"Жила-была одна баба". По следам обсуждения у Гордона.
На модерации
Отложенный
Обсуждение фильма Андрея Смирнова у Гордона в очередной раз подтвердило моё предположение, что художник на самом деле не всегда понимает, что он сделал.
И ещё: сколько бы людей не смотрели один и тот же фильм, все они видели разные истории. Каждый с высоты своей колокольни. (Вспомнилось, как муж одной приятельницы однажды сказал, что все рассказы Чехова о том, как мужчины соблазняют замужних женщин... ???)
Так вот. Первый и по-всему основной вывод, к которому пришли участники обсуждения: гражданская война в России - это война коммунистов против своего народа. С этим согласились обе спорящие стороны: и те, кто советовал смотреть фильм, и те, кто не советовал это делать. Однако, мне увидилось всё по-другому. Во первых: вспомнились недавние выборы. Где аналогия? А всё просто. Я увидела, благодаря этому фильму, что гражданская война в России была войной красной и белой элиты за право на власть и материальные ценности тех, кто живёт на этой земле. С одним согласна: это действительно война против народа, и красных и белых. Но именно политической элиты. Так и на современных выборах: право на власть, а, значит, и материальные ценности как государственного, так и частного порядка (ой, не говорите мне о праве на частную собственность, это право особенно часто и особенно легко нарушается у нас со стороны тех, кто имеет хоть какую-нибудь власть, нам даже жизнь-то наша принадлежит очень относительно...) Так вот, воюют они воюют между собой - политические и экономические элиты - за эту самую власть, а оплачивает эти войны народ, то есть мы с вами, и воюют-то они вовсе не ради нашего благо, а исключительно ради своего. Так и по тем временам. Народ страдал и от тех, и от этих. И не было видно в глазах как тех, так и других света от счастливого будущего того народа, который они топтали как материально, так и физически, и морально.
Единственным светлым пятном фильма "спорящие" между собой в гостях у Гордона назвали православную церковь. А вот позвольте не согласиться. Это явление продемонстрировало свой тёмный лик в том смраде, который ушёл под воду по фильму.
Это именно эта религия убедила народ, что он - ничтожество. Каждый просто раб. Раб божий, Раб царский, ведь тот помазанник божий, если не служишь Богу в лице царя, значит рай тебе будет только сниться. Да! Барин - это тоже ставленник божий. Так что... деваться тебе, народ, некуда. Или признаёшь, что ты ничтожество и раб, или гореть тебе в гиенне огненной. Уже к 20 годам человека окончательно убеждали в том, что его песенка про рай спета, так как грешен он по самые не хочу. Вот и шёл народ на тупые и отчаянные поступки. А бабу побить, да боже ты мой! Сам Бог велел. Ведь "да прилепится жена к мужу своему", знай, баба, своё место: бог терпел и тебе велел. Ах, ты моё чистое и светлое православие! Где ж она, твоя чистота? Твой свет? Под этими гнилыми истинами народ опустился дальше некуда, не случайно на обсуждении про Бунина вспомнили. Когда я по младости лет я почитала его, то сразу поняла, почему его не изучают в советской школе. Если к власти после революции пришло в том числе и ТАКОЕ крестьянство, как у Бунина, то говорить-то больше и не о чем... Тем более о "светлом будущем". Куда может привести это ограниченная и интеллектуально и нравственно власть, было ясно без определений. И этот результпт назвали светлым пятном. Да по инерции, По моде. Верующие? Во что?
В конце 90-х годов мне захотелось уехать куда-нибудь подальше: в лес, например, от всей этой жизни, от этого государства, от этих законов, от этой власти, от этой, блин, ЦИВИЛИЗАЦИИ, от этих кровавых денег, якобы ценного золота и т.п. Еслиб я знала, что мир будет так ужасен, так несправедлив, так вероломен, так лицемерен, я бы не стала рожать детей,- думала я тогда, - разве можно оставлять детям для жизни ТАКОЙ МИР? Это даже просто стыдно...
И вчерашний просмотр ещё раз убедил меня в том, что самые счастливые в России были Лыковы, которые ушли в тайгу от всего того,что строит из себя цивилизованную часть человечества...
Комментарии
У вас в голове все перемешалось..но это ваша проблема, а не общества.
Комментарий удален модератором
Командующего войсками Тамбовской губернии N 0116/оперативно-секретный
г. Тамбов 12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Начальник штаба войск Генштаба Какурин
Могу и не тамбовских. Но "Жила-была одна баба" именно о них.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.к.большинство людей дурные...
Комментарий удален модератором
(С) Альфред Нобель.
Потому и пришлось им миллионы собственного народа расстрелять, убить голодом, химическим оружием - как там, в тамбовской губернии.
Ситуация подобна крещению Руси - и там, и тут есть достаточно малочисленная группа людей иудейского происхождения, крайне жестоко настроенная по отношению к народу - язычники поганые, и классовые враги; и начинает она устраивать народу кровавую баню, день за днем, год за годом. Народ повсеместно терпит поражение - так как силы разнозненны, нет общего командования. В какой-то момент удается сломить народу хребет и навязать ему чуждую рабскую идеологию. Или религию - как в случае с крещением Руси.
Комментарий удален модератором
В точку!!!
Так что я бы сказал так: процент качественных фильмов в СССР был выше, чем сейчас.
Спорт предлагаю сюда не примешивать.
Были чудесные итальянские, французские и английские фильмы. Сейчас - низкопробная американская дешевка.
Гламмур+++ "врубается" в Улиса и Чёрный Квадрат.
А тут уже не дом 2 , но и не Андалузский пёс , так гомункулусы , но всё же не кадавры ...
N 116 от 23 июня 1921 г.
В намеченные особо опасные бандитские районы Тамбовской губернии, куда выезжает представительство политкомиссии и особого отдела. Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия с скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.
Председатель полномочной комиссии
Пароход идет
Вода кольцами
Будем рыбу кормить комсомольцами.
неэффективная херня, имеющая чудовищное побочное воздействие.
Я был в восторге от итальянского НЕОРЕАЛИЗМА после надоевшей жвачки советских фильмов. Лишь после Хрущёвской оттепели я вновь стал смотреть и некоторые советские фильмы.
Это как же надо ненавидеть род людской!
И как должна разгуляться фантазия у порядочного мужчины? Я ни в каком другом фильме столько изнасилований не припомню.
После первой части - смотреть дальше не смогла.
Должно же быть в человеке врожденное чувство брезгливости?
Ведь вся нынешняя креативная культура его начисто уничтожает. Как и само понятие культуры.
Мужикам - смех,
А бабам - горе.
Утопим педерастов в море.
Позитив, на мой взгляд, стимулирует самолюбование, преувеличение собственной значимости и самоуспокоенность (Всё хорошо, прекрасная маркиза...). Из-за этого и рухнул СССР. Я предпочитаю негатив. Он всё же стимулирует к самокритике и к ответственности за то, что происходит вокруг тебя.
Это унижение наших солдат заплативших такую ужасную цену за победу над фашистами.
О, Господи! Вам действительно не надо смотреть "умное".
Ладно, потрачу на Вас минуту времени, может, что-то поймете.
1. Женщина там чиста и непорочна! Она светлый ангел.
2. "В неприглядном виде" там высталены нравы, бытовавшие и еще бытующие в нашем обществе.
3. Жить в мире насилия Вы можете, но когда Вам показали и рассказали об этом - в виде притчи, Вы возмущаетесь: дескать, как он посмел ткнуть меня носом в мое собственное дерьмо!
Извините, ничего личного, но достала уже духовная слепота и глухота сограждан!
Это, дорогая, не личка, а ПУБЛИЧНОЕ обсуждение, где культурно писать комменты, а затыкать рот кому бы то ни было - некультурно.
Комментарий удален модератором
1. А Вы бы хотели оказаться на месте этого светлого ангела?
2. Тут где-то промелькнула мысль, что эта женщина - аллегория России. Подобная - тоже приходила в мою голову.
Кому-то очень хочется, чтобы Россия и дальше оставалась таким светлым ангелом. Которого можно бесконечно насиловать.
3. Не надо тыкать меня в чужое дерьмо. Дерьма у каждого своего хватает.
А у меня просто имеется свое мнение.
Если "вкус - это эстетическая совесть" - то совестью в этом фильме и не пахнет.
Угу. Советский. Вот уж кладезь "истинных" знаний :(
Полномочной комиссии ВЦИК N 171
1. Всякого, кто отказывается называть свое имя, расстреливать на месте.
2. Семьи, в которых может быть спрятано оружие, властью уполномоченного объявлять заложниками и расстреливать на месте.
3. В случае нахождения оружия расстреливать всех на месте.
4. Семья, в доме которой укрывается бандит, вся поголовно подлежит аресту, а имущество их конфискуется. Старший работник в семье расстреливается на месте, а семья высылается.
5. Всякая семья, укрывавшая членов семьи или имущество "бандитов", рассматривается сама как "бандитская". Старший работник в этой семье расстреливается на месте.
6. Крестьянам, указавшим семью, в которой укрывали "бандита" переходит все имущество этой семьи, а эта семья арестовывается и подлежит высылке. Старший работник этой семьи расстреливается на месте.
7. В случае бегства семьи "бандита" ей объявляется розыск, а имущество распределяется среди верных советской власти крестьян.
Как сказал один современный еврей - "Куда вы денете памятник Марксу, работы Кербеля на площади Свердлова?".
На государственные деньги нам 74 года беспощадно врали. Кто платил деньги, тот и заказывал музыку. И цензура была жесточайшей. А фильм "Жила-была одна баба" снимался 20 лет.
Думаю, что такого униженного положения русская женщина не имела. Вспоминаю рассказы бабушки. Да, было тяжело, но отец отправил дочерей на учёбу. Из деревни. Выходили по согласию: люб ли тебе Ефим? Да. Тогда засылаем сватов. И про деда она говорила, что любили они друг друга и берегли, так как зависели друг от друга, от взаимного согласия в семье.
А учёбой детей даже сейчас не все отцы (особенно отцы!) обеспокоены. Иногда те, кто вырос в нормальных семьях, не может вместить в свой разум проблемы маргиналов. А им - это просто жизнь. Я столкнулась с этим будучи учительницей. Такие дома повидала! В то самое советское время... Тогда об этом молчали. А у меня девочка в пятом классе была, которая часто в стоге сена ночевала зимой. От пьяного отца пряталась. И мать пряталась. И остановить его никто не мог.Не убил же... И не покалечил. А так, намял бока слегка... Позиция участкового.
Искусства - да, а вот с реализмом, это большой вопрос.
И при чем здесь Троцкий?
Много чего было в нашей истории.
Но так оно и было. Об этом не раз писали классики русской литературы. Прочтите хоть рассказ Чехова "Мужики".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы же не видели дореволюционную русскую деревню.
Поговорите со специалистами этнографического музея. Вы много интересного узнаето о благостной судьбе русского дореволюционного крестьянства. И еще Каким образом фильм оскрбляет русскую деревню? Тем, что точка зрения Юрия Карасева не совпадает с режиссерской? Вы гордыню-то поумерьте. Грех енто...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому что почти всю жизнь в СССР меня обманывали "прекрасной жизнью в СССР".
Вы полагаете, что русские писатели лгали описывая жизнь русского крестьянства?
Я признателен Смирнову за этот фильм. Я давно не видел на российском экране фильма, который бы меня так взволновал. Я ассоциировал это с рассказами моей бабушки и дедушки, которые на себе испытали всю жестокость того времени.
Комментарий удален модератором
Если в СССР детей насиловали, то вы об этом бы и не узнали.
А разве мало детей в СССР сидели в Соловках, "за колоски ", за "ЧС".
У нас с вами разные понятия о ЧЕСТИ. А что касается приведённой вами цитаты из фильма, то она абсолютно верная и возможно именно в ней и содержится ответ на искомый в обсуждении фильма вопрос, где собака зарыта.
Вам же надо смотреть другие фильмы. Кажому - СВОЁ.
Наше общество, как и раньше разделено на КРАСНЫХ, БЕЛЫХ и СЕРОБУРМАЛИНОВЫХ.
Кстати, такой эпизод описан Шолоховым в "Тихом Доне". Это те же мужики.
А это было уже после революции.
А то, что творилось после революции вообще к характеристике народа никакого отношения не имеет. Большевики захватили власть, опираясь на самые тёмные силы страны. Советую почитать мнение о фильме на странице
http://gidepark.ru/user/684354500/content/1302542
Я с ним согласен.
Комментарий удален модератором
Прочтите рассказ Чехова "Мужики". По-вашему и Чехов ненавидел русский народ?
Стыд и позор вам!
У Чехова даже милые люди зря "коптят небо".
Абсолютно положительные персонажи есть в житиях святых. Но это такой жанр.
Я не святой , напрасная ирония.
Кстати, а разве вы не "зря коптите небо"?
Не абсолютизируйте соцреализм. Голливуд создал таких персонажей в кино больше чем Госкино , а Болливуд ещё больше.
Продолжать могу долго но уже не фамилиями, а сюжетами , я без нужды даже и недели не держал в голове фамилию автора учась в школе, зато читал много и бессистемно в том числе и толстые "дореволюционные" журналы с ять.
Кстати и у меня были бабушка и дедушка из деревни Рязановка Саратовской губернии и их незавидная судьба тоже ассоциировалась у меня с судьбой этой бабы.
Вы пишете "художник на самом деле не всегда понимает, что он сделал". Именно так и должно быть. Художник не должен понимать что он делает, поелику им двигает не разум, а чувства (понимание и разум - поле для науки).
Именно это "не до конца понимание" делает незавершенным творение и создает основу для со-наслаждения в со-творчестве и в со-понимании.
"Поэзия, прости господи, должна быть глуповата". Кажется, Пушкин :о)
В тех цивилизациях, где секс был стыдным и запретным плодом - плетутся в хвосте прогресса.
Не единственный, но один из признаков развития.
Секс не спрятать. Наиболее здраво отновятся к сексу деревенские, кто с детства видит как и почему и зачем происходит у кур, коров-быков, собчаек-кошек, у родителей, которые рядом (хорошо, если за занавеской) . А вот городские страдают стыдливостью и затем комплексами, на основе которых потом возникает куча трагедий.
А чем, родители, занимающиеся сексом при детях, отличаются от животных?
Тогда они не особенно должны горевать, если их ребенка изнасилуют. Ведь естественный процесс....
Только вот животные сексом не занимаются, а исключительно с целью продолжения рода, и только в брачный период.
Если уж хотите походить на животных - дело Ваше.
Но зачем тогда человек создан?
От животных природе убыток - гораааааздо меньший.
Принципиально не верный вывод вы делаете. Гражданская война тем и страшна что это единственный вид войны где задействован (и активно) именно народ в своей широкой массе, это настоящий катастрофический раскол в обществе. Для всех прочих войн народ либо статист (дворцовые перевороты, военные путчи и пр.) либо пушечное мясо (внешние войны типа первой мировой, колониальные войны и пр.) Элиты могут своим действием или бездействием спровоцировать начало гражданской войны, но народ становится ее активным участником потому что затронуты его корневые интересы.
Комментарий удален модератором
И уважаемые форумчане!Надо быть благодарными своей истории.Надо уважать те страдания и мучения, которые пережили наши предки, ради того чтобы нам с Вами лучше жилось.Ну сколько же можно копаться в грязи?История для того, чтобы на ее примере не делать больше ошибок и брать из нее хорошее.Давайте хорошее искать!Мы не живем как в фильме показано, значит наша история двигалась в нужном направлении и не надо опускаться обратно.Надо решать сегодняшние проблемы
А по поводу пути, мне кажется, что нашего мнения не спросят.Единственный есть путь для каждого-начать с себя, в себе прежде всего искоренять злобу и ненависть.Когда это случится, может и общий путь изменится.Дожить бы...
Фильм произвёл на меня впечатление своей жестокой реальностью крестьянской жизни наших предков. Моя бабушка родила 16 детей в деревне Рязановка Саратовской губернии, а выжили только шестеро. С трудом дед с сыновьями выкупил у помещицы землю и стал хозяйствовать. Отправил старшего сына учиться в город. Затем революция, коллективизация. Деда раскулачили и вся семья рассыпалась по всей России. Я вот теперь в Прибалтике. Страшную жизнь пережили мои предки. Зато я теперь живу как в раю.
Полностью согласен с вами о роли церкви.
Антисоветчик, которого вырастила советская власть. Опомнился!
А основная мысль фильма, по моему сформулирована походя одним второстепенных героев, но как берет за душу."Нет народа окаяннее нашего"
Вот это точно.
2. Учитывая , что действие начинается до революции, можно сказать что и до коммунистов там народ нельзя было назвать добрым.
А вот мы поборемся с такого рода существами. Мы вам покажем, кто вышел в космос и построил лучшее в мире образование.
Фильм - отвратителен по своей русофобской сущности. Почитайте о массовых казнях в Англии или о Варфоломеевской ночи. Там все очень показательно.
Впрочем вряд ли вы что-то такое поймете.
Перечитала все отзывы, какую-то политику, антисоветчину приплетают.Почаще бы вы, мужики, в зеркало на себя смотрели...Вожди и политики из вас и выходят...Цивилизованность общества определяется тем как оно относится к женщине.Разве в России когда то уважали женщину?Да и сейчас мало что изменилось.Тряпки только модные напялили, техникой обложились,и рассуждаете про политику.А суть не изменилась.Я не говорю про всех, есть нормальные, но скорее как исключение.И что же ту антисоветского?Где бы мы были?Я лично так не хотела бы жить
Не тяни кота за хвост,а не фильм.Всё время повторы,краски одни и те же, действия героев -насилие, пьянка и жрачка.
Отчаянное быдло не работает от зари до зари,не становится кулаками,оно жрёт сивуху и жаждет урвать у богатых.Чтобы жить по-человечески,нужно было пахать за троих.
За дочь не волнуйтесь:это поколение фальш чуыствует нутром.
Пьянка, жрачка, духовная тупость и распущенность думаю приоритеты большей части мужского населения и в городе и в деревне.
Комментарий удален модератором
Если честно-ждала нападок от мужской аудитории форума, но меня даже поддержали.Вывод такой-что я слишком критично отношусь к мужской части населения и слишком хорошо к женской.По крайней мере на одного человека и там и там точно.
А если Вам кажется что Вас куда-то макают...то даже и не знаю что сказать...Судить не мне.Аргументы для Вас у меня закончились
Иным мужикам для примера. Но там есть и иные причины. Режиссер их показал.
Да и позиция Гордона тоже очень интересна. Подумайте..