Старый долг лучше новых? (про советские вклады населения в свете "независимостей")
На модерации
Отложенный
Возврат советских вкладов как лакмусовая бумажка отношения власти к народу
Fac fideli sis fidelis*
Анонимное латинское выражение
В ПОСЛЕДНИЕ недели сразу 2 государства бывшего СССР сообщили о намерении вернуть своему населению потерянные вклады в советском Сбербанке. Несмотря на громкость акции, подсчеты доказывают старую истину: потерянного не вернешь. В Казахстане уже были попытки также компенсировать населению эти потери, но курс перерасчета вкладов оказался таким, что многие просто махнули рукой: вместо накоплений за полжизни получились жалкие копейки. Чем обернется это в Азербайджане и Украине, мы увидим в самое ближайшее время.
Обрадовать своих сограждан руководство братской каспийской страны решило под конец марта, установив временные рамки выдачи компенсаций за полузабытые сберкнижки с 1 июня 2012 по 31 декабря 2013 года. Выдачей должен заниматься Kapital Bank, ставший правопреемником бывшего Сбербанка АзССР. Расчет по конвертации достаточно сложный. Если вклад на сберкнижке был до 2000 советских рублей, то их будут пересчитывать в азербайджанские деньги по соотношению 1 рубль - за 15 гяпик (0,15 маната). Кстати, курс тенге к манату следующий: 188,6 тенге - за 100 гяпик (Википедия заверяет, что это азербайджанское слово - от искаженного «копейка»). То есть к гяпику тенге будет приходиться как 1 к 1,88. То есть в первом раскладе получается так - 1 советский рубль = 28,2 тенге.
Соответственно, максимальная сумма выплат по данной сумме компенсаций получится 56400 тенге, то есть примерно $380. Есть еще 3 группы уровня пересчета: за суммы 2-5000 соврублей, 5-10000 и более 10000. В последнем случае 1 соврубль стоит уже не 15 гяпик (или 28,2 тенге) , а всего 5, т.е. 9,4 тенге. Таким образом, сумма в те же 10 тысяч целковых элегантным движением превращается в 94000 тенге, или 633 доллара. В общем, основной вал вкладов будет оценен именно в этом коридоре $400-600. Мы не в курсе цен в Баку, тем более где-нибудь в Гяндже или в глубинке Талышской степи, но получается что-то вроде месячного оклада. Не хватит даже на половину того же самого «Жигуля», на который чаще всего откладывали на сберкнижку. Грубый подсчет показывает, что, даже оценив 1 соврубль в 1 доллар, по ценам Таможенного союза, тот же самый (действительно тот же самый!) «Жигули» по-прежнему недоступен!
Конечно, раздать 400-600 долларов 2,4 млн человек (так оценили это количество в Баку) тоже непросто, особенно если учесть, сколько азербайджанцев проживает за пределами родины, но назвать это полноценной компенсацией даже для страны, четверть которой по-прежнему под иностранной оккупацией, все равно не получается.
В Украине действует курс 1 соврубль за 1,05 гривны, которые с лета этого года тоже должны начать выдавать, правда, по вкладам до 1000 гривен. Курс гривны к тенге - 1 к 18,4. Максимально получается 18400 тенге, т.е. около $123, но уже примерно 6 миллионам вкладчиков. Впрочем, что такое 123 доллара в Украине, наверное, понятно и без объяснений. Скажут ли граждане этих стран свое «фе!» правительствам за эти выплаты или молчаливо отстоят очереди за хотя бы чем-то, неизвестно, но вспоминается нам пересчет этих сумм в Казахстане.
Сотрудница со смехом рассказывает, что отложенные ей на свадьбу деньги при перерасчете и выдаче (а родители не поленились сходить и забрать) оказались эквивалентом «Сникерса». Но это те, кто воспринял происшедшее с юмором, а экспресс-опрос среди знакомых показал, что большинство, услышав о том, сколько им полагается, просто плюнули и не стали никуда ходить, «чтобы не унижаться» (дословно), поскольку это были сущие копейки (даже не гяпики...). С переходом с валюты на валюту и перерасчетами, а также галопировавшей инфляцией страна не раз «кинула» своих граждан. Исправить это, наверное, смогут лишь тогда, когда это уже будет никому не нужно, ибо поколение совграждан тоже уже уйдет.
Украинские комментаторы уверены, что даже по 100 долларов 6 миллионам их сограждан не найдут, в то время как российские спрашивают друг друга: а у нас с этим как? Можно было бы, конечно, сказать, что все это дела и долги прошлые, которые проще забыть, чем вернуть. Но, как говорится, о человеке (как, видно, и о государстве) лучше судить не по тому, как он деньги в долг находит, а по тому, как он их возвращает. Пока с этим в постсоветском пространстве более или менее достойно справилась только Литва, которая обменяла соврубли к литу один к одному (курс лита к тенге - 56,5), но и то в европейской дороговизне получилось немного. В остальном же получается, что о своих обязательствах перед страной наши, как и многие соседские, чиновники предпочитают вспоминать, только когда им это удобно, а уж рассчитываться - вообще только так, что нам самим брать стыдно.
Как это характеризует людей, за которых отдаются голоса избирателей, судить не нам, но констатировать приходится.
Сейчас же, наверное, остается только радоваться тому, что Астана решила притормозить интеграционный спринт в рамках ЕврАзЭС, на финише которого явно маячит единая валюта, поскольку при любом пересчете и обмене денег ясно, что на выгодные условия рассчитывать не приходится. Есть множество других похожих примеров, особенно у тех, кто работает с государством, которому твои услуги (поставки, товары - нужное подчеркнуть) нужны здесь и сейчас, а оплачивать оно их сможет, только когда получится. Не раз и не два приходилось сталкиваться с просьбами посодействовать в выбивании из госкомпаний долгов, даже не компенсаций, не неустоек, не выплат за упущенную выгоду или ущерб, а просто самих сумм основного долга, которые приходится ждать годами. Те наши соотечественники, которым пришлось сталкиваться с финансовой системой, знают, чем может обернуться даже день просрочки по кредиту, но пока нет никакой возможности, чтобы так же ответственно к этому подходили те, кто эту систему защищает, т.е. сами наши власти.
И это, на самом деле, очень печально, поскольку деловая репутация складывается именно из того, как субъект оплачивает долги, а не пиарится. Банковская система страны стала первым доказательством этого тезиса, но государство тем и должно отличаться от частного сектора, что олицетворять собой надежность несколько высшего порядка. А этого, к сожалению, нет. А ведь доверие, особенно к власти, особенно к бывшей советской, это вещь, которая, как хорошее вино требует соблюдения очень жестких условий и годы - годы... И если сегодня и бьются за контракты и тендеры по государственной линии, то потому, что больше не за что, а не потому что с государством лучше работается. И было бы понятно, если бы в стране была бы властная чехарда, как в том же Кыргызстане. Так нет же, у нас была стабильность все это время. Почему же государство остается не лучшим деловым партнером при этом - это большой вопрос, который должны задавать, наверное, даже не мы, а сами те, кто сидит в кабинетах, подписывая бумаги, но чувствует, что страна не идет вперед семимильными шагами, как по плану, а буксует, буксует...
* Будь верен тому, кто верен тебе.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ничего не треснет?
Комментарий удален модератором
== ++++ ==
Потому что Власть у нас ОЧЧЧЧЕНЬ принципиальная = твердо держится принципа :
"Кому я должен- ВСЕМ ПРОЩАЮ!"
Следовательно советский рубль 90=х равен
чуть менее СОРОКА ТРЕХ нынешних рр
заоблачные.. что ободрали всю
страну как липку!
Комментарий удален модератором
т.е. думает ,говорит и делает как ему скажут/прикажут ::--((
Вам наверное тоже такие люди не нравятся.
К тому же вопрос вообще абсурден,
поскольку так давно принято считать.
По меньшей мере ИНОГДА это удобно как некая универсальная мера уже потому, что доллар не подвергался де-номинации в отличие от рубля.
2="оценивать советский рубль по покупательной способности." = Как бы и ТАК и НЕ так. Это абсурд, если не принимать во внимание Доход. Так, для тех,кто за ТАКУЮ же работу получал 105(затем 120,130), а ныне получает 10т.500(и т.д.) рассчет соответствия по покупательной способности НЕ требует перерассчета в долларах. Тут однозначно коэффициент 1:100. В других случаях- сложнее. В т.ч. в такой ситуации как Сбережения вряд ли можно обойтись без ДОЛЛАРА как мерила.
Кстати, некоторые считают,что курс ок. 1:30 НЕВЕРЕН. И тут две крайности: кто-то полагает что верный курс ок. 1:18, а другие, что 1:55.И иные вариации.
А получается наоборот.
==+?+?+?==
Это вы насчет вкладов? Там сложнее,хитрее, подлее.
Я говорил о попытке найти некий НЕЙТРАЛЬНЫЙ
способ подсчета соответствия деньгам на сов. вкладах нынешним.Долларовый эквивалент НЕ идеален.
См тж мой пост ниже (Александру Удалову)
Но даже и Ваши расчёты сегодняшней власти не понадобятся. У них свои заботы: выкачать из страны как можно больше и вовремя свалить. Свежий пример: Шувалова уличили во взятках, причём в США. Куда бежать будет? http://obkon.ucoz.com/news/navalnyj_zashhishhaja_shuvalova_kreml_otmazyvaet_abramovicha_i_usmanova/2012-03-31-146 , http://digest.subscribe.ru/economics/money/n803770773.html
Комментарий удален модератором
1="доллар с каждым годом обесценивается" = несомненно. Тут нет прямолинейного соответствия.
Однако же рубль намного быстрее обесценивается.
Учитывая оба фактора приходится все же ориентироваться на официальный обменный курс.
2= С инфой по Шувалову - знаком.СПАСИБО,однако.
Это еще одно подтверждение того, что РФ территория ВОЛКа(=Воровского/Воинствующего Олигархо-"Либерального Капитализма") и его Юдо-ЦРУ(=Юдо-Центричного Режима Управления) :-))((
Но это - уже не СССР как таковой, а практически труп.:-((
Комментарий удален модератором
На этих расхождениях тогда бизнес все делали и частники и банки с государством.
Вашим памяти и зрению - позавидуешь :-))
==?????==
1= "Шувалова уличили во взятках, причём в США. Куда бежать будет? " а= Угу, за Шувалова забеспокоились? Или за себя ? :-))
б= ежели по-серьезному,то СКОРЕЕ ВСЕГО - с потерями(может быть), но ВЫКРУТИТСЯ.
Вон и Гусинского привлекали.
Устроили ПОСТАНОВОЧНЫЙ суд-спектакль.
Да еще где- в самом Израиле !
И.... ОБЕЛИЛИ.
А что это ТАМ привлекают- НАРУКУ
Кремлевской Олигархомафии. И ее ПОЗОР.Но СРАМУ они и живые НЕ ИМУТ.
2= "Думайте своей головой!" - а какого хрена этот ваш призыв ЗДЕСЬ ? Некорректно,приятель.Грубо и не по адресу(особенно от человека которого интересует НЕ мотивация самогО оппонента, а вопрос,КТО ему СКАЗАЛ) :-)) Фу ! :-((
***
Всего хорошего во всем хорошем,ГеВаКо,к.н.
=???=
Ну растянутый(-в ставке на вымирание и нынешних владельцев вкладов и др) возврат делается.
чем больше коэффициент, тем замедленнее процесс.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рыдать и рвать на половых органах волосы?
Неееет уж.
'Мы пойдем другим путем'
==????==
Это каким-таким ДРУГИМ путем? Будете рвать волосы на НЕ-половых органах????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===??????===
Нечастый случай, когда я согласен с минусами,которые (вам ) поставили
А поставили, как я понимаю,
за самодовольный эго-центризм.
ВЕСЬ народ же НИКАК не сводится к таким как вы - в добром здравии,в крепких годах, в хорошей исходной позиции, вполне возможно - при связях и т.п.
Комментарий удален модератором
"Несчастные люди- живете прошлым." - Нах унижаете нас ? Для нас,которым за 70 прошлое неотрывный и невымарываемый из памяти кусок жизни. И если уж вы так НАМ хамите,то вы - ЖАЛКИЙ человек, НЕ живущий интересами ВСЕГО своего народа и еще и похваляющийся тем, что он из прикормленных. А остальным,мол, "ТАК И НАДО".
.
Так что спите спокойно, москалики - у нас претензий нет.
.
Ты ни при чем, Алекс - ты хороший москаль, почти как хохол, я тебя уважаю...
Комментарий удален модератором
ну или железно пообещала отдать чуть попозжа..
только вот населению собственному показала
фигуру из трёх пальцев.. причём так же железно!
Власть в России и ее поклоннички сейчас именно этим и занимаются, разбазаривая и прикарманивая себе, созданное народом в СССР.
Комментарий удален модератором
И мы, Шариковы, в количестве 200 миллионов человек, желаем забрать и поделить СВОЁ украденное у нас имущество и достояние, потому, что мы - советские люди и мы гордимся тем, что мы - сподвижники Ленина, Сталина и Берии, что мы под руководством этих бескорыстных людей построили великую страну и создали великие богатства, которые разворовали буржуи и олигархи.
ПОРА ВЕРНУТЬ СЕБЕ СВОЁ ЗАКОННО ЗАРАБОТАННОЕ ДОСТОЯНИЕ! Долой воров!
Долой вонючих буржуйских холуёв "Зелюков Хрюкочущих"!
По второй части...Я думаю, пример восстановления из разрухи после ВОВ,лидерства в космосе и оборонке при СССР достаточно ?
А какие финансы были брошены на помощь африканским,азиатским,южноамериканским странам...при СССР.
Комментарий удален модератором
Нормальные честные люди должны жить в безопасности, воры должны сидеть в тюрьме, даже если они украли десятки миллиардов долларов.
Старую систему не восстановить. Это прошлое. Необходим изменение государственной системы. Справедливое социальное государство.
Преступник независимо от ранга и положения должен быть наказан за содеянное(неотвратимость наказания без срока давности). Закон един для всех. Недра, природные ресурсы,крупные образующие предприятия - собственность государства и народа. Частная собственность должна быть. Но она должна быть заработана честным трудом.
Я не утверждал, что все было идеально. Отставание было по многим позициям. Но то отставание не идет ни в какое сравнение с "эффективными и успешными" сегодняшними "хозяевами".
У грабителя только забрать, т.е. просто вернуть награбленное.
Комментарий удален модератором
Выборы скоро вот и вешают лапшу на уши...
.
Автор говорит, что не все пошли толпиться в очереди - еще как пошли! Деньги, конечно, по сравнению с тем, что ложили, примерно 1:15, а то и 1:20, но в Украине и это деньги, да с паршивой овцы хоть шерсти клок. Такие выплаты провоцируют рост цен и инфляцию само собой, причем еще до выдачи.
Дивиденды за 2011 год - 2.8 рубля на акцию, так что акции вполне ликвидные.
Вместо этого правящий режим хочет продать, а может просто опять подарить, их олигархам.
Внешние долги СССР Россия давно погасила - пора уже и долг своим гражданам отдавать, если совесть, конечно, есть.
Кстати с дивидендов по акциям, которые принадлежат гражданам, тоже платятся налоги, а с дохода по акциям принадлежащих государству налоги не начисляют. Так, что с Вашей зарплаты ни копейки на погашения долга не возьмут - можете не нервничать.
А насчет крупных сумм в Сбербанке СССР - сначала подумайте, а потом говорите.
Так что, если Вы не являетесь работником Сбербанка, то зарплату Вам не доплачивают совсем другие организации.
.
При "диком капитализме" законы обычного не работают, увы.
Конечно же государство, раз имеет 57% акций Сбербанка.
Вот совки и просят у него и даже подсказывают как вернуть свои потом и кровью заработанные деньги, раз Россия объявила себя правоприемницей СССР.
Так что ваучерная афера больше не пройдет.
А еще скажу, что при "российском диком капитализме начала 90 -х" законы, конечно, не работали, вернее их не было - обходились "понятиями", но тогда было хоть какое то равенство в стартовых возможностях и выживал самый сильный и наглый, но это длилось совсем короткий промежуток времени (не больше года). Советская номенклатура быстро оправилась от нокдауна августа 1991 и начала под себя строить "государственный номенклатурный капитализм", который абсолютно не подразумевает даже "равенства", присущему "дикому капитализму".
Может так и задумано??? Зато кто-то на наши кровные строит виллы на Майями...
У меня при живых-то ушел месяц(!).
Люди вытаскивайте голову из песка. Снесенная задница так же смертельна, при том, поднятая голова может спасти задницу, а вот наоборот нет.
Пока не поздно, необходимо все утопии, ЭВОЛЮЦИОННО сменить на СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО для всех людей живущих на нашей планете. Это означает всего лишь: Смену управления обществом, с , внешнего регулирования, через продажного, неэффективного и дорого бюрократа, на внутренне саморегулирование, которое, дешево и главное его подкупить невозможно. С помощью современных технологий, это впервые стало реальным. А значит, стало реальным построение того общества о котором говорят ВСЕ религии мира, о котором люди мечтали -ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Построение реально, но не ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Разбирайтесь сами и подключайтесь, в любой приемлемой ВАМ форме. МЫ ВСЕ ХОТИМ ЖИТЬ ! вне зависимости ни от статуса, ни от достатка. Ядерному пожарищу плевать, суп у вас был жидкий или жемчуг мелкий. подробнее здесь http://casocialism.blogspot.com/2012/02/blog-post_2086.html или здесь http://gidepark.ru/community/3282/content/1299123
Комментарий удален модератором
Затем Ассоциация российских банков попросила Верховный суд РФ защитить банки, т.к. если они выплатят обещанное, то разорятся.
И Верх.суд принял Постановление, что банки не должны платить столько, сколько обещали.
Кто интересуется - кликните "Целевые вклады на детей 1997 -2004 годы"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я, как и многие северяне, потеряла в год выхода на пенсию, в 92-м году абсолютно все накопления на нормальную жизнь на материке. Я могла купить квартиру, дом, машину, жить безбедно
а даже детей содержать. В одно мгновение были отняты результаты моего 30-летнего труда в экстремальных условиях вечной мерзлоты, когда живешь только ожиданием лучшей жизни, жертвуя всем.
А в это время даром отдавали приближенным ельцинистам
собственность, ранее принадлежавших народу.
Я была бы рада, чтобы в обмен на потерянные средства мне дали бы в собственность кусочек, к примеру, магазина, квартиру, которую я так и не получила и не купила, да мало ли чем из бывшей собственности СССР можно было бы возместить те потери, которые принесла эта революция, ограбившая почти всё население России.
А то, что возвращают, это насмешка и издевательство над нами, последовавшая после такого наглого грабежа.
после грабежа.
Потом 10 лет нищей жизни поры 90-х
В богатейшей стране с таким малым населением все люди должны быть богатыми, а не одиночки, не знающие меры в ограблении народа.
Мы не будем вскрывать всех секретов, а покажем только одну строку из документа о забалансовых счетах Сбербанка РФ, где хранятся наши с вами денежки:
524. Sberbank (Russia) Account no. 9128777AM1 with account name of White Spiritual Boy and with standing balances of US$ 900,000,000,000,000,000,000,000,000,000 reconfirmed and reconsidered matured audit dated December 1, 2008 that guaranteed and reconfirmed earned worth of US$ 893,100,000,000,000,000,000,000,000,000 from the month of May up to this month in the total of US$ 1,793,100,000,000,000,000,000,000,000,000.
1793100000000000000000000000000 : 293047571 = 6118801783209457143052,04 US$/чел.
Это 6 секстиллионов 118 квинтиллионов 801 квадриллионов 783 триллионов 209 биллионов (миллиардов) 457 миллионов 143 тысячи 52,04 US$ каждому «нищему» в СССР человеку, в том числе только рождённому и умирающему, но не умершему.
Можете сравнить полученную цифру с годовыми отчётами исполнения бюджета Российской Федерации на сайте Федерального Казначейства России. Отчего у вас возникнет вопрос: А куда делось всё остальное?
Мы ещё раз заявляем: «Намъ Чужого не надь, но Своего не отдадимъ».
Ну как вам такие долги???? разницу в долгах которою предлагают вернуть и настоящей суммой долга посчитайте сами. Причем СССР деньги были деньгами и обеспечены, а бумажки РФ и др. стран деньгами не являются и к тому же не обеспечены.
Гражданин СССР
Вот про Кудрина пример. Ежемесячная инфляция в начале 90-х составляла от 25 до 50%.
Возьмем среднее 40% в месяц.
Вопрос: а сколько это будет за год?
Кудрин, видимо, считал так:
Умножим 40% на 12 месяцев в году и получим 480%, то есть примерно 500%. О чем он как-то заявил.
На самом же деле правильный расчет дает примерно 5669% за 1 год. Это значит, что каждые 100 рублей за год превратились в 1 рубль 76 копеек.
Известно что день, как и материя не исчезают никуда и неоткуда просто так не появляются. И где же они? А у заемщиков - у тех кто брал тогда кредиты.
Те, кто имел халяву при Ельцине брать кредиты на скупку гос собственности платил примерно так же:
с каждых 100 рублей кредита через год надо вернуть 1 руб. 76 коп.
Мораль: не государство должно возвращать деньги, а бизнес-жулье 90-х.
Комментарий удален модератором
Теперь не чем платить учителям, врачам, пенсионерам. Все берет себе бизнес.
Результат хуже, чем вы себе представляете.
Обратился в суд, облсуд. Исчерпав внутригосударственные средства правовой защиты, подал жалобу в Европейский Суд по правам человека о нарушении РФ (государством, что ПРОШУ не путать с ОТЕЧЕСТВОМ, ибо это «две большие разницы») прав, гарантированных ст.ст. 6 (ч. 1), 13, 17, 18 Европейской Конвенции, Ст. 1 Протокола 1 к Конвенции.
Только подозреваю, и с этой жалобой в ЕСПЧ – коррумпированными российскими должностными лицами, имеющими Служебный доступ к Международной почте, совершена преступная махинация.
Заявление о преступлении подано во все компетентные органы, оные увиливают от расследования.
Увиливают и журналисты, словно воспитаны на курсах «Обыкновенного красно-кирпичного агитпропа»?
Обоснованность заявленного гарантирую.
Если буду убит, взорван, смертельно инфицирован, объявлен «наркодилером» или «исчезнут», истоки «заказа», думаю, следует искать в Кремле и (или) Белом доме?
Ответственность по ст. 306 УК РФ осознаю.
С уважением,
Виктор Павлович Первушин.
Не правительство.
== !!! ==
ТАК-так ! Вы куда клоните? Из фразы следует вывод:"Будь НЕверен тому,кто НЕверен тебе"
Раз неверно к"тебе" Гос=тво, значит это призыв быть неверным к Гос-тву. Но это же призыв к ИЗМЕНЕ !
Ай-ай-ай! Выгляните в окно,посмотрИте,не приехало ли уже за вами ФСБ(или как там оно в ваших краях зовется)?
у нас КНБ... я в Казахстане )))
==+++++==
1=Почти КГБ. И вы думаете,что это не так страшно как ФСБ ??? Тьфу-тьфу, не кночи все они будь упомянуты.... ::--))
2="dalaqazaq nl" =А ЧТО это ?
если правильно разумею то ПЕРВОЕ слово значит
"ГЛАВказах","Казах-Выше-Некуда", а вот что это за загадочное "nl" в разных никах, никак не уразумею..
2= Насчет НЛ понял. И... НЕ понял. Я и сейчас и там есть, под иным ником (henry22)
3= Еще о переводе. Уже у древних упоминаются башкиры. Причем наиболее часто переводят имя как "бритые(лысые) люди" или как "Голова-волк"-якобы по тотему=волку. Последнее странно поскольку читаю. что почитался у них МЕДВЕДЬ.Первое тоже непонятно .
А как это видится в меру ваших знаний?
Я давно интересовался этимологиями как филолог.
***
Удачи,СтепнойКазах из Ньюзлэнда ::--)))
ну, дык, малость "пословоблужу" )))
про башкир забавное ещё у Фадлана написано
"О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ" (там правда татар-булгар славянами обозвали, да и в бытовых описаниях гуззов легко угадывается быт кочевников Евразии, в т.ч. казахов, но не суть...)
ежели любопытно, загляните по ссылке
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
а Ваш перевод боскурт=башкорт немного неверное... в тюркских (алтайских) языках конструкция более жёсткая, чем в индоевропейских... дословно будет "главные волки"... а вот каз-ак обратно в "гусь белый" перевернуть невозможно - только ак-каз ("белый гусь")... особенность языков - тут ничего не поделаешь, хотя слово "корт"-"курт" сейчас практически неупотребляется в значении "волк" (кыскыр или буре)... да и при всей близости тюркских языков (особо кипчакской группы: казахский, ногайский, татарский, башкирский, каракалпакский) слово "башкир" в казахском звучит презабавнейше - "главный червяк"....
этимология понятна и давно доказана (именно главный или ещё серый волк), сравните с наименованием турецкой националистической партии "Боз Курт" (Серые волки)...
Да,вопрос этимологии, в т.ч. названий этносов -трудный.Наверное и слова КАЗАХ,КЫРГЫЗ неоднозначно интерпретируются.
Насчет "БАШКЫР" у меня есть идея,ну да ладно...
а зачем изобретать велосипед?
== ????? ==
Долой науку? Долой ПРАВДУ ?
Я- христианин,но я и филолог. Так вот, даже в советские атеистические времена в Этимол. словаре слово СПАСИБО "объяснялось" как "СПАСИ Бог" !!!???
Я ЗНАЮ, что это неверно. Точнее - это- вторичная этимология.
Ну и что? "Зачем изобретать велосипед", давая правильное объяснение и лишь твердить ложное ?
Огорчили этой своей ремаркой :-((
Что-то вы потеряли дорогу в Степи Знаний :-))
ну а ежели серьёзно - о чём мы спорим?
ежели про идентичность тюркских языков, тогда есть много любопытнейших несоответствий, меня, казаха, частенько ставявших "в тупик"... например "переход" казахского "и" в татарский "е"... ))))... и наоборот... сравните, как филолог, ет и ит в обеих языках ))) и соответствия казахского "итбалык" (тюлень) татарскому аналогу ))) абхахочетесь... ну а башкирские варианты - промежуточные...
но самое забавное то, что "со слуха" друг-дружку понимаем безупречно, но как только начинаешь "письменность" разгребать - тупик...
ЗЫ: огорчить Вас не желал ни капельки, гафу етеныз (извиняюсь) что таковое получилось...
ну зачем жеж искусственно находить апокрифы?
эта фраза вообще абсурдна со всех сторон.
Речь идет о поисках ИСХОДНОГО древнейшего звучания и значения - вы же заводите речь о каких-то об апокрифах -хоть знаете чТО это такое (не имеющее ни малейшего отношения к теме этимонов.)?
Да, я обиделся конечно же и за себя, но прежде всего из-за вашего насмехательства над этимологией.
Вы видно еще достаточно юный человек которому не до серьезных тем и вещей,ему бы прежде всего найти над чем похихикать.
Конечно,может на проходе и можно улыбнуться над ет-балык,но уж аб-хах-хатываться ????
Да и звучание ценнее не само по себе, а в связи со значением.Как это? ="Рыба-пес?"....
***
Успехов вам, и радостей в жизни.но не навязывайте ей в серьезных делах пошловатый юмор сексуально-озабоченных недорослей.. ::-)))
хотите увидеть "первооснову" тюркского языка? прочтите "поминальный камень Культегина"...
http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1
http://irq.kaznpu.kz/?mod=1&tid=1&oid=15&lang=r
ежели Вы филолог, предполагаю - будет любопытно... ))))
и спасибо за то, что обозвали меня недорослем.... будет что рассказать детям )))
В частности,и сейчас не могу позволить себе это делать.
В т. ч.,т. к. приСоветах,если бы не зажимали из-за "анти-советизма",то мог бы быть какой-то выход с результатами исследования,а ныне Власти и"гос-тву" все это до фонаря.
Ознакомился,пусть бегло,но С ИНТЕРЕСОМ ! .
Ясно что в "рунах"использованБУСТРОФЕДОН и первую строку надо читать справа налево и т.д.
К сож. не дана транскрипция исх.текста,а сразу дается"перевод"(на совр.?)
Почему-то в Тексте-1 имеем два слова budunih :Elin, а в исходном Тексте-1 они не разделены...
Ну вот это я могу сказать. Далее вообще лишь СОВСЕМ бегло просмотрел.Смутно чувствую, что могут быть вопросы и к точности перевода,по меньшей мере у самИх дешифровщиков остались кой-какие лакуны (из-за лакун в исх.тексте).
Закладку-то сделал,но смогу ли вернуться к ней -НЕ знаю.Где-то в 80-е я немного чем-то подобным занимался.Надпись на каком-то котле юга России была сходными письменами (но НЕ тюрк.)
Занимался и Фестским диском.Что-то вроде бы НАЧАЛО получаться
СПА-СИ-БО :-))
спасибо, конечно, за добрые слова в мой адрес... но... я - не филолог... а вот "переводы" надписей Культегина вполне себе понятны на современном казахском языке (вот представьте, что Вы читаете поминальную летопись на воронежском диалекте русского языка...хотя... там "проваливаются" окончания множественного числа и сингармонизм тюрксого (окончания слов упрощены), но.. забавный текст... немного пафосный, но понятный.(по казахски понятный безусловно... а русский перевод излишен) ...
ЗЫ: фото с изначальными надписями даны в соответствующих разделах the сайта... ежели Вам любопытно, тогда Вы отыщете...
Уважаемый Генрих,
спасибо, конечно, за добрые слова в мой адрес... но... я - не филолог... а вот "переводы" надписей Культегина вполне себе понятны на современном казахском языке (вот представьте, что Вы читаете поминальную летопись на воронежском диалекте русского языка...хотя... там "проваливаются" окончания множественного числа и сингармонизм тюркского (окончания слов упрощены - только "лар" и "лер", как в современном татарском языке)), но.. забавный текст... немного пафосный, но совершенно понятный (по казахски понятный безусловно... а русский перевод излишен... возможно ли такое при прочтении русских летописей для Вас?) ...
ЗЫ: фото-картинки с изначальными надписями даны в соответствующих разделах the сайта... ежели Вам любопытно, тогда Вы отыщете...
с уважением,
Эрик (Ерик, Еркин, Ерк, Эрк, Ирек), в переводе на русский - Вольный (Свободный, "безбашенный" человек)... ))))
Эрикин/Эрк/Ирек.
Сразу давайте вот о чем: я-филолог,сам занимался дешифровкой. Я -не казахофоб,не критик вашей истории,не имею целью что-то в самой записи-в ОРИГИНАЛЕ высмеивать. Если чем и занимаюсь, то ,где вижу для этого основание сам "перевод".Для вас это-вроде бы как именно перевод. Для меня как более-менее профи- это объект изучения на соответствие его оригиналу. ТОЛЬКО ТАК. Я более
внимательно вчитался в первые 10 абзацев.
Общее впечатление: есть недостатки,смутные места перевода.Не поленитесь,изучите значки, попробуйте сами соотнести "слова" оригинала с текстом перевода. и вы тоже их найдете (н-р в №8 к концу). ОБЩИЙ смысл конечно передан. Но темные места в переводе есть. А насчет значков - вам и карты в руки.По-русски: "1"="п", единица крючком вперед="и/ы/е/ю...,полу-свастика="з" "|"="с".
наклонное "Е"="г" ,"рыбка"="м","личико"="нт" и т.д.Это вам для "затравки"
Нередко есть опускание гласных.Немало значков для "мягкого и твердого "к"" Причем они как правило не различаются. Подобные отклонения от "правильных" правил объяснимы вероятно тем, что писал не казах,а "приглашенные китайцы"...
Но неточные прочтения ЕСТЬ.
(См.прод.)
2=Насчет вашего имени.
"Эрикин/Эрк/Ирек"напомнили мне слово "ИИРКИ",упомянутое как назв.этноса (где-то в районе Поволжья-Урала).Кажется оно было еще у Геродота.Может связь есть="безбашенные/лихие/стремительные/быстрые"и т.п.?
***
Успехов :-)))
ГеВаКо.к.н."Привет соСлегкаКрайнегоСевера"
У нас тут еще грязный снег,кроме самих дорог)и еще более грязные лужи.На-днях был новогодний снежок.Затем-дождь.
Но затоМНОГОсолнца,если оно видно(раз в 3дня где-то) и день длинный.Уже и в 23вечера и в 4 утра электросвета на улицах не нужно.А дальше во вт. пол.мая вообще круглые сутки будет светло. Приезжайте в гости.Крышу гарантирую,без особого комфорта,но бесплатно.Я многих приглашаю.Но ясно,что дорога дальняя,денежные трудности.Пока что за 2года моего здесь поселения эффект приглашений нулевой :-((
Но надежды не теряю.Люблю когда рядом есть живая душа.А так я бирюком в квартире.И выхожу
редко