕ
"партизаны в основном снабжались за счет противника.." - крайне наивный взгляд. Пратизанское движение из за линии фронта снабжалось как спецами, так и оружием, продовольствием - в большей ил именьшей степни и многим другим.
кстати почему американцы ? а не австрийцы или сами немцы ?
А по поводу Альп, Хуршена и пр. - конечно же оговорился - находят немцы разные захоронения
забавно каким это образом снабжались партизаны в 41-42 г ? когда немцы за несколько месяцев проперли до Москвы и Питера.......
По поводу тактики - несомненно. Опіт штурмовіх групп отработали только в 1942г.
ВТОРОЕ
"так я и пишу проблемы были с определением танкоопасных направлений .." - в том то и дело, что под Вязьмой решили перейти в пассивную оборону и прекрыть все танкооопасные направления - и прекрыли, правда за счет других участков, где немцы и ударили.
Ужо если они через Ардены технику пропихнули, то по подмосковью сделать это было легче.
Основной проблемой была неопределенность планов противника. Предпологалось, что немцы ударят вдоль шоссе, проходящего по линии Смоленск — Ярцево — Вязьма. Но предположения о планируемом направлении удара . Произошло это вследствие неверной оценки противостоящих двум фронтам сил противника. Расчеты строились на наличии всего одного крупного танкового объединения и, соответственно, одного удара с запада на восток. Но немцы скрытно перебросили из-под Ленинграда 4-ю танковую группу, что позволило нанести удар не в одном месте, а в двух, по сходящимся направлениям. Так что не все так просто..
Вот ссылка - там все описано http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/03.html
"забавно каким это образом снабжались партизаны в 41-42 г ? .." -
Основные задачи партизанского движения были изложены в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. и Постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 г. «Об организации борьбы в тылу германских войск». Важнейшие направления борьбы в тылу врага были сформулированы в приказе Наркома обороны И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года «О задачах партизанского движения».
В развертывании партизанского движения важную роль сыграло созданное в 1941 г. 4-е управление НКВД СССР под руководством П.Судоплатова. Ему подчинялась Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР из состава которой формировались разведывательно-диверсионные отряды, забрасываемые в тыл врага. Как правило, они превращались затем в крупные партизанские отряды.
Т.Е. начало партизанского движения было не стихийным, а плановым и регулярным.
А вот мнение, что партизан должен вооружаться за счет врага - таки былр распространенно -и было ошибочным, и поставки оружия, продовольствия и одежды -порой приходилось выбивать.
и наличие мощной авиации противника.....
понятно что флот поддерживал войска огнем.....
Но я отвлекся. В территориально-милиционной армии и офицеры были территориально-милиционные, гибрид "пиджака" с "партизаном". А боевого опыта в локальных конфликтах, который мог все это частично скомпенсировать, у армии почти не было. По пальцам - КВЖД, Китай, конфликты на маньчжурской границе, Испания, Финляндия. Причем, в Испании в первые годы еще годился опыт 20-х годов, а дальше - все, с 1938 года война стала совсем другой. И офицеры приходили на новые места службы, не умея там служить.
Но: ситуация с царской Россией была другой. Там в принципе не было лифта выше комполка, так что никто и не напрягался.
из кремля вытащит тут не до сантиментов....не шагу назад, и всех на фронт или противотанковые рвы рыть.....как в Питере гнали на Лужский рубеж.....многие тогда кстати в плен угодили и поставили себе клеймо на всю жизнь......
Ровно через три года. Практически день в день.
Если в 1941 году немцы за 7 недель прошли 500 км., то через три года наши бойцы прошли 700 км. за пять недель. И дошли до Варшавы!
Слава советскому оружию! Слава Сталину!
Мы привыкли славить любую власть и по любому поводу!!Слава нам!!))
Видимо, из нас всех 1861 год будет выходить ещё долго!!!))
5-й сталинский удар по немцам стал самым ярким бриллиантом в истории Второй мировой войны. Шедевр!
Перед тем, как немцев прогнать по Москве их хорошо и сытно накормили. И они пропоносились с непривычки!
Шли и гадили под себя. Вот такие уберменши. После пришлось поливальными машинами какашки смывать.
Я был сотрясён, когда в фильме (в роли Ульянов), "Жюков" орёт на Рокоссовского :" Я тебе Рокоссовский приказываю стоять на СМЕРТЬ"! Этот "мясник" орёт на Рокоссовского, величайшее враньё века! Не было такого никогда. Во первых "Жюков" был тогда нач. генерального штаба и по статусу не имел права приказывать К.К.! Второе Константин Константинович был на много талантлевей "жюкова" в десятки раз! Мой отец воевал в составе 2 Белорусского фронта! Рокоссовского любили все! Второе Вы забыли упомянуть об открытии второго фронта, будто его и не было, Вы забыли упомянуть о тех караванах с большим риском доставляли продукты питания и военную технику нашими союзниками и про Нормадию-Неман! Моё мнение, если бы не было таких тупых душегубов, как Джуга и "Жюков", таких бы жертв и потерь не было бы!? Я бы командование доверил Ватутину Рокоссовскому!!!
Координтором действий фронтов - ЖУКОВ
А РОКОСОВСКИЙ командовал лишь одним из шести фронтов, принимавших участие.
А ВО ВТОРЫХ И ГЛАВНЫХ...Милейший, ужо привидите - когда в наступлении у соседенй Жукова потери превышали потери армий Жукова?
У Жукова был наилучший показатель по соотношению ПОТЕРИ/ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ.
Да, кстати, ваш гений Рокосовский таки свою армию в Вяземском мешке просрал.
\
Ужас!!! Это вам один мужик за бутылкой чая проболтался?
Не затруднит привести аргументы, - в противном случае - имею основание считать - что сын вашего отца - ПУСТОБРЕХ и ТРЕПАЧ.
А что до Жукова - так его потери в сравнении с другими были НАИМЕНЬШИМИ. Как это ни странно.
Не секрет и то, что из армии было уволено около 30-40 тыс. офицеров - по самым разным статьям, в т.ч. и уголным и административным, и часть из них потом была возвращена в армию.
Но относительно суоврова могу сказать так: если взять его книгу - например то же "ДЕНЬ М" и сверить точность того как он цитирует с оригиналом, то выяснится что он чуть ли не в половине случаев подтасовывает факты или банально перевирает цитаты.
Поэтому, сформулирую так:
- с тем, что чистки в армии носили скорее позитивный момент и число расстренях было около 1,3 тыс., а вовсе не 40 000 гениев - согласен;
- но не считаю в подтверждение этого ссылаться на Резуна уже по тому, что в своих утверждениях он склонен к фальсификации.
Другой разговор, что нам надо делать выводы..
Как говориться,- Только дураки учатся на своих ошибках.
А как можно окрестить народ или людей, которые НЕ УЧАТСЯ и на СВОИХ ошибках?
Идиоты? Или как?
Мы как и раньше, преклоняем колено перед любыми людьми, которые захватили власть в Кремле и бъем ей челом!!!Хотя прекрасно понимаем, кто нами руководит!!!И видим как дерьмово это делают!
Был оправдан.
Каждый день ходить на местные "болотные"?
Кричать "Ура. Навальный"?
Ходить за денежкой в америкосовское посольство?
А так ты просто от скуки маешься.
Поговорить не с кем?
Думаю, намека в ыразглядеть не смогете.
p/s/гайдпарк с сайтом "кавказ" не перепутали.?
Давайте по пунктикам:
ПЕРВОЕ
"Вам наплевать"бабы ишо нарожают"! " - Вам бы литературы по-больше читать. Эту фразу в уста Жукова вкладывает писатель Веллер в ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДНИИ.
Вы историю Франции 16го века по "Трем мушкетерам" изучать будете?
ВТОРОЕ
"В начале Московской битвы основные силы 16-й армии Рокоссовского попали в Вяземский «котёл», однако управление 16-й армии, передав войска 19-й армии, успело выйти из окружения.
""жюков" положил наших 3 резервных и отборных армии под Ельней!" -Ужасс!!! А двайте как посчитаем - в Ельнинской операции наступало 60 000 из них потеряли включая раненных 17 000 или 1/3. Если следовать вашей логике то армия это что то около 6000 чел. Я человек не военный, но что то мне подсказывает что это скорее 1/2 дивизии, чем армия.
Ну а если вычесть раненных - то % потерь сдувается как минимум вдвое.
ТЕРТЬЕ
"Я бы командование доверил Ватутину Рокоссовскому!!!" -Н ХОТЕЛОСЬ БЫ ВАС РАССТРАТИВАТЬ, НО, В начале Московской битвы основные силы 16-й армии Рокоссовского попали в Вяземский «котёл», однако управление 16-й армии, успело выйти из окружения.
У Жукова таких проколов - небыло.
Наскока мне помнится в 41-43г. татары с удовольствием их геноцидилию
Полагаю, что тов. Сталин меньше всего думал о реваншах.
Потери у немцев должны были превышать в разы русские.
Мехкорпуса-41 это жуковские уродцы, которые не могли ни наступать, ни обороняться
Заговор маршалов был, но было и продолжение заговора, результатом которого стало катастрофическое побоище лета 41-го.
Судить же о степени их уродства крайне трудно, т.к. технику, людей лни должны были получить после проведения мобилизации, но когда прибыли трактора и мотопехеота, танки уже закончились...
Мех. корпус с этой задачей - не разбить, а хотя бы противостоять - справлялся.
стал делать все наоборот.
Соревнованье понял так, как и не сделал бы дурак!
Ген - секретарь и стадо – рать себе присвоивших марксизм, в нем ничего не понимая, вложив в него
свой кретинизм и предложив нам как марксизм
всучили эту смесь планете, назвав ее Социализм. Какой такой Социализм?
Где часть страны в тюрьме гноится?
Ну а другая половина, пока ее не подменила,
тот «Коммунизм» свой сторожила?
Устав дурак весь пролистал. В нем пару лозунгов запомнил.
И коммуняка вот нам полный. Имеет право доносить.
И убивать. Убитым быть. А, если лозунг переврал,
Гулага жителем бы стал…
И, этот способ производства Ген - секретарь и стадо - рать хотели миру пожелать?
Но мир тех шуток не понял,
само собою не принял. (Продолжение)
Их двинуть прямо на Москву. Советам этим Гитлер внял.
Весь Запад под себя подмял Настроил, там концлагерей. И стал душить как хорь цыплят,
И тех советников ребят.
Той первой мировой синдром.
Вентспилский лес не забыл он.
Ну, тут конечно с перепуга и слон
запляшет буга.- вугу.
Советник лоб свой почесал,
Лэнд - Лиз союз пообещал.
(Союзник наш, он умный был, союз то, Лэндом оплатил. Жизнь, сохранив своих сынов.
А уж живые, те сынули
тот Лиз трудом потом вернули). Продолжение)
Не принял он в расчет того,
что мы имели от Лэнд – Лиза
что Марксом, Лениным дано.
Чем завладело стадо - рать? Идеологией то звать!
И, обломав клыки на этом, пришлось позволить нашей рати повесить флаг свой на рейхстаге! (Продолжение)
А, кроме этого всех нас военный гений - Жуков спас.
И это ведь его войска, освободили Конц Освенцим, где «отдыхала» мать того, кто своей легкой теоремой, в году таак 81, тяжелый этот Капитал…
Продолжил Карла Маркса тему.
От ее выводов! Ого! Чуть не хватил удар его.
Его великая страна трудом Сизифовым больна!
Об этом надо всем сообщить.
Госаппарат оповестить.
Парт – стаду города сообщил.
В психушку чуть не угодил!
У нас ведь есть демократизм!
Нами любимый централизм!
О том сообщать секретарю имеем право мы засранцы, Да еще с Запада засланцы.
Приказ сообщать всем новость эту, дано здесь
только лишь Генсеку.
Как смеешь быдло, червь, навоз, нам
иерархию разрушить и этим наш покой нарушить?
Заводов множество дымит?
Их тоже надо бы понять!
Им всех нас хочется сожрать!
Дышать уж нечем? Газ сжигаем!
Планеты воздух отравляем!
Рек чистых? Их давно в помине нет.
И в магазинах пусто стало?
Кроме капусты ничего?
Чего же вам козлам еще!!!
Об образовании.
Ты образован мы не как!
Ты знаешь, сколько у нас званий!
У нас по пять образований! И то! В том Капитале ничего!
А у тебя всего одно. Всего лишь техникум!
И то! Все сплошь вечернее оно!
Что в нем ты можешь понимать?
Ты, как и мы, что, стадо – рать?
В психушку, что ль тебя загнать
И побежал про эти страсти, оповестить
повыше власти...."
Координтором действий фронтов - ЖУКОВ
А РОКОСОВСКИЙ командовал лишь одним из шести фронтов, принимавших участие.
P.S.А статья хорошая,мне понравилось,побольше бы таких,спасибо!
1. Если Гитлер и Сталин одинаково виноваты в развязывании МВ, то и одинаково должны нести ответственность.
2. Германия уже расплатилась. Дело за Россией. Отдать Курилы, Калининградскую обл., да и мало ли других претензий можно накрутить.
3. Разрушая ВЕЛИЧИЕ Советсткого народа принижается сегодняшняя роль России. На одну доску ставить бандита и шерифа нельзя, хотя они видятся со стороны одинаковыми. А что у обоих кольты, одинаковая одежда и стреляют оба при любой возможности. но один бандит, а другой шериф. Да жесткованый суровый, но он ШЕРИФ.
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Ю. Нестеренко
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
Ю.Нестеренко
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Юрий Нестеренко
9 мая 2002